Terrorismi (virallinen ketju)

[Mazzaroth]

Pidetään raudoissa ettei pääse tekemään helposti mitään käsimerkkejä? Varmasti mieli tekisi, ehkä vielä nähdään. Täysin välinpitämätön kaveri, suomalainen vankila kelpaa hyvin.

 

[Jumputin]

No jaa. Kuten allekirjoituksestani näkee, niin muslimit ovat tänä vuonna tappaneet vääräuskoisia tähän mennessä noin 30 ihmisen vuorokausivauhdilla. Viime vuoden osalta sitten taas saatiin päivässä keskimäärin 43 vääräuskoista hengiltä. Eli pelkästään kuolonuhrien määrässä mitattuna tällä tahdilla päädyttäisiin siis noin 70% uhrilukuun viime vuoden lukemasta. Jos tämän hetken tahti säilyisi läpi vuoden, niin rauhoittunut on joo.

Mitä tulee "vääräuskoisiin" niin lukusi sisältää pääsääntöisesti kuolleita muslimeja. Ei välttämättä haittaa jos välillä muistetaan, että islamisteja vastaan taistelee etulinjassa maltilliset muslimit ja heidän joukoissaan on myös suurimmat määrät islamistien uhreja.

 

[Daemoni]

Mitä tulee "vääräuskoisiin" niin lukusi sisältää pääsääntöisesti kuolleita muslimeja. Ei välttämättä haittaa jos välillä muistetaan, että islamisteja vastaan taistelee etulinjassa maltilliset muslimit ja heidän joukoissaan on myös suurimmat määrät islamistien uhreja.

"maltilliset muslimit". lolleropyllerö. melko oxymoroni.

 

[ATE]

Mitä tulee "vääräuskoisiin" niin lukusi sisältää pääsääntöisesti kuolleita muslimeja. Ei välttämättä haittaa jos välillä muistetaan, että islamisteja vastaan taistelee etulinjassa maltilliset muslimit ja heidän joukoissaan on myös suurimmat määrät islamistien uhreja.

Ahaa no sittenhän hommassa ei olekkaan mitään ongelmaa?

 

[innos]

Mitä tulee "vääräuskoisiin" niin lukusi sisältää pääsääntöisesti kuolleita muslimeja. Ei välttämättä haittaa jos välillä muistetaan, että islamisteja vastaan taistelee etulinjassa maltilliset muslimit ja heidän joukoissaan on myös suurimmat määrät islamistien uhreja.

Kuka on unohtanut tuon? Ne "maltillisemmat" ovat vääräuskoisia niiden kiihkoilevampien mielestä, jotka sentään osaavat pussata kuraania ainoalla oikealla tavalla:

Jee, kunnioitetaan kirjaa ja taistellaan niitä vastaan, jotka noudattavat samaista kirjaa tosissaan. Mikä voisi mennä vikaan.

 

[Elvis Jagger]

Kuka on unohtanut tuon? Ne "maltillisemmat" ovat vääräuskoisia niiden kiihkoilevampien mielestä, jotka sentään osaavat pussata kuraania ainoalla oikealla tavalla:

Jee, kunnioitetaan kirjaa ja taistellaan niitä vastaan, jotka noudattavat samaista kirjaa tosissaan. Mikä voisi mennä vikaan.

Löytyisi sitä varmaan "islamisteja vastaan taistelevista" muitakin esimerkkejä kuin Hezbollahiin liittyvä paramilita.

 

[innos]

Löytyisi sitä varmaan "islamisteja vastaan taistelevista" muitakin esimerkkejä kuin Hezbollahiin liittyvä paramilita.

Eiköhän. Saa ihan vapaasti jakaa löydöt.

Spoileri

 

[ATE]

Turun puukottaja nauroi oikeudessa pyörätuoliin joutuneelle: Hassan yritti pelastaa ensimmäisenä kuolleen naisen – "Hänellä oli kaula puoliksi auki, verta vuoti kamalasti"

Aika kuvottavaa ajatella että tätä vielä arvotaan että onko kyse tosiaan terroristisesta teosta ja saako mahdollisuuden sitä kautta vielä joskus ehdonalaiseen.

 

[RSMS]

Turun puukottaja nauroi oikeudessa pyörätuoliin joutuneelle: Hassan yritti pelastaa ensimmäisenä kuolleen naisen – "Hänellä oli kaula puoliksi auki, verta vuoti kamalasti"

Aika kuvottavaa ajatella että tätä vielä arvotaan että onko kyse tosiaan terroristisesta teosta ja saako mahdollisuuden sitä kautta vielä joskus ehdonalaiseen.

Tuo menee näkemykseni mukaan murhana väistämättä. Joko raakuuden (katkotaan sivullisten kauloja puukolla) tai sitten suunnitelmallisuuden (kiinnostus jihadiin ja ISIS propagandasta oppia).

Lisäksi tulee koventamisperuste (terroristisessa tarkoituksessa tehty X). Tämäkin on harvinaisen selvä asia, koska näyttö tukee ja vastaaja itse näin on oikeudessa todennut.

Tottakai puolustus yrittää aina lähteä siitä ettei kyseessä olisi murha. Mitään hävittävää ei katsos ole. Tässä tilanteessa taistelu on kyllä jo hävitty.

 

[pagi]

Mikä on terrorismin määritelmä? Esim ETA, Breivik, Vegasin ampuja?

Suomenkielisen Wikipedian mukaan tavoite on vaikuttaa päätöksentekoon, kun taas englanninkielisessä puhutaan satunnaisista kohteista. Jos jättäisi (tämähän ei) muslimit puukottamatta niin uhrien valinta ei ole enää satunnaista

 

[RSMS]

Mikä on terrorismin määritelmä? Esim ETA, Breivik, Vegasin ampuja?

Suomessa? Vai yleisesti esim. YK:n ohjeistuksessa?

 

[pagi]

Suomessa? Vai yleisesti esim. YK:n ohjeistuksessa?

No foorumikielessä ja Suomen laissa

 

[oestrus taurus]

Mielenkiintoista tämä nauru. Kuvittelisin, että aidosti pelkästään radikalisoitunut ja jihadismiin "pakotettu" ei kumminkaan räkättäisi syytettynä, vaan pysyisi itsevarmana oikeutuksistaan ja kiroilisi, ettei saanut aikaan enempää vahinkoa.

Joko on mielentilatutkimuksissa tarkisteltu psykopaatti yms. antisososiaalinen häiriö? Näitä kun jaetaan turhemmillekin tosi-tv hahmoille ja valkokasvoisille rikollisille, niin nyt on hiljaista.

 

[RSMS]

No foorumikielessä ja Suomen laissa

Suomen laissa terrorismi ei ole oma rikos. Kyse terroristisessa tarkoituksessa tehty X rikos. Kyse on koventamisperusteesta rangaistukseen.

Sitä kysymystä pyrkiikö yksittäinen massamurha täyttämään alla olevia kriteerejä on usein helppo kysymys. ISIS järjestönä pyrkii täyttämään nuo kriteerit ja iskijä julistaa kovaan ääneen somessa tai muuten olevansa järjestön asialla. Iskijä haluaa olla terroristi.

Määritelmänä todetaan Minilexissä:

Sillä tarkoitetaan tekoa, jolla pyritään aiheuttamaan pelkoa väestön keskuudessa. Se voi myös olla valtion hallituksen tai muun viranomaisen pakottamista tekemään jotain tai sietämään tekoa. Tässä vaihtoehdossa edellisiin tahoihin rinnastetaan myös hallitusten välinen tai vastaava kansainvälinen järjestö. Tällaisen järjestön talouden tai toiminnan vahingoittaminen voi myös tulla kyseeseen kiellettynä päämääränä. Terroristinen tarkoitus voi olla myös jonkin valtion oikeusjärjestyksen tai valtiosäännön horjuttaminen.

 

[innos]

Suomenkielisen Wikipedian mukaan tavoite on vaikuttaa päätöksentekoon, kun taas englanninkielisessä puhutaan satunnaisista kohteista. Jos jättäisi (tämähän ei) muslimit puukottamatta niin uhrien valinta ei ole enää satunnaista

No jos kukaan ei olisi tullut estämään, niin eiköhän puukotukset olisivat pysyneet juurikin vain valituissa kohteissa. Täysin järjetön johtopäätös, että valinta muuttui siksi satunnaiseksi, kun oli pakko hätistellä akuuttia uhkaa pois häiritsemästä toimintaa.

 

[innos]

Turun puukottaja nauroi oikeudessa pyörätuoliin joutuneelle: Hassan yritti pelastaa ensimmäisenä kuolleen naisen – "Hänellä oli kaula puoliksi auki, verta vuoti kamalasti"

Aika kuvottavaa ajatella että tätä vielä arvotaan että onko kyse tosiaan terroristisesta teosta ja saako mahdollisuuden sitä kautta vielä joskus ehdonalaiseen.

Etenkin kun on saatavilla itse retardin tekemä selvääkin selvempi todiste siitä mihin asia liittyy ja mikä "kirja" asiaa motivoi:

Spoileri

Jokaisen Super-Hessun, joka yhä kehtaa väittää, että vain tulkinnalla on väliä eikä sisällöllä, on syytä katsoa kyseinen pätkä.

 

[pagi]

Suomen laissa terrorismi ei ole oma rikos. Kyse terroristisessa tarkoituksessa tehty X rikos. Kyse on koventamisperusteesta rangaistukseen.

Sitä kysymystä pyrkiikö yksittäinen massamurha täyttämään alla olevia kriteerejä on usein helppo kysymys. ISIS järjestönä pyrkii täyttämään nuo kriteerit ja iskijä julistaa kovaan ääneen somessa tai muuten olevansa järjestön asialla. Iskijä haluaa olla terroristi.

Haluaa olla? Eikö isis sitäpaitsi hylännyt epäonnistuneen marttyyrin?

Ei pankkiryöstökään ole törkeä sillä perusteella halusiko ryöstäjä sanoa kassaneitiä lehmäksi vaan sillä perusteella mitä tehtiin.

Mutta näillä perustein siis mainitsemani valkoiset ovat terroristeja

 

[pagi]

No jos kukaan ei olisi tullut estämään, niin eiköhän puukotukset olisivat pysyneet juurikin vain valituissa kohteissa. Täysin järjetön johtopäätös, että valinta muuttui siksi satunnaiseksi, kun oli pakko hätistellä akuuttia uhkaa pois häiritsemästä toimintaa.

Niin. Valituissa kohteissa, eli ei satunnaisissa? Hentoja naisiahan se kai puukotti ja niistä tietää vähän paremmin ovatko muslimeja vai ei, kuin miehistä, mutta ei aina

 

[arbees]

Tuo menee näkemykseni mukaan murhana väistämättä. Joko raakuuden (katkotaan sivullisten kauloja puukolla) tai sitten suunnitelmallisuuden (kiinnostus jihadiin ja ISIS propagandasta oppia).

Lisäksi tulee koventamisperuste (terroristisessa tarkoituksessa tehty X). Tämäkin on harvinaisen selvä asia, koska näyttö tukee ja vastaaja itse näin on oikeudessa todennut.

Tottakai puolustus yrittää aina lähteä siitä ettei kyseessä olisi murha. Mitään hävittävää ei katsos ole. Tässä tilanteessa taistelu on kyllä jo hävitty.

Tuo älykkään näköinen herrasmieshän oli kirjoittanut oikein manifestin ennen tekoaan. Eikö sillä muka ole mitään painoarvoa kun mietitään teon suunnitelmallisuutta? Ja eikö ainakin itsemurhatapauksissa vastaavia kirjeitä pidetä melko uskottavina dokumentteina.

 

[RSMS]

Tuo älykkään näköinen herrasmieshän oli kirjoittanut oikein manifestin ennen tekoaan. Eikö sillä muka ole mitään painoarvoa kun mietitään teon suunnitelmallisuutta? Ja eikö ainakin itsemurhatapauksissa vastaavia kirjeitä pidetä melko uskottavina dokumentteina.

On ehdottomasti painoarvoa. En tiennyt tuosta manifestista.

Tottakai silti puolustus aina yrittää. Pelimerkit ovat kyllä nyt poikkeuksellisen heikot välttää murhatuomio. Tuo menisi jo pelkän raakuuden puolesta murhaksi, mutta päälle vielä tekijän itsensä toitottama suunitelmallisuus itse istunossa.

Mitään mahdollisuutta että nämä menisivät tappoina ei käytännössä ole.

 

[zapper]

Tämän päivän istunnon kulku tuossa artikkelissa.

Puheenjohtaja poisti syytetyn salista huutamisen vuoksi – näin eteni Turun puukkoiskun kolmas oikeudenkäyntipäivä

 

[Oopi]

Tätä on tilattu ja tätä on saatu, mielestäni aika loogista. Valtiolla ja unelmaväellä on kyllä verta käsissään, kun ovat haalineet maahan väkeä, jonka taustoista ja motiiveista ei ole mitään tietoa. Toivottavasti tämä muslimiongelma saadaan ratkaistua tavalla tai toisella Euroopassa. Odotan kyllä mielenkiinnolla, koska ihmisten mitta tulee lopullisesti täyteen ja ihmiset toteavat, että nyt riittää.

