Tonnin itsekoottu konepaketti yleisketju (ei pakettikonekeskustelua täällä)

Jälkikasvun kanssa keskusteltu ja tällaisella kompromissilla ollaan kävelemässä huomenna Jimm'sin myymälään:

Kingston 1TB A2000 NVMe PCIe SSD-levy, M.2 2280, 2200/2000MB/s 109,90€
SilentiumPC Fera 5 -prosessorijäähdytin 23,90€
SilverStone 600W ET600-MG, modulaarinen ATX-virtalähde, 80 Plus Gold, musta 59,90€
Kolink VOID, ikkunallinen ATX-miditornikotelo, valkoinen 54,90€
Intel Core i5-11400F, LGA1200, 2.60 GHz, 12MB, Boxed 179,90€
Kingston 16GB (2 x 8GB) FURY Beast, DDR4 3200MHz, CL16, 1.35V, musta 77,90€
Gigabyte Z490 AORUS ULTRA, -emolevy 149€

Kotelo vaikuttaa omaan silmään turhan "valoisalta", kun itse on tottunut käyttämään valottomia työläppäreitä, mutta eipä tuo omaan käyttöön tule. Pitääkö tuossa ottaa muuta huomioon kuin että näytönohjain, prossutuuletin ja virtalähde mahtuvat sinne? Ja onko jollakulla kokemusta kotelon ilmanvaihdosta, tarvitseeko ostaa lisätuulettimia noiden mukana tulevien avuksi? Ajattelin, että kattoon voisi ainakin ottaa yhden, esim. tämän: ARCTIC P12 PWM PST, 120mm PWM-laitetuuletin, musta

Ihan hyvältä näyttää ja kaikki pitäisi mahtua koteloon, myös aiemmin mainitsemasi näytönohjain. Linkkaamaasi tuuletinta ei ole varastossa, useita muita Arcticceja näytti kyllä olevan. Viestin kotelosta ei ole kokemusta, mutta ainakin joissain Kolinkin koteloissa on todella äänekkäät tuulettimet. Jimssillä oli paahdetuissa monia koteloita tarjouksessa. Tämä nyt ainakin itsellä osui silmään. 4x RGB-tuuletinta ja mesh-etupaneeli. BitFenix Nova Mesh TG SE, ikkunallinen miditornikotelo, valkoinen (Tarjous! norm. 62,90€) - 49,90€
 
Jälkikasvun kanssa keskusteltu ja tällaisella kompromissilla ollaan kävelemässä huomenna Jimm'sin myymälään:

Kingston 1TB A2000 NVMe PCIe SSD-levy, M.2 2280, 2200/2000MB/s 109,90€
SilentiumPC Fera 5 -prosessorijäähdytin 23,90€
SilverStone 600W ET600-MG, modulaarinen ATX-virtalähde, 80 Plus Gold, musta 59,90€
Kolink VOID, ikkunallinen ATX-miditornikotelo, valkoinen 54,90€
Intel Core i5-11400F, LGA1200, 2.60 GHz, 12MB, Boxed 179,90€
Kingston 16GB (2 x 8GB) FURY Beast, DDR4 3200MHz, CL16, 1.35V, musta 77,90€
Gigabyte Z490 AORUS ULTRA, -emolevy 149€

Kotelo vaikuttaa omaan silmään turhan "valoisalta", kun itse on tottunut käyttämään valottomia työläppäreitä, mutta eipä tuo omaan käyttöön tule. Pitääkö tuossa ottaa muuta huomioon kuin että näytönohjain, prossutuuletin ja virtalähde mahtuvat sinne? Ja onko jollakulla kokemusta kotelon ilmanvaihdosta, tarvitseeko ostaa lisätuulettimia noiden mukana tulevien avuksi? Ajattelin, että kattoon voisi ainakin ottaa yhden, esim. tämän: ARCTIC P12 PWM PST, 120mm PWM-laitetuuletin, musta
Tuossa ei kyllä ole kyllä juuri mitään turhaa. Kympin voisi säästää ottamalla pykälää pienemmän virtalähteen. Kyllä se RX 6600:lle silti hyvin riittää.

Gigabytellä sarjanumeron sarjanumeron neljä ensimmäistä numeroa ovat valmistusvuosi ja -viikko, siitä näkee pitääkö bios päivittää Q-Flashilla tämän vuoden prosessorimallille, erittäin todennäköisesti pitää.

Jos tuollaisesta äärettömyysefektistä tykkää, niin sitten on tarjolla vielä astetta näyttävämpi:
Kolink Void Rift ARGB, ikkunallinen miditornikotelo, musta - 78,90€

Lisätuulettimia tuokin kaipaa, vähintään yhden mutta pari-kolmekin voi olla perusteltavissa.
SilverStone Air Blazer 120R, 120mm ARGB PWM-laitetuuletin, musta/läpikuultava - 10,90€

Halvemman Void-kotelon vakio-ARGB-tuulettimen kierrokset eivät ole säädettävissä. Void Riftissä olisi PWM-tuuletin.

Gigabyten RGB-hallintasoftia ei ole kehuttu, kannattaa testata jos toimisi OpenRGB:llä.
OpenRGB
 
Jälkikasvun kanssa keskusteltu ja tällaisella kompromissilla ollaan kävelemässä huomenna Jimm'sin myymälään:

Kingston 1TB A2000 NVMe PCIe SSD-levy, M.2 2280, 2200/2000MB/s 109,90€
SilentiumPC Fera 5 -prosessorijäähdytin 23,90€
SilverStone 600W ET600-MG, modulaarinen ATX-virtalähde, 80 Plus Gold, musta 59,90€
Kolink VOID, ikkunallinen ATX-miditornikotelo, valkoinen 54,90€
Intel Core i5-11400F, LGA1200, 2.60 GHz, 12MB, Boxed 179,90€
Kingston 16GB (2 x 8GB) FURY Beast, DDR4 3200MHz, CL16, 1.35V, musta 77,90€
Gigabyte Z490 AORUS ULTRA, -emolevy 149€

Kotelo vaikuttaa omaan silmään turhan "valoisalta", kun itse on tottunut käyttämään valottomia työläppäreitä, mutta eipä tuo omaan käyttöön tule. Pitääkö tuossa ottaa muuta huomioon kuin että näytönohjain, prossutuuletin ja virtalähde mahtuvat sinne? Ja onko jollakulla kokemusta kotelon ilmanvaihdosta, tarvitseeko ostaa lisätuulettimia noiden mukana tulevien avuksi? Ajattelin, että kattoon voisi ainakin ottaa yhden, esim. tämän: ARCTIC P12 PWM PST, 120mm PWM-laitetuuletin, musta
Kannattaa huomata että 11400F ei ole varastossa Jimmsillä. Kysyin heidän chatistaan pari viikkoa sitten sen arvioitua saapumisaikaa ja silloin sanottiin joulu-tammikuu aksella olisi tulossa. Ei sitä taida olla paljon muuallakaan saman tien varastossa.
 
