Terveyshuolet

[kurkimies]

Vaikuttaisi tosiaan siltä, että julkinen puoli ei uusi ikinä mitään yksityisellä tehtyjä reseptejä vaikka olisivat kuinka tarpeellisia. Kommentti yleensä on "uusittavana lääke X, ei ole meiltä kirjoitettu, ei uusita."

Äläs nyt, jopa julkinen puoli ei uusi julkisen puolen reseptejä. Muutin asumaan eri sairaanhoitopiirille ja jouduin vähän viemään sairauskertomuksia, kun heidän systeemissä ei näkynyt mitään tietoja minusta. Eli sen jälkeen uusi reseptin sähköisesti ja sitä ennen paperisena sekä olisi menossa juuri vanhaksi.

 

[Centteri]

Mikä lie tulehduskierre iskenyt.
Marras-joulukuussa alkoi outo kierre samalla kun kuukauden sisällä oli 3 flunssaa, ilman kuumetta.
Tämän jälkeen jaloissa on ollut mystisiä tulehduksia lähinnä jalkapöydässä joihin alkuun söin pari viikkoa buranaa jotta pystyi käymään töissä.

Burana lievensi kyllä kipua mutta ei poistanut sitä. Viiden vrk kortisonikuuri tehosi kahteen ensimmäiseen. Viime sunnuntaina polvi kipeytyi, punotti ja oli turvoksissa.
Labrakokeissa tai röntgenissä ei löytynyt mitään ja nyt popsinut 5vrk samaa kortisonia. Kipu hieman lieventynyt mutta polvi edelleen lämmin mutta tasamaalla pystyy liikkumaan normaalisti, portaissa ei.

Kaiken kukkuraksi ruokahalu on mennyt, vettä, tuoremehua ja smoothieta olen tänä aikana nauttinut.

Noh, maanantaina kontrolli, uudet labrat ja mietitään jatkot jos kipu vielä päällä.

 

[RealityBites]

Itsepä pääsin eilen huvipuistoreissulle, eli sairaalan päivystykseen.

Valvomista ja ruokahalun puutettta, niin piti olla yö nesteruokinnassa ja nukkua vähäinen pari tuntia rauhoittavilla.

Kaliumarvo tipahtaa helposti jos ei saa syödyksi.. siitä voikin sitten seurata kaikkea kivaa..

 

[muppelo]

Itsepä pääsin eilen huvipuistoreissulle, eli sairaalan päivystykseen.

Valvomista ja ruokahalun puutettta, niin piti olla yö nesteruokinnassa ja nukkua vähäinen pari tuntia rauhoittavilla.

Kaliumarvo tipahtaa helposti jos ei saa syödyksi.. siitä voikin sitten seurata kaikkea kivaa..

Kas kun eivät syötätä sulla kaleoridia

 

[Freeze]

Avovaimo sai syöpäkauden aikana nestemäistä kaliumlääkettä, oli hoitajien{kin) mukaan maailmankaikkeuden pahimman makuista lääkettä.

RIP

 

[jk72]

Mä sain joskus kanssa nestemäisenä.Muistaakseni se lääke oli Kalium Kalisol.Ihan saatanan pahaa lääkettä.

 

[Mikkos]

Miks noita pahanmakuisia tököttejä ei voi tehdä vaikka nestekapseleina? Kalanmaksaöljyllekkin se on tehty jo kymmeniä vuosia sitten.

 

[varmaperquila]

Minulla olisi kapselina noita pari purkkia, piti ostaa kalsiumia. Mutta ostinkin Potassumia eli kaliumia. YV, jos jollain kiinnostaa.

 

[muppelo]

Miks noita pahanmakuisia tököttejä ei voi tehdä vaikka nestekapseleina? Kalanmaksaöljyllekkin se on tehty jo kymmeniä vuosia sitten.

Mainitsemani Kaleorid on tabletti.

 

[Mikkos]

Mainitsemani Kaleorid on tabletti.

Mutta miks ei kaikki ole? Miks herran vuonna 2025 pitää vielä pakottaa nielemään paskan makuisia tököttejä?

 

[Freeze]

Henkilön sairaus saattaa estää tablettien nielemisen, esimerkiksi.

 

[Mikkos]

Henkilön sairaus saattaa estää tablettien nielemisen, esimerkiksi.

Toki, mutta kuinka marginaalinen ongelma on?

 

[Aksjdjjk]

Sairaalat ja hoitolaitokset on täynnä ihmisiä joille nieleminen on ongelma. Eiköhän kaikille nielemiskykyisille anneta kalium kaleorid tabletteina

 

[Mikkos]

Lähinnä pointti oli noin yleisesti että miks ei ole paskan makuisia myös tabletteina jos ei ole nielemisongelmia. Nimimerkillä "mansikan makuista" penisiliiniä yrjöön asti juonut henkilö.

 

[Pempula]

Toki, mutta kuinka marginaalinen ongelma on?

Ei se mikään marginaalinen ongelma ole, vaan aivan tavallinen (että tablettien nieleminen on hankalaa).

 

[juhaa]

Arvotaan tänne. Kokemuksia?

Uusi etälääkäripalvelu maksaa potilaalle 0 euroa – yhtiö sanoo pärjäävänsä Kela-korvauksella

Suomessa tehdään noin 50 000–80 000 yhteydenottoa terveydenhuoltoon joka päivä. Tästä uusi etälääkärialusta tavoittelee prosentin tai kahden osuutta.

yle.fi

Uusi etälääkäripalvelu maksaa potilaalle 0 euroa – yhtiö sanoo pärjäävänsä Kela-korvauksella​

 

[RuleOf3]

Arvotaan tänne. Kokemuksia?

Uusi etälääkäripalvelu maksaa potilaalle 0 euroa – yhtiö sanoo pärjäävänsä Kela-korvauksella

Suomessa tehdään noin 50 000–80 000 yhteydenottoa terveydenhuoltoon joka päivä. Tästä uusi etälääkärialusta tavoittelee prosentin tai kahden osuutta.

yle.fi

Uusi etälääkäripalvelu maksaa potilaalle 0 euroa – yhtiö sanoo pärjäävänsä Kela-korvauksella​

Mitenköhän lähtee nousuun ja kehittymään? Hieman tuo "pöhinäpuhe" arveluttaa ja antaa tunteen, että maksuttomuus mainostuksella haetaan lähinnä alkusysäystä ja ilmaista mainosta jne. ja jos sattuu lähtemään käyntiin, niin hinta voi alkaa askelein sitä myötä nousemaan.

 

[Erakettu]

On tuolla paikkansa, jos oikeanlaisten asioiden kanssa hakeudutaan. Varmasti alkuun jengi toivoo tuota kautta maailmanparannusta ja ratkaisua vuosia kestäneisiin vaivoihin, joita ei sitten yhdeltä istumalta ratkaistakaan ja ohjataan terveysasemalle. Tästä varmasti aiheutuu närää. Toisaalta, mitäs sitä ilmaisesta palvelusta valittamaan.

 

[Mikkos]

Kellään kokemusta kihdistä ja ureaattiarvoista kohtauksen aikana ja terveenä?
Toinen lääkäri sanoi että ureaatti pitää ottaa parin viikon päästä kohtauksesta kun taas nyt iski kohtaus niin lääkäri otti uraatin heti ja kun hämmästelin niin sanoi että asiasta voi olla montaa mieltä Ja ureaatti oli vihreällä, eli sallituissa. Niinkuin oli kaikki muutikin mitatut arvot. Leukosyytit aavistuksen koholla mutta näin kotilääkärinä ei vissiin mitenkään erikoisesti varsinkin kun kihti on päällä.

No, jossain välissä pitää mennä muista asioista lekurille ja kysäistä tarkemmin asiasta. Hämmentävää kun selkeästi on kihti mutta ainakin tossa kokeessa näytti normaalia. Tosin oli siis päivystyksessä otettu ja kahvia oli juotu ja kihtikohtaus päällä mutta silti.

E: ja uraattia ei ole multa terveenä otettu

 

[varmaperquila]

Kaksi kertaa minulta otettu, aikana ja sen jälkeen. 440 taisi toisessa olla lukema, kun viitearvon yläraja on 480. Yli rajan ei ole ollut.

edit: Korjattu luvut

 

[Mikkos]

Kaksi kertaa minulta otettu, aikana ja sen jälkeen. 400 taisi toisessa oll alukema, kun yläraja 440 muistaakseni. Yli rajan ei ole ollut.

Ei ole yli rajan mutta kihti on?

 

[Mikkos]

Jaa täähän on mielenkiintoinen:

Plasman uraatin tavoite tulisi lisätä viitearvoihin

Pieni ja halpa toimenpide parantaisi kihdin hoitoa, kirjoittavat Janis Timsans ja Markku Kauppi.

www.laakarilehti.fi

Kiteytymispitoisuuden raja on 37 asteen lämpötilassa 405 µmol/l (1). Alaraajojen ääreisosissa on viileämpää, ja kiteytymistä alkaa tapahtua jo pitoisuuden ollessa 360 µmol/l. Plasman uraattipitoisuus, joka ylittää 360 µmol/l, tarkoittaa hyperurikemiaa, kiteiden kertymistä elimistöön, ja johtaa usein kihtiin.

Eli vaikka arvot näyttää "vihreää" eli rajoissa niin silti kiteytyminen alkaa huomattavasti viitearvoja alemmalla pitoisuksilla.

 

[Kalvi]

Jaa täähän on mielenkiintoinen:

Plasman uraatin tavoite tulisi lisätä viitearvoihin

Pieni ja halpa toimenpide parantaisi kihdin hoitoa, kirjoittavat Janis Timsans ja Markku Kauppi.

www.laakarilehti.fi

Eli vaikka arvot näyttää "vihreää" eli rajoissa niin silti kiteytyminen alkaa huomattavasti viitearvoja alemmalla pitoisuksilla.

Tämän olen henkilökohtaisesti kokenut. Jalat ovat saaneet kylmää ja seuraavana päivänä kihtikohtaus on päällä.

Nykyään pysyy kihti allopurinoli-lääkityksellä kurissa.
Arvoni ovat olleet 340-620 (viitearvo 230-480) umol/l.

 

[Mikkos]

Tämän olen henkilökohtaisesti kokenut. Jalat ovat saaneet kylmää ja seuraavana päivänä kihtikohtaus on päällä.

Nykyään pysyy kihti allopurinoli-lääkityksellä kurissa.
Arvoni ovat olleet 340-620 (viitearvo 230-480) umol/l.

Aika metkaa. Itsellä oli kohtauksen aikana 410 arvo mutta en muista jalkojen saaneen kylmää, mutta tämä on eka kerta kun mulla on selkeä käsitys mikä kohtauksen aiheutti ja se oli aivan omaa tyhmyyttäni: iso kasa suolaista itsetehtyä suolaista kuivalihaa, olutta ja saunaa ja unohtaa juoda vettä välissä niin tämä siitä sitten seuraa Tyhmä mikä tyhmä mutta lähinnä noita arvoja ihmettelin että osaanko tulkita oikein. Muuten en ole huomannut että mikään tietty ruoka tai ruokavalio kohtausta laukaisisi.

 

[Azaloom]

Liittyyköhän suurta riskiä alkaa popsimaan 5/22 vanhaksi menneitä Esomeprazol 20mg läpipainotabletteja, mitkä säilytetty kaapissa normaaleissa asuinhuoneolosuhteissa? Eli lähinnä onko tietoa, että kyseinen valmiste voisi ajan myötä muuttua johonkin haitalliseen muotoon?

Lääkeinfo

laakeinfo.fi

 

[taffeli]

Liittyyköhän suurta riskiä alkaa popsimaan 5/22 vanhaksi menneitä Esomeprazol 20mg läpipainotabletteja, mitkä säilytetty kaapissa normaaleissa asuinhuoneolosuhteissa? Eli lähinnä onko tietoa, että kyseinen valmiste voisi ajan myötä muuttua johonkin haitalliseen muotoon?

Lääkeinfo

laakeinfo.fi

Teho vain heikkenee, ei siitä myrkkyä pitäisi tulla.

 

[botw]

Ahdistus alkaa saavuttaa sellaiset mittasuhteet että oireilee jo fyysisenä kipuna (ottaa sydämestä). On kertakaikkiaan toivoton olo, ja iso osa vapaa-ajasta menee nukkumiseen kun se on ainoa hetki kun saa rauhan näiltä ajatuksilta. Hereillä olo on yhtä painajaista.

Viikon päästä olisi illanviettoa kavereiden kanssa tarjolla, mutta ei riitä voimat mennä. Odotan vain kuolemaa. Fiilikset on kai samanlaiset kuin Jeesuksella viimeisen ehtoollisen aikaan, taisi hänkin aavistaa että loppu on lähellä. No, Jesse jaksoi silti sentään lähteä kavereiden kanssa syömään.

Ammattilaisellekin tullut juteltua näistä, eikä ole auttanut. Miksipä auttaisi, kun ei se poista ahdistuksen syytä.

 

[Centteri]

Ahdistus alkaa saavuttaa sellaiset mittasuhteet että oireilee jo fyysisenä kipuna (ottaa sydämestä). On kertakaikkiaan toivoton olo, ja iso osa vapaa-ajasta menee nukkumiseen kun se on ainoa hetki kun saa rauhan näiltä ajatuksilta. Hereillä olo on yhtä painajaista.

Ammattilaisellekin tullut juteltua näistä, eikä ole auttanut. Miksipä auttaisi, kun ei se poista ahdistuksen syytä.

Ahdistuksen syynä lienee mm Ukrainan sota, NATO yms turvallisuuden epävarmuus mielessäsi. Ainakin se on paistanut kommenteistasi läpi.
Ajatukset kannattaisi vaan siirtää niihin positiivisiin juttuihin elämässä.

 

[Mikkos]

Ahdistuksen syynä lienee mm Ukrainan sota, NATO yms turvallisuuden epävarmuus mielessäsi. Ainakin se on paistanut kommenteistasi läpi.
Ajatukset kannattaisi vaan siirtää niihin positiivisiin juttuihin elämässä.

Jos ei sellaisia ole?

 

[Centteri]

Jos ei sellaisia ole?

Ai positiivisia ajatuksia..?

 

[Mikkos]

Ai positiivisia ajatuksia..?

Nii.

 

[Centteri]

Nii.

Lääkitys keskustelujen tukena. Ei siinä kait hirveeesti ole vaihtoehtoja?

 

[RealityBites]

Juuri tuossa julistin että itsellä ei ole työkaluja siihen, miten itse kukakin saavuttaa rauhan. Jokaisen on vaan löydettävä se keino itse.

Sitten kun ollaan siinä tilanteessa, että rintaa puristaa, niin joutunee puoliväkisin miettimään edes jonkin asian, joka kiinnostaa. Uskon, että kaikilta löytyy jokin.

Ja ei tee valmista kerralla, vaan aloittaa pienellä. Kyllä se tekemisen ilo sitten aikanaan löytyy kun hiukan harjoittelee.

Tekniikoita on joka lähtöön, mutta kokeilee nyt vaikka ”When life gives you lemons”.

 

[RealityBites]

Tämähän ei sitten näytä toimivan naisiin. Ne on kyllä sellaisia olioita, joihin ei ole onnistunut mitään loogista eikä järkevää suhdetta muodostamaan vielä tähän mennessä. Muu ei oikein auta kuin pelata mukana, mikä nyt milloinkin sattuu olemaan mielentila. Tietysti olisi ehkä järkevämpää hakeutua hiukan enemmän tasapainoiseen seuraan. Ja vähemmän työhön addiktoituvaan yksilöön.

Tosin odottakoon vaan, kunhan pääsen vauhtiin tällä omalla urallani, niin saa huomata taas, mitä on työkiire.

Olen yrittänyt nyt olla läsnä kun on mahdollisuus, mutta aina ajoittain tuntuu, ettei sitä arvosteta kauhean paljon.

 

[munse]

Harrastaako kukaan vuosittaisia tarkastuksia labrakokeineen yksityisillä terveysasemilla? Ikää on vielä alle 40, mutta ei siltikään varmaan huono paikka laittaa hieman rahaa. Välillä saa kuulla tarinoita, kun nuorelta ihmiseltä löytyy jokin nopeasti etenevä sairaus liian myöhään.

 

[RealityBites]

Harrastaako kukaan vuosittaisia tarkastuksia labrakokeineen yksityisillä terveysasemilla? Ikää on vielä alle 40, mutta ei siltikään varmaan huono paikka laittaa hieman rahaa. Välillä saa kuulla tarinoita, kun nuorelta ihmiseltä löytyy jokin nopeasti etenevä sairaus liian myöhään.

Itse en ole harrastanut, mutta kaveri kylläkin (niin aina). Mutta siis käytti oikeasti ilmeisesti e-passia tuohon ja osti Puhti-paketin Mehiläiseltä. Ts. jos on virkistysrahaa ja säännöt sallii, niin noita voi ostaa myös sillä.

 

[varmaperquila]

Juu, itse olen pari kertaa tarjouksesta labrasettejä ostanut. Toimii kätevästi ja toisen ainakin sai maksettua epassilla.

 

[Irrah]

Tallinnasta löytyy myös labroja, kuten Synlab.

Minu SYNLAB

en.minu.synlab.ee

En ole käynyt, mutta hintoja olen vertaillut suomi-hintoihin...

 

[munse]

Itse en ole harrastanut, mutta kaveri kylläkin (niin aina). Mutta siis käytti oikeasti ilmeisesti e-passia tuohon ja osti Puhti-paketin Mehiläiseltä. Ts. jos on virkistysrahaa ja säännöt sallii, niin noita voi ostaa myös sillä.

Juu, itse olen pari kertaa tarjouksesta labrasettejä ostanut. Toimii kätevästi ja toisen ainakin sai maksettua epassilla.

Tallinnasta löytyy myös labroja, kuten Synlab.

Minu SYNLAB

en.minu.synlab.ee

En ole käynyt, mutta hintoja olen vertaillut suomi-hintoihin...

Nämä ovat siis pelkkiä labrakokeita eli eivät sisällä lääkärillä tai hoitajalla käyntiä?

 

[RealityBites]

Nämä ovat siis pelkkiä labrakokeita eli eivät sisällä lääkärillä tai hoitajalla käyntiä?

Näin olen ymmärtänyt. Tosin mikäli tuolta nyt jotain löytyy, niin uskoisin, että käynti hoitajalla tai lääkärillä kyllä järjestyy - lisähintaan tietenkin.

Itse ajattelin noin yritystoiminnan puolesta tehdä jonkinlaisen sopparin jonnekin yksityiselle, niin saa sitten lääkärikäynnit vähennyksiin.

 

[Smugu]

Jos teillä on käytössä työterveys, niin niistäkin yleensä saa vastaavan paketin otettua ihan kysymällä. Eli kertoa lääkärille vaan, että haluaisit että otetaan peruslabrat ja voi vaikka luetella noi mitä haluaa. Itselläni ainakin mennyt aina läpi.

 

[latexii]

Jos teillä on käytössä työterveys, niin niistäkin yleensä saa vastaavan paketin otettua ihan kysymällä. Eli kertoa lääkärille vaan, että haluaisit että otetaan peruslabrat ja voi vaikka luetella noi mitä haluaa. Itselläni ainakin mennyt aina läpi.

Pääsääntöisesti näin. Mutta jos haluat vähän jotain erikoisempaa mitata, kuten vaikkapa testosteroniarvot, niin siinä voi lääkäri pyöritellä päätään että miksi tälläisiä halutaan mitata. Perus verenkuvat, kolet, etc. onnistuu varmasti.

 

[Mikkos]

Jos teillä on käytössä työterveys, niin niistäkin yleensä saa vastaavan paketin otettua ihan kysymällä. Eli kertoa lääkärille vaan, että haluaisit että otetaan peruslabrat ja voi vaikka luetella noi mitä haluaa. Itselläni ainakin mennyt aina läpi.

Riippuu firmasta. Joissain on niin nihkeästi sopimukset että ei tehdä mitään ylimääräistä ja joka ainoa testi plärätään kansiosta kuuluuko soppariin. Helpommalla menee kun menee kunnalliselle ja pyytää lähetteen.

 

[laumat]

Työterveydessä kun valittaa uupumusta, univaikeuksia ja työmotivaation puutetta. Jos oikein heikottaa, niin mainitsee vielä heikon erektion. Aika varma voi olla, että testataan niin laajasti kun sopparit antaa myöden.

 

[RealityBites]

Työterveydessä kun valittaa uupumusta, univaikeuksia ja työmotivaation puutetta. Jos oikein heikottaa, niin mainitsee vielä heikon erektion. Aika varma voi olla, että testataan niin laajasti kun sopparit antaa myöden.

Univaikeuksia olen valittanut, mutten muuta.

Testattiin kyllä, siinä olet oikeassa. Niissä vaan ei ollut mitään vikaa ja unettomuuden hoito jäi siihen.

Tai no olisi ne olleet jotain unikoulua tarjottelemassa, mutta totesin, että olisin kyllä oppinut jo tähän mennessä nukkumaan, mikäli se olisi mahdollista omilla toimilla..

 

[jm82]

Onko jollain kokemusta kuntoutustutkimuksesta kunnallisella puolella? Muistelen että itse en ole ollut vielä tuollaisessa paikassa, vaikka esim työkykyarviossa olen kyllä ollut joskus. Työkykyarvio tehtiin siellä työpaikalla ja pomo olisi halunnut toisenkin työkykyarvion, mutta siinä on joku aikaraja, että niitä ei voi tehdä liian tiheään. Olikohan 2 vuoden aikaväli?


En oikein muuta tiedä tuosta tutkimuksesta kuin sen, että sinne pitäisi päästä lääkärin lähetteellä. Tuon tiedon lääkäri oli kirjoittanut sinne omakantaan.

Kai siellä tulisi myös hoitosuunnitelma ja kuntoutussuunnitelma samalla. Nyt vielä ei ole mitään sellaista. Kirjoittelin jo jotain tietoja ylös itselleni, jota sanon sairaanhoitajan soittoajalla. Mutta sairaanhoitaja ei toki voi tehdä sitä lähetettä, eli pitää hoitajaltakin kysäistä asiasta miten se yleensä menee.

Edit:
"Ammatillisen kuntoutuksen suunnitelma". Tuo lukee myös paperissa. Mutta selviää, kun kyselen

 

[Myrkky]

Riippuu firmasta. Joissain on niin nihkeästi sopimukset että ei tehdä mitään ylimääräistä ja joka ainoa testi plärätään kansiosta kuuluuko soppariin. Helpommalla menee kun menee kunnalliselle ja pyytää lähetteen.

Ei se kunnallisellakaan helppoa ole, jopa mahdotonta. Yks kaveri sai vaivan mitä on kunnallisella tutkittu yleislääkäreiden ja erikoisläärin toimesta. Mitään ei näy ulkoa eikä sisällä, on kuvattu tutkittu ja ronkittu joka paikasta. Mutta edes pyytämällä ei saa lähetettä labraan edes perusverenkuvasta (kirjoitinko oikin?). Ongelma ollut jo yli puolivuotta eikä juuri ole muuttunut.

Tällä viikolla muistaakseni ollut varattu aika yksityiselle noihin verikokeisiin, jos sieltä nyt jotain löytyisi. Ei maksa älyttömiä ja on viimeinen keino näillä näkymin.

Toinen kaveri makasi taas teho-osastolla täysin raatona, pää kyllä pelasi. Ja aikaa kun oli googletella oireita ja syitä, niin pyysi yhtä ylimääräistä labrakoetta. Lääkäri sanoi että otetaan juu. Myöhemmin kun kysyi hoitajalta, niin tämä sanoi ettei sitä koetta ole ikinä otettu. Kun mitään ei lopulta selvinnyt niin lähettivät kotiin lepäilemään kuukausiksi, diagnooksiksi keksittiin sydänlihan tulehdus.

 

[muppelo]

Mutta edes pyytämällä ei saa lähetettä labraan edes perusverenkuvasta (kirjoitinko oikin?).

Perusverenkuva eli PVK. Ihan perustutkimus joka tehdään aika herkästi joten todellakin ihmettelen ettei edes sitä ole otettu.

 

[Myrkky]

Perusverenkuva eli PVK. Ihan perustutkimus joka tehdään aika herkästi joten todellakin ihmettelen ettei edes sitä ole otettu.

Näin itsekin kuvittelin, vaan kun ei ole ollut asiaa lääkäriin noin 10 vuoteen ja kaikki muu on ok, paitsi yksi asia mikä on ylitsepääsemätön lääkäreille, niin ihmettelen ettei sitä sitten saa.

 

[muppelo]

Näin itsekin kuvittelin, vaan kun ei ole ollut asiaa lääkäriin noin 10 vuoteen ja kaikki muu on ok, paitsi yksi asia mikä on ylitsepääsemätön lääkäreille, niin ihmettelen ettei sitä sitten saa.

Maksaa muuten mehiläisellä alle 60e (ilman kelakorvausta) eli kun noi ihan peruslabrat ei oikeesti ole edes kalliita niin siksi ihmetykseni onkin melkoinen.