- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 280
Mitä tämä tarkoittaa?
Terveyshuolet
- Keskustelun aloittaja taikamuki
- Aloitettu
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 301
Itsellä myös korkea verenpaine perimänä. Yhdistettynä kohonneeseen kolestroliin riski vakavaan sydän- ja verisuonitautiin. En ota sitä riskiä.
Urheilen, olen normipainoinen, en polta ja alkoa menee vähän.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 280
Korkea verenpaine ei ole mikään perintötekijä. Veikkaan, että syöt hyvin hiilihydraattipainoitteisesti. Tuohon on aivan tieteellinen mekanismi jo olemassa:
Syöty hiilihydraatti saa haiman tuottamaan insuliinia -> insuliini heikentää munuaisten kykyä poistaa suoloja verenkierrosta -> suola verenkierrossa sitoo nestettä -> veren tilavuus kasvaa -> verenpaine nousee.
Tähän toki vaikuttaa moni muukin asia, kuten hormonit ja verisuonten joustavuus. Minä kokeilisin vähentää hiilihydraatteja, enkä ihmettelisi yhtään mikäli paineet tippuisivat reilusti.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 301
No en syö huonoja hiilareita, ainakaan "liikaa". Makeisia, leivonnaisia yms en lainkaan. Sen sijaan syön melko paljon "hitaita hiilareita" enemmän kuten kasviksia, täysviljaa ja hedelmiä.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 280
Suurin osa sulavista hiilihydraateista pilkkuotuu ruoansulatuksessa glukoosiksi, fruktoosiksi ja galaktoosiksi. Glukoosi siirtyy suoraan verenkiretoon, kun taas fruktoosi ja galaktoosi kulkeutuvat maksaan. Maksassa osa niistä voi muuttua glukoosiksi ja päätyä verenkiertoon, mutta osa käytetään muihin aineenvaihduntaprosesseihin, kuten rasvahappojen tai glykogeenin synteesiin. Eli hyvin suuri osa siitä syödystä hiilihydraatista, tuli se sitten "hitaista" hiilihydraateista tai nopeista, on loppupeleissä glukoosia, joka saa haiman tuottamaan insuliinia.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 408
Oon näitä omegoita itsekkin syönyt jo useita kuukausia, olis kiva nähdä onko ollut vaikutusta kolesteroliin. Mitään varsinaisia vaikutuksia en olekkaan huomannut paitsi että mustelmat paranee huomattavasti hitaammin kuin ennen.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 301
Jep, itse jätin nämä toistaiseksi pois. Ohentavat samalla myös verta, tuli huomattua kun poskesta poistettiin luomi viime kesänä ja ei se verenvuoto tyrehtynyt niin kuin normaalisti.
Toki omegasta on myös hyötyjä. Aloitan omegan syönnin 2x vko nyt syksyllä. Aiemmin otin kapselin päivässä.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 408
Mulla on ollut harrasteena nenäverenvuoto, mutta onnekkaasti ei ole käytön aikana vuotanut. Haavoissa ja verenottoneulanjälissä ja parranajohaavoissa en ole huomannut sen ihmeempää hyytymisongelmaa.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 408
Ja myös yleensä paljon rasvaa ja suolaa.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 301
Totta nämäkin.
Meillä mm vaimo syö samaa ruokaa ja hänellä ei ole kohonnutta kolestrolia. Suolaa käytetään erittäin vähän ruoan valmistuksessa ja itseasiassa hän syö enemmän juustoa kuin minä. Mulla menee sitä yksi siivu aamuisin.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 280
Eläinperäiset rasvat vähentää LDL reseptoreita maksassa ja kasvisperäiset rasvat lisää niitä. Ei tämä nyt mitään rakettitiedettä ole. Tämän mekanismin ansiosta kolesteriarvot vaihtelevat. Täysin normaalia kehon toimintaa. Yksilölliset erot tietenkin pitää ottaa huomioon ja se ruoka, mitä kokonaisuudessaan vedetään kurkusta alas.
Esim nyt tuossa ensimmäisessä lainauksessa on aivan liiian yksinkertaistettu väittämä ja näin ollen paskapuhetta. Voin kertoa että pelkällä ravinnolla et todellakaan saa kolesterolia välttämättä alas.
Toimin tällaisessa itse aiemmin "koekaniinina", söin aika tarkkaan 2 kuukautta _todella_ terveellisellä ruokavaliolla jonka tuloksena LDL laski kokonaista 0.1 yksikköä.
Lääkärikin totesi ettei mitään mahdollisuutta ravinnolla laskea LDL:ää alemmas minun tapauksessani. Ja ennen kuin alat saivartelemaan niin muista vätteesi: "Mikäli ruokavaliolla haluaa kolesterolia saada alemmas, niin se on helppoa."Kolesteroli arvot lähtee kehittymään pikku lapsesta asti ja geeneilläkin on vaikutusta. Lapsuuden kodissa oli lähes aina kalaa ja kanaa.Sekä lähes aina puhdasta kotiruokaa ja itsellä LDL pyörinyt koko aikuisiän 2-2-5 välissä. HDL harmittavasti laskenut 1 tuntumaan, syytän kyllä siitä huonoja elintapojani parikymppisenä.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 280
Kyllä. Se on hyvinkin yksinkertaisetettu. Et tietenkään saa pelkällä ravinnolla kolesterolia välttämättä alas, koska sinun perimä määrittää ala- ja myös sen ylärajan. Geenit määrittävät esimerkiksi maksan LDL-reseptorien tehokkuutta, kolesterolin synteesinopeutta ja lipidien aineenvaihduntaa. Kolesterolitasot voivat vaihdella jopa päivittän elintapojen, kuten ruokavalion, liikunnan, stressin ja muiden tekijöiden vaikutuksesta. Elintapamuutoksilla voi kestää viikkoja jopa kuukausia, että ne vaikuttavat veriarvoihin. Lääkkeilla ja varsinkin yhdistelemällä erilaisia kolesteroli lääkkeitä saa ne kolesteroliarvot laskettua kyllä todella alas. Jokainen voi vaan sitten henkilökohtaisesti miettiä, että onko se kannattavaa. Mikäli näitä experttejä ja heidän mielipiteitään uskoo, niin se on.
Kolesteroli on jakautunut pääosin maksaan, solukalvoihin ja verenkierrossa kiertäviin erilaisiin lipoproteineihin. Kolesterolia on jatkuvasti saatavalilla verenkierrossa ja solut voivat ottaa sitä LDL:n kautta. Solut ottavat kolesterolia verestä tai tuottavat sitä itse. Kolesteroliarvojen laskeminen veressä voi kestää kauan, kun sitä kierrätetään solujen, maksan ja lipoproteinien välillä, ennen kuin kolesterolin tuotanto vähenee tai sen poistuminen tehostuu. Poistumisen nopeuteen vaikuttaa ravinto, liikunta sekä yksilölliset säätelymekanismit. Kolesterolin tuotanto säätyy jatkuvasti. Nämä kaikki toiminnot tapahtuvat samanaikaisesti. Lääkkeilläkin tietenkin voi nopeuttaa tätä prosessia. Ennen kuin alat saivartelemaan, niin laske montako kertaa olen sanonut, että jokainen ihminen on feno- ja genotyyppisesti erilainen.Toimin tällaisessa itse aiemmin "koekaniinina", söin aika tarkkaan 2 kuukautta _todella_ terveellisellä ruokavaliolla jonka tuloksena LDL laski kokonaista 0.1 yksikköä.
Ihmisen keho on monimutkainen hormonaalisesti säädelty järjestelmä, jossa hormonit toimivat viestinviejinä koordinoiden lukuisia fysiologisia prosesseja, kuten aineenvaihduntaa, kasvua, lisääntymistä, stressivasteita ja mielialaa. Kolesteroli on olennainen osa hormonaalista järjestelmää, sillä se toimii rakennusaineena monien hormonien, kuten sukupuolihormonien (estrogeeni, progesteroni, testosteroni) ja kortikosteroidien (kuten kortisoli), synteesissä. [MIELIPIDE] Lääketieteellisessä koululaitoksessa indoktrinoidut lääkärit nyt eivät vain osaa tehdä mitään muuta kuin tarjota niitä pillereitä tähänkin normaalin kehon toimintaan. Näiden lääkäreiden mielestä keho nyt toimii jotenkin miljoonien vuosien kehitystä vastaan ja ei tiedä tarkalleen mitä se on tekemässä ja että keho vaatii lääkkeellistä interventiota ihmisen toimesta. Toiset uskovat, että keho tietää tarkallee mitä se tekee ja osaa säädellä omaa hormoonitoimintaansa. Terveessä, siis sellaisessa kehossa mikä on metabolisesti terve ja siinä ei ole yhtään tautiprosessia käynnissä, niin hormoonitoiminta toimii juuri niin kuin sen pitääkin. Tässä ei pidä yhden veriarvon perusteella tehdä ihmisestä "sairasta" ja tarjota hänelle lääkitystä, vaan kohdella jokaista henkilöä yksilönä. [/MIELIPIDE]
Se on kyllä kumma, että tyyliin yhden mittauksen tai pikku muutoksen perusteella heti määrätään "loppuiäksi" lääkkeitä. Esim. faijalla verenpaine huitelee jossan <120/60 -lukemissa, mutta oli sappikivet ja pahassa (kivun puolesta) sappikohtauksessa siltä kivuissaan mitattiin sairaalassa lähemmäs pari sataa verenpaineeksi ennen kuin sappikivet poistettiin tähystämällä. Lääkäri diagnosoi / kirjoitteli sitten sillä perusteella myös diagnoosiksi verenpainetaudin ja määräs sille verenpainelääkityksen. Jäi ikuisesti Omakantaan, eikä sitä sieltä saa mitenkään pois. Moni kunnon kansalainen ois varmaan hakenu ne lääkkeet ja söis lopun ikäänsä vs. mittas kotona verenpaineita ja totes yhtä mataliks ku ennenkin.
Jjjep. Ja esim. molekyylibiologiset tutkimukset viittaavat siihen että ihmisen LDL-hiukkasia verestä poimivat reseptorit toimivat parhaiten kun pitoisuus on jopa alle 1 mmol/l (nykyinen suositus on pitää LDL alle 3 mmol/l) ja tällaisia lukemia mitataan sikiövaiheen ihmisiltä.
Tuossa vielä katsoin noita kolesteroli lukemia. Nyt siis olisi ok lukemat. Jos siis lasken lääkkeen annosta 10mg -> 5mg, niin kolesteroli olisi ehkä aavistuksen yli 5, ehkä 5.3 täysin mutuna.
Toki mitään varmuutta ei ole ennenkun 3kk on käyttänyt annosta ja uusi verikoe.
Se tuli myös mieleen, että joka toinen päivä 10mg ja 5mg, eli 7.5mg keskimäärin. Jos siis 5mg on liian pieni annos.
Nyt olisi myös hyvä aika pienelle laihdutuskuurille, kun mahaa hiukan on, mutta ei nyt tavallaan liikaa. Normaali paino pitäisi silti olla, eikä mahan kokokaan varmaan ole yli niiden suositusten. Liikuntaa on tullut ihan hyvin (omasta mielestä). Esim maanantaille näköjään ennätys pihatöitä tehdessä 14000 askelta.
Toki mitään varmuutta ei ole ennenkun 3kk on käyttänyt annosta ja uusi verikoe.
Se tuli myös mieleen, että joka toinen päivä 10mg ja 5mg, eli 7.5mg keskimäärin. Jos siis 5mg on liian pieni annos.
Nyt olisi myös hyvä aika pienelle laihdutuskuurille, kun mahaa hiukan on, mutta ei nyt tavallaan liikaa. Normaali paino pitäisi silti olla, eikä mahan kokokaan varmaan ole yli niiden suositusten. Liikuntaa on tullut ihan hyvin (omasta mielestä). Esim maanantaille näköjään ennätys pihatöitä tehdessä 14000 askelta.
Ymmärtänet että Omakanta on alusta jolle lääkärit tallentavat huomionsa ajankohtana x. Se ei ole mitään jumalan sanaa tai ikuisesti muuttumatonta faktaa..
Ihan ekana kannattaisi suunnata sinne kantaan ihmettelemään esim onko sinne merkattu mitään diagnoosin pysyvyydestä - sekä siitä että onko mukamas resepti verenpainelääkkeisiin määrätty "loppuelämäksi". En usko. Ja halutessaan tuon pystyy oikaisemaan viimeistään kun seuraavan kerran käy lekurissa. Jännä miten tälläkin foorumilla on jotenkin kummaa lääketiedevastaisuutta havaittavissa. Toki lääkäritkin on vain ihmisiä ja tekevät virheitä mutta silti hivenen kummaksuttaa. 
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 280
Toiset seuraa sokeasti käypä hoito-suositusta, eli nappia korkeaan kolesteroliin ja toiset osaavat ottaa yksittäisen ihmisen eri riskitekijät huomioon.
- Liittynyt
- 08.07.2025
- Viestejä
- 68
Vaihtelee ihan tosi paljon lääkäristä toiseen. Osa lääkäreistä on lääkäreitä vain sen rahan ja statuksen takia, plus se on siistiä sisätyötä ja voi aika vähällä vaivalla netota mukavaa liksaa. Toiset taas tekee sitä työkseen, kun on ihan oikeasti kiinnostunut ammatista ja siitä miten kaikki toimii ja vaikuttaa.
Suomessa varsinkin kun menet lääkärille, 90% katsoo jostain niiden omasta googlesta oireet ja toimii niiden perusteella. Ei ole hirveästi sitä omaa järkeä päässä, kun terveyskirjaston eka hakutulos on "close enough". Vähän vanhemman polven lääkärit taas oikeasti tutkii, katsoo, kyselee, määrää testejä ja muuta sellaista, ennen kuin pistää reseptin kouraan ja sanoo "mee näillä". Tämä sama ongelma niin julkisella kuin myös yksityisellä puolella, pitää tietää mille lekurille varaa aikaa jotta saa oikeasti hyvät ja toimivat eväät paranemiseen.
vindicator rapeto
Team Retro
- Liittynyt
- 23.07.2023
- Viestejä
- 2 147
Joo siis huomionarvoista on että väitteet "siemenöljyjen" haitallisuudesta , luetaan nykyisin pseudotieteeksi koska näyttöä ei ole saatu tutkimusten kautta, päinvastoin taas LDL eli eläinperäisen rasvan haitallisuudesta on niin paljon näyttöä että voidaan puhua jo varmuudesta.
Itse menen askeleen pidemmälle ja väitän kasvisöljyjen haitallisuudesta saarnaavien levittävän vain salaliittoteorioita - jollaiseksi tuon aiheen siis lasken - ja lisäksi vaaralliseksi sellaiseksi koska pahimmillaan voi vaikuttaa negatiivisesti myös kansanterveyteen, riippuen siitä kuinka moni on tarpeeksi heikko perusymmärrykseltään tai tietotasoltaan uskoakseen täyttä humpuukkia. Ja onhan niitä.
Lääkärit ovat onnistuneet ruokavaliomuutoksilla tuomaan varmasti jo sadoille tuhansille ihmisille lisää elinvuosia, ehkä useammille miljoonille joten näyttöä tutkimukseen perustuvien suositusten noudattamiselle kyllä on ihan reaalimaailmassa.
Mulla esimerkkinä oli LDL 3,1 mmol/l. Ylitti viitearvon kymmenyksellä, eli ei kauhea juttu? Taustalla löytyy 2-tyypin diabetes, jolloin virallinen suositus LDL-raja-arvo onkin 1,8 mmol/l ja lääkäri suositteli lääkityksen aloittamista. Aloituksen jälkeisessä kontrolleissa LDL laski 5mg:n Rosuvastatiinilla arvoon 1,6 mmol/l. Joissain sydänsairauksissa suositellaan pitämään jopa alle 1,5 mmol/l tason.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 280
Kasvis/siemenöljyjen terveys saadaan esiin vain näissä laajoissa seurantatutkimuksissa tai lyhytkestoisissa RCT-tutkimuksissa, joilla ei pystytä osoittamaan syy-seuraussuhdetta. Sitten kun taas oikeasti katsotaan, että aiheuttaako se siemenöljy oxLDL:ää, niin kyllä, sitä se aiheuttaa. Laita nyt sitten tähän yksi tutkimus, missä on osoitettu näiden "siemenöljyjen" terveysvaikutukset. Tiedät varsin hyvin, että laajat seurantatutkimukset eivät ole osoitus yhtään mistään. Samalla tavalla on "tutkittu" myös eläinperäisten rasvojen epäterveys.
"In other words, LDL had to become oxidised first in order for atherosclerosis to develop. Indeed, it was later discovered that oxidised LDL (oxLDL) caused direct toxic effects to the cell, recruitment and entry of monocytes into the subendothelial layer and increased foam cell formation5 leading to increased atherosclerosis and inflammation."
LDL lipoproteinin pitää ensin hapettua, että siitä tulee "vaarallinen"
In summary, numerous lines of evidence show that the omega-6 polyunsaturated fat linoleic acid promotes oxidative stress, oxidised LDL, chronic low-grade inflammation and atherosclerosis, and is likely a major dietary culprit for causing CHD, especially when consumed in the form of industrial seed oils commonly referred to as ‘vegetable oils’.
Lue tuosta tutkimuksesta vaikka laatikko 1. Siinä on lähteiden kanssa käyty läpi jokainen kohta, miksi ja miten siemenöljyt aiheuttavat kehossa matala-asteista tulehdusta. Lue sen jälkeen tämä aiemmin kirjoittamani teksti, missä käydään juurikin nuo mekanismit läpi, millä keho pystyy tuota oxLDL:ää poistamaan. Tervelle ihmiselle tuo oxLDL ei ole millään tavalla ongelma.
EDIT: Sieltä vaikka ensimmäinen tutkimus
"Linoleic acid is the most abundant fatty acid in human low density lipoproteins (LDL). Oxidation of LDL transforms linoleic acid to hydroperoxyderivatives. These are converted to 9-hydroxy-10,12-octadecadienoic acid (9-HODE) and 13-hydroxy-9,11-octadecadienoic acid (13-HODE)"
"The level of 9-HODE obtained from LDL of young atherosclerotic patients (aged 36–47 years) was increased by a factor of 20 when compared with samples from healthy volunteers of the same age group."
Eli 36-47 vuotiailla, joilla on valtimonkovettumatauti, on 20 kertainen määrä 9-HODE:a LDL lipoproteinissä, verrattuna samanikäisiin, terveisiin vapaaehtoisiin.
Sinä voit aivan vapaasti olla asioista aivan mitä mieltä tahansa. Kasvisöljyjen haitoista on paljon näyttöä. Lue vaikka tuo ylempi tutkimus, missä on lähteiden kanssa asiat käyty läpi.
Hienosti sinä tässäkin tuputat omia mielipiteitä keskusteluun, etkä perustele niitä millään tavalla, esimerkiksi esittämällä lähteitä väitteitesi perusteeksi. Isolla pensselillä vaan maalataan kaikki asioista toista mieltä olevat salaliittoteoreeetikoksi. Toimit aivan samalla tavalla kuin uskovainen, joka on uskossaan vahva, ja toinen joka osaa osoittaa aukot siinä ideologiassa, on harhaoppinen/salatiittoteoreetikko. Et itsekään huomaa tuota omaa toimintatapaasi. Tämä sama toistuu eri ketjuissa.
Tämä mielipide on suoraan kuin pahkasiasta.
Viimeksi muokattu:
Hehe... Tämä oli hauska.
Tiedätkö mitä tarkoittaa esim. lääketieteellisissä julkaisuissa IF ? Eli impact factor. No se tarkoittaa vaikuttavuuskerrointa. Tässä 5 vaikuttavuuskertoimeltaan parasta julkaisijaa.
- CA: A Cancer Journal for Clinicians – IF noin 232–286 Web of Science Journal Info+1impactfactorforjournal.com
- The Lancet – IF ~88–98 WikipediaWeb of Science Journal Info
- New England Journal of Medicine (NEJM) – IF ~78–96 WikipediaWeb of Science Journal Info
- JAMA – IF ~50–120 Wikipediaenago.com
- Nature Medicine – IF ~49–82 WikipediaWeb of Science Journal
Tuo mitä sinä käytät on vaikuttavuuskertoimeltaan 2.8 (Open Heart BMJ) eli se on tosiaan aivan MV-lehden tai pahkasian tasoa.
Tässä eräs toinen tutkimus samaiselta pökälesivustolta. (tuossa tutkimuksessa yritettiin dumata statiinit napsimalla tietyistä julkaisuista screenshoteilla sopivat käyrät eri kohdista ja siirtämällä kuvat Microsoft Paintin kautta Photoshoppiin.) .. Eli tuonnehan voi käytännössä kuka tahansa julkaista mitä tahansa omaa mielipide potaskaansa.
Kerro toki miksi käytät noita haistapaska sivustoja lähteenä ? Sopii agendaan ?
Esim. European Heart Journalin sivustolla on aika kattavasti todettu LDL itsenäiseksi syytekijäksi. Ei tarvita mitään hapettumista siihen lisäksi (paitsi BMJ Openin tutkimuksen mukaan) Tuon puljun IF on yli 10 kertaa korkeampi kun BMJ Openin.
Tulisiko meidän mielestäsi luottaa tuohon surkeampaan IF:n omaavaan tahoon eli BMJ Openiin ja jos tulisi niin miksi ? No luulen että tällä palstalla jokainen osaa ihan itse päättää mitä lähdettä uskoo ja mitä ei.
Mutta jos jatkossa siteeraat jotain tutkimusta, niin katso että sen vaikuttavuuskerroin olisi vaikkapa 50. Eli unohda nämä lääketieteen "pahkasiat".
Kannattaa suosiolla ignorea käyttää. Törmännyt itsekin tähän että sotketaan (tiedepohjaista)keskustelua osittain tahallisesti pilipaliartikkeleilla ja harhaanjohtamisella. Jokin asennevamma siinä on pakko olla taustalla kaikkea tieteellistä materiaalia vastaan. Lopputuloksena kuitenkin antaa ketjulle puhtaat 0 tai miinusta. Kun vänkäys vaan jatkaa offtopikkia.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 280
Mitä tekemistä tutkimuksen laadulla ja Impact factorilla? Tuo kertoo vain sen, että kuinka vaikuttava se lehti on, eli sen kuinka usein sen artikkeleita siteerataan tieteellisissä julkaisuissa. Tietenkin ne pienemmät toimijat saavat pienemmän IF-arvosanan. Tällä ei ole mitään tekemistä sen tutkimuksen laadun kanssa.
Tulihan se sieltä se graalin malja, millä sydän- ja verisuonitauteja pidetään vaarallisen, eli juurikin Ference et. al. Aukaise tuolta linkistä tuo tutkimus ja klikkaa sieltä auki tutkimuksen pdf-versio. Katso mitä sinne oikeaan yläreunaan on isoilla kirjaimilla kirjoitettu.
Laitan sen tähän alle spoilereihin.
EDIT: Se tärkein unohtui, eli se että ketkä nämä tutkijat jotka konsensuksessa ovat ja mistä heidän toimeentulonsa tulee. No se selviää kun katsoo Conflict of Interest kohdan läpi
Conflict of interest: J.B. has received research grants from Amgen, AstraZeneca, NovoNordisk, Pfizer and Regeneron/Sanofi and honoraria for consultancy and lectures from Amgen, AstraZeneca, Eli Lilly, Merck, Novo-Nordisk, Pfizer, and Regeneron/Sanofi. E.B. has received honoraria from AstraZeneca, Amgen, Genfit, MSD, Sanofi-Regeneron, Unilever, Danone, Aegerion, Chiesi, Rottapharm, Lilly and research grants from Amgen, Danone and Aegerion. A.L.C. has received research grants to his institution from Amgen, Astra-Zeneca, Merck, Regeneron/Sanofi, and Sigma Tau, and honoraria for advisory boards, consultancy or speaker bureau from Abbot, Aegerion, Amgen, AstraZeneca, Eli Lilly, Genzyme, Merck/MSD,Mylan, Pfizer, Rottapharm and Sanofi-Regeneron. M.J.C. has received research grants from MSD, Kowa, Pfizer, and Randox and honoraria for consultancy/speaker activities from Amgen, Kowa, Merck, Sanofi, Servier, Unilever, and Regeneron. S.F. has the following disclosures for the last 12 months: Compensated consultant and advisory activities with Merck, Kowa, Sanofi, Amgen, Amarin, and Aegerion. B.A.F. has received research grants from Merck, Amgen and Esperion Therapeutics and received honoraria for lectures, consulting and/or advisory board membership from Merck, Amgen, Esperion, Ionis, and the American College of Cardiology. I.G. has received speaker fees from MSD and Pfizer relating to cardiovascular risk estimation and lipid guidelines, and consultancy/speaker fee from Amgen. H.N.G. has received research grants from Merck, Sanofi-Regeneron, and Amgen. He consults for Merck, Sanofi, Regeneron, Lilly, Kowa, Resverlogix, Boehringer Ingelheim. R.A.H. has received research grants from Aegerion, Amgen, The Medicines Company, Pfizer, and Sanofi. He consults for Amgen, Aegerion, Boston Heart Diagnostics, Gemphire, Lilly, and Sanofi. J.D.H reports honoraria/research grants from Aegerion, Alnylam, Catabasis, Lilly, Merck, Pfizer, Novartis, Regeneron, Sanofi. R.M.K is a Member, Merck Global Atherosclerosis Advisory Board. U.L. has received honoraria for lectures and/or consulting from Amgen, Medicines Company, Astra Zeneca, MSD, Berlin Chemie, Bayer, Abbott, and Sanofi. U.L. aufs has received honoraria for board membership, consultancy, and lectures from Amgen, MSD, Sanofi, and Servier. L.M. has received honoraria for consultancy and lectures from Amgen, Danone, Kowa, Merck, and Sanofi-Regeneron. S.J.N. has received research support from Amgen, AstraZeneca, Anthera, Cerenis, Novartis, Eli Lilly, Esperion, Resverlogix, Sanofi-Regeneron, InfraReDx. and LipoScience and is a consultant for Amgen, AstraZeneca, Boehringer Ingelheim, CSL Behring, Eli Lilly, Merck, Takeda, Pfizer, Roche, Sanofi-Regeneron, Kowa. and Novartis. B.G.N. reports consultancies and honoraria for lectures from AstraZeneca, Sanofi, Regeneron, Aegerion, Fresenius, B Braun, Kaneka, Amgen. C.J.P. has received research support from Roche, MSD and honoraria from MSD, Sanofi/Regeneron, Amgen and Pfizer. F.J.R. has received grants/research support from Amgen and Sanofi and has received speaker fees or honoraria for consultation from AstraZeneca, Merck, Amgen, and Sanofi. K.K.R. has received research grants from Amgen, Sanofi-Regeneron and Pfizer and honoraria for lectures, advisory boards or as a steering committee member from Aegerion, Amgen, Sanofi-Regeneron, Pfizer, AstraZeneca, Cerenis, ISIS Pharma, Medco, Resverlogix, Kowa, Novartis, Cipla, Lilly, Algorithm, Takeda, Boehringer Ingelheim, MSD. Esperion, and AbbieVie. H.S. has received research grants from AstraZeneca, MSD, Bayer Vital, sanofi-aventis, and Pfizer and honoraria for speaker fees from AstraZeneca, MSD, Genzyme, sanofi-aventis, and Synlab. He has consulted for MSD and AstraZeneca. M.R.T. has received speaker fees from Amgen, Astra Zeneca, Chiesi Pharma and Eli Lilly and speaker fees and research support from Amgen, Sanofi Aventis and Novo Nordisk. She has consulted for AstraZeneca. L.T. has received research funding and/or honoraria for advisory boards, consultancy or speaker bureau from Abbott Mylan, Actelion, Aegerion, Amgen, AstraZeneca, Bayer, Boehringer Ingelheim, Daiichi-Sankyo, GlaxoSmithKline, Menarini, Merck, Novartis, Pfizer, Sanofi-Regeneron, Servier and Synageva. G.F.W. has received research support from Amgen and Sanofi-Regeneron. O.W. has received honoraria for lectures or consultancy from Sanofi, Amgen, MSD, and Astra-Zeneca. B.v.S, and J.K.S. report no disclosures.
Seurantatutkimukset perustuvat tutkimukseen osallistuvien itse raportointiin, joissa puhutaan kerroista, kuin monta kertaa jotain tiettyä asiaa syödään esim. viikossa. Näissä tutkimuksissa esim. hampurilainen tai lasagne on lihaa. Esim. jos minä syön lasagnea kerran viikossa ja yhden hampurilaisen 1-3 kertaa kuukaudessa, niin kuinka paljon minä syön lihaa päivässä? Samoin esim. voin ja margariinin määrä ei kysytä, vaan käyttökertoja. Miten ihmeessä tutkijat pystyvät tämän perusteella päättelemään tai määrittämään, että miten paljon mitäkin rasvaa minä olen oikeasti syönyt? Näiden pohjalta sitten aineisto vedetään erilaisten regressiomallien läpi ja saadaan selville, että liha aiheutta suolistosyöpää. Salli mun nauraa. Spoilereissa Nurses Health Studyn kyselylomake. Tarkista itse. Tämän perusteella siis se Harvard tekee mutkimusta ja ilmoittelee aina kuukauden välein, että kuinka pahaa se liha on ja kuinka terveellisiä ne kasvikset on.
EDIT: Nurses Health Studyssä päivitetään tuo FFQ ruokailutottumukset 4 vuoden välein.
Mendelian randomization (MR) -tutkimuksissa vertaillaan ihmisiä muutamien SNP:iden (single nucleotide polymorphisms) perusteella seuranta-ajan kuluessa. Näissä tutkimuksissa oletetaan, että tietyn SNP:n kantajilla on geenin vaikutuksesta tietty veren kolesterolipitoisuus. Tämän jälkeen tutkitaan, mihin henkilö on kuollut ja esiintyykö sydän- ja verisuonitauteja enemmän verrattuna toiseen populaatioon. Tämä lähestymistapa ei kuitenkaan riittävästi huomioi ihmisten geneettistä ja fenotyyppistä monimuotoisuutta, mikä tekee tällaisista vertailuista ongelmallisia ja mahdollisesti harhaanjohtavia. Tätä monimuotoisuutta voidaan yrittää ottaa huomioon erilaisilla pääkomponenttianalyyseillä, mutta edelleen nämä eivät täydellisesti pysty ottamaan huomioon väestötason eroja ja geenien pleiotrepiaa.
Ja sitten ne lyhytkestoiset statiinitutkimukset. No nämä harvoin kestävät yli 12kk. Pisimmät taitavat olla luokkaa 5 vuotta ja näilläkin saadaan sitten jokin säälittävä 20% suhteellisen riskin lasku aikaiseksi. Unohtamatta sitä, että statiinit tekevät paljon muutakin, kuin pelkästään laskevat kolesterolia.
Viimeksi muokattu:
Osin samaa mieltä. Mutta mielestäni tuollaisten pahkasika-tason kommenttien on hyvä saadakin kunnolla vastapalloon että muut foorumin käyttäjätkin helposti saavat tiedon että nyt on puppugeneraattori käynnissä. Ja antaahan tuo pienen mahdollisuuden tuollaisen höpöhöpön syöttäjällekin korjata näkemyksiään. Ainakin noin periaatteessa..
Tulin onneksi siihen päätelmään, että en tee mitään. Eli jatkan tuolla lääkärin "määräämällä" 10mg koleseterolilääkkeellä.
Lääkäri oli kyllä minusta oikein osaava. Muissa asioissa sai myös paljon aikaiseksi ja oli myös kysellyt muiltakin lääkäreiltä ja myös konsultoinut jotakin ylempää henkilöä myös. Eli ainakin mun silmissä lääkäri sai täydet pisteet. Piti saada jotain "todistuksia" ja ne oli erittäin hyvin tehty.
Tuo kolesteroli tuli siis esiin hieman vahingossa verikokeissa, joihin lääkäri oli myös määrännyt.
Voi myös olla jollain sukulaisilla määrätty kolesterolilääkettä, mutta mulla ei ole tietoa, että käyttävätkö vai eivät.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 280
Mikä tuossa pahkasika kommentissa nyt oli niin ihmeellistä. Lääkärit voivat antaa sinulle jotain perustason neuvoja ruokavalion periaatteista ja suosituksia elämäntapamuutoksiin. Vähänkin tarkempaa ja yksilöllisempää ohjausta vaativat tapaukset laitetaan ravitsemusterapeutille. Lääkärit käyvät koulussa muutaman hassun opintopisteen verran ravitsemustieteitä. Tuo, että lääkärit olisivat tuoneet sadoilletuhansille tai miljoonille ihmisille lisävuosia, ei perustu mihinkään.Osin samaa mieltä. Mutta mielestäni tuollaisten pahkasika-tason kommenttien on hyvä saadakin kunnolla vastapalloon että muut foorumin käyttäjätkin helposti saavat tiedon että nyt on puppugeneraattori käynnissä. Ja antaahan tuo pienen mahdollisuuden tuollaisen höpöhöpön syöttäjällekin korjata näkemyksiään. Ainakin noin periaatteessa..
Minusta ihan hyvää keskustelua on ollut, vaikka vähän ymmärrän, ja hyvä että normaalille statiini-näkemyksellekin on tullut kritiikkiä. Luin itse hiljattain blogikirjoituksen sydäntautiaiheesta (The Forgotten Side of Medicine: What They Don't Tell Us About Heart Disease), jossa nostetaan esille erilaista kritiikkiä vallitsevia näkemyksiä vastaan. En osaa pitkälle arvioida sisältöä tai aihepiiriä muutenkaan, mutta tärkeä aihe sinänsä.
Tuli myös toisaalla vastaan kirja A Statin-Free Life (Dr. Aseem Malhotra). Yhdessä arvostelussa sanotaan: "Using his recommendations, my husband was able to achieve ideal lipid panels without the need for a statin." Taisi olla mainittuna videolla Metabolinen Syndrooma (Kiropraktikko Markus Lehtonen), jonka katsoin ja jossa tarpeeksi yksinkertaisesti selostettu asioita. Ravitsemus ja ravinto on tärkeää näissä metabolisissa jutuissa.
Tuli myös toisaalla vastaan kirja A Statin-Free Life (Dr. Aseem Malhotra). Yhdessä arvostelussa sanotaan: "Using his recommendations, my husband was able to achieve ideal lipid panels without the need for a statin." Taisi olla mainittuna videolla Metabolinen Syndrooma (Kiropraktikko Markus Lehtonen), jonka katsoin ja jossa tarpeeksi yksinkertaisesti selostettu asioita. Ravitsemus ja ravinto on tärkeää näissä metabolisissa jutuissa.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 408
Lääkäri on nyt ilmeisesti ymmärtänyt asioita väärin ja nyt sitten pitäis alkaa oikomaan ja selvittelemään..
Ensin ajattelin laittaa Terveystalon Viestit palvelun kautta selvennyksen ja aion myös jossain välissä tavata kasvokkain lääkärin puoliso mukana. Onko syytä tai pitäisikö pyytää Terveystalosta joku ns. todistaja paikalle tapaamiseen vai kuinkahan kannattaisi toimia että ei varmasti mene tiedot vääristellyinä Kantaan? Kellään kokemuksia?
Ensin ajattelin laittaa Terveystalon Viestit palvelun kautta selvennyksen ja aion myös jossain välissä tavata kasvokkain lääkärin puoliso mukana. Onko syytä tai pitäisikö pyytää Terveystalosta joku ns. todistaja paikalle tapaamiseen vai kuinkahan kannattaisi toimia että ei varmasti mene tiedot vääristellyinä Kantaan? Kellään kokemuksia?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 408
Lääkäri on nyt ilmeisesti ymmärtänyt asioita väärin ja nyt sitten pitäis alkaa oikomaan ja selvittelemään..
Ensin ajattelin laittaa Terveystalon Viestit palvelun kautta selvennyksen ja aion myös jossain välissä tavata kasvokkain lääkärin puoliso mukana. Onko syytä tai pitäisikö pyytää Terveystalosta joku ns. todistaja paikalle tapaamiseen vai kuinkahan kannattaisi toimia että ei varmasti mene tiedot vääristellyinä Kantaan? Kellään kokemuksia?
Ensin ajattelin laittaa Terveystalon Viestit palvelun kautta selvennyksen ja aion myös jossain välissä tavata kasvokkain lääkärin puoliso mukana. Onko syytä tai pitäisikö pyytää Terveystalosta joku ns. todistaja paikalle tapaamiseen vai kuinkahan kannattaisi toimia että ei varmasti mene tiedot vääristellyinä Kantaan? Kellään kokemuksia?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 280
Hienoa nähdä, että täällä on kompetenssia sanoa toisia tutkimuksia pilipaliartikkeleiksi ja toisia sitten oikeaksi tutkimukseksi. Oletko pistänyt merkille, että minä osaan perustella kantani ja osoittaa miksi jokin tutkimus ei ole luotettava. Kummasti @latexii jätti vastaamatta tuohon esittämääni kritikkiin tuota konsesus paperia vastaan. Ehkä hän vielä vastaa.
Siitä vaan ignoreen. En jää kaipaamaan sinunkaan kommenttejasi.
- Liittynyt
- 10.10.2021
- Viestejä
- 2 272
Linkkarista bongasin tällä viikolla että joku oli korjauttanut tietojaan Kannasta hyvinvointialueen kautta. Oli toki kestänyt pienen ikuisuuden.
Ei ole omaa kokemusta, mutta ehkä itse laittaisin aluksi ihan viestin kautta oikaisupyynnön. Ja jos urputusta, niin sitten tapaamaan lääkäriä ja valmiiksi paperilla kohdat, mitkä on menneet väärin.
Sitten, mikäli ne menevät vieläkin Kantaan väärin, niin rekisterinpitäjä kaiketi on niiden korjauttamisesta vastuussa noin oman oikeustajun mukaan. Jolloin pyyntö hva:lle, joka sitten varmaankin ottaa yhteyttä lääkäriin, niin josko sitten huvittaisi korjata.
Täyttä mutua joten voin olla totaalisen väärässäkin.
Näin kannattaa. Mitä matalampi LDL sitä parempi.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 280
Olisipa meillä sellainen data, mikä osoittaa, että näin on. Hetkinen meillä onkin, mutta se osoittaakin juuri päinvastaista. Toki tämäkin on varmasti sellainen pilipalitutkimus. Tässä on vain sairaalassa mitattu sydänkohtauksen jälkeen ihmisten koleteroliarvot. Kuvaaja aineistosta spoilereissa.
Lipid levels in patients hospitalized with coronary artery disease: an analysis of 136,905 hospitalizations in Get With The Guidelines - PubMed
In a large cohort of patients hospitalized with CAD, almost half have admission LDL levels <100 mg/dL. More than half the patients have admission HDL levels <40 mg/dL, whereas <10% have HDL > or =60 mg/dL. These findings may provide further support for recent guideline revisions with eve …
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov
EDIT: Ja mikä tutkimuksessa oli oleellista, niin 21% potilaista oli jo statiini lääkityksen alaisena.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 408
Voiko lääkärit korjata sieltä muka tietoja mitä sinne kerran syötetty?
vindicator rapeto
Team Retro
- Liittynyt
- 23.07.2023
- Viestejä
- 2 147
Yksilöllistä vaihtelua voi olla, mutta isossa kuvassa eli vaikkapa kokonaisen valtion populaatiossa eli väestötasolla sillä on todella paljon merkitystä ja vaikutusta. Eli todellakin kannattaa. LDL- kolesterolin yhteys sydäntauteihin on kuitenkin yksi tutkituimmista ja vahvimmin dokumentoiduista riskitekijösitä sydänperäisten ongelmien synnyssä, ja vaikka tieteessä harvoin mikään on täysin kiistatonta niin LDL:n roolista sydäntautien riskissä vallitsee laaja kansainvälinen yksimielisyys.
Eikä toistaiseksi ole tullut sellaista luotettavaa dataa joka antaisi aihetta ajatella toisin.
Tämä siis tarkoittaa sitä että vaikka yksittäisiä tutkijoita voi löytyä jotka kyseenalaistavat LDL:n merktystä niin valtavirran tutkimus ja etenkin hoitosuositukset pitävät LDL -kolesterolia keskeisenä ongelmanaiheuttajana. Toisinsanoen siis laaja kansaivälinen ja pitkäaikainen tutkimusmassa tukee tätä näkemystä.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 280
Mikäli minä esitän väitteen, että:
Sydän- ja verisuonitaudit, mikä valtimonkovettumatautikin on, ovat monisyisiä sairauksia. Taudin kehittyminen edellyttää usein endoteelin toimintahäiriötä tai vauriota, joka voi johtua esimerkiksi korkeasta verenpaineesta, tulehduksista tai muista riskitekijöistä. Lisäksi LDL-kolesterolin hapettuminen (oxLDL) verisuonen seinämässä on keskeinen vaihe, joka edistää tulehdusreaktiota ja vaahtosolujen muodostumista. Nämä prosessit toimivat yhdessä muiden tekijöiden, kuten geneettisten alttiuksien, tulehdusreaktioiden ja elämäntapatekijöiden, kanssa aloittaen ja edistäen ateroskleroosia.
Ositoita nyt, että tuo minun väittämäni on väärin. Käytä vaikka tekoälyä tuon väitteen analysointiin, kun atk foorummilla ollaan ja tarkista pitääkö esitäämäni väite paikkansa.
- Liittynyt
- 10.10.2021
- Viestejä
- 2 272
En lääkäreistä tiedä, mutta ilmeisesti joku voi.
Linkkarissa oli kuva lomakkeesta (osa), jossa ilmoitettiin, että tietoja on korjattu. Kirotusvireiden kanssa, niin siitä huvitus ”ammattimaisella” alustalla.
- Liittynyt
- 04.12.2016
- Viestejä
- 1 863
Lääkäri ei pysty omia tekstejään muuttamaan jälkikäteen, vaan asia pitää pyöräyttää lääkärin esimiehen kautta.
Muuten viimeaikaisesta keskustelusta, niin kannattanee terveyteen liittyvät asiat lukea karkean suodattimen kanssa netissä, etenkin jos joku tituleeraa itseään kansanparantajaksi.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 280
Kiitos kommenteista. Osoitatko yhdenkin asian missä tämä kyseinen kansaparantaja on ollut väärässä, vai tulitko vain aukomaan päätä?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 301
Tarkoitti vain sitä että ei kannata uskoa netin kansanparantajien kertomuksiin. Kukapa luottaisi.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 280
Yrität olla hauska, vai? Sama haaste sinulle. Osoita yksikin asia, missä puhun paskaa.
Itse ainakin osoitin sinulle yhden päivänselvän kohdan jossa puhuit paskaa. En todellakaan jaksa nähdä vaivaa että tekisin sen uudestaan, löydät sen kyllä parin viime sivun sisältä niin halutessasi.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 301
Väitän että anonyymiin nettikirjoittelijaan ei kannata luottaa kun on kyse terveydestä. Suosittelen samaa kaikille.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 280
Johon minä seuraavassa viestissä vastan kattavammin. Eli kyseessä oli se, että sinä et ruokavaliolla saanut kolesterolia alas, eikö vain? No katso mitä minä olen moneen kertaan kirjoittanut, että perimä määrittää sen kolesterolin ylä- ja alarajan. Lääkkeilla voit sitten laskea alarajaa tietenkin alemmas. Eli semmosta paskaa siis olen puhunut.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 280
Anonyyminkin nettikirjoittelijan väitteet on tänä päivänä kohtuu helppo tarkistaa. Jokaisen anonyymin kirjoittajan väitteet voi ajaa vaikka tekoälyn läpi ja katsoa onko ne edes sinne päin.
Uutiset
-
Huippuylikellotaja wytiwx saavutti 9130 MHz:n ennätyskellotaajuuden
28.8.2025 15:34
-
Intel julkaisi uudet ajurit Arc- ja Xe-näytönohjaimilleen (32.0.101.7028)
28.8.2025 12:00
-
NVIDIA ylsi jälleen uuteen ennätysneljännekseen
28.8.2025 11:50
-
Corsair julkaisi moneen taipuvan Xeneon Edge 14,5″ -kosketusnäytön
28.8.2025 01:14
-
Uusi artikkeli: Testissä Honor Magic V5
27.8.2025 22:54