Kannattaa huomata että 11400F ei ole varastossa Jimmsillä. Kysyin heidän chatistaan pari viikkoa sitten sen arvioitua saapumisaikaa ja silloin sanottiin joulu-tammikuu aksella olisi tulossa. Ei sitä taida olla paljon muuallakaan saman tien varastossa.
Hyvä huomio! Tämä vaihtuikin tiskillä 11400:aan, joka oli muutaman kympin kalliimpi. Gigantiltakin tuli seurantakoodi, joten loppuviikosta voisi päästä kasaushommiin.
 
Meniköhän nyt oikeaan paikkaan. Toivottavasti meni. Eli Jimmssiltä ostettu kone vuonna 2017 alkaa olla siinä kunnossa, että ansaitsee 5-vuotis päivityksen.

Tällainen kokoonpano löytyy tällä hetkellä:
Virtalähde: Corsair 650W, VS650 ATX
Emolevy: Asus M5A97 R2.0, AM3+, AMD 970, DDR3 ATX
RAM: Kingston 16GB (2x8GB) HyperX Fury, DDR3 1600mhz
Tuuletus / jäähdytys: ID-Cooling SE-214X 120mm PWM Jäähdytyssiili
Kovalevy(t): Kingston 480GB SSD, 2.5" SATA III ja Crucial MX 500 1TB 2.5"
Prosessori: AMD FX-8350, AM3+, 4.0GHZ, 8-core
Kotelo: Fractal Design Define R5 BlackOut Edition ATX
Kotelossa myös paikka DVD -asemalle, koska ostohetkenä kuvittelin, että tulen pelaamaan paljon pelejä, joissa tarvitsee vielä levyasemaa. Alkuperäinen Crysis oli yksi sellainen. No, Crysistä tuli pelattua jonkin verran, mutta ei enää pitkään aikaan...

Kyselin tästä jo näytönohjain -puolella ja sieltä tuli kehotukseksi päivittää virtalähde, emolevy, muistit ja prosessori. Eli tuumasta toimeen.

Heti ensimmäisenä löytyi tälläset setit:
Asus TUF GAMING B550-PLUS + Ryzen 5 5600X + 16GB DDR4 3200MHz
Hinta: 549,90€

Ja tähän kaveriksi virtalähde:
Corsair 850W RM850x (2018), modulaarinen virtalähde, 80 PLUS Gold
Hinta: 139,90€

Meinasin unohtaa prosessorille "paremman" tuulettimen:
be quiet! Dark Rock 4 -prosessorijäähdytin, musta
Hinta: 71,90€

Näiden hinta yhteensä 761,7€. Emolevyssä Wi-Fi -tuki (jos tulkintani meni oikein), jolle saattaa olla käyttöä. Tulevaisuudessa olisi tarkoitus päivittää näytönohjain hieman järeämpään (eli heti kun komponenttipula oikeasti helpottaa ja saatavuus helpottuu ja hinnat putoilevat). Tällä paketilla olisi tarkoitus pärjätä 2-5 vuotta ja pelit menevät aika laidasta laitaan (BF4, MW2019, Doomit -> kaikki räiskintä siis). Yksinpeleissä ruuvataan resoluutiota ja grafiikoita ylös silmäkarkin vuoksi, nettipeleissä sitten kaikki alas.

Tarkoitus olisi säilyttää kone muuten ennallaan, mutta yllämainitut komponentit vaihdetaan. Meneekö yllämainitut komponentit tähän koteloon? Kannattaako tuo 850W virtalähde vai otanko jonkun muun? Tiedossa on, että päivittäminen maksaa, mutta ehdotuksia eri vaihtoehdoista otetaan vastaan. Tästä saadaankin aasin silta seuraavaan kysymykseen: Päivittämisellä ei ole akuutti hätä, mutta onko nyt oikea aika päivittää vai onko odotettavissa, että osien hinnat putoavat, esim. kevääseen mennessä?
 
Meniköhän nyt oikeaan paikkaan. Toivottavasti meni. Eli Jimmssiltä ostettu kone vuonna 2017 alkaa olla siinä kunnossa, että ansaitsee 5-vuotis päivityksen.

Tällainen kokoonpano löytyy tällä hetkellä:
Virtalähde: Corsair 650W, VS650 ATX
Emolevy: Asus M5A97 R2.0, AM3+, AMD 970, DDR3 ATX
RAM: Kingston 16GB (2x8GB) HyperX Fury, DDR3 1600mhz
Tuuletus / jäähdytys: ID-Cooling SE-214X 120mm PWM Jäähdytyssiili
Kovalevy(t): Kingston 480GB SSD, 2.5" SATA III ja Crucial MX 500 1TB 2.5"
Prosessori: AMD FX-8350, AM3+, 4.0GHZ, 8-core
Kotelo: Fractal Design Define R5 BlackOut Edition ATX
Kotelossa myös paikka DVD -asemalle, koska ostohetkenä kuvittelin, että tulen pelaamaan paljon pelejä, joissa tarvitsee vielä levyasemaa. Alkuperäinen Crysis oli yksi sellainen. No, Crysistä tuli pelattua jonkin verran, mutta ei enää pitkään aikaan...

Kyselin tästä jo näytönohjain -puolella ja sieltä tuli kehotukseksi päivittää virtalähde, emolevy, muistit ja prosessori. Eli tuumasta toimeen.

