Terrorismi (virallinen ketju)

[Jurppii]

Niin tai oliko kristityt katoamassa kuten muutama mainittu uskonto? Kertoo myös paljon henkilön arvomaailmasta, jos kyseessä ei ole tärkeästä puolustuksesta? Olisimme mieluummin muslimivaltiossa? Hyviä uutisia voi vielä heille tulla, tai ainakin sukua jatkaneille, sillä ei yhden ainoan uskonnon sota ole loppunut. Ja tosiaan, ateistin osa ei tule olemaan sen helpompi.

Sulla on paljon mielenkiintosia kysymyksiä mutta ei ne tee miekkalähetyksestä defenssiä kuin korkeintaan siinä mielessä tosiaan, että ihmisten usko omaan "jumalaan" on laskussa ja nyt pitää "puolustaa" uskontoamme pakottamalla ihmisiä henkensä uhalla palvomaan.

Lisäksi joillakin on taipumus aika virheellisesti maalata nuo kalifaattien käymät valloitussodat uskonsodiksi. Ne oli enemmänkin perinteisiä valloitussotia missä arabit lähtivät luomaan omaa imperiumia. Valloitetut kansat saivat pitää omat tapansa, uskontonsa ja aluksi jopa hallintorakenteensa kunhan vain maksoivat veroja arabihallitsijoille. Mitään pakkokäännytyksiä ei tehty, oikeastaan aluksi arabit eivät edes halunneet että ne paikalliset kääntyvät muslimeiksi koska pitivät islamia "arabs only" uskontona. Valloitettujen alueiden kansat kääntyvät islamiin pitkällä tähtäimellä sulautumisen kautta, ei mikään väkivaltaisen pakottamisen kautta.

Muslimit ei edes olleet varsinainen ristiretkien päävihollinen. Homman potkaisi käyntiin se, että piti päästä Jerusalemiin (ja siitä edelleen itään) pakottamaan kristinuskoa vielä vääräuskoisemmalle jengille.

 

[Jumputin]

Maailma muuttuu ja nyt eletään kyllä historiassa varmaan rauhallisinta ja väkivallattominta aikaa.

Lähihistoriassa Euroopassa 70-luvulla tapahtui paljon iskuja ja eniten kuin missään muuaalla maailmassa.
Viime vuosikymmenen terrorismi on noussut paljon, mutta Eurooppa on taas rahoittunut urakalla. Terrorismin kasvu on käytännössä tullut muutamista maista Lähi-Idästä, Afrikasta ja Aasiasta.

 

[neko]

Itsellä sen verran ikää, että loppujen lopulta, minulle itselleni on sama, vaikka muslimit onnistuisivat viimeinkin lopulta saamaan hallintaansa Euroopan, vain koska poliittinen korrektius ja sinisilmäisyys, ja laskeva syntyvyys jne. Eikä kyse kristillisyydessä ole niinkään uskonnosta, itselleni ainakaan, vaan kulttuurista. Niin, siitä minkä rikkaudesta olemme päässeet mehukasta hedelmää maistamaan, aijai. Uskomatonta, miten täällä länsimaissa laitetaan päätä pensaaseen. Jos olisi omia lapsia, olisi huolissani heidän lapsiensa tulevaisuudesta muutoinkin kuin ilmaston vuoksi. Onnea Eurooppa, kun Afrikka yms. kuumenee liikaa, eikä rikkaat muslimimaat auta, Eurooppa ottaa asumaan kyllä. Pohjoisessa on sinisilmäinen kansa, ja siellä vettä ja viileämpääkin. Ja rasismin pelko, se on huippuluokkaa (toisaalta ei ihme, sananvapaus alkaa olemaan vitsi, verratkaa vaikka Yhdysvaltoihin EUvostoliiton sijaan). Sääliksi käy, helppoa ei tule olemaan kenelläkään. Rauhallista yhteiseloa vaan kaikille (jo aikaisemmasta videosta selviää, kuinka rauhallista se yhteiselo lopulta oli). Toivottavasti ihminen löytää keinot pelastaa mitä on pelastettavissa mm. luonnosta ja sivistyksestä.

Pahoittelut osaltani menneisyyteen menemisestä, näin tärkeäksi tuoda esille vastauksena ketjun viestiin, että turha ottaa niitä ainaisia ristiretkiä esiin, ja toki valkoinen mies osaa tappaa omiaan ilman uskontoja, josta Stalin erinomainen esimerkki.

Ei mulla muuta, kulttuuri on rikkaus, ja palaillaan seuraavan rauhan uskonnon ru.. kaunis pää ilmaantuu mukavan yhteiselon muodossa. Eli nykyisyydessä on ihan riittämiin

 

[Fanboys Suck]

Tarkoittaako tämä sitä, että koska kristityt ovat satoja vuosia sitten harrastaneet tuollaista toimintaa, niin se on oikeutettua muiden harrastaa sitä tänä päivänä? Kuinka pitkälle tulevaisuuteen pitää mennä, ennen kuin tämä oikeus lakkaa olemasta voimassa?
Vai mikä oli tän pointti?

MIkä sai sinut luulemaan että tarkoitin (vain) ristiretkiä. Ei ole kovin kauaa siitä kun pohjois-Irlannissa protestantit ja katoliset lahtasivat toisiaan omassa ja muissa maissa. Pidätkö aborttilääkäreitä targetoivia "kristittyjä" täysipäisinä? Belgian ja muiden maiden toimintaa vaikkapa afrikassa humaanina jne.

Voidaan yksinkertaistaa että terrorismi tai konfliktit ylipäätään johtuu siitä ettei nähdä ihmistä ihmisenä vaan "muina". Olen ollut tekemisissä monista paikoista kotoisin olevien ihmisten kanssa ja vaikka ovat erilaisia ovat he kaikki (lievä yleistys) kuitenkin periaatteessa samanlaisia. Joillekin tosin tuon asian ymmärtäminen tai hyväksyminen on vaikeaa.

 

[Fanboys Suck]

Muslimit ei edes olleet varsinainen ristiretkien päävihollinen. Homman potkaisi käyntiin se, että piti päästä Jerusalemiin (ja siitä edelleen itään) pakottamaan kristinuskoa vielä vääräuskoisemmalle jengille.

Ristiretket olivat (pää)osin poliittinen ja taloudellinen "retki", eikä mikään retki työntää muslimeja itään tai käännyttää ketään. Tosin mitä useampi niitä tehtiin sitä enemmän niiden motiivit olivat ei uskonnollisia.

 

[rodder]

En tiedä eri uskontojen maallistumisesta, en seuraa tilannetta. Kristityt ovat tappaneet aikojen saatossa aika paljonkin ihmisiä, myös muita kristittyjä jotka ovat uskoneet väärin.

Et seuraa uskontojen tilannetta/kehittymistä mutta tiedät kuitenkin ettei norjan tappaja voinut olla oikea muslimi, okei. Se mitä on joskus kristinuskon nimissä hörhöilty on oikeutus muslimeille vuonna 2021 harrastaa edelleen tätä jaloa toimintaa oletko tätä mieltä?

Vähän outo tulkinta siitä mitä sanoin. Mutta koraanissa ei opeteta miten tullaan muslimiksi, islamin harjoittaminen opitaan yleensä perheenjäseltä tai imaamilta jne. käsittääkseni.

eli ilman perheen opastus tai imaamia ei voi tulla muslimiksi ja koraania lukemalla ei voi tulla muslimiksi, selvä. Olemme täysin eri mieltä tästä asiasta.

 

[Jurppii]

Ristiretket olivat (pää)osin poliittinen ja taloudellinen "retki", eikä mikään retki työntää muslimeja itään tai käännyttää ketään. Tosin mitä useampi niitä tehtiin sitä enemmän niiden motiivit olivat ei uskonnollisia.

No pointtini oli, että lähinnä sillä ajattelulla saa ristiretkistä "defensiivin", että ajattelee oman uskonnon sellaiseksi asiaksi, jonka hiipuvia kannatuslukuja on ok käydä miekkalähetyksen merkeissä nostamassa vieraallakin maalla.

 

[Fanboys Suck]

Et seuraa uskontojen tilannetta/kehittymistä mutta tiedät kuitenkin ettei norjan tappaja voinut olla oikea muslimi, okei.

No sen käsityksen sain kun luin tapahtuneesta ja epäillystä tehtyjä uutisia. Miten uskontojen maalistumienn maailmalla liittyy norjalaisen mielisairaalapotilaan harhaisiin uskontunnustuksiin? Mistä sinä sait käsityksen että tekijä olisi harras, mutta hieman epävakaa muslimi?

Se mitä on joskus kristinuskon nimissä hörhöilty on oikeutus muslimeille vuonna 2021 harrastaa edelleen tätä jaloa toimintaa oletko tätä mieltä?

En ole tällaista väittänyt, mutta pyyhi toki suu vaahdosta niin näet paremmin lukea.

eli ilman perheen opastus tai imaamia ei voi tulla muslimiksi ja koraania lukemalla ei voi tulla muslimiksi, selvä. Olemme täysin eri mieltä tästä asiasta.

Niin, mihin sinun käsityksesi perustuu että lukemalla koraania oppii miten islamia harjoitetaan? Tosin en sanonut niin kuin väität vaan

koraanissa ei opeteta miten tullaan muslimiksi, islamin harjoittaminen opitaan yleensä perheenjäseltä tai imaamilta

Mikä on eri asia kuin mitä sinä tuossa yläpuolella väität.

 

[Fanboys Suck]

No pointtini oli, että lähinnä sillä ajattelulla saa ristiretkistä "defensiivin", että ajattelee oman uskonnon sellaiseksi asiaksi, jonka hiipuvia kannatuslukuja on ok käydä miekkalähetyksen merkeissä nostamassa vieraallakin maalla.

Sinne lähteneet ritarit jne. ajattelivat lähinnä omaa pelastumistaan, koska niin paavi sen heille esitti. Saivat siten syntinsä anteeksi. No ei liity sen kummemmin nykyterrorismiin, mutta ristiretkiäkin on alettu käsitellä ja tutkia eri tavalla aikojen saatossa.

 

[rodder]

No sen käsityksen sain kun luin tapahtuneesta ja epäillystä tehtyjä uutisia. Miten uskontojen maalistumienn maailmalla liittyy norjalaisen mielisairaalapotilaan harhaisiin uskontunnustuksiin? Mistä sinä sait käsityksen että tekijä olisi harras, mutta hieman epävakaa muslimi?

Liittyy sillä tavalla että oikeastaan minkä muun uskonnon nimissa ei 2020-luvulla tapeta ihmisiä kuin islamin, muutamaa hörhöä lukuunottamatta. Kristinuskoisten viimeisestä järjestelmällisestä uskonnon takia tappamisesta on jo satoja vuosia. En ole väittänyt mitään erityisestä hartaudesta.

En ole tällaista väittänyt, mutta pyyhi toki suu vaahdosta niin näet paremmin lukea.

Eli mitä tarkoitit tällä lauseella? Eikö tämä ole whataboutismia jos joku?
"Kristityt ovat tappaneet aikojen saatossa aika paljonkin ihmisiä, myös muita kristittyjä jotka ovat uskoneet väärin".

Niin, mihin sinun käsityksesi perustuu että lukemalla koraania oppii miten islamia harjoitetaan? Tosin en sanonut niin kuin väität vaan

Eikö koraani ole elämän ohjekirja muslimeille ja jumalan sana? Minkä mukaan muslimit elää jos ei koraanin? Keksiikö imaamit päästänsä nää jutut mitä he kertoo muslimeille?

Mikä on eri asia kuin mitä sinä tuossa yläpuolella väität.

Just....

 

[The Grenadier]

Tässä Norjan viimeisimmässä tapauksessa itse luin monestakin lähteestä että Islam mukana ja radikalisoitumista osattiin pelätä. Onko narratiivi muuttunut?

 

[Jumputin]

Tässä Norjan viimeisimmässä tapauksessa itse luin monestakin lähteestä että Islam mukana ja radikalisoitumista osattiin pelätä. Onko narratiivi muuttunut?

Itse muistan lukeneeni viimeeksi Norjan poliisin, joka tietysti on hyvin kiinnostunut motiivista, epäilleensä islamin liittymistä tapaukseen.
Epäilevät tapahtuman johtuvan puhtaasti mielisairaudesta, ilman uskonnollista motiivia.

Aika pitkälti epäillyn entiset luokkatoverit kertovat samaa ja tienneensä kaverin olevan pahasti mielisairas ja tikittävä aikapommmi.

 

[Jurppii]

Vois kyllä pientä rajanvetoa miettiä, että milloin ihmisen uskonto on teon motiivi ja milloin teko terrorismia. Jos terroristi todetaan toimineeksi vailla ymmärrystä, onko enää mitään väliä, oliko hänellä joku usko sen lisäksi, että oli sekaisin kuin seinäkello? Terrorismilla on lähes poikkeuksetta tarkoitus ajaa jotain asiaa ja terroristit pikemminkin eivät halua tulla leimatuiksi mielenvikaisiksi tai tuomituksi "vailla täyttä ymmärrystä" pakkohoitoon koska se vie teoilta sen pelote-/painostusvaikutuksen kun päästään lehdissä toteamaan, että tais olla vaan hullu.

 

[Fanboys Suck]

Liittyy sillä tavalla että oikeastaan minkä muun uskonnon nimissa ei 2020-luvulla tapeta ihmisiä kuin islamin, muutamaa hörhöä lukuunottamatta. Kristinuskoisten viimeisestä järjestelmällisestä uskonnon takia tappamisesta on jo satoja vuosia. En ole väittänyt mitään erityisestä hartaudesta.

Ahaa, eli puhumme nyt yleisemmin islamista emmekä vaan tästä norjalaisen mielisairaan harrastamasta islamista. Kysyit milloin on tapettu ihmisiä kristinuskon nojalla, ajattelin että sinulla olisi itselläsi parempaa tietoa siitä ettei siitä ole satoja vuosia aikaa. Tosin kristillinen terrorismi ei välttämättä ole tällä hetkellä kovin yleistä. Hartaalla koitin värittää tekstiäni vähemmän tautologiseksi, oikea/harras/syvästi uskova jne.

Eli mitä tarkoitit tällä lauseella? Eikö tämä ole whataboutismia jos joku?
"Kristityt ovat tappaneet aikojen saatossa aika paljonkin ihmisiä, myös muita kristittyjä jotka ovat uskoneet väärin".

Vastasin kysymykseesi:

Millos viimeksi kristinuskon nimissä on tapettu ihmisiä ja milloin islamin nimissä?

Eikö koraani ole elämän ohjekirja muslimeille ja jumalan sana? Minkä mukaan muslimit elää jos ei koraanin? Keksiikö imaamit päästänsä nää jutut mitä he kertoo muslimeille?

Netissä on paljon tietoa siitä mikä koraani on, voit aloittaa tutustumisen vaikka wikipediasta. Koraania ei edes ymmärrä suuri osa islamin uskon tunnustajista. Vähän kuin koittaisit lukea raamattua muinaishepreaksi ja sanoa että nyt ymmärrät mistä kristinuskossa on kyse ja kuinka olla oikea kristitty. Mutta olet oikeassa että Islaminuskoiset pitävät koraania jumalan sanana. Se miten koraania tulkitaan ja miten se vaikuttaa kyseisen uskonnon harjoittamiseen riippuu kustakin islamin uskosta, imaameilla on siinä paljon sananvaltaa. Mutta tietoni ovat kohtuullisen ohuet, mitä nyt joskus tarttunut asian tiimoilta mieleen.

Just....

Eli et osannut kumota mitä sanoin?

 

[Fanboys Suck]

Liittyy sillä tavalla että oikeastaan minkä muun uskonnon nimissa ei 2020-luvulla tapeta ihmisiä kuin islamin, muutamaa hörhöä lukuunottamatta. Kristinuskoisten viimeisestä järjestelmällisestä uskonnon takia tappamisesta on jo satoja vuosia. En ole väittänyt mitään erityisestä hartaudesta.

Ahaa, eli puhumme nyt yleisemmin islamista emmekä vaan tästä norjalaisen mielisairaan harrastamasta islamista. Kysyit milloin on tapettu ihmisiä kristinuskon nojalla, ajattelin että sinulla olisi itselläsi parempaa tietoa siitä ettei siitä ole satoja vuosia aikaa. Tosin kristillinen terrorismi ei välttämättä ole tällä hetkellä kovin yleistä. Hartaalla koitin värittää tekstiäni vähemmän tautologiseksi, oikea/harras/syvästi uskova jne.

Eli mitä tarkoitit tällä lauseella? Eikö tämä ole whataboutismia jos joku?
"Kristityt ovat tappaneet aikojen saatossa aika paljonkin ihmisiä, myös muita kristittyjä jotka ovat uskoneet väärin".

Tarkoitin sitä että uskonto on harvemmin se varsinainen syy, vaan pikemminkin ihmisten väline jonkun oikeutukseen. Ja kannattaisi myös

Eikö koraani ole elämän ohjekirja muslimeille ja jumalan sana? Minkä mukaan muslimit elää jos ei koraanin? Keksiikö imaamit päästänsä nää jutut mitä he kertoo muslimeille?

Netissä on paljon tietoa siitä mikä koraani on, voit aloittaa tutustumisen vaikka wikipediasta. Koraania ei edes ymmärrä suuri osa islamin uskon tunnustajista. Vähän kuin koittaisit lukea raamattua muinaishepreaksi ja sanoa että nyt ymmärrät mistä kristinuskossa on kyse ja kuinka olla oikea kristitty.

"Koraanin lukeminen onkin islamissa seremoniallista, kun taas tiedot islamin opetuksista saadaan moskeijan imaamilta."

Just....

Eli et osannut kumota mitä sanoin?

 

[Fanboys Suck]

Pahoittelut kahdesta viestistä, en tiedä missä välissä se ehti lähettää ennenkuin viesti oli valmis.

 

[rodder]

Ahaa, eli puhumme nyt yleisemmin islamista emmekä vaan tästä norjalaisen mielisairaan harrastamasta islamista. Kysyit milloin on tapettu ihmisiä kristinuskon nojalla, ajattelin että sinulla olisi itselläsi parempaa tietoa siitä ettei siitä ole satoja vuosia aikaa. Tosin kristillinen terrorismi ei välttämättä ole tällä hetkellä kovin yleistä. Hartaalla koitin värittää tekstiäni vähemmän tautologiseksi, oikea/harras/syvästi uskova jne.

Tämä kuuluu siihen samaan kokonaisuuten mitä islam tuo länsimaihin eli rauhanpuukot heiluu silloin tällöin ja nyt ne heilui Norjassa. Oli tekijä sitten vaikka natiivi norski, mutta oli kääntynyt islamiin, radikaalisoitunut ja lähti puukkohippasille

Vastasin kysymykseesi:

Aha

Netissä on paljon tietoa siitä mikä koraani on, voit aloittaa tutustumisen vaikka wikipediasta. Koraania ei edes ymmärrä suuri osa islamin uskon tunnustajista. Vähän kuin koittaisit lukea raamattua muinaishepreaksi ja sanoa että nyt ymmärrät mistä kristinuskossa on kyse ja kuinka olla oikea kristitty. Mutta olet oikeassa että Islaminuskoiset pitävät koraania jumalan sanana. Se miten koraania tulkitaan ja miten se vaikuttaa kyseisen uskonnon harjoittamiseen riippuu kustakin islamin uskosta, imaameilla on siinä paljon sananvaltaa. Mutta tietoni ovat kohtuullisen ohuet, mitä nyt joskus tarttunut asian tiimoilta mieleen.

No koraani on käännetty aika monelle kielelle ja vaikka väitetään että käännökset on vain tulkintoja oikeasta koraanista niin tuskin noita käännöksiä olsi turhaan tehty vai mitä olet mieltä? Kyseessä on kuitenkin heidän pyhäkirja. Et vastannu kysymyseeni "Eikö koraani ole elämän ohjekirja muslimeille ja jumalan sana? Minkä mukaan muslimit elää jos ei koraanin?"

Eli et osannut kumota mitä sanoin?

Eli olet sitä mieltä että koraanissa ei anneta ohjeita muslimeille tai opeteta miten olla ns. oikea muslimi?

 

[Jumputin]

Tämä kuuluu siihen samaan kokonaisuuten mitä islam tuo länsimaihin eli rauhanpuukot heiluu silloin tällöin ja nyt ne heilui Norjassa. Oli tekijä sitten vaikka natiivi norski, mutta oli kääntynyt islamiin, radikaalisoitunut ja lähti puukkohippasille

Norjan poliisin ilmoituksen mukaan uskonnollinen motiivi on haihtumassa. Tämä Tanskalainen ei ilmeisesti ole muslimi eikä radikalisoitunut.

 

[Kaaaapo]

Norjan poliisin ilmoituksen mukaan uskonnollinen motiivi on haihtumassa. Tämä Tanskalainen ei ilmeisesti ole muslimi eikä radikalisoitunut.

Missä tämä ilmoitus on nähtävillä?

 

[Alatuberkuloosi]

Vois kyllä pientä rajanvetoa miettiä, että milloin ihmisen uskonto on teon motiivi ja milloin teko terrorismia. Jos terroristi todetaan toimineeksi vailla ymmärrystä, onko enää mitään väliä, oliko hänellä joku usko sen lisäksi, että oli sekaisin kuin seinäkello? Terrorismilla on lähes poikkeuksetta tarkoitus ajaa jotain asiaa ja terroristit pikemminkin eivät halua tulla leimatuiksi mielenvikaisiksi tai tuomituksi "vailla täyttä ymmärrystä" pakkohoitoon koska se vie teoilta sen pelote-/painostusvaikutuksen kun päästään lehdissä toteamaan, että tais olla vaan hullu.

Joo, kyllä terroristit pitäisi saada määrättyä pakkohoitoon juurikin tuosta syystä, eihän terrorismi voi olla mitään muuta kuin mielenvikaisuutta. Kun henkilö on todettu terveeksi niin voi päästää vapaaksi.

 

[Jurppii]

Joo, kyllä terroristit pitäisi saada määrättyä pakkohoitoon juurikin tuosta syystä, eihän terrorismi voi olla mitään muuta kuin mielenvikaisuutta. Kun henkilö on todettu terveeksi niin voi päästää vapaaksi.

Vankeudesta tapaa päästä helpommin vapauteen kuin pakkohoidosta, jota voidaan jatkaa Suomessakin vaikka loppu elämä...

Muuten kyllä vähän pitäisin sinisilmäisenä ajattelua, ettei osa terroristeista ole oikeasti pahoja, järjissään ja terrorin takana poliittiset motiivit.

edit: Joo, toki terroristin voi yrittää "diskreditoida" laittamalla loppuiäksi hullujenhuoneeseen

 

[Alatuberkuloosi]

Vankeudesta tapaa päästä helpommin vapauteen kuin pakkohoidosta, jota voidaan jatkaa Suomessakin vaikka loppu elämä...

Muuten kyllä vähän pitäisin sinisilmäisenä ajattelua, ettei osa terroristeista ole oikeasti pahoja, järjissään ja terrorin takana poliittiset motiivit.

edit: Joo, toki terroristin voi yrittää "diskreditoida" laittamalla loppuiäksi hullujenhuoneeseen

Ymmärsit pointtini, kiitos.

Hieman kärkevämmin sanottuna ja alleviivattuna; Brenton Tarrantia on yritetty todella kovalla kädellä diskretidoida kun kenkä onkin prinsessan väärässä jalassa. Päinvastoin kuin islamistien tekemissä iskuissa; islamistit kerääntyvät eurooppalaisten kaupunkien kaduille iloitsemaan. Brentonin kannattajia jahdattiin aivan oikeasti ja tuomittiin ihan kovaan rangaistuksiin ilman ehdollista pelkistä facebook -kommenteista. Ja kun miettii, siltikin kun kuitenkin merkittävä osa heidän terrorista kohdistuu juutalaisiin. Pitäisikö nyt ihan oikeasti tehdä jotain radikaalille islamistille...
Jos tästä tajunnanvirrasta saa nyt edes jotenkin irti mitä yritän tarkoittaa

 

[Jurppii]

Ymmärsit pointtini, kiitos.

Hieman kärkevämmin sanottuna ja alleviivattuna; Brenton Tarrantia on yritetty todella kovalla kädellä diskretidoida kun kenkä onkin prinsessan väärässä jalassa. Päinvastoin kuin islamistien tekemissä iskuissa; islamistit kerääntyvät eurooppalaisten kaupunkien kaduille iloitsemaan. Brentonin kannattajia jahdattiin aivan oikeasti ja tuomittiin ihan kovaan rangaistuksiin ilman ehdollista pelkistä facebook -kommenteista. Ja kun miettii, siltikin kun kuitenkin merkittävä osa heidän terrorista kohdistuu juutalaisiin. Pitäisikö nyt ihan oikeasti tehdä jotain radikaalille islamistille...
Jos tästä tajunnanvirrasta saa nyt edes jotenkin irti mitä yritän tarkoittaa

Christchurch mosque shootings - Wikipedia

en.wikipedia.org

Ei tuossa kyllä oikein välity kuin tällaisissa jutuissa käsittääkseni ihan vakio, eli tuomari määrää mielentilan selvitettäväksi, todetaan olevan järjissään ja se siitä.

 

[Jumputin]

Missä tämä ilmoitus on nähtävillä?

Niistä samoista uutisista missä ekana epäiltiin iskua terroristisena tekona. Eiköhän se selviä aikanaa tarkemmin kun poliisi saa tutkinnan valmiiksi.

eihän terrorismi voi olla mitään muuta kuin mielenvikaisuutta

Aika paljon maailmassa on väkivaltaa ja ihmisiä tuomitaan vankeuteen mitä raaimmista murhista, ilman todettua mielensairautta.
En tiedä voiko ihmistä sanoa luonnostaan väkivaltaiseksi, mutta moni on siihen ainakin hyvin kykenevä eikä esim. radikalisoitumiseen tarvita sairautta.

 

[Jurppii]

Aika paljon maailmassa on väkivaltaa ja ihmisiä tuomitaan vankeuteen mitä raaimmista murhista, ilman todettua mielensairautta.
En tiedä voiko ihmistä sanoa luonnostaan väkivaltainen, mutta moni on siihen ainakin hyvin kykenevä eikä esim. radikalisoitumiseen tarvita sairautta.

Sitten vielä se, että jotkut tykkää pilkata ns. "vahvaa uskoa" mielenvikaisuudeksi. Onko ihminen mielenvikainen jos hän kuvittelee pelastavansa sieluja ja petaavansa omaa taivaspaikkaansa pommittamalla aborttiklinikan?

 

[The Grenadier]

Sitten vielä se, että jotkut tykkää pilkata ns. "vahvaa uskoa" mielenvikaisuudeksi. Onko ihminen mielenvikainen jos hän kuvittelee pelastavansa sieluja ja petaavansa omaa taivaspaikkaansa pommittamalla aborttiklinikan?

Erittäin vahvasti mielenvikainen?

 

[Jurppii]

Erittäin vahvasti mielenvikainen?

Olen taipuvainen samaan ajatteluun. Mutta jos ihminen toimii mielenvikaisuuden vuoksi, häntä pidetään syyntakeettomana (vaikka vaarallisena pakkohoitoa silti tulee). Mutta entäs sitten jos sama ajattelu jatkuu politiikkaan saakka ja siellä parlamentissa saakka lasketaan sieluja ja mietitään taivaspaikkaa ja nämä pommittajat ovat saman siiven ääriainesta? Missä menee mielenvikaisuuden raja? Ei kaikki uskonnollinen väkivaltakaan oikeasti johdu mielenviasta eikä toisaalta kaikki rauhanomaisesti asiaa ajavat ole henkisesti terveitä... Ei kai auta kuin ammattilaisen yksilökohtainen arvio.

 

[Jumputin]

Sitten vielä se, että jotkut tykkää pilkata ns. "vahvaa uskoa" mielenvikaisuudeksi. Onko ihminen mielenvikainen jos hän kuvittelee pelastavansa sieluja ja petaavansa omaa taivaspaikkaansa pommittamalla aborttiklinikan?

Yksittäistapauksissa löytyy kaikenlaista, mutta esim. radikalisoitumiseen ja siitä johtuvaan mahdolliseen iskuun ei tarvita mielisairautta.
Toki kasvualusta täytyy olla joka ruokkii agressiota, mikä kanavoituu väärällä tavalla. Tämän voi varmaan helposti kokea mielenterveysongelmaksi, vaikka ei sitä välttämättä ole.

Ehkä väkivaltaa agitoivat, jotka kylmäpäisesti ihmisten tappamista suunnittelevat, todennäköisesti ovat persoonaltaan sellaisia jotka voitaisiin luokitella persoonallisuushäiriöisiksi.

 

[Alatuberkuloosi]

Niistä samoista uutisista missä ekana epäiltiin iskua terroristisena tekona. Eiköhän se selviä aikanaa tarkemmin kun poliisi saa tutkinnan valmiiksi.



Aika paljon maailmassa on väkivaltaa ja ihmisiä tuomitaan vankeuteen mitä raaimmista murhista, ilman todettua mielensairautta.
En tiedä voiko ihmistä sanoa luonnostaan väkivaltaiseksi, mutta moni on siihen ainakin hyvin kykenevä eikä esim. radikalisoitumiseen tarvita sairautta.

Irroitit kokonaisesta kappaleesta, virkkeestä, yhden lauseen. Pientä yritystä kiitos.

 

[Fanboys Suck]

Tämä kuuluu siihen samaan kokonaisuuten mitä islam tuo länsimaihin eli rauhanpuukot heiluu silloin tällöin ja nyt ne heilui Norjassa. Oli tekijä sitten vaikka natiivi norski, mutta oli kääntynyt islamiin, radikaalisoitunut ja lähti puukkohippasille

Sillä nyt on aika paljonkin merkitystä. Koska kyseessä ei ollut norjalainen, kyseessä ei ollut muslimi, kyse ei ollut radikalisoitumisesta. Ainoa mikä on varmaa on se että kyseinen henkilö on ilmeisen mielisairas, ja ollut sellainen jo pidemmän aikaa.

No koraani on käännetty aika monelle kielelle ja vaikka väitetään että käännökset on vain tulkintoja oikeasta koraanista niin tuskin noita käännöksiä olsi turhaan tehty vai mitä olet mieltä? Kyseessä on kuitenkin heidän pyhäkirja. Et vastannu kysymyseeni "Eikö koraani ole elämän ohjekirja muslimeille ja jumalan sana? Minkä mukaan muslimit elää jos ei koraanin?"

Toi on vähän turhan yksinkertaistettu versio. Koraanissa ei suoraan sanota varmaan yhtään mitään ja islamin lait (sharia) on riippuvaisia siitä kuka niitä tulkitsee.

Eli olet sitä mieltä että koraanissa ei anneta ohjeita muslimeille tai opeteta miten olla ns. oikea muslimi?

Oletko lukenut koraania, mitä mieltä itse olet?

 

[rodder]

Sillä nyt on aika paljonkin merkitystä. Koska kyseessä ei ollut norjalainen, kyseessä ei ollut muslimi, kyse ei ollut radikalisoitumisesta. Ainoa mikä on varmaa on se että kyseinen henkilö on ilmeisen mielisairas, ja ollut sellainen jo pidemmän aikaa.

Tästä on siis tullut virallinen tieto että kyseessä on mielisairas ihminen, eikä kytköstä islamiin ole? Oma viimeisin tieto on että Norjan poliisi epäilee ettei kyseessä ole islamiin kääntynyt pottunokka.

Toi on vähän turhan yksinkertaistettu versio. Koraanissa ei suoraan sanota varmaan yhtään mitään ja islamin lait (sharia) on riippuvaisia siitä kuka niitä tulkitsee.

Vastaisitko kysymykseen eli onko Koraanissa elämänohjeita muslimeille vai ei? Jos porukka ei osaa lukea alkuperäistä Koraania ja imaami osaa niin eikös opit tule silloin koraanista? Eikä imaamit hatusta vetelee niitä juttuja mitä muslimeille kertovat?

Oletko lukenut koraania, mitä mieltä itse olet?

Ei ole tapana ollut lukea satukirjoja sitten lapsuuden.

 

[Fanboys Suck]

Vastaisitko kysymykseen eli onko Koraanissa elämänohjeita muslimeille vai ei?

Väitit että Koraania lukemalla oppii muslimiksi, näin ei hyvin suurelta osin ole. En usko että tanskalainen Norjassa asuva henkisesti mielisairas jeppe oppii koraania lukemalla muslimiksi. Siellä on kyllä tietoa kaikenlaisista asioista liittyen naisten ja miesten oikeuksiin, mitä tehdä kun naapuri on ilkeä, kuinka eläin pitää teurastaa että tulee maukas kebab tms. Mutta käsittääkseni siellä ei puhuta mitään 5 kertaa rukoilemisesta ynnä muusta.

 

[The Grenadier]

Väitit että Koraania lukemalla oppii muslimiksi, näin ei hyvin suurelta osin ole. En usko että tanskalainen Norjassa asuva henkisesti mielisairas jeppe oppii koraania lukemalla muslimiksi. Siellä on kyllä tietoa kaikenlaisista asioista liittyen naisten ja miesten oikeuksiin, mitä tehdä kun naapuri on ilkeä, kuinka eläin pitää teurastaa että tulee maukas kebab tms. Mutta käsittääkseni siellä ei puhuta mitään 5 kertaa rukoilemisesta ynnä muusta.

Eihän tämä uskonasia olekaan hehe. Puhutaan tai ei puhuta rukoilemisesta, ei taida tähän liittyä mitenkään. Ihme saivartelua.

 

[Fanboys Suck]

Eihän tämä uskonasia olekaan hehe. Puhutaan tai ei puhuta rukoilemisesta, ei taida tähän liittyä mitenkään. Ihme saivartelua.

Niinpä, jostain kumman syystä täällä siitä vaan jauhetaan, kuinka tämä hullu heebo oli ilkeä muslimi joka vastoin kaikkea järkeä olisikin sisäistänyt islamin olemuksen lukemalla koraania.

Kysellään virallista tietoa siitä että kyseessä ei olisi islamia tunnustava henkilö, itse taas en ole nähnyt mitään virallista että niin olisi. Aluksi arvailuja tai heittoja, mutta eipä niistä homman selvittyä ole enää puhuttu. Ainoastaan että tyyppi on mielenterveysongelmainen.

 

[Sally_Spectra]

Jordanialainen mamu räjäytti pommin taksissa sairaalan edessä Englannissa. Taksikuski selvisi. Terroristi Emad Jamil Al Swealmeen turvapaikkahakemus oli hylätty 7 vuotta sitten mutta rikkinäisen systeemin vuoksi häntä ei ollut potkittu takaisin kotimaahansa. Oli viimeisinä yrityksinä saada turvapaikka kääntynyt kristityksi ja yrittänyt huijata hyväuskoisia virkamiehiä, kuten tuhannet muut turvapaikkamamut hänen lisäksi.

Taxi driver 'locked suicide bomber in his car' in Liverpool

The explosion, reported at 10:59am in Liverpool, came as the nation fell silent to mark Poppy Day and killed the cab passenger and injured the driver, named locally as David Perry.

www.dailymail.co.uk

Why was Poppy Day bomber still in UK for SEVEN years?

Enzo Almeni, 32, appealed every time the Home Office turned down his application for permanent residency because the authorities believed he was lying about being Syrian.

www.dailymail.co.uk

 

[Fanboys Suck]

Jordanialainen mamu räjäytti pommin taksissa sairaalan edessä Englannissa. Taksikuski selvisi. Terroristi Emad Jamil Al Swealmeen turvapaikkahakemus oli hylätty 7 vuotta sitten mutta rikkinäisen systeemin vuoksi häntä ei ollut potkittu takaisin kotimaahansa. Oli viimeisinä yrityksinä saada turvapaikka kääntynyt kristityksi ja yrittänyt huijata hyväuskoisia virkamiehiä, kuten tuhannet muut turvapaikkamamut hänen lisäksi.

Aika rankkaa oikomista, jos viimeinen keino pysyä maassa on vaihtaa uskontoa 7 vuoden jälkeen niin ei kuulosta kovin terroristiltä vaan epätoivoiselta. Luulis että oikea terroristi olisi 7 vuodessa keksinyt paremmankin tavan terrorisoida kuin joutua suljetuksi taksiin räjähteen kanssa.

 

[Sally_Spectra]

Aika rankkaa oikomista, jos viimeinen keino pysyä maassa on vaihtaa uskontoa 7 vuoden jälkeen niin ei kuulosta kovin terroristiltä vaan epätoivoiselta. Luulis että oikea terroristi olisi 7 vuodessa keksinyt paremmankin tavan terrorisoida kuin joutua suljetuksi taksiin räjähteen kanssa.

Nyt en oikein ymmärrä mitä yrität sanoa? Siis oletko sitä mieltä, että useamman kuukauden pommi-iskua unikko paraatiin suunnitellut henkilö on vain epätoivoinen, ei terroristi? Kyseinen tyyppihän päätyi räjäytämään itsensä taksissa, vain koska taksi ei päässyt ajamaan paraatiin, ja pyysi menemään sairaalalle mutta sairaalan edessä taksikuski huomasi mitä oli meneillään ja sulki ovet. Poliisinkin mukaan kyseessä on terrori-isku. Ja eiköhän se, että pyrkii räjäyttämään itsensä paraatissa kerro kaiken olennaisen henkilön kristillisestä vakaumuksesta.

 

[pagi]

Ja eiköhän se, että pyrkii räjäyttämään itsensä paraatissa kerro kaiken olennaisen henkilön kristillisestä vakaumuksesta.

Mitä se kertoo? Eikös unikkoparaati liity ensimmäiseen maailmansotaan eikä uskontoon? Kai nyt kristittykin voi olla terroristi?

 

[Alatuberkuloosi]

Nyt en oikein ymmärrä mitä yrität sanoa? Siis oletko sitä mieltä, että useamman kuukauden pommi-iskua unikko paraatiin suunnitellut henkilö on vain epätoivoinen, ei terroristi? Kyseinen tyyppihän päätyi räjäytämään itsensä taksissa, vain koska taksi ei päässyt ajamaan paraatiin, ja pyysi menemään sairaalalle mutta sairaalan edessä taksikuski huomasi mitä oli meneillään ja sulki ovet. Poliisinkin mukaan kyseessä on terrori-isku. Ja eiköhän se, että pyrkii räjäyttämään itsensä paraatissa kerro kaiken olennaisen henkilön kristillisestä vakaumuksesta.

Sehän oli vain epätoivoinen lapsirukka

/s

 

[Fanboys Suck]

Nyt en oikein ymmärrä mitä yrität sanoa?

Sitä että jos koittaa 7 (vai sitten) vuotta saada turvapaikkaa niin oliko sen vuoksi terroristi? Mielestäni noilla kahdella asialla ei ollut mitään tekemistä keskenään, vaan ainoastaan tapa saada asia näyttämään siltä että kaikki ihmiset jotka eivät ole turvapaikkaa saaneet, eivät ole poistuneet maasta tms. muuttuisivat (itse)murhapommittajiksi uskonnolisista syistä. Kyseessä oli terroriteko, mutta mikä oli kyseisen henkilön motiivi? Uskonnollinen, vaikka oli kristitty? (vrt aiempi tanskalainen mielenvikainen muslimi), vai se että olisi pitänyt poistua maasta? Pahoittelut jos tuosta asiasta tiedetään jo kaikki faktat ja voit oikeutetusti syyttää kyseistä tyyppiä islamistiseksi terroristiksi.

 

[Sally_Spectra]

Mitä se kertoo? Eikös unikkoparaati liity ensimmäiseen maailmansotaan eikä uskontoon? Kai nyt kristittykin voi olla terroristi?

Kuinka monta itsemurhapommi-iskua on tehty kristittyjen vs muslimien toimesta?

 

[pagi]

Kuinka monta itsemurhapommi-iskua on tehty kristittyjen vs muslimien toimesta?

Eli siis linkki on sama kuin jätskillä ja hukkumiskuolemilla

 

[Sally_Spectra]

Eli siis linkki on sama kuin jätskillä ja hukkumiskuolemilla

Data kertoo aika selvästi paljonko näitä on tehty. Ei tarvitse pseudoilla. Järkyttävää terroria ja murhia harrastaneet pommeillaan.

 

[hkultala]

USAssa viisi ihmistä kuollut ja 40 haavoittunut kun juuri vankilasta päässyt seksuaali- ja väkivaltarikollinen, rap-artisti ja ilmeisesti myös BLM-aktivisti Darrell Edward Brooks Jr. ajoi autolla väkijoukkoon.

What we know about Waukesha Christmas parade attack suspect

Six dead and at least 48 injured after driver ploughs into holiday revellers

www.independent.co.uk

Waukesha Christmas parade: Career criminal out on bail Darrell Brooks questioned by police

The man being questioned after a red SUV plowed through Waukesha's Christmas parade, killing at least five people and injuring dozens, has been identified as Darrell E. Brooks Jr., a Milwaukee man with a criminal history dating back to 1999 – with numerous violent felonies.

www.foxnews.com

Ja tapauksen tekohetkellä mies oli odottamassa oikeudenkäyntejä aiemmista rikokosistaan, mutta päästetty vapaalle jalalle takuusummaa vastaan.

Waukesha Suspect Released on Bond Before Driving Into Parade

Darrell Brooks, who has a criminal history in Wisconsin dating back to 1999, was recently released from custody after posting $1,000 cash bond.

www.newsweek.com

 

[Sally_Spectra]

USAssa viisi ihmistä kuollut ja 40 haavoittunut kun juuri vankilasta päässyt seksuaali- ja väkivaltarikollinen, rap-artisti ja ilmeisesti myös BLM-aktivisti Darrell Edward Brooks Jr. ajoi autolla väkijoukkoon.

What we know about Waukesha Christmas parade attack suspect

Six dead and at least 48 injured after driver ploughs into holiday revellers

www.independent.co.uk

Waukesha Christmas parade: Career criminal out on bail Darrell Brooks questioned by police

The man being questioned after a red SUV plowed through Waukesha's Christmas parade, killing at least five people and injuring dozens, has been identified as Darrell E. Brooks Jr., a Milwaukee man with a criminal history dating back to 1999 – with numerous violent felonies.

www.foxnews.com

Ja tapauksen tekohetkellä mies oli odottamassa oikeudenkäyntejä aiemmista rikokosistaan, mutta päästetty vapaalle jalalle takuusummaa vastaan.

Waukesha Suspect Released on Bond Before Driving Into Parade

Darrell Brooks, who has a criminal history in Wisconsin dating back to 1999, was recently released from custody after posting $1,000 cash bond.

www.newsweek.com

Naamasta jo näkee, että parantumaton rikollinen kyseessä. Toivottavasti saa kuolemantuomion.

 

[Lammas]

USAssa viisi ihmistä kuollut ja 40 haavoittunut kun juuri vankilasta päässyt seksuaali- ja väkivaltarikollinen, rap-artisti ja ilmeisesti myös BLM-aktivisti Darrell Edward Brooks Jr. ajoi autolla väkijoukkoon.

What we know about Waukesha Christmas parade attack suspect

Six dead and at least 48 injured after driver ploughs into holiday revellers

www.independent.co.uk

Waukesha Christmas parade: Career criminal out on bail Darrell Brooks questioned by police

The man being questioned after a red SUV plowed through Waukesha's Christmas parade, killing at least five people and injuring dozens, has been identified as Darrell E. Brooks Jr., a Milwaukee man with a criminal history dating back to 1999 – with numerous violent felonies.

www.foxnews.com

Ja tapauksen tekohetkellä mies oli odottamassa oikeudenkäyntejä aiemmista rikokosistaan, mutta päästetty vapaalle jalalle takuusummaa vastaan.

Waukesha Suspect Released on Bond Before Driving Into Parade

Darrell Brooks, who has a criminal history in Wisconsin dating back to 1999, was recently released from custody after posting $1,000 cash bond.

www.newsweek.com

Tapahtumapaikka Waukesha sijaitsee muutaman kymmenen mailin päässä Kenoshasta, jossa Kyle Rittenhouse -tapaus sattui.

 

[inexcess]

USAssa viisi ihmistä kuollut ja 40 haavoittunut kun juuri vankilasta päässyt seksuaali- ja väkivaltarikollinen, rap-artisti ja ilmeisesti myös BLM-aktivisti Darrell Edward Brooks Jr. ajoi autolla väkijoukkoon.

What we know about Waukesha Christmas parade attack suspect

Six dead and at least 48 injured after driver ploughs into holiday revellers

www.independent.co.uk

Waukesha Christmas parade: Career criminal out on bail Darrell Brooks questioned by police

The man being questioned after a red SUV plowed through Waukesha's Christmas parade, killing at least five people and injuring dozens, has been identified as Darrell E. Brooks Jr., a Milwaukee man with a criminal history dating back to 1999 – with numerous violent felonies.

www.foxnews.com

Ja tapauksen tekohetkellä mies oli odottamassa oikeudenkäyntejä aiemmista rikokosistaan, mutta päästetty vapaalle jalalle takuusummaa vastaan.

Waukesha Suspect Released on Bond Before Driving Into Parade

Darrell Brooks, who has a criminal history in Wisconsin dating back to 1999, was recently released from custody after posting $1,000 cash bond.

www.newsweek.com

Kun päivällä luin netistä, että yliajaja "pakeni puukkotappelua" arvasin heti mistä on kyse: kadulla marssivien lasten ja monien muiden yliajanut on ei-valkoihoinen mies, mikä lisäksi asiaan liittyy jotakin muutakin kummaa.

Nyt illalla näen, että arveluni osui täsmälleen oikeaan. Jälleen kerran media ryntää valkopesemään sitä tosiasiaa, että tummaihoinen mies, BLM-aktivisti, räppäri, sarjarikollinen kolasi autollaan lasten paraatissa vähintään 5 ihmistä kuoliaaksi ja vammautti kymmeniä. Kyse ei ole vahingosta, silminnäkijöiden mukaan tekijä kiihdytti päin paraatia.

Se on mielenkiintoista, että näissä tapauksissa uutiset kirkuvat aina samat teesit "ei ole yhteyttä terrorismiin", "tekijällä oli mielenterveysongelmia" vaikka minkäänasteinen poliisitutkinta ei ole valmistunut. Ja sitten ihmetellään, miksi yhä kasvavampi joukko ei enää usko mediaan...

 

[hkultala]

Lisää juttua tuosta Waukeshan tapauksesta.

The suspect in the Waukesha parade tragedy was out on bond after allegedly running over a woman earlier this month | CNN

The man accused of careening his SUV into a Wisconsin parade was a registered sex offender in Nevada and had an active arrest warrant there, court records show. He also stopped in a stranger's home after the deadly parade tragedy.

edition.cnn.com

Darrell oli siis jo 2.11. ajanut jo yhden ihmisen päältä autollaan, ja päässyt tutkintavankeudesta ulos tonnin takuusummalla.

Tuo tonni on jotain ihan käsittämättömän pientä.

 

[Disfear]

Kun päivällä luin netistä, että yliajaja "pakeni puukkotappelua" arvasin heti mistä on kyse: kadulla marssivien lasten ja monien muiden yliajanut on ei-valkoihoinen mies, mikä lisäksi asiaan liittyy jotakin muutakin kummaa.

Nyt illalla näen, että arveluni osui täsmälleen oikeaan. Jälleen kerran media ryntää valkopesemään sitä tosiasiaa, että tummaihoinen mies, BLM-aktivisti, räppäri, sarjarikollinen kolasi autollaan lasten paraatissa vähintään 5 ihmistä kuoliaaksi ja vammautti kymmeniä. Kyse ei ole vahingosta, silminnäkijöiden mukaan tekijä kiihdytti päin paraatia.

Se on mielenkiintoista, että näissä tapauksissa uutiset kirkuvat aina samat teesit "ei ole yhteyttä terrorismiin", "tekijällä oli mielenterveysongelmia" vaikka minkäänasteinen poliisitutkinta ei ole valmistunut. Ja sitten ihmetellään, miksi yhä kasvavampi joukko ei enää usko mediaan...

Itse asiassa tässä tapauksessa ihan poliisijohto on ilmaissut, ettei tässä toistaiseksi ole todettu terrorismia, joten sikäli moni uutinen raportoi sen pohjalta. Varsinaiseen valkopesuun en ole itse ainakaan vielä törmännyt, sillä toistaiseksi kaikissa lukemissani jutuissa Darrellin ihonväri, rikollinen tausta ja pakeneminen puukkotappelusta on tuotu esiin.

Toisaalta en seuraa esim. Fox Newsiä, joten hyvin voi olla, että kaikki mediat ei yhtä hyvin tästä raportoi.

 

[hkultala]

Itse asiassa tässä tapauksessa ihan poliisijohto on ilmaissut, ettei tässä toistaiseksi ole todettu terrorismia, joten sikäli moni uutinen raportoi sen pohjalta. Varsinaiseen valkopesuun en ole itse ainakaan vielä törmännyt, sillä toistaiseksi kaikissa lukemissani jutuissa Darrellin ihonväri, rikollinen tausta ja pakeneminen puukkotappelusta on tuotu esiin.

Toisaalta en seuraa esim. Fox Newsiä, joten hyvin voi olla, että kaikki mediat ei yhtä hyvin tästä raportoi.

Nojuu, onhan tässä mahdollista esim. että tuo on (jälleen) tehnyt jonkun muun rikoksen, lähtenyt karkuun, ja luullut, että poliisin tiesulku (joka oli tehty suojelemaan tiellä ollutta kulkuetta) oli vain hänen pysäyttämisekseen.