• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Twitter (Elon Muskin jälkeen)

Heti ensimmäisessä vastauksessa minkä ilmeisesti CNN uutisoi myös tuona päivänä ensimmäisenä

En ymmärrä. Jos Musk ehdotti rauhaa lokakuussa, sai palautetta ja väitti suuttuvansa siitä mutta olikin pyytänyt rahaa jo syyskuussa ja myöhemmin lupasikin maksaa eikö se näytä vielä pahemmalta?
 
Miten niin yhtäkkiä? Digipalvelusäädöstä on valmisteltu jo pidempään, vuodesta 2020 käsittääkseni. Se ei ole reaktio Elon Muskin Twitter-ostoon.

Ulahtaminen 8? henkilön bannaamisesta sen sijaan tuli tuoreeltaan.

Se on sikäli vaan outoa ja huvittavaa ja ihmetyttävää että twitter harjoitti mielivaltaista sensuuripolitiikkaa kauan aikaa ennen Muskia ja siinä ei näyttänyt olevan mitään ongelmaa. Nyt sitten Musk on ottanut missiokseen sananvapauden parantamisen ja sen suhteen toimitanutkin isosti niin tulee ulinaa EU:lta parista hassusta bannauksesta jossa oli ihan perusteet että siinä vaarannettiin toisten fyysistä turvallisuutta sekä toimittajien omaa perseilyä.

En jaksaisi innostua sananvapauden suhteen oikeasti EU:n kannanotoista ihan vaan siksi miten tekopyhältä se näyttää mutta ajattelin nyt leikkiä mukana että kiva kun sananvapautta arvostetaan.
 
Viimeksi muokattu:
Ulahtaminen 8? henkilön bannaamisesta sen sijaan tuli tuoreeltaan.

Se on sikäli vaan outoa ja huvittavaa ja ihmetyttävää että twitter harjoitti mielivaltaista sensuuripolitiikkaa kauan aikaa ennen Muskia ja siinä ei näyttänyt olevan mitään ongelmaa.
Twitterin sensuurista en tiedä, mutta tunnettu siitä että yksittäinen käyttäjä voi joutua mielivaltaisen eston, tai sisällön poiston kohteeksi ja vaikea selvitellä asiaa. Mutta se eriasia.

Mutta tässä nyt kyse muusta, jos estää linkkaamasta kilpailijoiden palveluihin, isomman voimalla rajoittaa kilpailua varsin kovin konstein. Tehokas konsti hillitä käyttäjien vaihtamasta palvelun tarjoajaa. Menee enemmän tuo kilpailun rajoittamisen puolelle.
 
Mutta tässä nyt kyse muusta, jos estää linkkaamasta kilpailijoiden palveluihin, isomman voimalla rajoittaa kilpailua varsin kovin konstein. Tehokas konsti hillitä käyttäjien vaihtamasta palvelun tarjoajaa.

Siksi sanoinkin että kommentoin myös toimittajacasea.
 
Ulahtaminen 8? henkilön bannaamisesta sen sijaan tuli tuoreeltaan.
Mistähän puhut? Ranskalainen ministeri puhuu muiden sosiaalisten medioiden mainitsemisen kieltämisestä. Ei henkilöbänneistä.

Se on sikäli vaan outoa ja huvittavaa ja ihmetyttävää että twitter harjoitti mielivaltaista sensuuripolitiikkaa kauan aikaa ennen Muskia ja siinä ei näyttänyt olevan mitään ongelmaa. Nyt sitten Musk on ottanut missiokseen sananvapauden parantamisen ja sen suhteen toimitanutkin isosti niin tulee ulinaa EU:lta parista hassusta bannauksesta jossa oli ihan perusteet että siinä vaarannettiin toisten fyysistä turvallisuutta sekä toimittajien omaa perseilyä.
DSA on ajankohtainen nyt, koska se on tuoreeltaan mennyt läpi ja pian tulossa voimaan. Turha ulista että sen vaatimuksista Twitteriä kohtaan olisi pitänyt huomautella jo aikapäiviä sitten.
 
Mistähän puhut? Ranskalainen ministeri puhuu muiden sosiaalisten medioiden mainitsemisen kieltämisestä. Ei henkilöbänneistä.

Toimittajacase löytyy kyllä tästä ketjusta jos selailet.

DSA on ajankohtainen nyt, koska se on tuoreeltaan mennyt läpi ja pian tulossa voimaan. Turha ulista että sen vaatimuksista Twitteriä kohtaan olisi pitänyt huomautella jo aikapäiviä sitten.

Puhuinkin bannipolitiikasta?
 
Siksi sanoinkin että kommentoin myös toimittajacasea.
Ei siis liittynyt mitenkään tuohon.

Arvostan suuresti että lainaat viestiä kun jotain kommentoidaan, mutta auttaisi vielä enemmän jos lainataa nimenomaan sitä viestiä mitä kommentoidaan. Nyt sitten pitäisi jostain etsiä se mitä kommentoit.
 
Arvostan suuresti että lainatat viestiä kun jotain kommentoidaan, mutta auttaisi enemmän jos lainataa nimenomaan sitä viestiä mitä kommentoidaan. Nyt sitten pitäisi jostain etsiä se mitä kommentoit.

Lainasin nimenomaan sitä viestiä mitä kommentoin ??

Jos et tunne aihepiiriä hyvin niin se on vähän kuin oma moka.
 
parista hassusta bannauksesta jossa oli ihan perusteet että siinä vaarannettiin toisten fyysistä turvallisuutta sekä toimittajien omaa perseilyä
Höpö höpö. Kyse oikeasti ollut mistään fyysisestä turvallisuudesta.

Välikohtaus tapahtui kaukana lentokentästä eikä elonjet botin twiittailuilla ollut mitään tekemistä asiankanssa. Elon vain käytti tapausta keppihevosena banatakseen tuon botin ja kys botin luojan.

Ja ylipäätään lentokoneenseuranta ei vaaranna mitään turvallisuutta.

Ja tää on jo sulle selitetty eri sanakääntein useamman kerran

Tuossa alla esimerkiksi @BNo1 toimesta.

Elonin Twiitin perusteella sehän ei itse edes ollut kyseisessä autossa, kertoo aika paljon miten tasokasta "doxxaamista" tuolla ElonJet palvelulla pystytään tekemään, ei siitä voi edes päätellä onko Elon liikkeellä vai ei.
Toisekseen kukaan kuka on ikinä käynyt Losin kentällä tietää että siellä on kymmenkunta terminaalia, se että henkilön X kone laskeutuu sinne ei todellakaan takaa että pystyt bongaamaan mihin niistä tuhansista autoista kyseisen lentokoneen henkilöt nousevat kuljettuaan terminaalin läpi. Yleensä jenkkirikkaat vielä käyttää autoja joissa on tummennetut lasit, joten jos et pysty seuraamaan kuka nousee mihinkin autoon on aika vaikea vetää yhtäläisyysmerkkiä että "Elonin kone saapui, joten se on tuossa mustassa SUV:ssä" (ellei nyt satu tunnistamaan Elonin auton, mutta se tieto on hankittu muualta kuin ElonJet twitteristä.
Kolmanneksi, en tiedä miten Losin kentällä mutta monilla lentokentillä on VIP terminaali / osa, johon "parempi" väki saapuu ja lähtee suoraan autoillaan eikä sinne mitään satunnaisia sekistelijöitä päästetä pyörimään, joten ulkoapäin näkee vain kun musta auto tummennetuilla laseilla ajaa portista sisään ja ulos, se että kuka on kyydissä jää arvailujen varaa. Muistaakseni twiitissä mainittiin että "tekijä luuli että Elon on kyydissä", eli käytännössä sekin kertoo miten huonotasoista tuo "doxxaus" on kun ne vetää käytännössä arvalla :D

Lisäksi Musk ei tehnyt rikosilmoitusta poliisille ja voidaan argumentoida muskin doxxanneen tuota toista osapuolta.
 
Elon järkkäsi äänestyksen, pitäisikö hänen jatkaa Twitterin johdossa.

Eikun äänestämään :p
 
Lainasin nimenomaan sitä viestiä mitä kommentoin ??
Ok, meni sitten maalitolppien siirtelyksi.
Kyse oli nimenomaan kilpailun rajoittamisesta, firma rajoittaa tai estää käyttäjiä linkkaamasta kilpailijan palveluun.

Siinä ei puhuttu mitään toimittajista, tai jostain toimittatapauksesta.

Uskon että edelleen twitterissa toimii mielivaltaiselta tuntuvat poistot, tilien jäädytykset jne, en tiedä auttaako sama säädös niihin, mutta jos uusi omistus on vähentänyt rerusseja, niin kyky noissa tilanteissa auttaa voi olla vähäisempi.
Mutta luotetaan robotiikaan, tosin uutisointien perusteella ei vielä ratkennut, ei Musk itse kerkiä kaikkia palveleen.


Oletin että tässä nyt keskutellaan tämän postauksen viserryksestä
Muskin rajoitukset sananvapauteen Twitterissä ovat Ranskan viestintäministerin mukaan EU:n digipalvelusäädöksen vastaisia, eli mahdollisesti tuota muiden sosiaalisten medioiden sensuuria ei EU:ssa hyväksytä.

 
Kyllä Musk ja twitter asiaa näin perusteli. Asia on ikävä kyllä niin että he sen määrittelevät eivätkä internetsoturit.
Musk saa twitterissä tehdä, sanoa ja määritellä ihan mitä tahansa, ilman että sillä on oikeasti mitään tekemistä fyysisen turvallisuuden kanssa.

Ja edelleen musk saa tehdä twitterille ihan mitä haluaa, ja bannata kenet tahansa ihan mistä syystä tahansa tai vaikka ilman syytä.

Silti tämä ei poista sitä että elonjetin bannaaukseen ei ollut mitään oikeaa objektiivistä syytä. Musk bannasi sen vain koska se otti häntä päähän.
 
Ok, meni sitten maalitolppien siirtelyksi.
Kyse oli nimenomaan kilpailun rajoittamisesta, firma rajoittaa tai estää käyttäjiä linkkaamasta kilpailijan palveluun.

Siinä ei puhuttu mitään toimittajista, tai jostain toimittatapauksesta.

Uskon että edelleen twitterissa toimii mielivaltaiselta tuntuvat poistot, tilien jäädytykset saane, en tiedä auttaako sama sädös niihin, mutta jos uusi omistus on vähentänyt rerusseja, niin kyky noissa tilanteissa auttaa voi olla vähäisempi.
Mutta luotetaan robotiikaan, nyt alkuun tullut julkisuuteen noita uusiakin juttuja.

Mitä oikein sekoilet? Tekstissä mitä lainasin ja kommentoin puhuttiin yleisellä tasolla EU:sta. Jutustasi on muutenkin vähän vaikea saada selkoa.
 
Muskilla kova työ tohtoroida numeroita jos jatko alkaa voittaa, eiköhän siellä ole jo seuraaja valittu.

Se olisi aivan liian vaikeaa sanoa, että Twitter vie liikaa aikaa pois SpaceX:ltä ja Teslalta, joten Twitterille tulee uus toimari...

Ja ne uudet moderointisäännötkin muuttuivat jo.
 
Ei tuolla saa pöhinää otsikoihin ja tyhmimpiä uskomaan, että heidän ääni oli syynä muutokseen.

Muskin johto on kyllä ollut erinomaista.

e. Ja pöhinää otsikoihin ei ole se mitä Musk tarvitsee, vaan oikeastaan päinvastoin (itse ajattelin jo, että missähän vaiheessa Teslan hallitus ja osakkeenomistajat alkavat olemaan täydellisen vittuuntuneita)
 
Viimeksi muokattu:
Lähde? Samoja väitteitä esitettiin muistakin toimittajista, mutta todellisuus olikin aivan muuta.
Wow, seison korjattuna ja pyydän nöyrästi anteeksi vääriä päätelmiäni. Bänni tulikin niistä kahdesta aikaisemmasta postauksesta, joissa oli linkki toisiin sosiaalisen median palveluihin. Toki Elon Musk tyyliin, sääntömuutos ilmoitettiin bannien antamisen jälkeen.
Tämä on sitä parempaa "Free speechiä". Toivottavasti myös Io-Techin moderoinnissa siirrytään tähän uuden paremman vapaan puheen aikaan.
 
Tämä on sitä parempaa "Free speechiä". Toivottavasti myös Io-Techin moderoinnissa siirrytään tähän uuden paremman vapaan puheen aikaan.

Kyllä se on hitosti parempaa sananvapautta.

Oleellista nyt on se että kenenkään mielipiteitä ei sensuroida eikä ketään bannata ideologian perusteella. Se että joku realiaikainen paikkatietojen jakaminen tai linkitys mastodonttiin on kielletty on aika turha nyanssi.
 
Oleellista nyt on se että kenenkään mielipiteitä ei sensuroida eikä ketään bannata ideologian perusteella.
Nykyään vain saa bannit sen perusteella kuinka paljon sun jutut ärsyttää elonia. Säännöt luodaan lennosta jälkikäteen.
 
Nykyään vain saa bannit sen perusteella kuinka paljon sun jutut ärsyttää elonia. Säännöt luodaan lennosta jälkikäteen.

Vaikka leikittäisiinkin näin, niin kun ne bannit on kestäneet 1-2 päivää niin tilanne on silti erinomainen.
 
Vaikka leikittäisiinkin näin, niin kun ne bannit on kestäneet 1-2 päivää niin tilanne on silti erinomainen.
Paitsi että eipä noista bannien kestostatakaan ole ymmärtääkseni bannattu saanut tietoa. Bannin kesto riippuu siitä kuinka iso kohu tuosta bannista syntyy.

Joten en pitäisi tilannetta erinomaisena. Muskin pitää siirtyä twitterissä taka-alalle ja jäädä korkeintaan suuria linjoja päättämään. Osaavammat ja vähemmän herkkähipiäiset jalkauttakoot tuon linjan.
 
Kuvassa Twitterin nykyinen ja tuleva CEO ja Twitterin oikeat omistajat:
twitteri.jpg
 
Hunterin läppärin mukaan epäilyttävä ulkomaalainen taho osti vaikutusvaltaa entisen poliitikon lähipiiriltä ja Twitter tiedostojen mukaan ylläpito otti ohjeita valtiolliselta toimijalta ja teki hätiköityjä moderointipäätöksiä. En olisi ikinä uskonut että samaan pystyy rankkareiden aikana. Todellinen ”pidätkö oluttani”-hetki
 
Myös toinen kysely noista eilen tehdyistä ja myöhemmin perutuista sääntömuutoksista

 
Hunterin läppärin mukaan epäilyttävä ulkomaalainen taho osti vaikutusvaltaa entisen poliitikon lähipiiriltä ja Twitter tiedostojen mukaan ylläpito otti ohjeita valtiolliselta toimijalta ja teki hätiköityjä moderointipäätöksiä. En olisi ikinä uskonut että samaan pystyy rankkareiden aikana. Todellinen ”pidätkö oluttani”-hetki

Mitä ihmeen sekoilua tämä on?
 
Tulkitsinko Hunterin läppärin tai Twitter tiedostot jotenkin väärin?

Annatko nyt ihan lähteet sille että Musk olisi tehnyt jotain tuollaista? Muuten tällaiset voi vaikka merkata jollain foliohattutagilla että tämä oli omaa satuilua.
 