Heti ensimmäisenä löytyi tälläset setit:
Asus TUF GAMING B550-PLUS + Ryzen 5 5600X + 16GB DDR4 3200MHz
Hinta: 549,90€

Ja tähän kaveriksi virtalähde:
Corsair 850W RM850x (2018), modulaarinen virtalähde, 80 PLUS Gold
Hinta: 139,90€

Meinasin unohtaa prosessorille "paremman" tuulettimen:
be quiet! Dark Rock 4 -prosessorijäähdytin, musta
Hinta: 71,90€

Näiden hinta yhteensä 761,7€. Emolevyssä Wi-Fi -tuki (jos tulkintani meni oikein), jolle saattaa olla käyttöä. Tulevaisuudessa olisi tarkoitus päivittää näytönohjain hieman järeämpään (eli heti kun komponenttipula oikeasti helpottaa ja saatavuus helpottuu ja hinnat putoilevat). Tällä paketilla olisi tarkoitus pärjätä 2-5 vuotta ja pelit menevät aika laidasta laitaan (BF4, MW2019, Doomit -> kaikki räiskintä siis). Yksinpeleissä ruuvataan resoluutiota ja grafiikoita ylös silmäkarkin vuoksi, nettipeleissä sitten kaikki alas.

Tarkoitus olisi säilyttää kone muuten ennallaan, mutta yllämainitut komponentit vaihdetaan. Meneekö yllämainitut komponentit tähän koteloon? Kannattaako tuo 850W virtalähde vai otanko jonkun muun? Tiedossa on, että päivittäminen maksaa, mutta ehdotuksia eri vaihtoehdoista otetaan vastaan. Tästä saadaankin aasin silta seuraavaan kysymykseen: Päivittämisellä ei ole akuutti hätä, mutta onko nyt oikea aika päivittää vai onko odotettavissa, että osien hinnat putoavat, esim. kevääseen mennessä?
Ainakin tuo bundle on hieman ylihintainen.
Tästä muistit:


Edit. Tarjous ummessa, joten nämä tässä halvempi vaihtoehto:


Prossu


Emo:

Jäähyksi jompi kumpi:


 
Viimeksi muokattu:
Itsellä nyt I5 4690k@4.5ghz, 16gb muistia ja 1060gtx. Haluaisin päivitellä konetta niin että saisin CSGO toimimaan hyvin. Mihin päivittäisitte? Budjettia ei ole.
 
ryzen 5 1600 on kans hyvä cs:sässä 1060 kanssa, sanoisin että sellaiset 250fps average. Tosin kellotettu tappiin asti (prossu).
 
Àika huonosti CS toimii. Kun paljon actionia niin ei se kunnon FPS toimi. Muuta en pelaa.

Se on varmaan enemmän jokin peliin liittyvä juttu, koska itsestäkin tuntuu pelin olevan raskaampi nykyään kuin ennen. Mulla on toisena koneena xeon 1220+gtx660ti ja nykyään hädin tuskin pelattava koko peli, ainakin osa mapeista.

Pääkoneessa löytyy i7-8700k 4,9GHz + RTX2070S jolla saa benchmarkista 494fps irti 1440x1080 resolla, eli pyörii ns. riittävästi (yli 2x näytön Hz). Tän päivän kaupan osissa lähimpänä varmaan RTX 3060 ja i5-11400F tuota, jos ei nyt ihan metsään mene.

En jaksanut älyttömästi etsiä, valmiita konepaketteja RTX3060 kera ei ollut ainakaan nopeasti saatavilla tonnin pintaan, joten heittelin jotain osia Jimmsin koriin ja tällaisen sai edes sinnepäin. Mikäli vanhasta koneesta pystyy hyödyntämään kotelon, virtalähteen/SSD-aseman tai cpu-coolerin niin jää alle tonniin ketjun hengen mukaisesti.

em. osat mukaan lukien ssd. otin vain jotkin edulliset esimerkkinä.
 

Liitteet

  • jimms1.jpg
    jimms1.jpg
    1,2 MB · Luettu: 117
Viimeksi muokattu:
Àika huonosti CS toimii. Kun paljon actionia niin ei se kunnon FPS toimi. Muuta en pelaa.

OK. Onneksi IO-Tech on testannut tuota peliä noilla uusilla prossuilla:


1638641543956.png


Eli kun tuosta katsoo niin ei kovin väärin voi mennä millään. Tuo 12900K pyörii tuolla huipulla, mutta oikeasti eipä tuossa varmaan käytössä tunnu paljon eroa minkään osalta mikä tuolla 600+ fps tasolla menee. Jos ihan tappisuorituskyvyn haluaa niin 12700K (joka puuttuu testistä) menee varmaan ihan tuon 12900K viereen tuloksissa, joten se olisi hieno valinta huippupäästä. Muuten jos haluaa edullisen setin niin 11400, joka maksaa noin 150+ eur ja sen pitäisi olla samoissa lukemissa tuon testing 10600KF:n kanssa. (Source: Intel Core i5 11400F: performance analysis ) .

Nyt kun sulla ei ole mitään tiettyä budjettia mielessä niin en osaa neuvoa enempää oikeastaan. Voit katsoa, että minkälaisen koneen me kasasimme poikani kanssa erilaista competitive pelaamista varten jne täällä Saisiko 12600K:n ympärille luotua hyvää pakettia 1000 eurolla (ilman GPU:ta)? sen kokonaishinta oli ilman GPU:ta n.850 eur ja näyttikseen me pistimme 620 EUR, mutta siihen nyt voi laittaa enemmän tai vähemmän oman maun ja kukkaron mukaan.
 
Uusi kone täytyisi varmaankin jossain kohtaan laittaa tilaukseen. Budjetiksi olen ajatellut "mielellään reilusti alle 2000e". Nykyinen kone on joku Lenovon pakettikone, jota on päivitelty ajoitta.

Näytönohjain: Gtx 1060 6gb
Prosessori: i7-6700k
Prossujäähy: Joku noctuan vanhempi malli. Ei varmaan käy uusille kannoille?
Muisti: 16gb DDR4 2133 MHz
Koppa: Joku Lenovon valmispaske
Emo: Joku konepaketin mukana tullut.
Tallennustila: 256gb 2,5" SSD ja 2 tb 2,5" SSD
Poweri: Joku mukana tullut reilun 400w ruoska.

Tuosta porukasta varmaan ainoat seuraavaan koneeseen käyttökelpoiset osat ovat SSD:t (tilasin juuri tuon 2tb niin ei viitsi päivitellä vielä).

Uutta konetta olen vähän hahmotellut seuraavanlaisesti:

Asus PRIME Z690-P D4 + Core i5-12600K + 16GB DDR4 3600MHz (Bundletarjous!) 629,90e
Siihen kylkeen toiset 16GB samaa muistia 94,90e
Asus GeForce RTX 3060 Ti DUAL - OC Edition (LHR) -näytönohjain, 8GB GDDR6 849,90e TAI
Gigabyte GeForce RTX 3060 Ti VISION OC (rev. 2.0) (LHR) -näytönohjain, 8GB GDDR6 849,90e


Sitten tarvitsisi vielä virtalähteen, kotelon ja prossujäähyn (ja jotain muuta?). Suosituksia niistä? Ulkonäöllä ei ole juuri väliä. Kohtuuhintaista haussa. Kotelossa olisi tietysti hyvä olla valmiina jo hyvät jäähdytysratkaisut.


Saa myös antaa muita ehdotuksia!

Varmaan jotain unohtuikin, mutta lisäillään sitten sen mukaan. Kannattaako nuo entiset osat myydä pakettina vai erillään? Noilla entisen valmiskoneen emolla, virtalähteellä ja kopalla tuskin ainakaan paljoa arvoa on. Mites muut osat?
 
Asus PRIME Z690-P D4 + Core i5-12600K + 16GB DDR4 3600MHz (Bundletarjous!) 629,90e
Siihen kylkeen toiset 16GB samaa muistia 94,90e
Asus GeForce RTX 3060 Ti DUAL - OC Edition (LHR) -näytönohjain, 8GB GDDR6 849,90e TAI
Gigabyte GeForce RTX 3060 Ti VISION OC (rev. 2.0) (LHR) -näytönohjain, 8GB GDDR6 849,90e


Sitten tarvitsisi vielä virtalähteen, kotelon ja prossujäähyn (ja jotain muuta?). Suosituksia niistä? Ulkonäöllä ei ole juuri väliä. Kohtuuhintaista haussa. Kotelossa olisi tietysti hyvä olla valmiina jo hyvät jäähdytysratkaisut.


Saa myös antaa muita ehdotuksia!

Varmaan jotain unohtuikin, mutta lisäillään sitten sen mukaan. Kannattaako nuo entiset osat myydä pakettina vai erillään? Noilla entisen valmiskoneen emolla, virtalähteellä ja kopalla tuskin ainakaan paljoa arvoa on. Mites muut osat?


Tässä on halpa kotelo, jossa on tuuletus kunnossa:

Suunnilleen samaa mallia (Ventum) saa myös ilman lasia tai RGB:llä.

Jäähy on problem. Tuo on "vain i5" , mutta se kyllä kuluttaa virtaa ja tuottaa lämpöä.
Tuo olisi ihan hyvä, mutta muut tehokkaat ei sitten mahdu tuohon koteloon, niin pitäisi vaihtaa kotelokin. Joku meshin kanssa olisi hyvä.

Virtalähteen ottaisin jostain tarjouksesta, ja on ehkä tarpeen ylimitoittaa se, eli ostaa joku 750W Gold, esim:
(jos tarjousta ei näy, niin Corsair RM750x tai Seasonic GX-750 ovat hyviä normaalihinnalla)
 
Kiitoksia vastauksesta tähän ja toiseen topikkiin! Koppa voi toki olla kalliimpikin jos sitten saa tavarat mahtumaan hyvin sinne.
 
Hsalonen ehti ensin, mutta Jimssiä selatessa tuli tällainen bundle vastaan. Eli vaihtamalla AMD puolelle. Saat nuo tärkeimmät osat melkein puolella hintaa tuosta sinun budjetista.

Koteloita on kyllä semmoinen kattaus markkinoilla, että on kyllä makukysymys. Laitoin tuon koriin vain esimerkiksi.

Jäähyksi on varmasti hyvä fuma 2, tai noctuan NH-D15, beQuietin vastineet yms. Fera5 on edullisemmasta päästä ja näyttää olevan foorumilla suosittu jopa Ryzen 5800X kanssa, joten menee varmasti tällä 5600X mainiosti.

Virtalähteen otin tarjouksesta olevan ja sillä säästänee taas sen pari kymppiä. 2Tb SSD:n ottaisin vanhasta koneesta.

Vanha kone kannattaa mielestäni myydä sellaisenaan tai sitten ensin ilman näytönohjainta ja mikäli menee kaupaksi niin näyttis erikseen. Muuten voi jäädä runko käteen ilman GPU.
 

Liitteet

  • AEFE6ADF-0907-4AB2-A489-C436055B43AC.jpeg
    AEFE6ADF-0907-4AB2-A489-C436055B43AC.jpeg
    248,3 KB · Luettu: 194
Häviääkö tuo 5600x miten paljon suorituskyvyssä tuolle 12600k:lle?

Kiitos paljon kattavasta vastauksesta.

E: Ja onko noilla 3060 versioilla miten isot erot?
EE: Enpäs huomannut että bundleen kuuluikin jo näyttis
 
Pelailuun tämä tosiaan pääsääntöisesti tulee, joten se passaa vallan mainiosti. Mahtuukos tuohon madin laittamaan koppaan kaikki mukavasti?
 
Häviääkö tuo 5600x miten paljon suorituskyvyssä tuolle 12600k:lle?

Kiitos paljon kattavasta vastauksesta.

E: Ja onko noilla 3060 versioilla miten isot erot?
EE: Enpäs huomannut että bundleen kuuluikin jo näyttis


Pelien välillä tosiaan ero on joko mitätön tai pelistä riippuen toisen eduksi. Muuten i5 on suorituskykyisempi. Hinta eroa kuitenkin kertyy lähes 420e tuon emolevy+2x ram+cpu+gpu bundlen välille.

En osaa vastata kysymykseen onko erot isoja näyttiksien välillä, taustalla kuitenkin se 420e erotus.

Pelailuun tämä tosiaan pääsääntöisesti tulee, joten se passaa vallan mainiosti. Mahtuukos tuohon madin laittamaan koppaan kaikki mukavasti?

Pitäisi mahtua, mutta kuten aiemmin sanoin niin kannattaa ottaa sellainen mikä silmää miellyttää. Koteloita on kuitenkin pelkästään Jimmsillä jo älytön määrä vaikka nyt 40-120e budjetissa. Tuossa nyt on kuitenkin Mesh, 4x RGB tuulettimia ja lasikylki valmiina ja pitäisi olla yhteensopiva kaikinpuolin.
 
Asus PRIME Z690-P D4 + Core i5-12600K + 16GB DDR4 3600MHz (Bundletarjous!) 629,90e
Siihen kylkeen toiset 16GB samaa muistia 94,90e
Asus GeForce RTX 3060 Ti DUAL - OC Edition (LHR) -näytönohjain, 8GB GDDR6 849,90e TAI
Gigabyte GeForce RTX 3060 Ti VISION OC (rev. 2.0) (LHR) -näytönohjain, 8GB GDDR6 849,90e

Juuri nyt on tämä tarjous voimassa ja varastossa 18 kpl. Säästäisit aivan julmetusti tuosta kaavailemastasi setistä - 1069 EUR: 5600X, B550 emo, 16 GB 3600MHz muistia ja RTX 3060 Ti:

ja saisit erittäin samanlaisen pelikokemuksen.

Tai jos haluat Intelin, niin 1499 Eurolla saa 12700K: n ja RTX 3070:n sekä 32 GB muistia ja emon vielä päälle:
 
Viikonlopun knoppitehtävä: ketjun innoittamana yritin katsoa, miten oikeasti tänään saisi kasattua kolminumeroisella summalla tietokoneen, uusista osista tietty. Ei ole helppoa mutta ei ehkä mahdotontakaan. Näytönohjainten saatavuuteen ei ole tarpeen kommentoida tässä yhteydessä. Tsekkasin Hardware Unboxedin PCIe 4.0 vs. 3.0 -videon, ja siinä todellista eroa 16x väylien välillä ei ollut, joten vanhempi emolevy sen puolesta on ok. Wifi tästä tietty puuttuu, mutta oletetaan, että käyttäjällä on ethernet-piuha käytettävissään tai Wi-Fi-USB -adapteri laatikon pohjalla.

Paras mihin pääsin jäi viisi kymppiä yli. Miten viilaisitte tuosta viisi kymppiä alas menettämättä täysin balanssia osien välilä? Näytönohjain on fiksattu, muuhun saa koskea niin kuin haluaa.

Jatkotehtävänä, jos onnistuu ratkaisemaan ensmmäisen: jos optimoisi vaihtamalla 1-2 osaa käytettyyn, missä osassa se olisi kaikkein kokonaistaloudellisinta?
Näytönohjain​
550​
AMD RX6700 XT​
amd.com​
Kotelo​
75​
Phanteks P360 A​
Jimms (tarjous)​
Virtalähde​
57​
Corsair CX650F​
Proshop​
Emolevy​
79​
ASUS Prime B460M-K​
Proshop (demotuote)​
Prosessori​
150​
Intel i5-10400F​
Jäähdytin​
25​
Arctic Freezer 34 CO​
Amazon​
Muisti 2x8GB​
65​
Crucial Ballistix 3200​
Amazon​
M.2 SSD​
49​
Kingston NV1​
Proshop​
1050​
 
Viikonlopun knoppitehtävä: ketjun innoittamana yritin katsoa, miten oikeasti tänään saisi kasattua kolminumeroisella summalla tietokoneen, uusista osista tietty. Ei ole helppoa mutta ei ehkä mahdotontakaan. Näytönohjainten saatavuuteen ei ole tarpeen kommentoida tässä yhteydessä. Tsekkasin Hardware Unboxedin PCIe 4.0 vs. 3.0 -videon, ja siinä todellista eroa 16x väylien välillä ei ollut, joten vanhempi emolevy sen puolesta on ok. Wifi tästä tietty puuttuu, mutta oletetaan, että käyttäjällä on ethernet-piuha käytettävissään tai Wi-Fi-USB -adapteri laatikon pohjalla.

Paras mihin pääsin jäi viisi kymppiä yli. Miten viilaisitte tuosta viisi kymppiä alas menettämättä täysin balanssia osien välilä? Näytönohjain on fiksattu, muuhun saa koskea niin kuin haluaa.

Jatkotehtävänä, jos onnistuu ratkaisemaan ensmmäisen: jos optimoisi vaihtamalla 1-2 osaa käytettyyn, missä osassa se olisi kaikkein kokonaistaloudellisinta?
Näytönohjain​
550​
AMD RX6700 XT​
amd.com​
Kotelo​
75​
Phanteks P360 A​
Jimms (tarjous)​
Virtalähde​
57​
Corsair CX650F​
Proshop​
Emolevy​
79​
ASUS Prime B460M-K​
Proshop (demotuote)​
Prosessori​
150​
Intel i5-10400F​
Jäähdytin​
25​
Arctic Freezer 34 CO​
Amazon​
Muisti 2x8GB​
65​
Crucial Ballistix 3200​
Amazon​
M.2 SSD​
49​
Kingston NV1​
Proshop​
1050​
Näytönohjain on tässä sen verran arvokas yksittäinen komponentti, että sen pariksi ei viitsisi aivan halvimpia osia laittaa. Katuhinta on tietysti muuta kuin verkkokauppahinta (sis. tappelua, ryysistä ja tuuria).

Kotelosta säästäisin 15€ ja virtalähteestä 6€. Muista en yrittäisi enempää tiristää, vaan laittaisin säästetyt rahat parempaan emolevyyn:
Kolink Observatory Lite Mesh, halvin hinta 57€
Cooler Master MWE 650 Bronze 230V V2, halvin hinta 51€
MSI MAG B560M BAZOOKA, halvin hinta 100€
 
Kiitos kommentista. Haaste oli kuitenkin päästä alle tonnin, vaikka todellisessa maailmassa useimmat varmasti laittaisivat satasen lisää ja saisivat paljon lisäarvoa sillä.

Tässä viilattu ratkaisu alle tonniin pääsemiseksi. Tietysti hinnat kelluvat ja huomenna ne voivat olla enemmän tai vähemmän. Jos ostaa tarjouksista ja jakaa ostot hiukan pidemmälle kalenteriajalle, pääsee varmaan parempaankin ratkaisuun.
Näytönohjain​
550​
AMD RX6700 XT​
amd.com​
Kotelo​
50​
Corsair Carbide 275R​
Proshop (tarjous)​
Virtalähde​
45​
Corsair CX550M​
Proshop (tarjous)​
Emolevy​
79​
ASUS Prime B460M-K​
Proshop (demotuote)​
Prosessori​
140​
Intel i5-10400F​
Amazon​
Jäähdytin​
25​
Arctic Freezer 34 CO​
Amazon​
Muisti 2x8GB​
60​
Patriot Viper 3200 CL16​
Amazon​
M.2 SSD​
49​
Kingston NV1​
Proshop​
998​

Ja hei, ei se näyttisten ostaminen niin vaikeaa ole, vaatii vain hiukan vaivaa tai näppäryyttä - mutta siitä keskusteluun on ihan omat ketjut :)
 
Kiitos kommentista. Haaste oli kuitenkin päästä alle tonnin, vaikka todellisessa maailmassa useimmat varmasti laittaisivat satasen lisää ja saisivat paljon lisäarvoa sillä...

Tuo NV1 on arvostelujen perusteella oikeasti huono levy ja sitä ei kannata laittaa.
550W voi olla aika rajoilla, mutta siihen pari euroa enemmän niin saa +Gold.

Näytönohjain 550e
Kotelo 30e
Virtalähde 53e
Emolevy 79e + posti 5e

716,35e

Prosessori
Jäähdytin
Muisti
m.2

+veroero = 274.17e

= 990,52e


edit. jos emolevyä ei halua käytettynä ostaa niin tonnin budjettiin mahtuu esim. tämä, jolloin kokonaissumma on 996,2e
 
Viimeksi muokattu:
Tuo NV1 on arvostelujen perusteella oikeasti huono levy ja sitä ei kannata laittaa.
550W voi olla aika rajoilla, mutta siihen pari euroa enemmän niin saa +Gold.

Hyviä hintoja olit löytänyt, varmasti parempi valinta etenkin tuo virtalähde. Suomesta saa usein yllättävään hyvään hintaan tavaraa, kun katsoo mistä ja milloin ostaa.
 
Tonnilla ostaville pitäisi tänään tulla saataville RX 6500 XT. Veikkaan myynnin alkavan klo 16:00. Vain nopeimmat saattavat saada (Jimms/Proshop) reilu parillasadalla omansa. Suorituskyky ollee GTX 1650 Superin luokkaa.

Enää kuusi minuuttia jahdin alkuun!

(En siis ole varma kellonajasta, mutta halukkaiden pitää ottaa varman päälle tai jäävät ilman.)
 
Tonnilla ostaville pitäisi tänään tulla saataville RX 6500 XT..

Vähän joo teho/hinta-suhteen takia lässähti tää tonnin paketti, mutta ainakin saa nyt sitten alle tonnilla kasattua...
Tottakai mikäli halvempia osia valitsee, niin i3-12100F+RX6500XT paketti jää vain 800e pintaan.

Onko vaan mitään mieltä niin kauan kun Jimssillä löytyy tuota 12400+RTX3060 bundlea :) koneen kasaa tällöin alle 1100e, joten pysyy vielä ketjun puitteissa..
 

Liitteet

  • ni12.jpg
    ni12.jpg
    124,3 KB · Luettu: 94
Vähän joo teho/hinta-suhteen takia lässähti tää tonnin paketti, mutta ainakin saa nyt sitten alle tonnilla kasattua...
Tottakai mikäli halvempia osia valitsee, niin i3-12100F+RX6500XT paketti jää vain 800e pintaan.

Onko vaan mitään mieltä niin kauan kun Jimssillä löytyy tuota 12400+RTX3060 bundlea :) koneen kasaa tällöin alle 1100e, joten pysyy vielä ketjun puitteissa..
Oli tosiaan lässähdys (6500 XT).

Teho/hinta -suhde on silti parempi kuin Jimmsin muu tarjonta. Eikä ole pakko tyytyä i3:een saadakseen tonnilla, vaan sain 12400F + B660 + 6500 XT + 16 Gt 3600 MT/s + 500 Gt + 750 W Gold + Fera 5 ja sama kotelo kuin sinulla yht. 965 €.

Bundlet ovat kieltämättä kovia, jos pitää saada mahdollisimman tehokas näyttis. Tuo minun jahtihuutelu ei tarkoittanut, että nyt tulee paras ratkaisu kaikille tonnilla kasaaville, vaan että nyt tuli saataville uusi normitarjontaa parempi komponentti, joka sopii joidenkin koneeseen.

Syitä miksi joillekin bundle ei sovi/ole paras:
-Budjetti ei vaan veny, vaikka RTX 3060 olisi houkuttelevasti vain 130 euron päässä.

-Jo 6500 XT:n tehot riittävät omiin tarpeisiin.

-Omassa käytössään hyötyy enemmän 32 Gt + 1000 Gt:sta.

-kaipaa mieluummin lisäytimiä (12600K tai mahdollisesti jopa tuleva 12700F)

-haluaa olla vapaa bundlen "kahleista"


Tein kokeeksi paketin tuolla uutuusohjaimella ja tähtäsin samaan hintaan kuin sinulla.


Bundle-koneessa on parempaa:
-näyttis 3060 vs. 6500 XT (ja löytyy myös integroitu varalle)
-emolla wifi ja 4 vs. 2 muistipaikkaa


RX 6500 XT -koneessa on parempaa:
-hiljaisempi (ML-fan) ja työpöydällä vähemmän sähköä kuluttava uudempi (ATX v2.52) poweri, Corsair RM750x (2021) vs. Asus ROG 750W
-tuplat tallennustilaa, 1 Tt vs. 0,5 Tt
-tuplat keskusmuistia, 32 Gt (dual rank 3200CL16) vs. 16 Gt (single rank 3600CL18)
-säästyy rahaa 40 snt ;)


Tarpeita on erilaisia, vaikka budjetti olisi sama. Halusin ilmoittaa uuden vaihtoehdon tulemisesta.
 

Liitteet

  • Screenshot_20220119-202605.png
    Screenshot_20220119-202605.png
    413,4 KB · Luettu: 84
Ei TommiZeliard tuo ollut mikään mollausviesti vaan tarkoitus oli herättää ketjua eloon, kun vihdoinkin tonniin jotain pystyy jo kasaamaankin.

Huomasin vain kun tuossa toisessa ketjussa Arhon mainitsi tuosta Jimmsin bundlesta. Onko mieltä kasata 6500XT kera niin kauan kun em. bundle on saatavissa. RTX3060 12GB ja RX6500XT painii aivan eri luokissa.

800e heitto oli lähinnä siihen, että vihdoin siihen rahaan saa muutakin kuin tykin GT1030 tai i5-10400f+GTX1650 koneen :rofl:.



2V sitten myytiin RX570 ja RX580 korttia parhaillaan sadalla eurolla kaupassa. Iltapäivällä halvin saatavilla oleva RX6500XT minkä löysin oli 329e.. Eli varmaan sama hinta millä GTX1060 julkaistiin hatusta heitettynä 5v? sitten.
 
Herätän ketjua eloon kun ainakin juuri tänään tonnilla voi oikeasti saada todella kelvollisen pelikoneen.

Ettei mene ihan turhaksi nostoksi niin laitan alle oman näkemyksen tonnin pelikoneesta juuri tänään 31.10:



Ja


916,50€ + 79,90€ = 996,40€
 
Herätän ketjua eloon kun ainakin juuri tänään tonnilla voi oikeasti saada todella kelvollisen pelikoneen.

Ettei mene ihan turhaksi nostoksi niin laitan alle oman näkemyksen tonnin pelikoneesta juuri tänään 31.10:



Ja


916,50€ + 79,90€ = 996,40€

Muokkailin nyt tuota ostoskoria hieman ja päädyin tämmöiseen. Tuo emoelvy on oikeastaan ainut mikä mua tossa jostain syystä arveluttaa, mutta eiköhän se ton prosessorin kanssa aja asiansa :D Osat ja kasaus samasta paikasta niin minä säästä päänvaivaa.

 
Muokkailin nyt tuota ostoskoria hieman ja päädyin tämmöiseen. Tuo emoelvy on oikeastaan ainut mikä mua tossa jostain syystä arveluttaa, mutta eiköhän se ton prosessorin kanssa aja asiansa :D Osat ja kasaus samasta paikasta niin minä säästä päänvaivaa.

Sulla on biospäivitys turhaan.

@Datatronic päivittää biossin jos tarpeen. Samaan rahaan saisi myös käyttiksen asennuksen.

Lisäksi koneen saa maksutta kasautettua
Tietokoneen kasaus maksutta io-techilaisille
Koodi:
iotech-kasaus
 
Sulla on biospäivitys turhaan.

@Datatronic päivittää biossin jos tarpeen. Samaan rahaan saisi myös käyttiksen asennuksen.

Lisäksi koneen saa maksutta kasautettua

Jännä, että tuosta biosin päivityksestä ei ole mainintaa, mutta hyvä jos sisältyy. Tuon kasaus-koodin löysinkin ja ajattelin sitä käyttää. Ei muuten näytä tuo koodi toimivan kuin pelkkään kasauspalveluun. Winukan osaa onneksi asentaa itse!
 
Jännä, että tuosta biosin päivityksestä ei ole mainintaa, mutta hyvä jos sisältyy.
Tuon takia mä siitä kysyin heidän ketjussa ja lupasivat päivittää biossin, jos se on tarpeen.
Hei,

Päivitämme biossin jos se on tarpeen.

Tämä tosin jätti auki sen että onko tarvetta päivitykselle jos tuoreempi versio on tarjolla, mutta toimii ilmankin.
 
Olisi ihmeellistä jos kone kasattaisiin ja koekäytettäisiin -> lähetetään asiakkaalle toimimattomana (tämä siis jos nyt sattuisi olemaan toimimaton bios-emolla). Aiheuttaisi vain armotonta vitutusta ja mahdollisia palautuksia jne kun kyllä asiakas olettaa että kun maksaa kokoamisesta niin saa toimivan koneen.

Tuosta Asrockin emosta lukaisin pari arvostelua tuota pakettia tehdessäni koska en mitään pommia halunnut siihen laittaa. Tuo Phantom Gaming malli ei tosiaan ole mikään top-tier emo vaan tarkan markan pelikoneisiin ajateltu alemman keskiluokan emo joka hoitanee hommansa kuten kuuluukin, lisätty vähän valosaastetta, nopea verkkokortti ja näyttikselle lisätuki joiden ajateltu pelaavia kiinnostavan.
 
Haluaisiko joku teistä ottaa ketjun hoitaakseen? Voin viestiä ylläpidolle , että vaihtavat ketjun aloituksen ja seuraavan viestin omistajat + pistävät tämän takaisin stickyksi..
Ei oma aika riitä, mutta teillä tuntuu riittävän.

Samaan syssyyn voi pohtia sitä, onko se nyt 1200€ semmoinen hinta, jolla saa vaihtoehtoja, kun dollarin kurssikin on noussut tässä ketjun perustamisesta + inflaatio.

--

Myös kaiken vielä relevantin tekstin saa kopioida ja aloittaa oman ketjun :)
Kannatan kuitenkin täydestä sydämestäni, että täällä olisi se "tonnin peruspelikone"-ketju tai "1200€ pelikone", niin säästyisi siltä, että tästä tehdään monta kyselyä viikottain tai sotketaan muiden ketjuja ihan samanlaisilla pyynnöillä.
 
Haluaisiko joku teistä ottaa ketjun hoitaakseen? Voin viestiä ylläpidolle , että vaihtavat ketjun aloituksen ja seuraavan viestin omistajat + pistävät tämän takaisin stickyksi..
Ei oma aika riitä, mutta teillä tuntuu riittävän.

Samaan syssyyn voi pohtia sitä, onko se nyt 1200€ semmoinen hinta, jolla saa vaihtoehtoja, kun dollarin kurssikin on noussut tässä ketjun perustamisesta + inflaatio.

--

Myös kaiken vielä relevantin tekstin saa kopioida ja aloittaa oman ketjun :)
Kannatan kuitenkin täydestä sydämestäni, että täällä olisi se "tonnin peruspelikone"-ketju tai "1200€ pelikone", niin säästyisi siltä, että tästä tehdään monta kyselyä viikottain tai sotketaan muiden ketjuja ihan samanlaisilla pyynnöillä.
Kannattaisin kuitenkin hintarajan pitämistä tonnissa. Sekin on hyvin paljon rahaa monessa perheessä sellaisesta koneesta, jolla pääasiassa pelataan. Inflaatio on vienyt maksukykyä ja varmasti myös -halua. Ehkä myös psykologinen raja ("maksaa alle tonnin" vaikka hinta olisi 999,-).
 
  • Tykkää
Reactions: njs
Tonnin koneessa pitää aina katsoa ajankohtaiset tarjoukset, mahdollisesti ostaen osa kerrallaan parin kuukauden aikana. Siis jos haluaa parasta hinta/laatusuhdetta. Kun tulee vastaan poikkeuksellisen hyvä tarjous jostain komponentista, niin jahkailijalle voi jäädä luu käteen. Tällä hetkellä näyttäisi kuitenkin saavan tehokkaan kokoonpanon tonnilla, jos ostaa monesta kaupasta ja kokoaa itse. Kaikki osat eivät myöskään voi olla niitä "hyviä", jotka voi valita sen kummemmin perustelematta.

Hyvät osat:
PowerColor Red Devil AXRX 6700XT 12GBD6-3DHEOC, halvin hinta 449€
AMD Ryzen 5600, halvin hinta 159€
MSI B550-A PRO, halvin hinta 130€
Fractal Design Ion+ 2 Platinum 660W, halvin hinta 80€

Halvat osat:
Team Group T-FORCE TLZRD416G3200HC16CDC01, halvin hinta 58€
Jossain vaiheessa haluaa ehkä tuplata muistin ja samalla saa dual rankin käyttöön. Vähän helpompaa, kun on alunperin vain 3200-kammat.

Intenso SSD 1.0TB Premium M.2 PCIe, halvin hinta 70€
Kuvien perusteella todennäköisesti SiliconMotionin 4-kanavainen ohjain ilman välimuistipiiriä, mutta 600 TBW luvataan kirjoituskestoa, joten tuskin on ainakaan QLC:tä.

DeepCool CC560 WH, halvin hinta 51€
Näyttäisi olevan kohtuuhyvä ilmankierto ja tuulettimet sentään 3-pin ketjutettavat. Valoefekti varmaan kiinteä, mikä on tietysti parempi kuin välkytys.

DeepCool GAMMAXX 200T, halvin hinta 13€
Parempi kuin vakio-Stealth ja asennus AM4-kantaan näyttäisi olevan sitäkin yksinkertaisempaa.

1024€ päivän hintaan.
 
Viimeksi muokattu:
"Blackfridayn" pari scoutattua tarjousta konepaketiksi reilusti alle tonniin

850e Ryzen 5600/RX6650XT


725e Ryzen 5500/RX6600

 
Viimeksi muokattu:
Yllä olevan kalliimman korin RX6650XT loppunut, joten uutta ketjun hengen mukaista pakettia tulille

n. 960e Ryzen 5600 + RX 6700
Korissa olevan kotelon toimitusaika tuntematon, ota toinen mikäli kiire :)


Proshopilla myös kelpo paketti, jos ei itseä napostele kasaaminen

999e Ryzen 5600X+RTX3060,
kaupan päälle:

Warhammer
BF 2042
Uncharted
Hiirimatto


Osat tähän hintaan ihan ok. Virtalähde voisi olla laadukkaampi.
 
Viimeksi muokattu:
Proshopin mustan perjantain valikoimasta pimeistä pimein (eli lähes pikimusta) tonnin pelipaketti:
Näyttökuva 2022-11-22 202651.png
5600/b550/16gb/1tb/550w/4000d

Muutamia hyviä tarjouksia kuten tuo erinomainen corsairin koppa.

Ei aivan pysynyt tonnin rajoissa, mutta nuo kaippa nuo kaksi bundlepeliä nyt kympin arvoinen lisä on?
 
Olen noviisi tietokoneen kasauspuuhissa ja tämä paketti menee vähän yli tonnin, mutta saisiko joltain osaavalta kommentteja tai parannusehdotuksia? Ideana siis pelikonetta kasata ja jättää vähän päivitysmahdollisuutta esimerkiksi näyttikselle.

1669207683125.png
 
Olen noviisi tietokoneen kasauspuuhissa ja tämä paketti menee vähän yli tonnin, mutta saisiko joltain osaavalta kommentteja tai parannusehdotuksia? Ideana siis pelikonetta kasata ja jättää vähän päivitysmahdollisuutta esimerkiksi näyttikselle.

1669207683125.png

Ota tuo ylempi @kajakkivajakki postaama kone. Saat paremman, tehokkaamman koneen ja säästät 300€.

jokin prossujäähy vielä mukaan. Esim. Fera 5/ fortis 5
 
Bumbataas ketju ylös kun nyt muutaman avainkomponentin hinta putosi Datatronicissa alas niin ensimmäistä kertaa tonnin pelikoneen saa allaolevilla spekseillä:

32 gigaa 3600 muistia
10 vuoden takuulla oleva gold virtalähde 650w
r5 5600
1 teran ssd - Tlc ja 5 vuoden takuu
Kelvollinen kotelo , kaikki tarvittavat tuulettimet valmiina
6700xt näyttis
Boxedia parempi prossujäähy
Laadukas m-atx b550 emo

Näyttökuva 2023-04-04 135806.png


 
Tähän ketjuun ei ole voinut ikuisuuksiin Intel/Nvidia kokoonpanoa esittää, mutta nyt 3060ti:n hinnanalennus sen mahdollistaa:

32 gigaa 3600 muistia
10 vuoden takuulla oleva gold virtalähde 650w
i5 13400f 6+4 ydintä
1 teran ssd - Tlc ja 5 vuoden takuu
Kelvollinen kotelo , kaikki tarvittavat tuulettimet valmiina
Virransyötöltään kelvollinen emo+wifi. Huomioitavaa että on vanhempaa piirisarjaa ja vaatinee bios päivityksen ennen toimimista. DT:n kokoamispalvelu suorittaa tämän kyllä.
3060ti näyttis
- Boxed jäähy, ei mahdu alle tonnin budjettiin parempaa. Iso suositus että esim ag 400 pakettiin mukaan.
Näyttökuva 2023-05-26 144753.png


+ 3060ti Jimmsistä:

Yhteensä 1 001,3 €

Menkööt nyt virhemarginaalin sisään tuo alle kahvikupposen budjetin ylitys. Jos ei mene niin sitten ruoskikaa torilla ;)
 
Tuo edellinen ei todellakaan ollut huono pelikone mutta nyt hintojen lasku on mahdollistanut vieläkin paremman pelikoneen tonnilla jos vain Amd-paketti kelpaa:
32 gigaa 3600 muistia
10 vuoden takuulla oleva gold virtalähde 650w
5700x 8 ydin prossu
1 teran ssd - Tlc ja 5 vuoden takuu
Hintaluokkansa paras kotelo lancool 215
Kelvollinen b550 emo, johon on tarvittaessa ostettavissa ax wifi/bt esim: 38,90 € | ASUS PCE-AX1800 BT5.2 Sisäinen WLAN / Bluetooth 1775 Mbit/s
Boxedia parempi ag400 jäähy
Näyttökuva 2023-05-27 024146.png


Paras pelikone yllä jota koskaan on tonnilla saanut ;)

Edit: Poistettu sopimaton wlankortti ja vaihdettu oikea tilalle.
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
258 639
Viestejä
4 494 460
Jäsenet
74 265
Uusin jäsen
Oranta

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom