The Lord of the Rings TV-Sarja (Amazon)

[Taikaorava]

Mietin jo aiemmin samaa minkä Critical Drinker nosti esiin uusimmassa videossa aiheesta.

Miksi roolittaa mustia näyttelijöitä loren mukaan "fair skinned" rotuun, kun tarjolla olisi ollut kokonainen etelässä asuva tummaihoinen kansa, joka taisteli Sauronin puolella.
Olisi ollut varmaan liian haastavaa kirjoittaa itse tuolle kansalle tarinaa, jossa olisi voinut avata heidän taustaansa ja syitä sotia Gondoria vastaan Sauronin kanssa?

 

[Huisaheikki]

Ei nyt oikein vakuuta tuo uusin traileri.

 

[BongisKhan]

Joo, näytti kyllä harvinaisen geneeriseltä CGI-fantsuprötöilyltä.

Myös ajatus toimintasankari Galadrielistä on aika myös hyvin, ehhhh. Hän on hieno, moniulotteinen ja voimakas hahmo kirjoissa, mutta ei mikään miekanheiluttaja. Muttajoo, kyllähän sen nyt pitää saada mukaan ympättyä väkisellä girlboss representaatiota kaiken muun Tärkeän Signaloinnin™ joukkoon.

 

[persu]

Wokeilu tosin sopii aika hyvin LOTRiin siinä mielessä että sieltä löytyy haltioiden muodossa koko fantasiagenren puhdasverisimmät arjalaiset rasistit. Jotenkin ne vaan on väännetty hyviksiksi.

 

[Apinamakina]

Joo, näytti kyllä harvinaisen geneeriseltä CGI-fantsuprötöilyltä.

Myös ajatus toimintasankari Galadrielistä on aika myös hyvin, ehhhh. Hän on hieno, moniulotteinen ja voimakas hahmo kirjoissa, mutta ei mikään miekanheiluttaja. Muttajoo, kyllähän sen nyt pitää saada mukaan ympättyä väkisellä girlboss representaatiota kaiken muun Tärkeän Signaloinnin™ joukkoon.

Joo ei mullekkaan tuosta trailerista tullut minkäänlaisia Keski-Maa/Tolkien viboja. Itelle tuli tästä mieleen joku Narnian/Witcherin sekasikiö. Jos trailerin nimessä ja väliteksteissä ei viitattaisi alkuperäisteoksiin, mulla ei olisi aavistustakaan, että tämän sijoituu Tolkienin maailmaan.

Toimintasankari-Galadriel itseäkin puistattaa, eikö nuo ymmärrä Tolkienin hahmoja/maailmaa ollenkaan? Hahmo olisi jo useita tuhansia vuosia vanha olento, joten miksi Galadriel näyttäisi teini-ikäiseltä tytöltä?

En tiiä, kyllähän sitä mielellään tuomitsisi vasta kun on nähnyt sarjan, mutta kyllä tästä pystyy jo nyt melkein sanomaan että paskaa luvassa.

 

[shams]

Harvinaisen surkea traileri. Avengers-sukupolveen tuollainen ADHD CGI -ripuli epäilemättä tehoaa, itseeni ei. Ei tästä kukaan odottanut PJ trilogian vertaista, mutta nyt laski ne alhaisetkin odotukset entisestään.

 

[ubck]

Tästä sarjasta on tulossa kovaa viihdettä, siis sillä tavalla kun saa seurata kun LOTR faneilla maailman ympäri paukkuu päät tämän roskan kanssa ja sillä kun Bezos laittaa miljardeja tuulemaan ihan vain jonkin kauniin tuhoamisen ilosta. Näyttää käyvän ihan samoin kuin miten kävi Star Wars:in, Dr. Who:n, Wheel of Time:n, Star Trek:in ja Watchmen:in kanssa. TV-yhtiöiden twittereissä tulee kehujen tulva CRT:n ja muiden kommari sjw härpäkkeiden toteuttamisesta sarjassa siltä äänekkäältä 4% siellä, mutta oikeat fanit lähtevät ovet paukkuen rahojen kanssa, ja propaganda jatkuu vain niin kauan kunnes rahat loppuvat ja Amazonilta ei rahat ihan äkkiä lopu.

Taitaa vain Jacksonin trilogian arvo nousta tässä.

 

[DädiFinn]

Miksi roolittaa mustia näyttelijöitä loren mukaan "fair skinned" rotuun, kun tarjolla olisi ollut kokonainen etelässä asuva tummaihoinen kansa, joka taisteli Sauronin puolella.

Boldasin oleellisen. Ei ole coolia et vaaleaihoiset on hyviksiä ja tummat pahiksia

 

[Bitutus]

Boldasin oleellisen. Ei ole coolia et vaaleaihoiset on hyviksiä ja tummat pahiksia

Toimi GoT:ssa. No tosin siinä kaikki oli pahiksia toisilleen. Silti raikas tuulahdus menneisyydestä, kun katselin ne tuossa hiljattain uudestaan kuudenteen kauteen asti.

 

[Köntsä-Ana]

Järkyttävää.

 

[Asmola]

Tuosta teaserista tuli ekana mieleen peli. Sarjaa odotan innolla, mutta ehkä liiankin paljon/selvää CGI:tä täynnä.

 

[ubck]

"We had no interest in putting our messages into this movie. But we thought we should honor Tolkien by putting his messages into it."

- Peter Jackson, (2002)

vs.

THE MESSAGE!!!!!!!!!!!

- Amazon

 

[DädiFinn]

"We had no interest in putting our messages into this movie. But we thought we should honor Tolkien by putting his messages into it."

- Peter Jackson, (2002)

Linkkiä alkuperäiseen quoteen?

 

[Awelonian]

Jännää sikäli, että nyt valkoisen miehen kirjoittamaa fantasiaa täytyy ruveta mädättämään nykypäivän ongelmilla. Mitäköhän tapahtuisi jos värillisen kirjailijan teoksen värillisiä päähahmoja ruvettaisiin gender ja raceswappaamaan yhtä aktiivisesti. Kuulen jo millaiset BLM-jälkifestit siitä tulisi.