Annatko nyt ihan lähteet sille että Musk olisi tehnyt jotain tuollaista? Muuten tällaiset voi vaikka merkata jollain foliohattutagilla että tämä oli omaa satuilua.
Tulkitsinko läppärin tai tiedostot väärin?

Missä sanoin että Musk olisi tehnyt noin?
 
Mitäpä luulette, näkeekö Twitterin paremmisto nyt mitään ongelmaa keskustelun sensuroinnissa jos/kun aiempi Twitterin toiminta palaisi takaisin?

Henkilökohtaisesti itse en pidätä hengitystäni, mutta kysynkin muilta.
 
Mitäpä luulette, näkeekö Twitterin paremmisto nyt mitään ongelmaa keskustelun sensuroinnissa jos/kun aiempi Twitterin toiminta palaisi takaisin?

Henkilökohtaisesti itse en pidätä hengitystäni, mutta kysynkin muilta.

Ennen Muskia twitter ei oikeastaan liittynyt yhtään sananvapauteen muuten kuin julkaisijan oman sananvapauden suhteen niin oletan että palattaisiin takaisin siihen ajatukseen.
 
Viimeksi muokattu:
Mitäpä luulette, näkeekö Twitterin paremmisto nyt mitään ongelmaa keskustelun sensuroinnissa jos/kun aiempi Twitterin toiminta palaisi takaisin?

Itse sensuuri ja suodatus ei nyt itseä pahemmin häiritse. Tietty määrä sitä kuuluu ollakkin, mainostulot katoaa aika nopeasti, jos firma huomaa mainostensa olevan uusnatsin kaikki xxx on tapettava ja antifa aktivistin polttopullohjeiden välissä. Se ei nyt todellakaan ole sitä näkyvyyttä, jota ne haluavat saada.

Eniten nykytilanteessa risoo lähinnä se, että Elon piti suurta kohua sananvapaudesta, mutta valtaan päästyään vaihtoikin vain yhden tyrannian toisenlaisteen. Sillä ikävämmällä erolla, että ennustettavuus katosi ja keppiä tulee takautuvasti ja usein asioista, jotka liittyy Eloniin tai hänen firmoihinsa. Siinä mielessä meno on huonompaa ja pikkumaisempaa.
 
Mitäpä luulette, näkeekö Twitterin paremmisto nyt mitään ongelmaa keskustelun sensuroinnissa jos/kun aiempi Twitterin toiminta palaisi takaisin?

Henkilökohtaisesti itse en pidätä hengitystäni, mutta kysynkin muilta.
Miksi edes leikit ajatuksella, että tämmöinen täysin mielivaltainen sekoilu yhden miehen henkilökohtaisten asioiden perusteella vaikuttaisi kenenkään mielipiteeseen sen suuntaisesti? Onko tämä nyt siis sinusta ollut joku erinomainen demonstraatio yleisesti sensuurin ongelmista?
 
Miksi edes leikit ajatuksella, että tämmöinen täysin mielivaltainen sekoilu yhden miehen henkilökohtaisten asioiden perusteella vaikuttaisi kenenkään mielipiteeseen sen suuntaisesti?

Mitä käytännön merkitystä sillä on, että onko kyse yhdestä henkilöstä sekoilemassa vaiko kollektiivisesti hieman (puhutaan yksityisestä yrityksestä) isommasta porukasta admineita sekoilemassa mitä tulee sananvapauteen.

Onko tämä nyt siis sinusta ollut joku erinomainen demonstraatio yleisesti sensuurin ongelmista?

Kyllä? No en tiedä erinomaisesta, mutta muuten osoittaa sen sananvapauden rajoittamisen ongelman kun valtavirran ajatusmaailma muuttuu.

Vastasit muuten kysymykseen kysymyksellä.
 
Eniten nykytilanteessa risoo lähinnä se, että Elon piti suurta kohua sananvapaudesta, mutta valtaan päästyään vaihtoikin vain yhden tyrannian toisenlaisteen. Sillä ikävämmällä erolla, että ennustettavuus katosi ja keppiä tulee takautuvasti ja usein asioista, jotka liittyy Eloniin tai hänen firmoihinsa. Siinä mielessä meno on huonompaa ja pikkumaisempaa.

Tämä on edelleen vähän tyhmää vertailua kun tilanne on se että 8? henkilölle lätkäistiin 1-2 päivän banni perustellen teknisestä sääntörikkomuksesta vs. että useille jaettiin permbanneja mielipiteiden julkituomisesta ja idologisista syistä. Yö ja päivä.

Musk muuten myös myönsi virheen että tällaisia yhtäkkisiä linjauksia ei pitäisi noin tehdä.
 
Tämä on edelleen vähän tyhmää vertailua kun tilanne on se että 8? henkilölle lätkäistiin 1-2 päivän banni perustellen teknisestä sääntörikkomuksesta vs. että useille jaettiin permbanneja mielipiteiden julkituomisesta ja idologisista syistä.

Niin, uudet säännöt joita sovellettin takautuvasti. Eikös siellä ollut yksikin, joka ei ollut kirjoittanut mitään elonjetistä, mutta oli tehnyt kriittistä artikkelia teslasta, niin meni sitten samalla ovenheilautuksella? Joo, permabannit vs muutama päivä jäähyä kohun jälkeen on tietty eri tason rangaistus. Vanha twitter ei vain hehkuttanut absoluuttista samanvapautta, elonjetin sallimista ja toivonut kriitikkojensa jäävän ja sitten iskenyt kaikkia vastaan, kun tuli paha mieli.
 
Niin, uudet säännöt joita sovellettin takautuvasti. Eikös siellä ollut yksikin, joka ei ollut kirjoittanut mitään elonjetistä, mutta oli tehnyt kriittistä artikkelia teslasta, niin meni sitten samalla ovenheilautuksella? Joo, permabannit vs muutama päivä jäähyä kohun jälkeen on tietty eri tason rangaistus. Vanha twitter ei vain hehkuttanut absoluuttista samanvapautta, elonjetin sallimista ja toivonut kriitikkojensa jäävän ja sitten iskenyt kaikkia vastaan, kun tuli paha mieli.
Yksi kaveri sai jäähyä kun sanoi ”kotisivultani löytää mastodont-nimimerkin”
 
Yksi kaveri sai jäähyä kun sanoi ”kotisivultani löytää mastodont-nimimerkin”

Ja sääntö tehtiin bannin jälkeen.

"When Lorenz posted her other social media handles and was suspended, this policy did not yet exist. At the time of publication, her account appears to have been reinstated."
 
Disinformaatiota:


Oman linkin mukaan Elon taas valehteelee tuossa:

"On Saturday night, Twitter suspended the account of Washington Post journalist Taylor Lorenz. Lorenz had recently deleted all of her tweets and only had three posts on her account: two promoting her other social media accounts, and one asking Musk for comment on a story she is working on with Drew Harwell, a fellow Post writer. "

Vai väitätkö, että jos säännöt muuttuu ja käyttäjä itse korjaa tilinsä postaukset vastaamaan sen hetken moderointia, niin pitää antaa bannia?
 
Mitä käytännön merkitystä sillä on, että onko kyse yhdestä henkilöstä sekoilemassa vaiko kollektiivisesti hieman (puhutaan yksityisestä yrityksestä) isommasta porukasta admineita sekoilemassa mitä tulee sananvapauteen.



Kyllä? No en tiedä erinomaisesta, mutta muuten osoittaa sen sananvapauden rajoittamisen ongelman kun valtavirran ajatusmaailma muuttuu.

Vastasit muuten kysymykseen kysymyksellä.
Selvennykseksi vastaukseni siis oli "ei" koska Elonin mallin ongelmat on olleet jossain ihan muussa kuin siinä, että moderointi olisi lähtökohtaisesti paha asia. Kysymys oli lähinnä retorinen.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
262 469
Viestejä
4 552 860
Jäsenet
74 989
Uusin jäsen
Verri_T

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom