• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Terrorismi (virallinen ketju)

Joka taas on täyttä pelleilyä.

En ihan noin sanoisi yleisesti - mutta tässä nimenomaisessa, TÄYSIN päivänselvässä tapauksessa, K-Y-L-L-Ä.

ihan h..vetin käsittämätöntä antaa tuolle terolle tsäänssit lisähuomiohuoraukseen ja yhteiskunnan varojen tuhlaukseen kun ei voisi enempää tekosensa huutaa vakaata harkintaa, päättäväisyyttä, tarkoituksenmukaisuutta sekä ennen kaikkea ja kirjaimellisesti kurkku suorana sitä vtun ALLAHU AKBAR -terrorismia.. :facepalm:
 
Terroristi sanoo ja on jopa kirjoittanut ennen iskua että on terroristi, isisin kouluttaja kävi neuvomassa miten homma tehdään, ja silti avustaja vain jaksaa selitellä jotain muuta. Tosin niin itsekin jaksaisin jos olisin moraaliton paskiainen, saahan siitä rahaa ja julkisuutta.
Avustaja yrittää vain löytää porsaanreikää lain tulkinnasta, ei ottaa kantaa sanojen merkitykseen tai moraaliin. Se on puolustusasianajajan tehtävä.

Eri asia on kun nämä puolestaselittelijät Ylenannossa ym. selittelevät ja puolustelevat tätä teroa.
 
Ei hemmetti. Näitä saman ideologian rummuttamia yrityksiä tapahtuu aivan käsittämättömän liian ahkeraan tahtiin, mutta paremmisto tuudittautuu siihen kun ne onnistutaan estämään, jos edes saavat sitä tietoonsa asti. Eli kaikki on hyvin, koska mitään ei tapahtunut, ja sitten kun tapahtuu, syy on se kun ei ole tarpeeksi valvontaa.

Mitään vaatimuksia, velvollisuuksia tai rajoituksia koskien uusia tulokkaita ei oteta edes pöydälle, koska kaikki on kuitenkin väistämätöntä ja ihanaa ja linnutkin lentää rajojen yli.
 
Terrorismi vuonna 2017, kirjaimellisesti:

Terrorist threat in the EU remains high despite the decline of IS in Iraq and Syria

https://www.europol.europa.eu/sites/default/files/documents/tesat_2018.pdf

SYiNH2b.png


* UK:n kohdalla separatistit liittyy Pohjois-Irlantiin.

QhFM15h.png
 
Viimeksi muokattu:
Eikös äärioikeisto ollut se suurin turvallisuusuhka eikä Isla.. yksittäistapaukset? Miksi Europol julkaisee tuollaisia rasistisia valetilastoja. Rauhaa ja rakkautta levittävät vasemmiston antifantitkin leimattu tuossa kun ohittavat äärioikeiston melkein 4-kertaisesti. Höpöpuhetta. ;)
 
Eikös äärioikeisto ollut se suurin turvallisuusuhka eikä Isla.. yksittäistapaukset? Miksi Europol julkaisee tuollaisia rasistisia valetilastoja. Rauhaa ja rakkautta levittävät vasemmiston antifantitkin leimattu tuossa kun ohittavat äärioikeiston melkein 4-kertaisesti. Höpöpuhetta. ;)
Rasismia!"!!1! :mad:
 
Kyllä koska tuo on olennainen osa länsimaisen oikeusjärjestelmän toimintaa.

Tämä. Syytön kunnes toisin todistetaan. Ja, kyseinen toimiva ja puolueeton oikeusjärjestelmä on yksi niistä isoimmista eroista länsimaiden ja muun pallon välillä.

Joka taas on täyttä pelleilyä.

Mielestäni ei: Oikeusjärjestelmä toimi tässä täysin oikein, homma sujui kuin oppikirjassa.

En ihan noin sanoisi yleisesti - mutta tässä nimenomaisessa, TÄYSIN päivänselvässä tapauksessa, K-Y-L-L-Ä.

ihan h..vetin käsittämätöntä antaa tuolle terolle tsäänssit lisähuomiohuoraukseen ja yhteiskunnan varojen tuhlaukseen kun ei voisi enempää tekosensa huutaa vakaata harkintaa, päättäväisyyttä, tarkoituksenmukaisuutta sekä ennen kaikkea ja kirjaimellisesti kurkku suorana sitä vtun ALLAHU AKBAR -terrorismia.. :facepalm:

Kuka päättää mikä on itsestään selvää? Mihin vedetään raja? Kuka sen vetää? Jne.

Parempi antaa oikeuslaitoksen toimia täysin normaalisti.

Mediahuomiosta voi sitten syyttää mediaa, joka puolestaan teki mitä sen kuuluu: kertoi kansalle siitä mistä kansa halusi kuulla.

Siis joo, juurikin tällaisia skenaarioita meinaan, jossa rikollinen ja hänen tekonsa on päivänselvää pässinlihaa, mutta ulistaan koska oikeusvaltio, ihmisoikeudet ja muita Aku Ankan parhaita.

Tietyistä rikoksista olen ehdottomasti kuolemantuomion kannalla, kuten esimerkiksi juurikin nämä terroristiset keppostelut, sekä useamman kuin yhden henkirikoksen tehneille.

Kai se kuolemantuomiokin pitäisi kuitenkin tuomita? Vai haluaisitko sinä kansan lynkkaamaan kenet milloinkin sattuu huvittamaan. Selvä rikos: nips-naps, pallit ja pää pois.

Nyt siis oikeuslaitos kuuli osapuolia, ja totesi rikoksen tapahtuneen. Sen mukaan sitten se rangaistus, nyt siis elinkautinen, koska oikeuslaitos toimii lakien mukaan.
 
Tämä. Syytön kunnes toisin todistetaan. Ja, kyseinen toimiva ja puolueeton oikeusjärjestelmä on yksi niistä isoimmista eroista länsimaiden ja muun pallon välillä.

anteeksi nyt vain. mutta minä puhuin vain ja ainoastaan TÄSTÄ nimenomaisesta tapauksesta, enkä suomalaisesta oikeusjärjestelmästä yleensä, tai mistään muista teoista.

tässä kontekstissa kysynkin, että onko Sinulla jotain syytä olettaa, että tuo kaveri EI tehnyt tekojansa huolimatta lukuisista silminnäkijöistä (kuten kiinniottaneista poliiseista) ja videomateriaalista? tai että onko Sinulla jotain syytä olettaa, että huolimatta taustoistaan ja ALLAHU AKBAR-mölinöistään kyseessä EI mukamas ollut terrorismi? jos on, niin ole hyvä ja kerro. muussa tapauksessa: :facepalm: :facepalm: :facepalm:

Kuka päättää mikä on itsestään selvää? Mihin vedetään raja? Kuka sen vetää? Jne.

Parempi antaa oikeuslaitoksen toimia täysin normaalisti.

täh? edelleenkin. siis en nyt muuten halua kommentoida suomalaista oikeusjärjestelmää, sillä sille on omat ketjunsa - mutta kyllä helvetissä ainakin tämä tapaus on ylittänyt rajan jossa kyse on PÄIVÄNSELVÄSTI TERRORISMISTA. ja islamistisesta sellaisesta. kyseinen kaiffari huuteli kurkku suorana ALLAHU AKBARia fileeraustouhuissaan, joten varsin erikoista tulla puolustelemaan ja vähättelemään ja millään tavalla kyseenalaistamaan sitä että oliko tekemisensä terrorismia vaiko muka ei.

ylipäätään tällainen terrorismi EI OLE (eikä saisi koskaan tulla olemaankaan!) missään muotoa normaalia Suomessa - ja se on tulevillekin wannabe-teroille osoitettava. joten toimikoon oikeuslaitos "normaalisti" kaikissa muissa tapauksissa. tämä tapaus oli täysin epänormaalia, ja tulee sellaisena myös nyt käsitellä käräjäoikeuden asiallisen ja oikeudenmukaisen päätöksen jälkeen. jo riittää show-sirkus.

nimittäin siinä kohtaa kun aletaan leikkaamaan "vääräuskoisten" kurkkuja tai viskomaan homoja katolta alas suomen turuilla ja toreilla, ei pidä alkaa suomettumisen merkeissä hyssyttelemään islamistien tekosia, normalisoimaan niitä, vetoamaan han-suomalaisiin jotka tekevät myös "vaikka mitä!" (ja ovat muutenkin "ihan varmasti!11" kaiken pahan alku ja juuri), ja antaa teroille lisää palstatilaa ja liekaa sallimalla loputtomat valitukset kaikkiin mahdollisiin oikeusasteisiin ja ihmisoikeusinstansseihin väittämällä että kyseessä ei muka olisi terrorismi.

tästä tapauksesta on jo ihan tarpeeksi kattavasti materiaalia, silminnäkijätodistuksia, videoita, aihetodisteita ym taustatietoja, sekä käräjäoikeus on antanut harkitun ja perustellun tuomionsa, että kyseessä on terrorismi ja terroristisessa tarkoituksessa tehdyt murhat+murhayritykset. sillä hyvä.

summa summarum: minun AINOA POINTTINI on se, että TÄSSÄ tapauksessa EI TULISI antaa minkäänlaisia jatkovalitusoikeuksia, koska se antaa tuolle terolle jo useasti mainitsemaani lisähuomiota sekä kuluttaa aivan turhaan yhteiskunnan resursseja lisätutkintoineen - joista ei ole minkään valtakunnan hyötyä yhtään kenellekään (puolustusasianajajaa sekä muutamia saivartelija-suvakkeja lukuunottamatta).
 
Tuo "syytön kunnes toisin todistetaan" on kyllä koominen toteama. Joojoo, oikeusvaltioiden periaate ja muut Aku Ankan parhaat, mutta onhan tuo täyttä paskaa kun järjellä ajattelee.

Jos joku tekee vaikkapa murhan ja tästä on samantien kiistattomat todisteet (esim. valvontakameran nauhaa ja n+1 silminnäkijää/todistajaa), niin kyllähän tuolla liirumlaarumilla voi pyyhkiä persettä.

Lisäksi vielä että jos tekijä käytännössä tunnustaa kaiken ja on todettu syyntakeelliseksi. Kyllä siinä jo olisi syitä miksi maltillinen humanisti voisi harkita kuolemanrangaistuksen palauttamista...
 
anteeksi nyt vain. mutta minä puhuin vain ja ainoastaan TÄSTÄ nimenomaisesta tapauksesta, enkä suomalaisesta oikeusjärjestelmästä yleensä, tai mistään muista teoista.

tässä kontekstissa kysynkin, että onko Sinulla jotain syytä olettaa, että tuo kaveri EI tehnyt tekojansa huolimatta lukuisista silminnäkijöistä (kuten kiinniottaneista poliiseista) ja videomateriaalista? tai että onko Sinulla jotain syytä olettaa, että huolimatta taustoistaan ja ALLAHU AKBAR-mölinöistään kyseessä EI mukamas ollut terrorismi? jos on, niin ole hyvä ja kerro. muussa tapauksessa: :facepalm: :facepalm: :facepalm:



täh? edelleenkin. siis en nyt muuten halua kommentoida suomalaista oikeusjärjestelmää, sillä sille on omat ketjunsa - mutta kyllä helvetissä ainakin tämä tapaus on ylittänyt rajan jossa kyse on PÄIVÄNSELVÄSTI TERRORISMISTA. ja islamistisesta sellaisesta. kyseinen kaiffari huuteli kurkku suorana ALLAHU AKBARia fileeraustouhuissaan, joten varsin erikoista tulla puolustelemaan ja vähättelemään ja millään tavalla kyseenalaistamaan sitä että oliko tekemisensä terrorismia vaiko muka ei.

ylipäätään tällainen terrorismi EI OLE (eikä saisi koskaan tulla olemaankaan!) missään muotoa normaalia Suomessa - ja se on tulevillekin wannabe-teroille osoitettava. joten toimikoon oikeuslaitos "normaalisti" kaikissa muissa tapauksissa. tämä tapaus oli täysin epänormaalia, ja tulee sellaisena myös nyt käsitellä käräjäoikeuden asiallisen ja oikeudenmukaisen päätöksen jälkeen. jo riittää show-sirkus.

nimittäin siinä kohtaa kun aletaan leikkaamaan "vääräuskoisten" kurkkuja tai viskomaan homoja katolta alas suomen turuilla ja toreilla, ei pidä alkaa suomettumisen merkeissä hyssyttelemään islamistien tekosia, normalisoimaan niitä, vetoamaan han-suomalaisiin jotka tekevät myös "vaikka mitä!" (ja ovat muutenkin "ihan varmasti!11" kaiken pahan alku ja juuri), ja antaa teroille lisää palstatilaa ja liekaa sallimalla loputtomat valitukset kaikkiin mahdollisiin oikeusasteisiin ja ihmisoikeusinstansseihin väittämällä että kyseessä ei muka olisi terrorismi.

tästä tapauksesta on jo ihan tarpeeksi kattavasti materiaalia, silminnäkijätodistuksia, videoita, aihetodisteita ym taustatietoja, sekä käräjäoikeus on antanut harkitun ja perustellun tuomionsa, että kyseessä on terrorismi ja terroristisessa tarkoituksessa tehdyt murhat+murhayritykset. sillä hyvä.

summa summarum: minun AINOA POINTTINI on se, että TÄSSÄ tapauksessa EI TULISI antaa minkäänlaisia jatkovalitusoikeuksia, koska se antaa tuolle terolle jo useasti mainitsemaani lisähuomiota sekä kuluttaa aivan turhaan yhteiskunnan resursseja lisätutkintoineen - joista ei ole minkään valtakunnan hyötyä yhtään kenellekään (puolustusasianajajaa sekä muutamia saivartelija-suvakkeja lukuunottamatta).

Se isoin kysymys ei ole, että tekikö mies (jos tuollaista olentoa voi mieheksi kutsua) teot vai ei. Puolustus taisi pitää tätä osaa kiistattomana. Kysymys on siitä, että mikä on tapon, murhan tai terroristisessa tarkoituksessa tehdyn murhan, ja mistä näistä kolmesta tässä on kyse. Suomessa kun ei (onneksi) ole ollut aikaisemmin vastaavia rikoksia, niin oikeuden pitää tämä ero määrittää.

Jos kansan syvien rivien annattaisiin tuomita, niin taitaisi moni selvä tappo (tai jopa kuolemantuottamus) mennä murhana.

Ja, koska Suomi on oikeusvaltio, niin valitusten käsittely toivottavasti noudattaa lakia: iso tuomio ja hoviin voi valittaa ilman erillistä jatkokäsittelylupaa. Toki, jos uusia todisteita ei ole, niin hovioikeus toivottavasti käsittelee homman puhtaasti kirjallisesti ilman suullista käsittelyä. (Ts. toteaa käräjäoikeuden loppulausunnon hyväksi.)

Edelleen: asian pinnalla oleminen on median (ja ihmisten mielenkiinnon) ”vika”. Ei oikeuden. Jos tämän annetaan vaikuttaa oikeudenkäyntiprosessiin, niin mielestäni se olisi PALJON isompi ongelma kuin mahdollinen pieni lisäjulkisuus.

Tuo "syytön kunnes toisin todistetaan" on kyllä koominen toteama. Joojoo, oikeusvaltioiden periaate ja muut Aku Ankan parhaat, mutta onhan tuo täyttä paskaa kun järjellä ajattelee.

Jos joku tekee vaikkapa murhan ja tästä on samantien kiistattomat todisteet (esim. valvontakameran nauhaa ja n+1 silminnäkijää/todistajaa), niin kyllähän tuolla liirumlaarumilla voi pyyhkiä persettä.

No, siis, hyvät kiistattomat todisteet tarkoittavat ainoastaan sitä, että oikeusistuimen on helpompi antaa se oikea tuomio. Tämä ei tee syytetystä yhtään sen syyllisempää ennen kuin tuomiosta tulee lainvoimainen.

Joskus se ”liirumlaarum” on oleellista. Se on oikeastaan se ainoa seikka mikä erottaa toimivan oikeusvaltion vaikkapa mielivaltaisesta ei-perustuslaillisesta monarkiasta (jätän harjoitustehtäväksi tunnistaa mikä maa on kyseessä).

Tämän takia, koska hovioikeuteen saa valittaa, ja koska hovissa se valitusten käsittelemättä jättäminen koskee lain mukaan vain pieniä rikoksia, niin JOS nyt tuomittu tuosta menee valittamaan hoviin NIIN mies on vielä siihen asti syytön KUNNES hovissa asian nuijivat (ja korkein oikeus joko jättää valitusluvan myöntämättä tai käsittelee asian loppuun ja laatii siten ennakkotapauksen siitä mikä on murhan ja terroristisessa tarkoituksessa tehdyn murhan ero).

Mielestäni tärkeintä on, että oikeus toteutuu kuten siitä säädetään. Se, että joskus (näin myös minun mielestäni) selvätkin tapaukset menevät tarvittaessa vaikka koko ketjun läpi, on aika pieni hinta tästä. Näin myös sellaisissa tilanteissa, joissa asia koski läheisemmin minua.

Lisäksi vielä että jos tekijä käytännössä tunnustaa kaiken ja on todettu syyntakeelliseksi. Kyllä siinä jo olisi syitä miksi maltillinen humanisti voisi harkita kuolemanrangaistuksen palauttamista...

Niin, siis syyntakeisuuden (tai -takeettomuuden) selvittäminen on osa tuota puolueetonta oikeudenkäyntiä.

Tunnustuksen arvo nyt on mitä on, siis mielestäni sen pitäisi olla melko vähäinen. Tämä tosin jakaa vielä länsimaat kahtia. (Kenet tahansa kun saa tunnustamaan melkeinpä mitä tahansa, ilmeisesti jopa yllättävän helposti, ja tämä lienee se yleisin yhteinen seikka erään ison länsimaisen maan oikeusistuimien virhetuomioissa.)
 

Iltalehti tiesi kertoa, että kuljettaja on Britannian kansalainen, joka on alunperin kotoisin toisesta maasta. Tiesi myös kertoa, että ei ollut itseajava auto, sillä kahdessakin uutisessa otsikossa lukee "Mies ajoi auton..."
 
Pelistä on ilmeisesti välitetty livekuvaa nettiin, ja joku on saanut tilanteen talteen. "Yllättäen" video on jo youtubessa kommentoituna. Ei välttämättä herkimmille, ei kuvaa enimmäkseen ääntä tilanteesta.

 
Viimeksi muokattu:
Tosi yllättävää, että pitkien matkojen (yö)bussireitit kulkevat isojen kaupunkien väleillä.

Siis mielestäni Oulu on hieno kaupunki, ei tarvitse hermostua. Toinen näistä hyökkääjistä kuitenkin hyppäsi bussiin Jyväskylässä, ja täältä katsoen on muitakin ilmansuuntia kuin pohjoinen.
 
Vähän huolestuttavaa jos on. Näitä meinaan on aika paljon, kielteisiä päätöksiä saaneita.
Sisäministeri bussihyökkäyksistä: Suomessa 9 000 kielteisen päätöksen saanutta turvapaikanhakijaa – "On riski, että turhautuminen johtaa tämäntyyppiseen"
Tämä ei saa yleistyä, Mykkänen sanoo.
Onkohan tämä tulkittavissa ministerin esittämäksi avunpyynnöksi kansalaisille, jotta itse kukin ryhtyisi parhaaksi katsomiinsa toimiin vastaavien tilanteiden yleistymisen ehkäisemiseksi?

Millaiset toimet olisivat tehokkaita ehkäisemään vastaavia tilanteita jatkossa?
 
Siis mielestäni Oulu on hieno kaupunki, ei tarvitse hermostua. Toinen näistä hyökkääjistä kuitenkin hyppäsi bussiin Jyväskylässä, ja täältä katsoen on muitakin ilmansuuntia kuin pohjoinen.
Näin stadilaisena näen positiivisena sen, että rikastaja lähti puolimatkan (noin) krouvista pohjoista kohti, eikä valunut tännepäin kuten näyttää usein olevan tapana.

Vakavampi minä haluaisi kysyä "päättäjiltä" että milloin saa antaa pelolle vallan, koska tahot joiden pitäisi huolehtia pelkojen poissapitämisestä ovat useampaan kertaan osoittautuneet täysin kädettömiksi/haluttomiksi hoitamaan tätä tehtävää.

Hyvää itsenäisyyspäivää toivottaa AHPU...
 
Sisäministeri bussihyökkäyksistä: Suomessa 9 000 kielteisen päätöksen saanutta turvapaikanhakijaa – "On riski, että turhautuminen johtaa tämäntyyppiseen"
Tämä ei saa yleistyä, Mykkänen sanoo.
Onkohan tämä tulkittavissa ministerin esittämäksi avunpyynnöksi kansalaisille, jotta itse kukin ryhtyisi parhaaksi katsomiinsa toimiin vastaavien tilanteiden yleistymisen ehkäisemiseksi?

Millaiset toimet olisivat tehokkaita ehkäisemään vastaavia tilanteita jatkossa?

Heh. Jos turhautuminen aiheuttaisi tällaista bussikausteja suomalaisissa samassa suhteessa kuin kielteisillä turvapaikanhakijoilla, sattuisi näitä keskimäärin joka ikinen päivä :D
 
Perkuleen puukko taas törmännyt väkijoukkoon. Pitäisikö kansalle jakaa viiltosuojahanskoja, niin tulee turvallinen olo ilman, että tarvitsee puuttua itse ongelmaan :smoke:
 
Iltalehti sanoi:
Terrorismirikoksesta tuomitseminen edellyttää kuitenkin, että tekijä haluaa aiheuttaa vakavaa pelkoa väestön keskuudessa.

- Kun häneltä on kysytty nimenomaan, onko hänen tarkoituksensa ollut aiheuttaa vakavaa pelkoa, hän on kiistänyt sen.
Eli jos terroristi on älyllisesti niin matalalla tasolla, ettei ymmärrä tekonsa aiheuttavan laajaa pelkoa eikä se siten ole tietoisesti tarkoitus, niin ilmeisesti lain mukaan terroristia ei pitäisi tuomita terrorismista vaan "perusmuotoisesta" tappamisesta. Tekijähän on selvästi älyllisesti jossain marakatin ja delfiinin välillä mutta on ihaillut Isis-järjestöä ja se oli myös motiivi terrorismiin.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
283 246
Viestejä
4 866 012
Jäsenet
78 624
Uusin jäsen
rupureiska

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom