Kuinka paljon tuota videota on sitten hidastettu? Tuossahan on vaikka kuinka paljon aikaa.
Ei ole Teslalla, Tesla käyttää suoraan halvinta sensoria jossa on edelleen IR-filtteri edessä aivan kuten se tuli tehtaalta. Jostain käsittämättömästä syystä, aivan kuten väritkin on luultavasti täysin turhia tässä käyttötarkoituksessa.
Aika surullisessa kunnossa vielä nuo AP:t kun ei edes yritä jarruttaa tuossa, tai edes pieni väistö olisi riittänyt. Tuo peura liikkuu vielä todella hitaasti, eli aikaa on ollut tuossa vaikka kuinka paljon. Tiellehän voi kaatua vaikka mitä puita tai kiviä tmv. jolloin jälki voisi olla vähän erilainen, tai isompi eläin juoksee eteen.
Pitkä matka on mutta tuosta ei tarkemmin selviä oliko FSD tai AP päällä mutta millään näistä ei pitäisi olla merkitystä koska jonkun olisi pitänyt reagoida, kuski tai sitten auto turvatekniikka mutta kumpikaan tehnyt mitään.
Tuossa on 4-5s videon timestamppein perustella siitä että se on ihmisen näkökentässä siihen törmäykseen. Tästä voi pohtia millainen reaktioaika on näillä AP:lla ajavilla ihmisillä, kun ei keskitytä liikenteeseen.
Siis meinaat että AP on opetettu reagoimaan ihmisiin muttei peuroihin/isoihin koiriin tms? Miten peura eroaa vaikkapa pyöräilevästä lapsesta Teslan silmin?
Kyllä. Kamera tunnistaa ja eläimiä ei ole vielä tälle nyt käytössä olevalle verkolle opetettu. Peura ei ole muodoltaan polkupyöräilijää muistuttava ja neuroverkko tunnistaa kyllä polkupyörän. Tämän voi ihan näytön visualisoinnista havaita. Parannusta varmasti saadaan perus AP:seenkin kun 10.2 betassa AP motari stack yhdistetään fsd beta stäkkiin ja kun se ohittaa muutaman kuukauden päästä julkisen AP stackin niin varmaan tulee isompi päivitys kaikille. Vaatii hetken kuitenkin aikaa kun legacy stackillä on aika paljon kilometrejä alla ja fsd beta laajenee verkkaisesti.
En ole tälläistä havainnut ainakaan omassa autossa. Ei liene vielä kameroiden kyky vastassa vaan kyse on pelkästään neuroverkon kouluttamisesta. Kamerahardware riittää vielä tovin ennenkuin softa on niin hyvä että kamerat olisi rajoittava tekijä. Jos katsot dashcam tallennetta ja voit itse päätellä että kyseessä on varjo niin neuroverkko pystyy kyllä asian päättelemään riittävällä koulutusaineistolla.
Eikös kissa ja koira ole opetettu? Ainakin niiden hahmot tulivat jo jokunen aika sitten mukaan. En jotenkin usko, että AP tulee kehittymään vielä pitkään aikaan.
Olet oikeassa, kissa+koira on opetettu. Tullut 2021.4.18 päivityksessä alkukesästä.
Ja vuonna 2019 osannut jo jotain. Myös osasi väistää sorsia.Olet oikeassa, kissa+koira on opetettu. Tullut 2021.4.18 päivityksessä alkukesästä.
Pitää testata sopivalla kelillä tuota varjo-asiaa. En tosiaan ole vielä koskaan tuohon törmännyt ja fsd NOA:lla ajelen jonkun verran.
www.teslarati.com
Huolestuttavaa on, että jos AP ei tunnista tiellä liikkuvaa/olevaa objektia niin ajetaan surutta päälle. Ei kyllä vaikuta kovinkaan turvalliselta.
Etkö näe mitään ongelmaa siinä että neuroverkko pitää opettaa tapauskohtaisesti? Mitä sitten kun on opetettu kissa, koira, lapsi, pyöräilijä, peura jne. mutta tielle hyppääkin joku invatuolissa rullaava hevonen tms? Minusta lähtökohta pitäisi olla että kaikki epämääräiset olennot tien laidassa johtavat automaattiseen jarrutukseen, ei niin että tapauskohtaisesti opetellaan että onkohan tämä nyt joku jota pitää väistää?
Ei tunnista oikein läheskään kaikissa tilanteissa, eikä myöskään erota oikein elävää tai kuollutta. Useasti on pyöräilijä jäänyt tunnistamatta ja viimeksi parkkipaikalla mun FSD-visualization oli sitä mieltä että parkkeerattu mopo jossa oli kypärä laitettu roikkumaan oli pyöräilijä. Millainen älykääpiö on suunnitellut järjestelmän joka ei tunnistaisi tielle puskevia eläimiä?
Nykyinen kamerahardware ei kykene näkemään varjoihin jos muuten on kirkasta, niissä on auttamatta liian heikko DR. Ne on kuitenkin erittäin pieniä sensoreita jotka eivät edes markkinoille tullessaan olleet hyvälaatuisia sen aikaisiin standardeihin. Ja siitäkin on hyvin monta vuotta.
Taitaa tuo labelointi massadatasta olla ainoa vaihtoehto, että pystytään ennustamaan liikettä, käyttäytymistä ja voiko ajaa turvallisesti yli (muovikassit, savu yms). Ilman että tiedetään mikä on kyseessä on aika vaikeaa tehdä oikeita ratkaisuja. Aika tuskainen olisi käyttää jos jarruttaisi mihin tahansa mitä luulee esteeksi tiellä tai tiensivussa. Lue nykyiset siltoihin tutkakaiusta jarruttelut ym. phantom braking. Isolla fleetillä, kuten Teslalla on, saadaan kyllä dataa erikoisimmistakin tilanteista tienpäältä, ei toki ikinä kaikkea mahdollista, mutta käytännössä realistisesti niin että valtaosa autoista ei kohtaa mitään "uutta ja tunnistamatonta" elinkaarensa aikana.
Hardwaresta sen verran, että softalla voidaan vielä tehdä todella paljon ennen kuin raudan rajat tulee vastaan. Se riittääkö nykyrauta - emme tiedä - aika näyttää. Esim, jos varjossa ei ole dataa, tarkistetaan onko kohdalta dataa joitain sekunteja sitten kuvatussa datassa ja kaivetaan se muistista. Tai pinotaan muutamia frameja päällekkäin -> nostetaan kohinasta signaalia. Kameroilla on lisäksi jonkin verran päällekkäisyyttä esim eteenpäin on ultrawide ja normilinssi, onko kummassakaan luettavaa dataa kohteesta jne. Tämä siis ihan ajatuksen virtaa.
Siis eikös nuo molemmat oikeastaan pidä paikkaansa. Eli neuroverkko oppii itse syötetystä datasta ja jotta se voi oppia on data sille koottava ja syötettävä.
Meillä suomessa on vielä legacy stack autoissa ja sitä ei ole edes suunniteltu kaupunkiliikenteeseen ja parkkipaikoille joten ei kannata sen osalta olla yllättynyt ettei kaikkea tunnista.
Kai ymmärrät, että millään AP:n neuroriverkolla ei ole mitään tekemistä auton hätäjarrutusjärjestelmän kanssa? Sen tulisi jarruttaa aina kun eteen ilmestyy jotain oli se eläin tai ihminen. Tähän ei mikään neuroniverkon koulutusta tarvita. Auto lyö jarrut lukkoon kun edessä on jotain.Taitaa tuo labelointi massadatasta olla ainoa vaihtoehto, että pystytään ennustamaan liikettä, käyttäytymistä ja voiko ajaa turvallisesti yli (muovikassit, savu yms). Ilman että tiedetään mikä on kyseessä on aika vaikeaa tehdä oikeita ratkaisuja. Aika tuskainen olisi käyttää jos jarruttaisi mihin tahansa mitä luulee esteeksi tiellä tai tiensivussa. Lue nykyiset siltoihin tutkakaiusta jarruttelut ym. phantom braking. Isolla fleetillä, kuten Teslalla on, saadaan kyllä dataa erikoisimmistakin tilanteista tienpäältä, ei toki ikinä kaikkea mahdollista, mutta käytännössä realistisesti niin että valtaosa autoista ei kohtaa mitään "uutta ja tunnistamatonta" elinkaarensa aikana.
NykyAP ei toki ole täydellinen ja vaatii ihmistä tueksi kuten ohjeistetaankin. Valvotusti kuitenkin erittäin hyvä ajoavustin jo nyt. NykyAP softan kehitys lienee jäissä FSD beta kehityksen takia - mikä ihan ymmärrettävää kun täys rewrite on tehty, joka on taas merkittävästi kyvykkäämpi kuin vanha (kunhan saadaan koulutettua neuroverkko). Jos muistatte miten nykyinen NOA parani koulutusjaksonsa aikana niin odotan mielenkiinnolla fsd beta laajentumista.
Sitä miten kaukana ollaan oikeasti toimivasta ja luotettavasta fsd:stä ei taida kukaan tietää ja asiaa on hyvin vaikea arvioida kun kehitys ei ole lineaarista. Datamäärä kasvaa tällä hetkellä exponentiaalisesti autokannan mukana ja jos softapuoli on kunnossa (lokaali maksimi riittävän korkealla) niin periaatteessa "riittävä taso" voi tulla yllättävän nopeasti. Jokaisella softa/rautaversiolla on oma "lokaali maksimi" - teoreettinen maksimi suorite mitä ei voi ylittää - kysymys on vain siitä että onko tämä piste riittävän korkealla turvalliseen ajosuoritteeseen 99,999999% tapauksista ja montako ysiä lopulta tarvitaan...
Hardwaresta sen verran, että softalla voidaan vielä tehdä todella paljon ennen kuin raudan rajat tulee vastaan. Se riittääkö nykyrauta - emme tiedä - aika näyttää. Esim, jos varjossa ei ole dataa, tarkistetaan onko kohdalta dataa joitain sekunteja sitten kuvatussa datassa ja kaivetaan se muistista. Tai pinotaan muutamia frameja päällekkäin -> nostetaan kohinasta signaalia. Kameroilla on lisäksi jonkin verran päällekkäisyyttä esim eteenpäin on ultrawide ja normilinssi, onko kummassakaan luettavaa dataa kohteesta jne. Tämä siis ihan ajatuksen virtaa.
Siis eikös nuo molemmat oikeastaan pidä paikkaansa. Eli neuroverkko oppii itse syötetystä datasta ja jotta se voi oppia on data sille koottava ja syötettävä.
Meillä suomessa on vielä legacy stack autoissa ja sitä ei ole edes suunniteltu kaupunkiliikenteeseen ja parkkipaikoille joten ei kannata sen osalta olla yllättynyt ettei kaikkea tunnista.
Loppukaneettina siis se että kyseessä on kehittyvä ja muuttuva asia. Tilanne paranee kokoajan ja vuoden päästä tilanne voi olla jo ihan eri. Tätä ei voi sanoa Legacy OEM tuotteista.
Tällä hetkellä ollaan jossain älykkään kaistavahdin ja adaptiivisen vakkarin tasolla NykyAP:ssa ja siinä roolissaan se toimii jo hyvin ja helpottaa kaupunkien välisiä siirtymiä merkittävästi.
Mitä nopeasti googlella tutustuin niin yleisesti hätäjarrutusjärjestelmä on eri kuin jalankulkijantunnistusjärjestelmä. Näistä hätäjarrutus on ns tyhmempi ja on kehitetty ehkäisemään peräänajoja jne ja jalankulkijantunnistusjärjestelmä on sitten kehittyneempi joka tarviaa tueksi kameraa ym. Molemmat näistä on suunniteltu mataliin nopeuksiin (muutaman lähteen mukaan 40-50kmh max) ja taitaa toimia aika vaihtelevasti kuten yllä videolla oli. Mietin vaan Teslan tapauksessa jos ei ole tutkaa jenkkiautoissa niin lienee ainoa vaihtoehto tehdä järjestelmä kameroilla ja neuroverkolla?
Kaivoin tähän vähän lisää niin ei tarvitse mutuilla silloista.
Mielenkiintoista, kun esimerkiksi EuroNCAP:n testeissä vastaavat järjestelmät kyllä toimii hienosti.
Onhan näitä huijauksia nähty autoteollisuudessa.
Millaisia huijauksia turvatesteissä on nähty?
Täh. nyt menee jo aika syvälle #teslaq.
Huomaan kyllä että puhut APsta. Minä haen tässä takaa, että auton normaalit hätäjärjestelmät pitäisi toimia ilman mitään neuroniverkkojen opetuksia.
Dieselgate.
Ei ole. Katsotaan mitä siellä Jenkeissä tapahtuu kun ovat ottaneet nämä avustimet isomman tarkastelun alle.
Tämä on mielenkiintoinen juttu oikeusmielessä kun autoa ostettaessahan ei ole luvattu mitään aikaa vaan aika epämääräisesti todettu että "tulevaisuudessa", aikatauluista ja tavotteista on puhunut vain Musk twitterissä. Ostettaessa ei liene ollut epäselvää että projekti on iso ja siinä on vuosien kehityskaari edessä. Jos tästä nousisi juttuja niin ymmärtääkseni Tesla voisi vaan todeta että puretaan kauppa fsd:n osalta ja palautetaan rahat. Kuinka moni ottaisi sen vaikka 2017-2019 maksetun ykköstonnin takaisin ja menettäisi sen lottokupongin jos vaikka FSD tulisikin? Ehkä muutamat, moni varmasti mieluummin jättäisi optioksi taskuun. Ja vaikka näitä palauteltaisiin/konvertoitaisiin EAP:ksi isostikkin korkojen kanssa niin puhutaan silti pienistä rahoista Teslan kassassa / rahavirroissa -> ei käytännön merkitystä yhtään mihinkään.
FSD on kehittyvä tuote, ei ole heti täydellinen, eikä edes teorissa ole mahdollista heti olla. Paranee sitä mukaa mitä enemmän sitä käytetään. Ei sitä tahallaan "epämääräiseksi" tehdä.
.
Muista sähköautoista en tiedä mutta Tesloissa valmistajakohtainen.Onko tuo Lane assist muuten sähköautoissa aina päällä vai onko tämänkin ominaisuuden toteutus valmistaja tai jopa mallikohtainen? Kian ladattavassa hybridissä kun se on mielestäni ihan ok että kytkeytyy päälle vasta 60km/h vauhdissa, joka aktiivisesti rajoittaa omaa ajonopeutta taajama-alueella
Aktivointinopeuteen en ulkoa osaa sanoa mitään. Pitää testata tai googlettaa. En kyllä muista että kaupungissa olisi koskaan vastaan hangannut. Voisin kuvitella että joku vastaava raja siellä on.
Se riittää, koska Musk esiintyy firman edustajana (eikä ihan merkityksettömänä edustajana). Samasta syystä Musk on saanut SECiltäkin jo rangaistuksen. Eli periaatteessa oikeusjutuille olisi ollut aihetta jo vuosia, mutta ostajat on tainneet olla hieman liian fanaattisia tukijoita.
Jenkkien oikeusjärjestelmässä tuo voi aiheuttaa prosentuaalisen rangaistuksen helposti, jos katsotaan Teslan tarkoituksella harhauttaneen kuluttajia. Kyllä se alkaa tuntua kassassa silloin ja kovasti (Teslan käteisvarat ovat tippuneet tänä vuonna melkein 3mrd).
Kaiva tähän mielellään jonkun muun kuin Karpathyn jorinoita, niistä on faktat sen verran kaukana välillä. Hän on kuitenkin "yes-mies" Muskille, eikä ikinä uskalla sanoa että viimeiset 5 vuotta on puhunut tuubaa. Muutenhan neuroverkko oli jo valmis hänen sanojensa mukaan vuosia sitten (hän vain toistelee samoja tekstejä).
Olen tänne jo aiemminkin EuroNCAPin testit laittanut, mutta käydään sitten läpi vielä uudestaan. Järjestelmä testataan 80km/h nopeuksiin asti, eli ei se mikään 40-50km/h maksimit ole. Eikä se ole muilla valmistajilla suinkaan erillinen järjestelmä, vaikka Teslalla olisi. Audilla se oli jo vuonna 2010 A8:ssa kaksi tutkaa + kamera pohjainen järjestelmä ja myöhemmät Volkswagenit ovat pitäneet saman kamera+tutka yhdistelmän näissä järjestelmissä.
Jos uudempi Tessu niin karttadata pohjalla ylittää kyltistä luetun prioriteettinä.
Jos näytöllä on oikea nopeus niin silloin auto on sen sisäistänyt lähteestä riippumatta. Mutta nyt taitaa olla kyseessä se että auto ei aina sopeuta vauhtia näytöllä olevan nopeuden mukaan.
Motarilla ei ole tarkoituskaan reagoida nopeusrajoituksiin
Tuntu että 80 ja 60 välillä vaihteli aika hyvin, mutta 80 ja 100 välillä paljon heikommin. Sitten tuli kans pari jotain ihan ihme nopeuden pudotusta 100->50 kohdassa jossa nykyään on 100 rajoitus mutta vuosi sitten oli pitkä työmaa ja 50 lätkä. Työmaa-aikaiset liikennemerkit on poistettu mutta jostainsyystä karttadataan ne jääny
Tiedän mutta silti tyhmää että tälle ei saa aktivointia seurantaa. Kuitenkin lukee ne merkit ihan oikein poislukien leditaulut.
Joo tätä tapahtuu. Toki tähän vaikuttaa mikä rauta myös koneessa. Hw3 vai hw2.5.
www.reddit.com
Tuossa on vaan osa valheista...
www.reddit.com
En nyt sanoisi että Elizabeth Holmes ihan kuivilla on veritippakoneistaan..
No joo joku ~46 framen ajan se oli viivan yli eli 1.5-2s(?) Olisihan siinä aikaa ollut. Alussa tosin vain hyvin pieni osa elukasta oli viivan yli, tiedä sitten johtuuko siitä että se ota huomioon tai näe niin pientä profiilia. Mutta etenkin jos tämä oli normi AP niin en muuta odottaisikaan. FSD:n sitten pitää osata havaita elukat ja osata ennakoida että se voi sieltä hypätä eteen. Mutta sitä ei ole edes olemassa joten aika meh keissi.
Ehkä pääkonttorin siirto Teksasiin veroja pakoon oli ihan mullistavaksi laskettu uutinen? Kalifornia kuitenkin kaatanut rahaa oikealta ja vasemmalta, ja vastineeksi Tesla nostaa kytkintä
Elonin Twitteristä voi seurata näitä. Yleensä on 2vk päässä valmiista.
Ajattelin että olisi jotain oikean virallista.
