Työelämäkeskustelu

[Mikkos]

Uutisessa mainittiin näin:
"Mattilan mukaan ennen lauantaityöstä ilmoittamista yritys selvitti työntekijöiden halukkuutta tehdä pidempää päivää arkisin niin, että vapaat korvataan vuodenvaihteen jälkeen. Halukkuutta järjestelyyn ei ollut."

Ei siis löytynyt joustoa työntekijöiden puolelta, joten työnantaja lähti vähän pidemmälle. Aika näyttää kannattiko.

Unohtamatta toki että työnantaja on myynyt työntekijöiden aikaa liian halvalla.

 

[Corex]

6 päivän työviikko vuoden tasausjaksolla kuulostaa jopa liukumaylitöihin tottuneen konsultin korvaan aika kovalta puuhalta. Harmillinen kehityssuunta, jos tuossa ei jää jotain hyvin oleellista kertomatta.

Bronton tapauksessa käy mielessä, että nyt painetaan 6 päivän viikolla avoimet hommat maaliin. Sen jälkeen pidetään muutosneuvottelut ja pistetään porukkaa pihalle. Ne ”ylityötunnit” saanee tuossa tapauksessa maksettua 1:1? Toki firma säästää joka tapauksessa, jos työtä on kovin vaihtelevasti.

No tämä. Voin tehdä vähän pidempää päivää kuten tälläkin viikolla mutta vastineeksi saan pitää vapaat melkolailla oman maun mukaan ilman mutinoita. Joustoa molemmin puolin. Bronton tapauksessa työntekijä joustaa kun käsketään mutta vastineeksi ei saa mitään.

Voihan tämä olla jonkun pykälän mukaista mutta tämänkaltainen toiminta vain laskee motivaatiota ja todennäköisesti parhaat nostaa kytkintä. Itsekin aloittaisin vähintään aktiivisen työnhaun.

 

[Santori]

Vaimon työkaveri on sellainen että käy joskus kuittaamassa itsensä ulos ja jää töihin omalla ajalla.. lomilla ei malta pysyä poissa vaan käy vähän väliä kattelemassa miten menee ja jotain puuhaamassa tunteeko kukaan muu tälläisiä tapauksia? Ei kyl tulis itellä mielenkään lähteä lomilla työmaalle tai tehdä ilmaiseksi töitä..

 

[Ad_Astra]

Vaimon työkaveri on sellainen että käy joskus kuittaamassa itsensä ulos ja jää töihin omalla ajalla.. lomilla ei malta pysyä poissa vaan käy vähän väliä kattelemassa miten menee ja jotain puuhaamassa tunteeko kukaan muu tälläisiä tapauksia? Ei kyl tulis itellä mielenkään lähteä lomilla työmaalle tai tehdä ilmaiseksi töitä..

Onhan näitä. Yksi työkaveri semmoinen joka vapaapäivillään ja lomilla osallistuu johonkin tiimsseihin ja laittaa sähköposteja ja vastailee työpuheluihin yms. eli pitää itseään niin helkatin tärkeänä ettei kukaan pärjää ilman sitä. Sama myös kun ollaan kipeänä niin väkisinkin raahaudutaan työpaikalle varmuuden vuoksi. Sitten on näitä jotka ilmoittaa että on kipeänä, mutta tekevät etänä töitä. Työn sankareita

Sen ymmärtää (poislukien kipeänä olo) jos oikeasti on työssä missä olet korvaamaton mutta tällöin pitäisi saada korvaus ko. toiminnasta.

 

[Joukahaine]

Onhan näitä. Yksi työkaveri semmoinen joka vapaapäivillään ja lomilla osallistuu johonkin tiimsseihin ja laittaa sähköposteja ja vastailee työpuheluihin yms. eli pitää itseään niin helkatin tärkeänä ettei kukaan pärjää ilman sitä. Sama myös kun ollaan kipeänä niin väkisinkin raahaudutaan työpaikalle varmuuden vuoksi. Sitten on näitä jotka ilmoittaa että on kipeänä, mutta tekevät etänä töitä. Työn sankareita

Sen ymmärtää (poislukien kipeänä olo) jos oikeasti on työssä missä olet korvaamaton mutta tällöin pitäisi saada korvaus ko. toiminnasta.

Tuo kipeänä etänä riippuu varmaan miten on kipeänä? Kyllä flunssan kanssa näen fiksummaksi tehdä työt etänä kotoa käsin. Eri asia sitten jos se on ns miesflunssa tasoa ja ajattelemaan ei pysty niin parempi olla kokonaan pois.

 

[Ad_Astra]

Tuo kipeänä etänä riippuu varmaan miten on kipeänä? Kyllä flunssan kanssa näen fiksummaksi tehdä työt etänä kotoa käsin. Eri asia sitten jos se on ns miesflunssa tasoa ja ajattelemaan ei pysty niin parempi olla kokonaan pois.

Pointti oli se että ilmoitetaan että ollaan kipeä ja tehdään etänä, kun vain voisi ilmoittaa että on etänä. Kai siitä sen marttyyrisankarin leiman saa kun vielä kuolon kourissa ajattelee vain työnantajan etua.

 

[kjns]

Onhan sitä kipeyden astetta monenlaista ja ainakin omassa työssä on työnantajan päästä ymmärretty tilanne hyvin sen mukaan mitä olen sanonut. Jos on vähän lenssua niin olen sanonut etten lähde toimistolle tartuttamaan muita vaan teen 100% etää, joskus vähän kipeämpänä mutta jonkinlaisessa kunnossa saattanut ilmoittaa että hoidan akuutit palaverit / mahdolliset keskeneräiset työt ja sen jälkeen parkkeeraan sohvan pohjalle, sitten jos ollaan Oikeasti Kipeitä niin sitten saikkari.

Oman fiiliksen mukaan mitä kroppa on sanonut, jos tarvii lepoa niin sitte levätään. Yleensä tekemällä liikaa kipeänä vaan venyttää sen taudin pidemmäksi ja työteho kärsii kokonaisuudessaan, puhumattakaan siitä kun jotkut vitun kusiaivot tulee työpaikalle kipeinä tartuttamaan sen hyppykuppansa kaikille muillekin.

Mutta sitä että joku leimaa ittensä ulos tehdäkseen omalla ajalla töitä tai tulee lomalla sinne huitomaan niin mitä helevettiä, eikö oikeasti ole mitään muuta elämää sen työn lisäksi?

 

[j1h2d]

Saa kyllä oikeasti ihmetellä ihmisten ajatustenjuoksua ja omanarvon tunnetta, kun jotkut jopa itse haluavat että heitä vedetään takaluukkuun työnantajan toimesta.
Jos mun työnantaja ehdottaisi kuuden päivän viikkoa samalla tyylillä, niin nauraisin vaan ja luulisin vitsiksi

En tiedä, varmaan samoja ihmisiä jotka ajattelevat että kun joku tuntematon henkilö lyö heitä kadulla että "Noh, sillä oli vaan huono päivä"
Mut on näitä nähty, jengiä joka pysyy samalla työpaikalla vaikka vituttaa ja kokoajan huononnetaan rahallisia korvauksia sekä työolosuhteita. Itse äänestän jaloilla, toki ennen tätä sivulle siirtymistä yritän tehdä asioille jotain.

 

[Awelonian]

Pointti oli se että ilmoitetaan että ollaan kipeä ja tehdään etänä, kun vain voisi ilmoittaa että on etänä. Kai siitä sen marttyyrisankarin leiman saa kun vielä kuolon kourissa ajattelee vain työnantajan etua.

Tai sitten se etänä olemisen syy on se, että ollaan kipeänä. En itsekään ymmärrä miksi esim. yskässä tai flunssassa en voisi kotona tehdä töitä, mutta tyhmää se olisi tulla köhimään ja niistämään töihin? Ei tässä mitään marttyyrisankarin hommia haeta tai muuta, vaan ihan vaan olen etänä, koska syy tämä. Jos jotenkin sen saa käännettyä siihen, että toinen on marttyyrisankari koska kipeänä tekee etätöitä, niin joko on jossain linjastohommissa duunarina tai sitten muuten vaan on ihmeelliset käsitykset töistä.

 

[Ad_Astra]

Tai sitten se etänä olemisen syy on se, että ollaan kipeänä. En itsekään ymmärrä miksi esim. yskässä tai flunssassa en voisi kotona tehdä töitä, mutta tyhmää se olisi tulla köhimään ja niistämään töihin? Ei tässä mitään marttyyrisankarin hommia haeta tai muuta, vaan ihan vaan olen etänä, koska syy tämä. Jos jotenkin sen saa käännettyä siihen, että toinen on marttyyrisankari koska kipeänä tekee etätöitä, niin joko on jossain linjastohommissa duunarina tai sitten muuten vaan on ihmeelliset käsitykset töistä.

Rautalanka
a) Olen flunssassa, teen työt etänä <-- uhrautuminen
b) Tänään ei ole tarvetta olla läsnä, joten teen hommat etänä <-- mikäs siinä

Pointti nyt oli siinä että jos kerta ei ole niin kipeänä että työnteko estyy, niin miksi siitä pitää erikseen mainita. Ei ketään kuitenkaan kiinnosta.

 

[Awelonian]

Pointti nyt oli siinä että jos kerta ei ole niin kipeänä että työnteko estyy, niin miksi siitä pitää erikseen mainita. Ei ketään kuitenkaan kiinnosta.

Saattaa tulla yllätyksenä, mutta välilä on esim. asiakaspalavareja tiedossa paikan päällä, tällöin ne hoidetaan etänä pois alta. Sovittuja asioita harvemmin voi muuttaa yksipuolisesti sanomalla "olen etänä".

 

[McMaster]

Edellisessä duunissa oli tällainen tapaus joka teki tätä. Niin kova hinku oli tehdä töitä, että kun työantaja ei halunnut teetättää ylitöitä niin tämä sankari leimasi itsensä ulos ja palasi töihin. Teki kotona vapaa-ajalla myös ihan säännöllisesti sellaisia töitä joita pystyi kotona tekemään. Sama kaveri oli myös muutenkin hyvin erikoinen tapaus ja sukset oli ristissä todella monen kanssa koska hänen tapa oli ainoa oikea tapa ja paskakaan ei haissut.

 

[Atomos]

Vaimon työkaveri on sellainen että käy joskus kuittaamassa itsensä ulos ja jää töihin omalla ajalla.. lomilla ei malta pysyä poissa vaan käy vähän väliä kattelemassa miten menee ja jotain puuhaamassa tunteeko kukaan muu tälläisiä tapauksia? Ei kyl tulis itellä mielenkään lähteä lomilla työmaalle tai tehdä ilmaiseksi töitä..

Aika monessa työpaikassa tälläisestä toiminnasta saa varoituksen ja se on ehdottomasti kiellettyä. Vakuutussyistä työtiloissa saa oleskella vain työajalla, jos jotain haaveria sattuu niin vastuukuvioista tulee monimutkaiset. Puhumattakaan että tulisi joku palohälytys yms ja on epäselvää ketä on paikalla tiloissa.

 

[Lammas]

Onko amerikkalainen termi "Unlimited PTO" (Unlimited Paid Time Off) tuttu, ja onko se tai joku vastaava käytössä Suomessakin? Tuossa systeemissä siis palkallisten lomapäivien määrää ei ole tarkkaan määritelty, vaan työnantaja ja työntekijä voi tilanteen mukaan sopia lomista riippumatta siitä, kuinka paljon lomapäiviä on menneisyydessä käytetty. Voisin kuvitella, että joissakin työyhteisöissä toi ei välttämättä toimi ihan niin hyvin kuin on tarkoitus, mutta yleisellä tasolla ajatus kuulostaa hyvältä.

Mun amerikkalaisella työpaikalla otetaan Unlimited PTO käyttöön, perusteluna se että "kaikki" kuulemma käyttää nykyään sitä. Aiemmin lomapäiviä kertyi n. 24 joka vuosi ja niitä pystyi tiettyjen rajoitusten puitteissa siirtämään seuraaville vuosille.

 

[Andan]

Onko amerikkalainen termi "Unlimited PTO" (Unlimited Paid Time Off) tuttu, ja onko se tai joku vastaava käytössä Suomessakin? Tuossa systeemissä siis palkallisten lomapäivien määrää ei ole tarkkaan määritelty, vaan työnantaja ja työntekijä voi tilanteen mukaan sopia lomista riippumatta siitä, kuinka paljon lomapäiviä on menneisyydessä käytetty. Voisin kuvitella, että joissakin työyhteisöissä toi ei välttämättä toimi ihan niin hyvin kuin on tarkoitus, mutta yleisellä tasolla ajatus kuulostaa hyvältä.

Mun amerikkalaisella työpaikalla otetaan Unlimited PTO käyttöön, perusteluna se että "kaikki" kuulemma käyttää nykyään sitä. Aiemmin lomapäiviä kertyi n. 24 joka vuosi ja niitä pystyi tiettyjen rajoitusten puitteissa siirtämään seuraaville vuosille.

Suomessa taitaa rajoittaa tuon käyttöä jonkin verran se, että lakia huonompia järjestelyjä ei voi tehdä ts. lomaa pitää joka vuosi periaatteessa pitää ainakin ne lakisääteiset. Tietty työnantaja saa halutessaan antaa enemmän lomaa kuin lain ja mahdollisesti TES:in vaatimat mutta enpä ole tuollaista rajattomat palkalliset vapaapäivät järjestelyä nähnyt vielä käytännössä missään.

Ainakin jenkkilässä osassa tuota käyttävistä firmoista taka-ajatuksena on se, että tuolla Unlimited PTO:lla pääsevät työnantajan puolesta vähemmillä lomilla nimen antamasta mielikuvasta huolimatta, kun ihmiset eivät kehtaa pitää lomaa tarkan vuosikiintiön puuttuessa. Omallakin työnantajalla tuo on käytössä jenkkilän puolella, mutta ei Suomessa. En tiedä miten tuota rapakon takana käytännössä esim. tässä firmassa käyttävät, kun en itse ole pahemmin ollut jenkkilän työntekijöiden kanssa tekemisissä tähän mennessä. Aikaisemmissa firmoissa, joissa oli jenkkityöntekijöitä, niin ei ollut vielä tuota unlimited PTO:ta missään käytössä.

 

[kapo]

Yritys vaati työntekijöiltä kuusipäiväistä työviikkoa – Yle: Näin kävi

Eipä tullut porukka tänään töihin Brontolle, ihan oikein. Itsekin tulee silloin tällöin joustoja tehtyä mutta tällainen kuuden päivän työviikon mahtikäsky jostain norsunluutornista on kyllä perseraiskaus.

 

[Janishell]

Orre ei kerro Ylelle, millaisia seuraamuksia töihin tulematta jättämisestä työntekijöille mahdollisesti koituu.

Kuulostaa aikamoiselta kiristykseltä tuon firman touhu.
Näyttäisin keskaria kyllä tuolle firmalle jos olisin tuolla töissä.

 

[Andan]

Sitä myös ihmetellyt, että missään ei edelleenkään kerrota onko työntekijöillä tosiaan sellaiset työsopimukset, joissa ei lue viikkotyöaikaa. Joka tapauksessa aikamoista perseilyä työnantajan puolelta. Kuulostaa perinteiseltä myynnin/johdon kämmiltä eli myyty miten sattuu ja ei pystytä toimittamaan sovituilla hinnoilla ja aikataulussa normaalisti ylityökustannukset kattaen, niin pitäisi ottaa sitten työntekijöiden selkänahasta.

Omallakin kohdalla noita on tullut vastaan mm. jouduttu pistämään tuote keskeneräisenä myyntiin yhdelle isolle jälleenmyyjälle, kun oli myyty ns. väärällä aikataululla ja vielä sovittu merkittävä sanktio viiveestä. (perinteisesti tuotteen aikatauluja ei siirretty, vaikka oli jo selvästi myöhässä, ettei tuotepomot saa keppiä ylemmältä johdolta ennen kuin deadline paukkuu... ja joku tunari myynnin puolella oli sitten tuon aikataulutunaroinnin päälle mennyt tekemään "kivan" diilin. En tiedä eikö oikeasti tiennyt noita aikataulukuvioita vai saiko hyvät bonukset tjms.) Onneksi oli pelkkiä softaongelmia, niin saivat sentään loppukäyttäjät myöhemmin korjaukset oikean myyntisoftan kanssa, mutta paskaa palautettahan tuollaisesta beta-testauksesta tulee.

 

[Timo 2]

Yritys vaati työntekijöiltä kuusipäiväistä työviikkoa – Yle: Näin kävi

Eipä tullut porukka tänään töihin Brontolle, ihan oikein. Itsekin tulee silloin tällöin joustoja tehtyä mutta tällainen kuuden päivän työviikon mahtikäsky jostain norsunluutornista on kyllä perseraiskaus.

Työnantajalle ei Mattilan mukaan käynyt se, että työaikaa pidennettäisiin aamun sijasta päivän loppupäähän. Silloin ilta- ja aamuvuorolaiset olisivat olleet kaksi tuntia yhtä aikaa työpaikalla.

– Myös se oli työnantajalle ehdoton, että vapaat pidetään tunti tunnista. Eikä mitään ylimääräistä siihen.


Mitähän siellä johdossa kuvitellaan? En yhtään ihmettele ettei tulla lauantaina töihin. Kaiken kukkuraksi johto vielä väläyteee seuraamuksista. Kyllä tuossa tilanteessa joukkoirtisanoutuminen alkaa kuulostaa hyvältä ratkaisulta.


Edit. Korjattu lauserakennetta parempaan muotoon.

 

[a-p]

Työnantajalle ei Mattilan mukaan käynyt se, että työaikaa pidennettäisiin aamun sijasta päivän loppupäähän. Silloin ilta- ja aamuvuorolaiset olisivat olleet kaksi tuntia yhtä aikaa työpaikalla.

– Myös se oli työnantajalle ehdoton, että vapaat pidetään tunti tunnista. Eikä mitään ylimääräistä siihen.


Mitähän siellä johdossa kuvitellaan? En yhtään ihmettele ettei tulla lauantaina töihin ja vielä väläytellään seuraamuksista. Kyllä tuossa tilanteessa joukkoirtisanoutuminen alkaa kuulostaa hyvältä ratkaisulta.

Yhtiön toimitusjohtaja Lasse Orre ei ota kantaa siihen, minkälaisia seuraamuksia työntekijöille tulee siitä, etteivät he tulleet töihin lauantaina

Varmaan ihan vain suullinen huomautus tai kirjallinem varoitus. Kirjallinen varoitus ei varmaan paljoa työntekijöitä paina, koska yksi varoitus ei ole syy fuduille ja jos se olisi fudut, niin silloin jopa voisi päästä ilman karenssia ansiosidonnaiselle.

Kummassakin vaihtoehdossa vapaat olisivat tunti tunnista ja ne voisi pitää vasta ensi vuonna. Kymmenen tuntia kestävät työvuorot olisivat joko kello 04-14 tai kello 14–24. Tämänkaltaiset työajat ovat Mattilan mielestä ihmisen jaksamisen ja sosiaalisen elämän kannalta hyvin ongelmallisia.

Olen joskus kiirekausina ollut työvuorolistan mukaisesti töissä kymppituntisen päivän.

Vuoro on listan mukaisesti esimerkiksi kello 07:00-17:30. Tällöin työaika on 10h + safkis.

Sitten nuo työtunnit tasoitetaan siihen 37.50h/vko määrään tasoitusjakson aikana. Viiden viikon kiertävä lista, jonka sisälle on pääsääntöisesti laitettu tasoitukset, toki kiire ja hiljaisempina aikoina se voi joustaa suuntaan ja toiseen.

Joskus sitä voi olla kuukauden aikana enemmän vapaata, kuin normaalisti. Tällöin saldo menee miinukselle, joka tasoittuu nolliin aikanaan.

 

[Timo 2]

Varmaan ihan vain suullinen huomautus tai kirjallinem varoitus. Kirjallinen varoitus ei varmaan paljoa työntekijöitä paina, koska yksi varoitus ei ole syy fuduille ja jos se olisi fudut, niin silloin jopa voisi päästä ilman karenssia ansiosidonnaiselle

Varmaan nostaa motivaatiota tälläinen varoituslinja, eikä mikään takaa että ihmiset olisi tulossa varoitusten jälkeenkään lauantaisin töihin. Pääsee irtisanomaan koko työvoiman. Ei varmaan ole halpaa lystiä metsästää koko työvoima uudelleen.

 

[a-p]

Varmaan nostaa motivaatiota tälläinen varoituslinja, eikä mikään takaa että ihmiset olisi tulossa varoitusten jälkeenkään lauantaisin töihin. Pääsee irtisanomaan koko työvoiman. Ei varmaan ole halpaa lystiä metsästää koko työvoima uudelleen.

Kuinka paljon sitä ammattitaitoa myös lähtee osaavan työvoiman vaihtaessa firmaa? Se ammattitaidon kehityminen priimaksi ei ole mikään kovinkaan nopea tai simppeli tehtävä.

Parhaillaan se firmassa kymmenen vuotta ollut henkilö osaa kaiken mahdollisen ja mahdottoman, jolloin hänen taitonsa on kullanarvoinen asia.

Sitä on joskus nähnyt, kun eräs firma oli venkuloinnut ja firman osaavimmat ukot tympäämtyivät venkulointiin.

Tuloksena ukot irtisanoutuivat ja saivat samantien töitä paremmilla ehdoilla ja liksoilla.

Nuo osaavat ukot hallitsivat ihan kaiken mahdollisen, eikä mikään vastaan tullut probleema ollut liian haasteellinen.

Näiden ukkojen toiveena oli saada palkkaa himppusen ylemmäksi ja jotain vaikutusta vuoroihin, koska vuorot olivat monen mielestä suht erikoiset.

Tilalle firma sai uusia tekijöitä, joskin heidän ammattitaitonsa oli varsin kyseenalainen.

Kyseisen firman kanssa yhteistyössä oli toinen firma, jonka työntekijöillä sekä johtohenkilöstöllä useamman kerran alkoi menemään hermot, kun pienten, mutta kriittisien hommien hoitamiseen uusilla tekijöillä meni moninverroin pidempään, kuin aiemmin.

 

[vienna]

Mitähän siellä johdossa kuvitellaan? En yhtään ihmettele ettei tulla lauantaina töihin. Kaiken kukkuraksi johto vielä väläyteee seuraamuksista. Kyllä tuossa tilanteessa joukkoirtisanoutuminen alkaa kuulostaa hyvältä ratkaisulta.

Työnjohto ajattelee, että kyllä suomalainen työntekijä tekee sen kuusipäiväisen viikon mukisematta, nyrkkiä heilutellen taskussaan. Se on kuitenkin selvä, että selvää sanelua on tapahtunut tuossa firmassa ja lähtökohdat kiireellisen lisätyön tekemiselle ovat väärät, sillä firma haluaa joustoa maksutta tai siten, että eihän meidän työnantajana tarvitse vastavuoroisesti joustaa.

Firman johdon pitäisi ymmärtää, että joustoa työntekijöiltä saa joko joustamalla firman kukkaroa leveämmälle (Lisätyökorvaukset, kiirekauden bonukset) tai sitten firma joustaa siten, että tavoiteltavat lisätyötunnit tehdään työntekijöiden toivomissa paloissa ja ajankohdissa.

Lisärahalla voi lievittää kuusipäiväisen työviikon kuluttavuutta tai jos ollaan pihejä, niin sitten lisätyötä tehdään se 1-2 tuntia normipäivän päälle halvemmalla.

Jos firma olisi fiksu, se käyttäisi sekä porkkanaa että joustoja, jolloin ne ylityömäärät saadaan kasaan kohtuullsilla kuluilla, kun osa ylitöistä tehtäisiin lauantaisin (bonuksien houkuttelemina) ja osa taas 1-2 tunnin lisätyönä ma-pe.

On myös hyvä muistaa, että hyvin viihtyvä ja (bonuksilla) ruokittu työntekijä tekee hyvää tulosta ja laatua, kuin töihin pakotetut, jotka eivät saa bonuksia menettämästään lauantaista.

 

[jarmojs]

Kuinka paljon sitä ammattitaitoa myös lähtee osaavan työvoiman vaihtaessa firmaa? Se ammattitaidon kehityminen priimaksi ei ole mikään kovinkaan nopea tai simppeli tehtävä.

Parhaillaan se firmassa kymmenen vuotta ollut henkilö osaa kaiken mahdollisen ja mahdottoman, jolloin hänen taitonsa on kullanarvoinen asia.

Sitä on joskus nähnyt, kun eräs firma oli venkuloinnut ja firman osaavimmat ukot tympäämtyivät venkulointiin.

Tuloksena ukot irtisanoutuivat ja saivat samantien töitä paremmilla ehdoilla ja liksoilla.

Nuo osaavat ukot hallitsivat ihan kaiken mahdollisen, eikä mikään vastaan tullut probleema ollut liian haasteellinen.

Näiden ukkojen toiveena oli saada palkkaa himppusen ylemmäksi ja jotain vaikutusta vuoroihin, koska vuorot olivat monen mielestä suht erikoiset.

Tilalle firma sai uusia tekijöitä, joskin heidän ammattitaitonsa oli varsin kyseenalainen.

Kyseisen firman kanssa yhteistyössä oli toinen firma, jonka työntekijöillä sekä johtohenkilöstöllä useamman kerran alkoi menemään hermot, kun pienten, mutta kriittisien hommien hoitamiseen uusilla tekijöillä meni moninverroin pidempään, kuin aiemmin.

Taitaa olla helpompi vaihtaa toimaria. Saa samalla syntipukin ja tehtyä Ave Mariat.

 

[j1h2d]

En tiedä milloin excel toimarit tajuavat sen, että sen uuden työntekijän kouluttaminen sen 1-5v talossa olleen hyvän työntekijän tilalle on aika vitun kallista ja ottaa aikaa.
Tuskin koskaan.

 

[Andan]

En tiedä milloin excel toimarit tajuavat sen, että sen uuden työntekijän kouluttaminen sen 1-5v talossa olleen hyvän työntekijän tilalle on aika vitun kallista ja ottaa aikaa.
Tuskin koskaan.

Noi on kyllä aina klassikoita. Törmännyt mm. siihen, että yhdelle kaverille ei voinut kirveelläkään järjestää pientä palkankorotusta, kun budjetin päällä istuvan pomon (ei edes toimari ) mielestä tilalle saa heti kadulta kaverin. (kyse oli low-level kehityksestä ja kernel tason osaamisesta monen vuoden kokemuksella, niin kyllähän siihen ensimmäinen vastaantulija voidaan halvalla palkata tekemään tulosta...) Yllättäen kaveri sitten lähti huomattavasti paremman palkan perässä toisaalle. Ei muuten saatu uutta kaveria halvemmalla tilalle, eikä kovin nopeasti.

 

[Varistin]

En tiedä milloin excel toimarit tajuavat sen, että sen uuden työntekijän kouluttaminen sen 1-5v talossa olleen hyvän työntekijän tilalle on aika vitun kallista ja ottaa aikaa.
Tuskin koskaan.

Noi on kyllä aina klassikoita. Törmännyt mm. siihen, että yhdelle kaverille ei voinut kirveelläkään järjestää pientä palkankorotusta, kun budjetin päällä istuvan pomon mielestä tilalle saa heti kadulta kaverin. (kyse oli low-level kehityksestä ja kernel tason osaamisesta monen vuoden kokemuksella, niin kyllähän siihen ensimmäinen vastaantulija voidaan halvalla palkata tekemään tulosta...) Yllättäen kaveri sitten lähti huomattavasti paremman palkan perässä toisaalle.

Itsellä yhden aikaisemman työnantajan toimari oli sitä mieltä, että kunhan kaikki työtehtävät on ohjeistettu paperille mappeihin, voidaan ottaa kadulta kuka vain töihin ja ja hommat sujuu, uusi työntekijä vain ottaa mapin kouraan ja lukee sieltä aina kun jotain pitää tehdä. Eikä kyseessä ollut mikään nakkikioski vaan isohko ict-firma.

Tästä siis parikymmentä vuotta aikaa, siksi nimenomaan paperiohjeet olivat tavoitteena. Jostain kumman syystä niistä ohjemapeista ei sitten koskaan tullut valmista.

 

[j1h2d]

Noi on kyllä aina klassikoita. Törmännyt mm. siihen, että yhdelle kaverille ei voinut kirveelläkään järjestää pientä palkankorotusta, kun budjetin päällä istuvan pomon (ei edes toimari ) mielestä tilalle saa heti kadulta kaverin. (kyse oli low-level kehityksestä ja kernel tason osaamisesta monen vuoden kokemuksella, niin kyllähän siihen ensimmäinen vastaantulija voidaan halvalla palkata tekemään tulosta...) Yllättäen kaveri sitten lähti huomattavasti paremman palkan perässä toisaalle. Ei muuten saatu uutta kaveria halvemmalla tilalle, eikä kovin nopeasti.

Nää on aika legendaarisia.
Pystymetsästä saa varmasti uuden pätevän kaverin.

Itsellä yhden aikaisemman työnantajan toimari oli sitä mieltä, että kunhan kaikki työtehtävät on ohjeistettu paperille mappeihin, voidaan ottaa kadulta kuka vain töihin ja ja hommat sujuu, uusi työntekijä vain ottaa mapin kouraan ja lukee sieltä aina kun jotain pitää tehdä. Eikä kyseessä ollut mikään nakkikioski vaan isohko ict-firma.

Tästä siis parikymmentä vuotta aikaa, siksi nimenomaan paperiohjeet olivat tavoitteena. Jostain kumman syystä niistä ohjemapeista ei sitten koskaan tullut valmista.

Tämäkin melko legendaarinen tarina, mutta näitä samoja on varmaan 10 (EDIT: 13 että käytän sanontaa oikein tusinassa

Mä olin yhtä premium automerkkiä myymässä missä piti tietää todella paljon kyseisestä automerkistä, sen lisävarusteista ja asiakkaat olivat tosi vaativia niin kuin kuuluukin olla. Moni myyjä oli vihkiytynyt just tähän merkkiin ja olivat tosi ammattitaitoisia.

Tuli uus toimari ja uus meininki, premium autojen myyjät eivät kuulemma tarvitse yhtään isompaa palkkaa kuin k-kaupan kassa. Tuli palkkauudistus ja työolot huononivat. Pyöröovi alko laulamaan aika nopeasti. Just nää kokeneet ja hyvää duunia tekevät lähtivät siitä ovesta. Suurin osa mennyt hyviin hommiin mitä linkedinissä seurannut.
Itsekin jotenkin lähdin sen pyöröoven imussa veks

 

[Timo 2]

10 tusinassa

Tusina on 12 ja sanonta on 13 tusinassa.