 

[shams]

Jännää sikäli, että nyt valkoisen miehen kirjoittamaa fantasiaa täytyy ruveta mädättämään nykypäivän ongelmilla. Mitäköhän tapahtuisi jos värillisen kirjailijan teoksen värillisiä päähahmoja ruvettaisiin gender ja raceswappaamaan yhtä aktiivisesti. Kuulen jo millaiset BLM-jälkifestit siitä tulisi.

Eikös Marvelin Black Pantherin näyttelijä kuollut? Sille jos tulisi valkoihoinen korvaaja niin paskamyrsky olisi eeppinen.

 

[BongisKhan]

Eikös Marvelin Black Pantherin näyttelijä kuollut? Sille jos tulisi valkoihoinen korvaaja niin paskamyrsky olisi eeppinen.

Etkö sinä nyt hölmö tiedä, että nää hommat toimii vaan yhteen suuntaan? Tässä havainnollistava taulukko miten tää homma toimii, niin ei ole epäselvyyttä jatkossa:

Mistä/mihin	OK ​	Ei todellakaan OK!!! ​
Mieshahmo naiseksi	x​
Naishahmo mieheksi		x​
Valkoihoinen hahmo rodullistetuksi	x​
Rodullistettu hahmo valkoihoiseksi		x​
Hetero/cis hahmo homoksi/trans/muuksi	x​
Homo/trans/muu hahmo heteroksi/cis		x​

 

[DädiFinn]

‘Lord Of The Rings’ TV Series Inspired By Led Zeppelin, Peter Jackson & The Original ‘Hobbit’ Cartoon

Plus the ‘Lord Of The Rings’ TV series only has the rights to the novel trilogy and ‘The Hobbit’ as source material, no other Tolkien works.

theplaylist.net

“We have the rights solely to ‘The Fellowship of the Ring,’ ‘The Two Towers,’ ‘The Return of the King,’ the appendices, and ‘The Hobbit,’” Payne revealed. “And that is it. We do not have the rights to ‘The Silmarillion,’ ‘Unfinished Tales,’ ‘The History of Middle-Earth,’ or any of those other books.”

“There’s a version of everything we need for the Second Age in the books we have the rights to,” McKay added. “As long as we’re painting within those lines and not egregiously contradicting something we don’t have the rights to, there’s a lot of leeway and room to dramatize and tell some of the best stories that [Tolkien] ever came up with.”

So, for those wondering why the duo isn’t just pulling from “The Silmarillion,” that’s your answer. So, instead of looking at “Rings of Power” as a companion piece to “The Lord of the Rings” films from Peter Jackson, it’s more like the relationship between the “Hannibal” TV series and “The Silence of the Lambs” films. Same-same…but also different.

Mielenkiintoista..

 

[Spotty]

Olikos tämä jo täällä. Aikalailla samanlaisia nolla-argumentteja kuultiin näköjään noista elokuvista (ennen niiden julkaisua), kuin mitä tästä sarjasta kuullaan nyt. Ja huom, näiden kommenttien aikaan elokuvista tiedettiin jopa enemmän kuin me tiedämme Rings of Powerista tällä hetkellä.

r/lotr - A look back on how fans in 2001 criticized PJ's LoTR movie before it was released

13,988 votes and 2,197 comments so far on Reddit

www.reddit.com

Muutama poiminta alla. Itselläni menee tämän takia nämä valitukset toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos, jotkut vain haluavat vihata sarjaa ja itkeä ennen kuin siitä oikeasti tiedetään yhtään mitään.

"As for Christopher Lee...well..We are talking about a guy who was not beneath taking cheap roles in wretched Hammer Films productions of every incarnation of Dracula imaginable, so I can see where the money in his pocket was not problem...how else do you explain why he has said nothing about his character apparently being killed at Orthanc "

Karmeaa woke paskaa luultavasti luvassa. Valitettavasti. Onneksi Jacksonin LOTR-trilogia tehtiin ennen tätä nykymeininkiä.

"If the movie (I mean all three parts) was made to represent the book as closely as possible, as should have been, women would have had an incredibly small role in this film, and would have been nearly absent entirely... But political correctness (also known as BULLS**T) in Hollywood won't allow that. "

" (Arwen) She's just supposed to be this little Elven-hottie that sits in the Hall of Fire & has next to no lines, and Aragorn marries her in the end."

"if half the things that I have read on this board are true, I will never go to see any of these movies... I would rather read the books backward, word for word, than go see this debacle. I would rather see Harry Potter twenty-seven times in a row than catch the slightest glimpse of an orc-pod. "

Toimintasankari-Galadriel itseäkin puistattaa, eikö nuo ymmärrä Tolkienin hahmoja/maailmaa ollenkaan? Hahmo olisi jo useita tuhansia vuosia vanha olento, joten miksi Galadriel näyttäisi teini-ikäiseltä tytöltä?

Ja vuonna 2001 kritisoitiin sitä, että Galadriel näyttää liian vanhalta ja rumalta
"Jackson [has] ugly characters playing the beautiful ones... FoTR has Elrond's actor and Cate Blanchett. "
"Galadriel isn't nearly beautifull enough "
"Cate Blanchett?? Don't ask me from what gene pool PJ picked his elves from... "

Tästä sarjasta on tulossa kovaa viihdettä, siis sillä tavalla kun saa seurata kun LOTR faneilla maailman ympäri paukkuu päät tämän roskan kanssa ja sillä kun Bezos laittaa miljardeja tuulemaan ihan vain jonkin kauniin tuhoamisen ilosta. Näyttää käyvän ihan samoin kuin miten kävi Star Wars:in, Dr. Who:n, Wheel of Time:n, Star Trek:in ja Watchmen:in kanssa. TV-yhtiöiden twittereissä tulee kehujen tulva CRT:n ja muiden kommari sjw härpäkkeiden toteuttamisesta sarjassa siltä äänekkäältä 4% siellä, mutta oikeat fanit lähtevät ovet paukkuen rahojen kanssa, ja propaganda jatkuu vain niin kauan kunnes rahat loppuvat ja Amazonilta ei rahat ihan äkkiä lopu.

Taitaa vain Jacksonin trilogian arvo nousta tässä.

"I know that Peter what-his-name may have cinematic license, but DID THIS DUDE EVER READ THE BOOKS! "
"Jackson is taking ludicrous and unecessary liberties with the movie! I must cry out WHY? WHY? WHY? Why not leave things as they are????? "
"I have come to the conclusion that he is probably not a good director "

Ovatko "oikeat fanit" näitä tyyppejä, jotka itkevät asiasta kuin asiasta

 

[BongisKhan]

Astroturffauksen määrä tämän Amazonin tekeleen ympärillä on kyllä huikeaa seurattavaa.

Kirsikanpoiminnalla löytää muutenkin ihan mitä tahansa haluaa kun tarpeeksi tonkii, mutta kyllä tuolla toisaalta ihan tähän päivään asti valideja kritiikkejä Jacksonin leffoja kohtaan on. Toki nykyään ne leffat on aika pitkälti kanonisoitu, koska ovat monille nuoremmille ihmisille olleet ensimmäinen ja usein ainoa kosketus Tolkienin maailmaan. Näin niistä on tullut aikalailla Pyhiä, alkuperäisiin Star Warseihin verrattavia juttuja, joita Ei Nyt Niin Vaan Kritisoida. Tällaiselle vanhalle pierulle, joka oli lukenut Tolkienin kirjat varmaan jo kymmeniä kertoja silloin kun ensimmäinen Jacksonin leffa tuli ulos, leffoilla ei kuitenkaan ole ihan samanlaista asemaa ja löydän niistä aika paljon kritisoitavaa edelleen.

Olen aina sanonut, että Jacksonin teokset ovat ihan hyviä elokuvia, mutta vain kohtalaisia LOTR-adaptaatioita. Ymmärrän toki, että jotain juttuja nyt vaan oli pakko muuttaa isolle kankaalle siirtäessä ja pesemättömiä massoja varten oli pakko myös tehdä jotain myönnytyksiä, koska hommaan oli lyöty niin järjettömän paljon rahaa kiinni. Toisaalta näiden lisäksi leffat ovat täynnä täysin tarpeettomia tai suorastaan käsittämättömiä muutoksia kirjoihin nähden ja itse pidän edelleen esim. Elijah Woodia aivan totaalisena miscastina Frodon rooliin, vaikka hepun töistä muuten tykkäänkin. Toisaalta Frodon hahmo oli Faramirin jälkeen muutenkin leffakäsittelyssä ehkä pahiten kärsineitä. Noin muutenkin mulle on jäänyt sellainen fiilis, että Jackson & Co eivät oikeasti ihan täysin ikinä "hiffanneet" Tolkienin maailmaa.

 

[Köntsä-Ana]

Ihan mielenkiinnosta, minkälainen Frodo ja Faramir on kirjoissa vrt. leffat? Olen kyllä lukenut kirjat aikoja sitten, mutta en vaan muista.

 

[Spotty]

Astroturffauksen määrä tämän Amazonin tekeleen ympärillä on kyllä huikeaa seurattavaa.

Oletko tosissasi? Et voi olla tosissasi.

 

[bulgur]

Kiinnostaa ja näyttää aivan hyvältä.

 

[BongisKhan]

Ihan mielenkiinnosta, minkälainen Frodo ja Faramir on kirjoissa vrt. leffat? Olen kyllä lukenut kirjat aikoja sitten, mutta en vaan muista.

Ensinnäkin Frodon hahmo oli kirjoissa selvästi vanhempi, täysikasvuinen mies "parhaassa iässä", eikä teini, kuten leffoissa (Wood oli 18-19-vuotias kuvausten aikaan). Tästä aiheutuu sitten kaikenlaisia ongelmia, kun tuon ikäiseltä näyttelijältä ei vaan oikein voi odottaa aikuisen hahmon "gravitasta", varsinkin kun kirjoissa korostetaan, että Frodo oli poikkeuksellisen viisas ja suorastaan "haltiamainen". Käytännön tasolla isoimmat ongelmat liittyvät siihen, että kirjoissa rohkea, viisas ja aloitteellinen toimija Frodo, on elokuvissa pääosin huokaileva, valittava ja ennen kaikkea paljon passiivisempi hahmo, joka on kulkee mukana lähinnä heittopussina. Konkreettisena esimerkkinä esim. Viimaspään taistelu, jossa kirjoissa Frodo on hobiteista ainoa, jolla rohkeutta ja voimia nostaa miekkansa Nazguleja vastaan, kun taas elokuvassa Frodo ruikuttaa maassa muiden hobittien puolustaessa häntä ja lopuksi vielä feilaa miekkansa kanssa. Tässä vähän pidempää analyysiä jos kiinnostaa.

Vastaavasti Faramir kuvattiin kirjoissa äärimmäisen viisaaksi, urheaksi ja jaloksi hahmoksi, jossa Numenorin veri jonkun oikun kautta virtasi lähes puhtaana. Hän oli (Aragornin ohella) ainoa ihmishahmo, joka pystyi vastustamaan Sormuksen viettelystä ja päästi Frodon jatkamaan tehtäväänsä. Leffassa hänestäkin oli tehty hieman vässykkä normo, jolla oli daddy issueita. Hän vangitsee Frodon ja lähtee raahaamaan häntä kohti Gondoria, mitä ei tapahtunut kirjoissa ollenkaan. Lisäksi hän esim. sallii miestensä piestä Klonkkua, joka on myöskin täysin hahmon luonteeseen sopimatonta.

 

[Spotty]

Vastaavasti Faramir kuvattiin kirjoissa äärimmäisen viisaaksi, urheaksi ja jaloksi hahmoksi, jossa Numenorin veri jonkun oikun kautta virtasi lähes puhtaana. Hän oli (Aragornin ohella) ainoa ihmishahmo, joka pystyi vastustamaan Sormuksen viettelystä ja päästi Frodon jatkamaan tehtäväänsä. Leffassa hänestäkin oli tehty hieman vässykkä normo, jolla oli daddy issueita. Hän vangitsee Frodon ja lähtee raahaamaan häntä kohti Gondoria, mitä ei tapahtunut kirjoissa ollenkaan. Lisäksi hän esim. sallii miestensä piestä Klonkkua, joka on myöskin täysin hahmon luonteeseen sopimatonta.

Samaa mieltä, että Frodon muutos oli järkyttävä mutta tämä oli kyllä elokuvatrilogian suurin oikeusmurha enkä voi käsittää mikä sai Jacksonin tekemään muutoksen.

(Aikaisempiin viesteihini liittyen: kannatan kaikkea aiheellista kritiikkiä Rings of Poweria kohtaan, kuten tällaisia mainitsemiesi muutosten kritisointia. En esimerkiksi yhtään pidä ajatuksesta että Rings of Powerissa ilmeisesti koko 1. aika kutistetaan muutamaan sataan vuoteen (vai olenko käsittänyt väärin?). Ei vaan voi sietää kitisemistä, joissa valitetaan että hahmojen hiukset ovat väärän pituiset ja näyttelijät liian nuoria. Näillä kun ei ole mitään merkitystä itse tapahtumien kannalta.)

 

[BongisKhan]

Oletko tosissasi? Et voi olla tosissasi.

Eipä tämä olisi Amazonilta millään tasolla uutta toimintaa.

Esim. 1 - Feikki-työntekijät ylistävät Twitterissä työoloja

Esim. 2 - Amazonin mörpin subredditissä spämmää botteja

(Aikaisempiin viesteihini liittyen: kannatan kaikkea aiheellista kritiikkiä Rings of Poweria kohtaan, kuten tällaisia mainitsemiesi muutosten kritisointia. En esimerkiksi yhtään pidä ajatuksesta että Rings of Powerissa ilmeisesti koko 1. aika kutistetaan muutamaan sataan vuoteen (vai olenko käsittänyt väärin?). Ei vaan voi sietää kitisemistä, joissa valitetaan että hahmojen hiukset ovat väärän pituiset ja näyttelijät liian nuoria. Näillä kun ei ole mitään merkitystä itse tapahtumien kannalta.)

Tekijät ovat sanoneet, että tapahtumat on tiivistetty "single point in time", mikä kuulostaa kyllä ainakin omiin korviin siltä, että ei puhuta edes sadoista vuosista.

 

[Vandamme]

Traileri tuli katsottua ja ei aiheuttanut ihastus eikä oksetusreaktiota. Peter Jacksonin trilogian jälkeen ei vastaavaa elokuvaelämystä ole omalle kohdalle osunut joten odotukset sarjaa kohtaan ovat suht ristiriitaisia. Samaa tasoa ei varmasti ole tulossa.
Silti ihmetyttää negatiivinen suhtautuminen. Sarjasta ei ole nähty kuin minuutin traileri ja tuotos on lytätty maan rakoon. Perinteinen suomalainen negatiivinen asenne nostaa päätään tässäkin asiassa. Katsotaan nyt vaikka eka kausi ja itketään sitten.

 

[bulgur]

Traileri tuli katsottua ja ei aiheuttanut ihastus eikä oksetusreaktiota. Peter Jacksonin trilogian jälkeen ei vastaavaa elokuvaelämystä ole omalle kohdalle osunut joten odotukset sarjaa kohtaan ovat suht ristiriitaisia. Samaa tasoa ei varmasti ole tulossa.
Silti ihmetyttää negatiivinen suhtautuminen. Sarjasta ei ole nähty kuin minuutin traileri ja tuotos on lytätty maan rakoon. Perinteinen suomalainen negatiivinen asenne nostaa päätään tässäkin asiassa. Katsotaan nyt vaikka eka kausi ja itketään sitten.

Se on se 2020-luvun suurin muotitermi 'woke' joka aiheuttaa tämän hylkimisreaktion incel-nörteillä ja muilla. Ei siis sidoksissa suomalaisuuteen.

 

[BongisKhan]

Se on se 2020-luvun suurin muotitermi 'woke' joka aiheuttaa tämän hylkimisreaktion incel-nörteillä ja muilla. Ei siis sidoksissa suomalaisuuteen.

Uskallan veikata, että noin 95% tästä wokeilusta valittavista ongelmana ei ole se, että sarjoihin tuodaan rotujen, sukupuolien ja seksuaalisuuksien monimuotoisuutta, vaan se, että se nostetaan keskiöön ja vielä niin ilmiselvän laskelmoidusti. Tässä nimenomaisessa tapauksessa varmaan monia myös hiertää se, että se nyt vaan yksinkertaisesti rikkoo maailman logiikan kun randomilla on tungettu token-vähemmistöjä mukaan sellaisiin paikkoihin mihin ne eivät ilmiselvästi kuulu, eikä niitä voi maailman sisäisellä logiikalla selittää.

Joku kokonaan tummaihoisten haltioiden heimo? Ok, vähän ehkä otettu vähän taiteellista vapautta, mutta voin diilata tämän kanssa.

Randomilla valkoisia, mustia, aasialaisia ja latinoja sikinsokin sekaisin? No mitä vittua nyt sitten.

Esim. tässä Rings Of Wokessa oli nimenomaisesti nostettu ne "rodullistetut" hahmot ensimmäisissä markkinointimateriaaleissa keskiöön. Tämä on täysin laskelmoitu siirto, jonka tarkoitus on pelata vain jenkkien vammaisia identiteettipoliittisia pelejä ja osaltaan varmasti tämä vastareaktion vastareaktio oli jo valmiiksi suunniteltu ja masinoitu.

 

[ikuhappy]

Uskallan veikata, että noin 95% tästä wokeilusta valittavista ongelmana ei ole se, että sarjoihin tuodaan rotujen, sukupuolien ja seksuaalisuuksien monimuotoisuutta, vaan se, että se nostetaan keskiöön ja vielä niin ilmiselvän laskelmoidusti. Tässä nimenomaisessa tapauksessa varmaan monia myös hiertää se, että se nyt vaan yksinkertaisesti rikkoo maailman logiikan kun randomilla on tungettu token-vähemmistöjä mukaan sellaisiin paikkoihin mihin ne eivät ilmiselvästi kuulu, eikä niitä voi maailman sisäisellä logiikalla selittää.

Joku kokonaan tummaihoisten haltioiden heimo? Ok, vähän ehkä otettu vähän taiteellista vapautta, mutta voin diilata tämän kanssa.

Randomilla valkoisia, mustia, aasialaisia ja latinoja sikinsokin sekaisin? No mitä vittua nyt sitten.

Juuri näin, kyse on sisäisestä logiikasta. Eikö jossain fantasiassa ole jotain "Dark Elves" rotuja olemassakin? Joskus teininä muistan tällaista lukeneeni. Toki ongelmana oli, että olivat sitten tumman hipiän lisäksi "pahoja" tai ainakin "antisankareita" (ko. kirjoissa, ei välttämättä jokaisessa fantasiamaailmassa), joka ei nykyisessä ympäristössä tietenkään käy päinsä. Jos fantasiamaailman logiikka on, että ympäristö pohjautuu vaikka post-apokalyptiseen USA:han niin rotujen sekamelska on ihan ok. En kuitenkaan halua pitkien erittäin vaaleaihoisten haltioiden joukkoon Kevin Hart -haltiaa yhtään sen enempää kuin Tom Cruisea Marvelin Black Pantherin afrikkalaisen kuningaskunta Wakandan "vanhimpien neuvostoon"/"hallitukseen"/miten sitten tuo valtio toimiinkaan (en ole Marveliin perehtynyt).

Pahintahan tämä on historiallisissa elokuvissa/ohjelmissa, tyyliin tummaihoisia herttuoita keskiajan Englannissa...

 

[bulgur]

Uskallan veikata, että noin 95% tästä wokeilusta valittavista ongelmana ei ole se, että sarjoihin tuodaan rotujen, sukupuolien ja seksuaalisuuksien monimuotoisuutta, vaan se, että se nostetaan keskiöön ja vielä niin ilmiselvän laskelmoidusti. Tässä nimenomaisessa tapauksessa varmaan monia myös hiertää se, että se nyt vaan yksinkertaisesti rikkoo maailman logiikan kun randomilla on tungettu token-vähemmistöjä mukaan sellaisiin paikkoihin mihin ne eivät ilmiselvästi kuulu, eikä niitä voi maailman sisäisellä logiikalla selittää.

Joku kokonaan tummaihoisten haltioiden heimo? Ok, vähän ehkä otettu vähän taiteellista vapautta, mutta voin diilata tämän kanssa.

Randomilla valkoisia, mustia, aasialaisia ja latinoja sikinsokin sekaisin? No mitä vittua nyt sitten.

Esim. tässä Rings Of Wokessa oli nimenomaisesti nostettu ne "rodullistetut" hahmot ensimmäisissä markkinointimateriaaleissa keskiöön. Tämä on täysin laskelmoitu siirto, jonka tarkoitus on pelata vain jenkkien vammaisia identiteettipoliittisia pelejä ja osaltaan varmasti tämä vastareaktion vastareaktio oli jo valmiiksi suunniteltu ja masinoitu.

Täysin samaa ulisijasakkia se 5% että 95% omissa silmissä on. Se on päivän trendi nörttiskenessä ja sillä mennään. Vituttaa vaan kun paskotaan jokainen keskustelu samalla sössötyksellä nykyisin. Woke sitä, woke tätä.

Mut se offtopicista. Toivottavasti tuleva tv-sarja on hyvä!

 

[Diziet Sma]

Traileri tuli katsottua ja ei aiheuttanut ihastus eikä oksetusreaktiota.

Kyllä tuosta vähän oksetusreaktiota tuli kehnon CGI:n takia. Hahmoanimointi on kuin 20 vuoden takaa Tähtien sodan esiosista ja oikeita maisemakuvia lukuun ottamatta maailma näyttää yhtä muoviselta kuin Hobitti-trilogiassa. Mihin se miljoonien budjetti on käytetty? Jos Vanity Fairin artikkeli pitää paikkansa, niin tuskin käsikirjoitukseenkaan.

 

[Spotty]

Täysin samaa ulisijasakkia se 5% että 95% omissa silmissä on. Se on päivän trendi nörttiskenessä ja sillä mennään. Vituttaa vaan kun paskotaan jokainen keskustelu samalla sössötyksellä nykyisin. Woke sitä, woke tätä.

Mut se offtopicista. Toivottavasti tuleva tv-sarja on hyvä!

Näinhän se ikävä kyllä nykyään on. Jos lohduttaa, niin tuskin menee montaa vuotta että tätä nykyistä valituksen määrää voidaan vain muistella nauraen.

 

[ubck]

Se on se 2020-luvun suurin muotitermi 'woke' joka aiheuttaa tämän hylkimisreaktion incel-nörteillä ja muilla. Ei siis sidoksissa suomalaisuuteen.

Kyllä se oli Amazonilla jo ennalta tiedossa että crt sun muu paska ei LOTR fanien mielestä kuulu Tolkienin maailmaan joka on ajaton ja kestänyt ajan hammasta jo kohta 70 vuotta, niin nopeasti varsinkin Amerikkalaisessa valtamediassa oli puolustus artikkelit valmiina julkaistavaksi joissa tuon Amazon tuotoksen ja oikean LOTR loren ristiriidat esille tuoneet LOTR fanit haukuttiin alt-righteiksi, natseiksi, rasisteiksi + kaikeksi muuksi miksi vassurit tykkäävät heidän "vihollisiaan" merkata.

Tuohon incel haukkumiseen otan kantaa vain sen verran että se on vassurien omaa projektiota.

 

[Huisaheikki]

Jännä että tuo woke otettiin heti esiin.
Omasta mielestäni tuo eka traileri ei vaan itseasiassa vakuuttanut enkä miettinyt millään tavalla näitä wokeja..

 

[BongisKhan]

Jännä että tuo woke otettiin heti esiin.
Omasta mielestäni tuo eka traileri ei vaan itseasiassa vakuuttanut enkä miettinyt millään tavalla näitä wokeja..

Niin siis tämähän on hyvin tyypillinen kuvio nyky-Hollywoodissa niille, jotka haluavat valjastaa tätä jenkkien typerää identiteettipolitiikkaa ja siitä kumpuavaa polarisaatiota omiin tarkoitusperiinsä. Kyseessä on eräänlainen itseään vastaan veikkaaminen ja kriitikiltä suojautuminen (ns. "hedged bets").

Kunhan heti alusta asti rakennat narratiivia, että kaikki kritiikki teostasi kohtaan johtuu itseasiassa täysin ns. ulkotaiteellisista syistä, eli pääasiassa sitä kritisoivien ihmisten ennakkoluuloista, saavutat näppärästi samaan aikaan kaksi asiaa: ensinnäkin saat deflektoitua kaiken (täysin aiheellisenkin) kritiikin (varsinkin "väärältä" puolelta) kuittaamalla sen vain rasismiksi/x - foobiseksi/mikälie onkaan viikon muotisana. Toisekseen saat tällä gambiitilla varmistettua myös sen, että juuri kukaan "aidan toiselta puolen" ei myöskään uskalla leimautumisen pelossa kritisoida teostasi. Hyvällä tuurilla tässä luiskaotsaisessa mun jengi vs. sun jengi - ilmapiirissä saat vielä houkuteltua "progressiiveja" maksaviksi katsojiksi, koska he haluavat tällä tavalla kantaa panoksensa kultuurisotiin, kannattamalla "oman jenginsä" tuotoksia. He taas vääjämättä joko kehuvat tekelettäsi vaikka se olisi kirjaimellisesti pökäle paskaa tikun nokassa, tai ainakin ihan vähintään pitävät turpansa kiinni. Hyvä ison profiilin esimerkki tästä gambiitista käytännössä on vuoden 2016 Ghostbusters. Se oli yksinkertaisesti jokseenkin täysin yhdentekevä läjä höyryävää ripulia, mutta kaikki kritiikki sitä kohtaan maalattiin alusta asti puhtaasti naisvihaksi, itseasiassa jo kauan ennen kuin leffa oli edes vielä teattereissa. Gambiittia voi tottakai hyödyntää ad hominem-varianttina myös teoksen tekijänä, ts. "vihaat tätä tekemääni peliä/kirjaa/elokuvaa/leivosta vain koska olen nainen/homo/musta/taisteluhelikopteri".

Hollywood ei toki ole ainoa paikka, jossa tätä gambiittia hyödynnetään. Jos jotain, niin tämä on sieltä harmittomammasta päästä ja sen todellinen toksisuus paljastuu vasta laajemmassa poliittisessa diskurssissa. Tasapuolisuuden nimissä pitää todeta, että woket ei toki ole ainoa porukka, jotka tätä peliä pelaavat, onhan tämä käytännössä vain eräänlainen "no true scotsman" - manifestaatio. Mutta se ei liene enää tämän ketjun aihepiiriä....

 

[Galactus123]

Näyttää ihan hyvältä. Toivottavasti Howard Shore tekee musiikit kuten leffoissa. Ei minua haittaa yhtään että mukana on tummaihoisia näyttelijöitä haltijoina ja kääpiöinä. En ymmärrä miksi se voi joitain häiritä niin paljon.

 

[Pakastu]

En ymmärrä miksi se voi joitain häiritä niin paljon.

Eikö häiritse että jokaiseen mainokseen, tv sarjaan, elokuvaan, maahan tungetaan mustaihoisia vaikka yleisö, lähdemateriaali ja kansa ei halua niitä. Juutalaiset keksivät, että Tolkienin ideoimat jumalat päättikin tehdä osasta kansaa melaniinipitoisemmiksi ihan huvin vuoksi, saavat paremmin suojattua itseään auringolta kun kaivavat kaivoksissa. Haltioissakin on tummaihoisia kun iluvatar ajatteli bbc:tä kun niitä teki.
Ei taida häiritä mikään elämässä.

 

[Ruddman]

Eikö häiritse että jokaiseen mainokseen, tv sarjaan, elokuvaan, maahan tungetaan mustaihoisia vaikka yleisö, lähdemateriaali ja kansa ei halua niitä. Juutalaiset keksivät, että Tolkienin ideoimat jumalat päättikin tehdä osasta kansaa melaniinipitoisemmiksi ihan huvin vuoksi, saavat paremmin suojattua itseään auringolta kun kaivavat kaivoksissa. Haltioissakin on tummaihoisia kun iluvatar ajatteli bbc:tä kun niitä teki.
Ei taida häiritä mikään elämässä.

Ei todellakaan häiritse, minua häiritsee ongelmat jotka oikeasti vaikuttaa omaan elämään jollain lailla, ei tippaakaan se minkä värisiä tai taustaisia ihmisiä telkkarissa on. Tämä keskustelu ei myöskään liity sarjaan millään lailla.

 

[DädiFinn]

Eikö häiritse että jokaiseen mainokseen, tv sarjaan, elokuvaan, maahan tungetaan mustaihoisia vaikka yleisö, lähdemateriaali ja kansa ei halua niitä.

Aika kaukaa haettua etteikö suuri yleisö koostuisi kaikenvärisistä ihmisistä jotka mieluusti näkevät itsensä kaltaisia ruudulla. Tuskin tuo paljoa häiritsee muita kuin HC kirjafaneja, trolleja, reppanarasisteja ja elämässä epäonnistuneita. Katsoja- ja tilaajaluvut määrittävät oliko nämä ratkaisut onnistuneita vai ei.

 

[Bladekill]

Ei minua haittaa yhtään että mukana on tummaihoisia näyttelijöitä haltijoina ja kääpiöinä. En ymmärrä miksi se voi joitain häiritä niin paljon.

Itseäni ei kiinnosta koko sarja joten en menetä yöuniani jos Pesonen ja Amazon pyhäinhäpäisee tämän, mutta en ole kuitenkaan niin narsisti etten voisi ymmärtää sitä että ihmisiä kiinnostaa heille merkitykselliset asiat. Varsinkin jos lore tahrataan paskalla sen takia että voitaisiin hyvepaistatella marginaaliselle äärivasemmistolle jenkeissä modernin politiikan ongelmien takia. En voisi kuvitella mitään iljettävämpää ja sairaampaa syytä turmella kirja/leffa/tv-sarja.

Tämän lisäksi se että loresta ollaan valmiita joustamaan näin naurettavien syiden takia paljastaa sen ettei sarjan tekijöillä ole minkäänlaista kunnioitusta alunperäistä teosta kohtaan. Se taas herättää paljon lisäkysymyksiä. Jos tässä asiassa ollaan taivuttu niin missä kaikessa muussa mistä emme vielä tiedä?

Mitä jos Galndalf ja Frodo ottaisivat uudessa sarjassa taskustaan iPhonet ja alkaisivat twerkkaamaan ja räpsimään kuvia perseestään? Olisiko yllättävää jos sarjan fanit tuohtuisivat tuosta vai olisiko edelleen vaikea ymmärtää?

Edit: Ei helvetti. Amazon UK julkaisi jonkun "Superfans" reviews videon jossa hehkutetaan sekunnin välein diversiteettiä, inklusiviisuutta yms. paskaa. "Superfans" joo ihan varmasti.


Video sain niin kovan dislike pommin ja roustauksen kommenteissa että video vedettiin jo pois hausta ja on nyt "unlisted".

 

[Spotty]

Tämän lisäksi se että loresta ollaan valmiita joustamaan näin naurettavien syiden takia paljastaa sen ettei sarjan tekijöillä ole minkäänlaista kunnioitusta alunperäistä teosta kohtaan.

Tähän vaikuttaa myös se, ettei Amazonilla ole käytännössä käytössään tiettyä tarinaa jota seurata. Käsittääkseni oikeudet ovat vain Lord of The Ringsiin ja Hobittiin. Oikeudet eivät kata yhtään tarinaa Silmarillionista, Keskeneräisten Tarujen Kirjasta tai mistään muualtakaan. Pakko vetää tarina hatusta, ja kun vedetään hatusta niin on helpompi lisätä kaikkea extraa joukkoon.

 

[Galactus123]

Eikö häiritse että jokaiseen mainokseen, tv sarjaan, elokuvaan, maahan tungetaan mustaihoisia vaikka yleisö, lähdemateriaali ja kansa ei halua niitä. Juutalaiset keksivät, että Tolkienin ideoimat jumalat päättikin tehdä osasta kansaa melaniinipitoisemmiksi ihan huvin vuoksi, saavat paremmin suojattua itseään auringolta kun kaivavat kaivoksissa. Haltioissakin on tummaihoisia kun iluvatar ajatteli bbc:tä kun niitä teki.
Ei taida häiritä mikään elämässä.

Ei häiritse tuo yhtään.

Itseäni ei kiinnosta koko sarja joten en menetä yöuniani jos Pesonen ja Amazon pyhäinhäpäisee tämän, mutta en ole kuitenkaan niin narsisti etten voisi ymmärtää sitä että ihmisiä kiinnostaa heille merkitykselliset asiat. Varsinkin jos lore tahrataan paskalla sen takia että voitaisiin hyvepaistatella marginaaliselle äärivasemmistolle jenkeissä modernin politiikan ongelmien takia. En voisi kuvitella mitään iljettävämpää ja sairaampaa syytä turmella kirja/leffa/tv-sarja.

Tämän lisäksi se että loresta ollaan valmiita joustamaan näin naurettavien syiden takia paljastaa sen ettei sarjan tekijöillä ole minkäänlaista kunnioitusta alunperäistä teosta kohtaan. Se taas herättää paljon lisäkysymyksiä. Jos tässä asiassa ollaan taivuttu niin missä kaikessa muussa mistä emme vielä tiedä?

Mitä jos Galndalf ja Frodo ottaisivat uudessa sarjassa taskustaan iPhonet ja alkaisivat twerkkaamaan ja räpsimään kuvia perseestään? Olisiko yllättävää jos sarjan fanit tuohtuisivat tuosta vai olisiko edelleen vaikea ymmärtää?

Edit: Ei helvetti. Amazon UK julkaisi jonkun "Superfans" reviews videon jossa hehkutetaan sekunnin välein diversiteettiä, inklusiviisuutta yms. paskaa. "Superfans" joo ihan varmasti.


Video sain niin kovan dislike pommin ja roustauksen kommenteissa että video vedettiin jo pois hausta ja on nyt "unlisted".

En näe tummaihoisia haltijoita ja kääpiöitä loren turmelemisena. Käsittääkseni mitään jo olemassa olevaa hahmoa ei ole muutettu tummaihoiseksi. Ymmärtäisin ehkä ärsyyntymisen jos olisi mutta nämä ovat uusia hahmoja. Tämä on aika eri asia kun tuo mainitsemasi iPhone ja twerkkaus juttu.

 

[ravallo]

Joo, onhan tuo woke-poraaminen jo vähän överiä, vaikka paskasti syötetty inklusiivisuus on paskasti syötettyä inklusiivisuutta. Onneksi siitä joutuu eniten kärsimään tuo toinen sukupuoli uuden Sinkkuelämää -sarjan muodossa

Musta haltija Tolkienin kontekstissa pistää vähän hymähtämään, ehkä lämmöllä muistellen teininä käytyä hieman tiukkasävyistä keskustelua siitä, voiko haltija olla vasenkätinen . Sitä en ymmärrä että pitää lorea FUBARina mustan kääpiön kohdalla, kun kääpiöiden ihonväri ehkä vilahtaa jonain alaviitteenä jossain kirjojen syövereissä. Ylipäänsä kaikki tuollainen 1900-luvun alkupuoliskolla kirjoiteltu eurooppalainen kirjallisuus on vähän haastavaa inklusiivisuudelle, se on valkeaa kuin lakana silmärei'illä ja viktoriaanisena perintönä naisia on sisällytetty niin vähän kuin mahdollista, ja ne vähätkin sitten jonain suht kiiltokuvamaisina pyhimyshahmoina.

Ehkä isompana ongelmana kuin pakko-woken mä näen sen että tuollaiset hyvin puhtaasti juonivetoiset tarinat on todella haastavia filmata kun melkein kaikki leffa / TV -porukka on tottunut tekemään asioita hyvin hahmovetoisesti. LOTR:issa hahmot on taustalla olevaan maailmaan verrattuina niinkuin paperinukkeja öljyvärimaalauksella, ja kaikki hahmot ovat aika puhtaasti tarinalle alisteisia. Kirja toimii mun mielestä silti hyvin, mutta tuo ristiriita on filmiadaptaatioille hankala. Jacksonin kohdalla oli selvästi yritystä pysyä lähellä kirjaa, mutta se sitten johti jossain määrin niiden jo lähtökohtaisesti vähän yksinkertaisten hahmojen karikatyrisointiin. Frodosta tuli entistä rasittavampi kitisijä (joo, kyllä se oli sitä myös kirjassa), Legolasista teräsmies ja Gimlistä sen koominen sidekick. Toisaalta pointsit siitä että esm. Boromiria ei oltu täysin ryssitty, kuten aluksi pelkäsin. Juonen suoraksivedoista mua haittasi eniten se että Saruman oltiin yksinkertaistettu Sauronin kätyriksi, vaikka kirjoissa taidettiin antaa aika vahvasti ymmärtää että sillä oli oma peli mustan valtaistuimen perään... Ja se että Jackson olis tarvinnut vahvan tuottajan sanomaan sille aina kun meinaa lähteä överiksi, nyt aika moni kohtaus etenkin trilogian loppupuolella meinaa heilahtaa parodian puolelle.

Ylipäänsä tuollaiset pre-2000 -luvun filmiadaptaatiot oli yleensä hyvinkin vapaamielisiä sen suhteen miten alkuperäisteosta kohdeltiin. Jo Jacksonin LOTR:issa yritettiin ihan tosissaan pysyä hyvin lähellä kirjaa, ja sen jälkeen meininki on mennyt ehkä vielä tiukempaan suuntaan, vaihtelevin tuloksin. Kasarilla oli vielä ihan tyypillistä että kirjasta ei säilynyt kankaalle juuri muuta kuin parin päähenkilön nimet ja vähän kirjan settingistä.

Ja toinen ei-woke riski tuolle sarjalle on GoT:in varjo; miten GoT:in jälkeen voi lähteä tekemään "vanhanaikaista" mustavalkoista ja kirkasotsaista fantasiaa, ja jos taas lähtee seikkailemaan pimeälle puolelle niin voiko lopputulos olla hyvä?

 

[Apinamakina]

Edit: Ei helvetti. Amazon UK julkaisi jonkun "Superfans" reviews videon jossa hehkutetaan sekunnin välein diversiteettiä, inklusiviisuutta yms. paskaa. "Superfans" joo ihan varmasti.


Video sain niin kovan dislike pommin ja roustauksen kommenteissa että video vedettiin jo pois hausta ja on nyt "unlisted".

En ole oikein varma onko tämän videon tarkoitus pilkata Tolkien-faneja vai yrittää näyttää kuinka "tosifanit" tykkäsivät trailerista. Joka tapauksessa naurettava video selvällä diversity "woke" agendalla. Työntäkää kaikki agendat, kannanotot ja muut sinne minne aurinko ei paista ja tehkää vaan hyvää viihdettä. Jos haluan uppoutua Keski-Maan tarinoihin, en halua nähdä politiikkaa oikeasta elämästä.

 

[roystered]

En ole oikein varma onko tämän videon tarkoitus pilkata Tolkien-faneja vai yrittää näyttää kuinka "tosifanit" tykkäsivät trailerista. Joka tapauksessa naurettava video selvällä diversity "woke" agendalla. Työntäkää kaikki agendat, kannanotot ja muut sinne minne aurinko ei paista ja tehkää vaan hyvää viihdettä. Jos haluan uppoutua Keski-Maan tarinoihin, en halua nähdä politiikkaa oikeasta elämästä.

Valitettavasti kaikki on politiikkaa ja alkuperäisistä Tolkienin kirjoista on helppo tehdä poliittisia tulkintoja.

 

[Apinamakina]

Valitettavasti kaikki on politiikkaa ja alkuperäisistä Tolkienin kirjoista on helppo tehdä poliittisia tulkintoja.

Eipä sinne pakko ole väkisin tunkea meidän nykypäivän politiikkaa.

 

[roystered]

Eipä sinne pakko ole väkisin tunkea meidän nykypäivän politiikkaa.

Ei tietenkään. Päinvastoin se muuttaa sitä alkuperäistä maailmaa ja en itsekään katsele hyvällä alkuperäismateriaalin raiskaamista.

 

[Apinamakina]

Ei tietenkään. Päinvastoin se muuttaa sitä alkuperäistä maailmaa ja en itsekään katsele hyvällä alkuperäismateriaalin raiskaamista.

Ja trailerin ja tuon "superfani"-videon perusteella näin nähtävästi kävi tälle sarjalle. Nykypäivän agendat ajoi Tolkienin maailman yli, mikä käy ilmiselvästi esille jo tuosta "superfani" videosta, missä heti ensimmäinen puheenaihekin on diversiteetti. Ja keskustelijoiksi varta vasten valittu diversiteettien edustajat jotka esitellään joinain isoinakin Tolkien-faneina.

 

[PetriV]

Enpä ollut lukenut tätä ketjua, mutta nyt kun tuo teaseri tuli vastaan, niin piti tulla vilkaisemaan.

Itsessään tuo teaseri oli aika mitäänsanomaton, hyvin tehty, mutta ei siitä vielä mitään irti saanut. Sen sijaan tuo influensserivideo oli kammottava. Kyseisten henkilöiden tietämys Tolkienin tuotannosta tuntui olevan aika vähäinen ja suurin innostus trailerissa tuntui olevan näyttelijöiden moninaisuudesta ja Galadrielin veitsestä.

Varmaan oikea traileri antaa jo sitten parempaa kuvaa, että onko sarja katsomisen arvoinen.

 

[Awelonian]

Enitenhän tässä rassaa se tuo monimuotoisuuden pakottamisen lisäksi se, että alkuperäismateriaali aika tarkasti kertoo miltä näyttää esim. haltiat. Millaisia ne ovat. Millaisia ovat kääpiöt. En näe ongelmia eri roduissa ja muissa. Esimerkkinä Expansessa ei kertaakana häirinyt maorisukuinen Bobby, ei kertaakaan tullut edes mieleenkään kyseenalaista beltereiden hyvin diversiteettirikasta kulttuuria ja hahmonäyttelijöitä ja muuta, koska ne sopii siihen kontekstiin ja maailmaan aivan täydellisesti. Siinä on loistava esimerkki miten castaus on onnistunut ja samalla se on myös inklusiivinen, monimuotoinen ja mitä vielä nyt onkaan. Kirjoihin verrattuna vapauksia otettiin kyllä, mutta ne tehtiin järjestäen hyvin ja fiksusti. Tässä nuo "superfani" videot ja muut on kyllä aika heikkoa damage controlia. Lieneekö nuo nuorukaiset edes yhtäkään kirjaa lukeneet.