 

[chrisekh]

Tusina on 12 ja sanonta on 13 tusinassa.

voi jeesus sanon ma

 

[J-Man]

Olen koko työhistoriani työskennellyt prosessiteollisuudessa, ja nyt viimeiset reilu viisi vuotta myyntihommia (sama teollisuus, samat piirit). Nykyisen työn ohessa on päässyt pythonia vääntämään sekä data-analytiikkaa prosessidatasta. Datailut tuossa on kivaa, mutta tuo myyntityö on alkanut ahdistamaan eikä ole luonteeni omaista. Käyrää ja ahdistusta nostaa vielä kun tasapainoilee "kahden työn välillä", kiitosta ei tule, päinvastoin. Firmassa ei ole mahdollista työkuvanmuutokseen, eli pelkkään datan analysointiin. Nyt ikää siis reilu 40 ja alkanut harkitsemaan josko sitä lähtisi opiskelemaan tradenomi/tietojenkäsittely tai insinööri/tietotekniikka (vanha koulutukseni on siis prosessitekniikka amk, eikä tietotekniikka/ohjelmointi). Harkitsin jopa AWAcademyn kursseja (ohjelmointi/data-analyysit tms), mutta mitä olen katsonut niin niistä on aika vaihtelevat kokemukset.

• Onko muita ketkä on vanhoilla päivillä lähteneet opiskelemaan, kokemusta AW:stä?
• Onko tuo AW:n tarjoama koulutus minkään arvoinen, jos tulevaisuudessa hakee muita työpaikkoja samalta alalta?
• Vinkkejä amk pääsykokeeseen valmistautumisesta/mistä löytyy vanhoja pääsykoekysymyksiä/miten tuohon treenata?

Taloudellisesti uskon pystyväni handlaamaan tuon amk koulun (varsinkin jos otan opintovapaata/aikuiskoulutustukea, mikäli se vielä vuoden päästä on olemassa), mutta onko tämmösestä gubbesta enään koulun penkille, meneeko junnut ohi vasemmalta ja oikealta ko. alalla? Opiskelu nykyisen työn ohessa voi olla hankalaa, työpäivät voivat olla pitkiä, ja muutenkin aika paljon muuttuiva tekijöitä mitkä rikkovat suunitelmallisuuden.

 

[Jezme]

Olen koko työhistoriani työskennellyt prosessiteollisuudessa, ja nyt viimeiset reilu viisi vuotta myyntihommia (sama teollisuus, samat piirit). Nykyisen työn ohessa on päässyt pythonia vääntämään sekä data-analytiikkaa prosessidatasta. Datailut tuossa on kivaa, mutta tuo myyntityö on alkanut ahdistamaan eikä ole luonteeni omaista. Käyrää ja ahdistusta nostaa vielä kun tasapainoilee "kahden työn välillä", kiitosta ei tule, päinvastoin. Firmassa ei ole mahdollista työkuvanmuutokseen, eli pelkkään datan analysointiin. Nyt ikää siis reilu 40 ja alkanut harkitsemaan josko sitä lähtisi opiskelemaan tradenomi/tietojenkäsittely tai insinööri/tietotekniikka (vanha koulutukseni on siis prosessitekniikka amk, eikä tietotekniikka/ohjelmointi). Harkitsin jopa AWAcademyn kursseja (ohjelmointi/data-analyysit tms), mutta mitä olen katsonut niin niistä on aika vaihtelevat kokemukset.

• Onko muita ketkä on vanhoilla päivillä lähteneet opiskelemaan, kokemusta AW:stä?
• Onko tuo AW:n tarjoama koulutus minkään arvoinen, jos tulevaisuudessa hakee muita työpaikkoja samalta alalta?
• Vinkkejä amk pääsykokeeseen valmistautumisesta/mistä löytyy vanhoja pääsykoekysymyksiä/miten tuohon treenata?

Taloudellisesti uskon pystyväni handlaamaan tuon amk koulun (varsinkin jos otan opintovapaata/aikuiskoulutustukea, mikäli se vielä vuoden päästä on olemassa), mutta onko tämmösestä gubbesta enään koulun penkille, meneeko junnut ohi vasemmalta ja oikealta ko. alalla? Opiskelu nykyisen työn ohessa voi olla hankalaa, työpäivät voivat olla pitkiä, ja muutenkin aika paljon muuttuiva tekijöitä mitkä rikkovat suunitelmallisuuden.

Ehkä ensimmäisenä herää kysymys, että mitä tavoittelisit noilla mainitsemillasi AMK-tutkinnoilla kun yksi vastaavantasoinen tutkinto löytyy jo taustalta? Oma näkemys on, että datapuolelle ei välttämättä ole hirveästi "täsmäkoulutuksia" perinteisemmässä koulumaailmassa ja tämän alan ihmisillä on hyvin vaihtelevaa koulutustaustaa. Osittain tuonkin vuoksi alalla on melko paljon noita erilaisia yritysten omia "trainee" ja "akatemia" tyyppisiä ratkaisuja (näitä etenkin konsulttitaloilla), joissa koulutetaan ihmisiä datahommiin. Voin suositella itse varsinaista tutkinto-opiskelua, jos tavoitteena on korottaa nykyistä omaa koulutusastetta mutta mikäli tavoitteena on oppia noita työelämän taitoja niin näkisin itsenäisen opiskelun, erilaiset online-kurssit ja nuo yritysten omat koulutusohjelmat nopeampina ja parempina polkuina sen tarvittavan osaamisen kehittämiseksi sekä sen ensimmäisen varsinaisen dataposition saamiseksi. (Kun alan työkokemusta alkaa kertyä niin ei kukaan oikeasti katso mikä koulutusohjelma siellä on taustalla vaan korkeintaan tarkistetaan tutkintotaso jotain muodollista vaatimusta varten.)

Itselläni ei ole kokemusta Academic Workista mutta muutamat kollegat ovat tulleet sen kautta datapuolelle mukaan. Sanoisin melkein, että mikä tahansa koulutusohjelma jonka päätteeksi on tiedossa työpaikka on sen arvoinen. Sen ensimmäisen alan työpaikan saaminen on kaikista vaikeinta mutta sitten kun sen saa niin jatko on enemmän omasta käytännön osaamisesta ja tekemisestä kiinni kuin menneisyydestä tai siitä tuliko se eka paikka AW:n vai minkä koulutuksen kautta. Väittäisin jopa, että moni hakee noihin yritysten koulutusohjelmiin ihan vain siksi että ne ovat hyviä väyliä päästä Jr. positioihin eivätkä välttämättä siksi osaamismielessä edes saa paljoa irti noista.

Sitten itse työhakuja ajatellen mitkä vain esiteltävät tuotokset omista projekteista ovat hyviä ja voivat auttaa erottumaan positiivisesti muista hakijoista. Avoimia rajapintoja löytyy lukuisia ja voit tehdä vaikka projektin, jossa Pythonilla haetaan dataa, käsitellään sitä jotenkin ja tallennetaan tiedostoon sekä sitten esim. muodostetaan noista raportti Power BI:llä. Jotkut sertifikaatitkin voivat olla ihan hyödyllisiä ja osoittavat jonkinlaista paneutumista asiaan (esim. Google Data Analytics ja Microsoftin Azure & Power BI sertit).

 

[taski]

Jos myynti ei kiinnosta niin miksi ihmeessä tradenomiksi? Kaikki tuntemani tradenomit on myynnillisellä alalla tavalla tai toisella.

 

[kjns]

Jos myynti ei kiinnosta niin miksi ihmeessä tradenomiksi? Kaikki tuntemani tradenomit on myynnillisellä alalla tavalla tai toisella.

Tietojenkäsittelyn tradenomi, joka tuossa tutkintona mainittiin, on IT-puolen tutkinto, siellä ei ole (koulusta riippuen) ollenkaan tai hyvin vähän liiketalouden kursseja vaikka tutkinto nimellisesti liiketalouden puolella suoritetaan.

Suurin osa mun tuntemistani tradenomeista työskentelee ihan muualla kuin myynnissä, pääosin tietotekniikan asiantuntija- tai esimiestehtävissä. Itse työskentelen teollisuudessa tuotantoautomaation parissa ja käyntikortissa lukee ”engineer”. Toki mun kuplassani on lähes yksinomaan it-tradenomeja eikä niitä ”tavallisia” liiketalouden puolen tradenomeja.


terkuin,
tietojenkäsittelyn tradenomi

Onko muita ketkä on vanhoilla päivillä lähteneet opiskelemaan

Komppaan Jezmeä siinä että toisen kokonaisen, saman asteen tutkinnon suorittaminen tuskin on hyödyllistä ajankäyttöä, etsiskelisin ennemmin relevantteja ja kiinnostavia täsmäkoulutuksia, eikä nuo rekrytointikoulutukset varmaan ole ollenkaan hullumpi tapa päästä alanvaihtamisen pikakaistalle.

Yks vaihtoehto vois olla myös lähteä opiskelemaan YAMK tutkintoa joka vastaa tasoltaan maisterin tutkintoa, mikäli sieltä puolelta löytyy kiinnostava tutkinto. Sillä sais koulutusastettakin korotettua.

Itsellä tosiaan taustana että nuorena jäi tutkinto kesken ja jatkoin opiskelua myöhemmin työn ohessa. Olin valmistuessani 35. Kohta kilahtaa 40 mittariin ja puntaroin olisko ruuhkavuodet helpottaneet niin paljon että vois hakeutua opiskelemaan YAMKia. En koe itseäni lainkaan liian vanhaksi kouluttautumaan lisää, vaan ennemminkin nyt on se hetki kun ”rauta on kuumaa” kun on suht paljon työkokemusta plakkarissa mutta ikä vielä alle viidenkympin. Tähän saumaan sopiva lisäkouluttautuminen vois avata uusia urapolkuja jos niitä haluaa.

 

[mahonen]

Olen koko työhistoriani työskennellyt prosessiteollisuudessa, ja nyt viimeiset reilu viisi vuotta myyntihommia (sama teollisuus, samat piirit). Nykyisen työn ohessa on päässyt pythonia vääntämään sekä data-analytiikkaa prosessidatasta. Datailut tuossa on kivaa, mutta tuo myyntityö on alkanut ahdistamaan eikä ole luonteeni omaista. Käyrää ja ahdistusta nostaa vielä kun tasapainoilee "kahden työn välillä", kiitosta ei tule, päinvastoin. Firmassa ei ole mahdollista työkuvanmuutokseen, eli pelkkään datan analysointiin. Nyt ikää siis reilu 40 ja alkanut harkitsemaan josko sitä lähtisi opiskelemaan tradenomi/tietojenkäsittely tai insinööri/tietotekniikka (vanha koulutukseni on siis prosessitekniikka amk, eikä tietotekniikka/ohjelmointi). Harkitsin jopa AWAcademyn kursseja (ohjelmointi/data-analyysit tms), mutta mitä olen katsonut niin niistä on aika vaihtelevat kokemukset.

• Onko muita ketkä on vanhoilla päivillä lähteneet opiskelemaan, kokemusta AW:stä?
• Onko tuo AW:n tarjoama koulutus minkään arvoinen, jos tulevaisuudessa hakee muita työpaikkoja samalta alalta?
• Vinkkejä amk pääsykokeeseen valmistautumisesta/mistä löytyy vanhoja pääsykoekysymyksiä/miten tuohon treenata?

Taloudellisesti uskon pystyväni handlaamaan tuon amk koulun (varsinkin jos otan opintovapaata/aikuiskoulutustukea, mikäli se vielä vuoden päästä on olemassa), mutta onko tämmösestä gubbesta enään koulun penkille, meneeko junnut ohi vasemmalta ja oikealta ko. alalla? Opiskelu nykyisen työn ohessa voi olla hankalaa, työpäivät voivat olla pitkiä, ja muutenkin aika paljon muuttuiva tekijöitä mitkä rikkovat suunitelmallisuuden.

Mitään kouluja tarvitse tuolla kokemuksella välttämättä käydä, kyllä koodaamaan/dataamaan pääsee ilmankin.

 

[J-Man]

Ehkä ensimmäisenä herää kysymys, että mitä tavoittelisit noilla mainitsemillasi AMK-tutkinnoilla kun yksi vastaavantasoinen tutkinto löytyy jo taustalta? Oma näkemys on, että datapuolelle ei välttämättä ole hirveästi "täsmäkoulutuksia" perinteisemmässä koulumaailmassa ja tämän alan ihmisillä on hyvin vaihtelevaa koulutustaustaa. Osittain tuonkin vuoksi alalla on melko paljon noita erilaisia yritysten omia "trainee" ja "akatemia" tyyppisiä ratkaisuja (näitä etenkin konsulttitaloilla), joissa koulutetaan ihmisiä datahommiin. Voin suositella itse varsinaista tutkinto-opiskelua, jos tavoitteena on korottaa nykyistä omaa koulutusastetta mutta mikäli tavoitteena on oppia noita työelämän taitoja niin näkisin itsenäisen opiskelun, erilaiset online-kurssit ja nuo yritysten omat koulutusohjelmat nopeampina ja parempina polkuina sen tarvittavan osaamisen kehittämiseksi sekä sen ensimmäisen varsinaisen dataposition saamiseksi. (Kun alan työkokemusta alkaa kertyä niin ei kukaan oikeasti katso mikä koulutusohjelma siellä on taustalla vaan korkeintaan tarkistetaan tutkintotaso jotain muodollista vaatimusta varten.)

Tavoitteena on periaatteessa uranvaihto, mutta ideaalitilanne olisi, että voisi käyttää kertynyttä prosessiosaamista hyväksi seuraavassa työssäni. Olen siis käsittänyt että tuo yamk on lukittu nykyiseen tutkintooni. Tuon teollisuushaaran työnkuvat/insinöörihommat on jo ns. 'nähty', ettei sinne suuntaan enään ole juurikaan kiinnostusta (ellei jokin spesialistin homma, missä vähän olisi irti liukuhihnasta).

Sekä tämän teollisuushaaran tulevaisuus 5-20v päästä voi olla kyseenalainen (ainakin täällä päin suomea), eli odotan pudotuspelejä mistä seuraa kova kisailu työpaikoista. No, tämä nyt on vielä kaukaa haeutta, mutta kun huomioin nykyisen tilanteeni ja kiinnostukseni kohteen, sekä ikäni, niin nyt pitää tehdä peliliikkeitä.

Vielä en ole törmännyt yrityksen omaan kurssitukseen, lähinnä on ollut näitä konsulttipalveluita, mitkä sitten kouluttavat/vuokraavat työvoimaa (alussa). Ja työkkärillä on joitakin koulutusohjelmia mitkä tehdään firmojen kanssa yhteistyössä. Mutta en ole huomannut suoraan yrityksen tarjoamana.

Se on kyllä totta, ettei nuo koulupaperit taida paljoa itsesään painaa, pariin edelliseen työpaikkaan en ole todistuksia kerennyt lähettämään, kun nimi on ollut jo paperissa.

Itselläni ei ole kokemusta Academic Workista mutta muutamat kollegat ovat tulleet sen kautta datapuolelle mukaan. Sanoisin melkein, että mikä tahansa koulutusohjelma jonka päätteeksi on tiedossa työpaikka on sen arvoinen. Sen ensimmäisen alan työpaikan saaminen on kaikista vaikeinta mutta sitten kun sen saa niin jatko on enemmän omasta käytännön osaamisesta ja tekemisestä kiinni kuin menneisyydestä tai siitä tuliko se eka paikka AW:n vai minkä koulutuksen kautta. Väittäisin jopa, että moni hakee noihin yritysten koulutusohjelmiin ihan vain siksi että ne ovat hyviä väyliä päästä Jr. positioihin eivätkä välttämättä siksi osaamismielessä edes saa paljoa irti noista.

AW-vaihtoehdossa otan tauloudellisesti takkiin varmasti, ja vuosia, mutta kyllä se tällä iällä on jo tullut huomattua, ettei se raha ole tärkeintä. Vielä 10-20v sitten meno oli enempi rahan perään. Mutta en tuota poissulje jos se avaa ovet uudelle uralle.

Sitten itse työhakuja ajatellen mitkä vain esiteltävät tuotokset omista projekteista ovat hyviä ja voivat auttaa erottumaan positiivisesti muista hakijoista. Avoimia rajapintoja löytyy lukuisia ja voit tehdä vaikka projektin, jossa Pythonilla haetaan dataa, käsitellään sitä jotenkin ja tallennetaan tiedostoon sekä sitten esim. muodostetaan noista raportti Power BI:llä. Jotkut sertifikaatitkin voivat olla ihan hyödyllisiä ja osoittavat jonkinlaista paneutumista asiaan (esim. Google Data Analytics ja Microsoftin Azure & Power BI sertit).

Kun tähän tilanteeseen havahduin, niin olen nyt käynyt joitakin kursseja (esim Pythonista ei ollut mitään mustaa valkoisella, nyt on) ja tarkoitus käydä kyllä lisää. Olen hakenut esim. data-engineer paikkoihin, mutta vielä ei ole natsannut, ja sen kyllä myönnän että kursseja/osaamisen leveyttä ei ole tarpeeksi noihin paikkoihin. Eli osaamisien/sertien lisääminen tässä voisi olla se hyvä ratkaisu.

Jos myynti ei kiinnosta niin miksi ihmeessä tradenomiksi? Kaikki tuntemani tradenomit on myynnillisellä alalla tavalla tai toisella.

Myönnän että on ristiriitainen. Mutta @kjns tuossa alla vahvistikin sen mitä olin tutkinnosta lukenut.

Komppaan Jezmeä siinä että toisen kokonaisen, saman asteen tutkinnon suorittaminen tuskin on hyödyllistä ajankäyttöä, etsiskelisin ennemmin relevantteja ja kiinnostavia täsmäkoulutuksia, eikä nuo rekrytointikoulutukset varmaan ole ollenkaan hullumpi tapa päästä alanvaihtamisen pikakaistalle.

Yks vaihtoehto vois olla myös lähteä opiskelemaan YAMK tutkintoa joka vastaa tasoltaan maisterin tutkintoa, mikäli sieltä puolelta löytyy kiinnostava tutkinto. Sillä sais koulutusastettakin korotettua.

Mitä olen katsonut niin noissa tutkinnoissa tuntuu olevan aina ehtona: "on tarkoitettu tietojenkäsittelyn ammattikorkeakoulututkinnon tai muun soveltuvan alemman tai ylemmän korkeakoulututkinnon suorittaneille", eli kun vaihtaisin prosessitekniikasta data/ohjelmointi-suuntaan. Jos tuon voi jotenkin kiertää/on vaihtoehtoja niin olisi varmasti erittäin hyvä vaihtoehto.

Itsellä tosiaan taustana että nuorena jäi tutkinto kesken ja jatkoin opiskelua myöhemmin työn ohessa. Olin valmistuessani 35. Kohta kilahtaa 40 mittariin ja puntaroin olisko ruuhkavuodet helpottaneet niin paljon että vois hakeutua opiskelemaan YAMKia. En koe itseäni lainkaan liian vanhaksi kouluttautumaan lisää, vaan ennemminkin nyt on se hetki kun ”rauta on kuumaa” kun on suht paljon työkokemusta plakkarissa mutta ikä vielä alle viidenkympin. Tähän saumaan sopiva lisäkouluttautuminen vois avata uusia urapolkuja jos niitä haluaa.

Tätä juuri olen pohtinut. Nyt on se aika jos meinaa alkaa vielä kouluttautumaan. Hieno kuulla että on muillakin samoja aatoksia. Ehkä itselleni tuli jonkinmoinen myöhäinen 40v kriisi, että mitäs sitä isona tekisi, jaksaako vielä opiskella, vai mitä.

Mitään kouluja tarvitse tuolla kokemuksella välttämättä käydä, kyllä koodaamaan/dataamaan pääsee ilmankin.

Tuon "polun" kun vielä löytäisi, työn tarjoajat tuntuvat olevan tarkkana osaamistasosta. Kuten tuossa yllä mainitsin, niin vielä ei ole minun työnhaku tärpännyt. Säkää olisi se että joku data-analytiikan yritys saisi palveluitaan prosessiteollisuuden sisään, jolloin minun työhistoriasta olisi varmasti hyötyä. Tuolla teollisuudessa on hemmetisti mittausdataa, mitä ei periaatteessa käytetä kuin aika pinnallisesti prosessin ohjaukseen. Eli tekniikkaa ja dataa löytyy ämpärikaupalla, mutta sitä ei täysin hyödynnetä.


Suuri kiitos teille viesteistä, mukava saada ajatusta tässä liikkeelle.

Tässä itselleni noita poimintoja
-yamk:sta väylä mikä mahdollistaisi uranvaihdon (pros.tek. -> data/ohjelmointi)
-yksittäisten kurssien/certien suorittaminen
-awacademyn kaltainen vaihtoehto

 

[kjns]

Mitä olen katsonut niin noissa tutkinnoissa tuntuu olevan aina ehtona: "on tarkoitettu tietojenkäsittelyn ammattikorkeakoulututkinnon tai muun soveltuvan alemman tai ylemmän korkeakoulututkinnon suorittaneille", eli kun vaihtaisin prosessitekniikasta data/ohjelmointi-suuntaan. Jos tuon voi jotenkin kiertää/on vaihtoehtoja niin olisi varmasti erittäin hyvä vaihtoehto.

Joo, noi on siinä mielessä lukittu että oletusarvoisesti jos sulla on suomalainen ins.(amk) tutkinto niin opiskelet ins.(yamk) tutkinnon, jos olet trade.(amk) niin sitten opiskelet trade.(yamk) jne. Se mikä antaa kouluille liikkumavaraa on tuo "tai muun soveltuvan" osuus. Mun käsitykseni on, että sitä ei ole oikeasti rajattu niin tiukasti että prosessitekniikasta pääsisi vain prosessitekniikkaan ja tietotekniikasta tietotekniikkaan, vaan voi siirtyä myös tutkinto-ohjelmien välillä, kunhan on se soveltuva pohjakoulutus jonka päälle tuon yamkin voi rakentaa ja tausta sellainen että siellä pärjää. Lähtökohtaisesti tietysti it-koulutukset on suunnattu it-puolen ihmisille koska siellä on jonkinlainen osaamistason oletus uusille opiskelijoille.

Jos löydät jostain kiinnostavan koulutusohjelman, niin voit vaikka soittaa sinne koulutusvastaavalle ja kysellä mikä on tilanne ja voisiko päästä opiskelemaan tietotekniselle linjalle jos tausta on prosessitekniikassa mutta työn puolesta työskennellyt sitten it/datahommissa. Veikkaan että ei ole tekemätön paikka ja koulusta ne ainakin voi sen vahvistaa onnistuuko vai ei.

Jos it-hommat ja korkeakoulu kiinnostaa, niin myös yliopistossa on mahdollista lukea amk-pohjalta maisteriksi, esim. Kokkolan Chydeniuksessa on etälinja, tämäkin tarkoitettu tietotekniikan insseille sekä tradenomeille, mutta lienee mahdollinen myös muillekin. Tämä tosin ei keskity datahommiin vaan ihan muuhun, mutta esimerkkinä että tämäkin polku on auki. YO saattaa tosin vaatia esim. matikassa aika paljon enemmän kuin yamk.

 

[Lamanka]

Totta puhut siinä, että nuo työturvallisuusjutut on sitä mitä on ja niillä ehdoilla mennään. Silti ne otetaan useimmilla työmailla välttämättömänä pahana, jota laiminlyödään aina kun joku ei näe. Joitain työtehtäviä ei pysty tekemään ilman riskiä ja silloin ne on jonkun tehtävä kaikesta huolimatta ja yleensä illalla kun tarkastajia ei työmaalle ilmesty. Tekopyhyyttä väittää, että kaikki työtapaturmat olisi vältettävissä tai että jokin työ voidaan oikeasti työmaalla jättää kokonaan tekemättä siksi ettei riskejä voida sulkea pois täysin. Tähän puheeseen nämä työturvallisuuskouluttajat on kuitenkin pakotettu junnaamaan joka kerta työturvallisuuskorttikoulutuksessa. En ymmärrä miksi tosiasioita ei voi myöntää ääneen, ehkä se on sitten sitä vakuutusyhtiöasiaa.

Hinta on monta kertaa se este ettei työtä voida tehdä turvallisesti. Monessa tapauksessa työ voitaisiin tehdä turvallisesti mutta sen taloudellinen järkevyys on kyseenalaista. Esimerkiksi telineet, valjaat jne yhden lampun vaihtoon on välillä hieman vaikea perustella asiakkaalle.

 

[Ashrakki]

Onko täällä ict / strategiakonsultointi tekeviä? Millaisia työpäiviä siellä tehdään yleisesti? Noudatetaanko työaikalainsäädäntöä vai meneekö koko elämä työnantajalle jopa ilman korvausta? Onko firmojen välillä eroja?

 

[Köntsä-Ana]

Onko täällä ict / strategiakonsultointi tekeviä? Millaisia työpäiviä siellä tehdään yleisesti? Noudatetaanko työaikalainsäädäntöä vai meneekö koko elämä työnantajalle jopa ilman korvausta? Onko firmojen välillä eroja?

Työpäivät varmasti vaihtelevat, pidempää päivää kuitenkin kannattaa varautua tekemään tasaisesti. Voi olla että ylityöt maksetaan tai ei, riippunee uratasosta ja firmasta.

 

[Honzo]

Nää on näitä. Mulla on joka duunipaikassa ollut kavereita, joilla on aina kädet täynnä töitä ja painavat illat ja suunnilleen viikonloputkin töitä.
Mulle on hyvin riittänyt normityöaika.

 

[Köntsä-Ana]

Nää on näitä. Mulla on joka duunipaikassa ollut kavereita, joilla on aina kädet täynnä töitä ja painavat illat ja suunnilleen viikonloputkin töitä.
Mulle on hyvin riittänyt normityöaika.

Jep aikalailla samoja havaintoja itsellä.

 

[Harb]

Onko täällä ict / strategiakonsultointi tekeviä? Millaisia työpäiviä siellä tehdään yleisesti? Noudatetaanko työaikalainsäädäntöä vai meneekö koko elämä työnantajalle jopa ilman korvausta? Onko firmojen välillä eroja?

Olen tehnyt big four konsulttifirmassa. Ylityöt riippuvat - samalla tavalla kun muuallakin - työsopimuksesta. Ylemmillä toimihenkilöille oli vuodessa viikon verran enemmän lomaa ja ei ylityökorvauksia. Muut saivat ylityökorvaukset, jotka piti sopia erikseen.

Ja keikat ovat tietysti asiakaskohtaisia mutta niissä helposti tuli tilanne jossa joutui päivällä asiakkaan kanssa tekemään hommia ja illalla kasaamaan materiaalia seuraavaa päivää varten.

Ja big four firmathan yleensä toimivat niin että keissit myydään asiakkaille seniorien CV:illä, juniorit tekevät kaikki valmistelevat työt ja seniorit sitten käyvät materiaalia läpi asiakkaiden kanssa.

 

[tootsi]

Nää on näitä. Mulla on joka duunipaikassa ollut kavereita, joilla on aina kädet täynnä töitä ja painavat illat ja suunnilleen viikonloputkin töitä.
Mulle on hyvin riittänyt normityöaika.

Olettaen että työtehtävät ja työmäärät on olleet teillä samat, niin mistä tämä (tehokkuus?)ero johtuu?

 

[Honzo]

Olettaen että työtehtävät ja työmäärät on olleet teillä samat, niin mistä tämä (tehokkuus?)ero johtuu?

Jaa-a. Mä hoidan yleensä vain hommat, enkä jää hieromaan taikka turhia ihmettelemään ja san yleensä liki kerrasta hommat tehtyä. Kai se on oma osaaminen, itsevarmuus ja luonne. Niin ja delegoin kun mahdollista . Todellisuudessa teen varmaan keskimäärin 6-7h max. päivässä keskimäärin töitä. Muuten tulee käytyä salilla, lenkillä, kaupassa tai jotain muuta päiväsaikaankin (tehnyt 12v liki 100% etätöitä). Näin on ollut kolmessa työpäikassa reilusti yli 10v ajan. Tottakai välillä on kiire ja päivät venyy ja pitää iltaisinkin jotain tehdä, mutta todella harvoin näin. Työmatkat sitten erikseen, mutta harvoin niilääkään töitä iltaisin tehdään, lähinnä matkustus aamulla aikaisin / illalal myöhään (mutta niostä saa ekstralomaa). Keskimäärin en todellakaan tee 40h viikkoa. Joka työpaikassa on tullut kiitosta ja asiakkaatkin ovat tyytyväisiä. Ja kyllä uskallan sanoa palkankin olevan huippuluokkaa.

 

[Sipuliteemakkara]

Rautalanka
a) Olen flunssassa, teen työt etänä <-- uhrautuminen
b) Tänään ei ole tarvetta olla läsnä, joten teen hommat etänä <-- mikäs siinä

Pointti nyt oli siinä että jos kerta ei ole niin kipeänä että työnteko estyy, niin miksi siitä pitää erikseen mainita. Ei ketään kuitenkaan kiinnosta.

No meillä ainakin etäpäivät pitää ilmoittaa hyvissä ajoin etukäteen, joten jos jään nuhaisena tai vatsataudissa kotiin tekemään töitä niin ilmoitan kyllä syyn miksi varoitusaika on näin lyhyt.

 

[Sipuliteemakkara]

Mitäs lisäarvoa tuosta ? Ilmeisesti kuitenkin teet työtä, joka on paikkariippumatonta ?

Lähinnä se että jos oon pari päivää poissa niin kaikki on sekaisin kun oon ainoa varsinainen työnjohtaja, siinä joutuu sitten useamman päivän selvittelemään muiden sotkuja että kaikki on taas raiteillaan. Jos oon kunnolla kipeänä niin silloin voin olla ihan rehellisesti saikulla mutta jos olo on semmoinen että voisin hyvin olla toimistolla mutta siinä on riski tartuttaa joku niin olen mieluummin kotona.

 

[Unihiekkamyrsky]

Onko 30 vuotias täysin ilman palkkatyökokemusta persona non grata työnantajien mielestä?

Yhdellä sukulaisella päässyt tuollainen tilanne käymään, kesätyöt ei aikanaan kiinnostaneet, mielenterveysongelmia ja opinnot viivästyneet. Ala jolle yliopistosta valmistuu humanistinen ala, ei sellainen jossa olisi työvoimapula.

 

[taski]

No jos asian noin ilmaisee työnantajalle niin tuskin se ainakaan lisäbonusta tuo.

 

[Unihiekkamyrsky]

No jos asian noin ilmaisee työnantajalle niin tuskin se ainakaan lisäbonusta tuo.

Lähinnä mietin sitä että kun cv:ssähän on se kohta työkokemus, niin hänellä ei siis ole laittaa siihen edes mitään 18 vuotiaana tehtyä kesää kaupan kassalla koska ei ole koskaan ollut töissä. Varmasti mielenkiintoinen keskustelu potentiaalisen työnantajan kanssa että miksi cv:stä puuttuu kokonaan tuo kohta työkokemus