 

[Mestaritonttu]

Turun puukottaja nauroi oikeudessa pyörätuoliin joutuneelle: Hassan yritti pelastaa ensimmäisenä kuolleen naisen – "Hänellä oli kaula puoliksi auki, verta vuoti kamalasti"

Aika kuvottavaa ajatella että tätä vielä arvotaan että onko kyse tosiaan terroristisesta teosta ja saako mahdollisuuden sitä kautta vielä joskus ehdonalaiseen.

Jokainen ansaitsee uuden mahdollisuuden, ja kansalaisuuden porkkanana eheytymiselle. Jokainen veronmaksaja saa kunnian pitää huolta tuosta hymypojastamme niin kauan kun siinä henki pihisee.

 

[RSMS]

Haluaa olla? Eikö isis sitäpaitsi hylännyt epäonnistuneen marttyyrin?

Ei pankkiryöstökään ole törkeä sillä perusteella halusiko ryöstäjä sanoa kassaneitiä lehmäksi vaan sillä perusteella mitä tehtiin.

Mutta näillä perustein siis mainitsemani valkoiset ovat terroristeja

Kova on yritys trollata. Nyt jäi vain hieman vajaaksi. Tsemppiä tuleviin koitoksiin.

 

[pagi]

Kova on yritys trollata. Nyt jäi vain hieman vajaaksi. Tsemppiä tuleviin koitoksiin.

Ei mitään trollausta. Halut eivät vaikuta vaan teot. Ja tekojen mukaan mainitsemani valkoiset esimerkit täyttävät myös

 

[RSMS]

Ei mitään trollausta. Halut eivät vaikuta vaan teot. Ja tekojen mukaan mainitsemani valkoiset esimerkit täyttävät myös

Motiivi ei siis vaikuta siihen, että onko kyseessä terrorismi vai ei? Hohhoijaa...
Nyt nolasit kyllä itsesi.

 

[pagi]

Motiivi ei siis vaikuta siihen, että onko kyseessä terrorismi vai ei? Hohhoijaa...
Nyt nolasit kyllä itsesi.

No mikä se motiivi nyt sitten oli? Kunnioitus isistä kohtaan, Suomen päätöksenteon muuttaminen, marttyyrius, ilmainen vankilaruoka, rakkauskirjeet, kansalaisuus..

 

[dominik]

 

[RSMS]

No mikä se motiivi nyt sitten oli? Kunnioitus isistä kohtaan, Suomen päätöksenteon muuttaminen, marttyyrius, ilmainen vankilaruoka, rakkauskirjeet, kansalaisuus..

No eiköhän se motiivi ollut jihad ja halu olla ISIS:in terroristi. Eli terroristinen motiivi, riippumatta siitä ottiko ISIS iskun nimiinsä. Suomen lain mukaan motiivin täyttyminen ei vaadi teon onnistumista. Tällä kertaa puuttumaan jäi ISIS:in ottaminen isku nimiinsä, vaikka itse puukotus onnistuikin.

Tuntuu aivan käsittämättömälle, että aikuiselle ihmiselle pitää selventää näin yksinkertaista asiaa

 

[innos]

Xenu sentään miten tuo Härkösen psykoosi-ilme osaakin olla kuumottava. Melkein kuumottavampi kuin tuon toisen geneettisen jätteen mulkoilu.

 

[RSMS]

Rebekka on oikeassa, tosin jokainen olisi itsekin voinut päätellä näinkin monimutkaisen asian. Harva syntyy terroristiksi tai rikolliseksi.

Se onkin sitten aivan toinen asia, että mistä löytää se halattava hylätty lapsi, josta tulee joskus terroristi. Valitettavasti kortit on jo yli 20 vuotta sitten jaettu nykypäivän aikuisten osalta. Niillä pitää mennä jotka on saatu, ja löytää ne jihadistit korttipakasta.

Täydellistä maailmaa ei ole eikä tule. Aika typerää on sitä haikailla sanomalehden sivuilla latteuksilla.

 

[Oopi]

Xenu sentään miten tuo Härkösen psykoosi-ilme osaakin olla kuumottava. Melkein kuumottavampi kuin tuon toisen geneettisen jätteen mulkoilu.

Ihan kaunis on tuo Rebecca, jotenkin suudeltavat kasvot, leppoisan ja säyseän oloinen on tuossa kuvassa. Eikä ole kivaa, jos jengi kiusaa twitterissä vaikka olisikin eri mieltä asioista. Kaunis hymy on Rebecalla ja tuuheat hiukset. Voimia hänelle!

 

[Elvis Jagger]

Tuo Härkösen lainaus on tästä (julkaistu maaliskuussa): Kolumni: Terrorismi on ihmisyyttä ja ihmisen valintoja

 

[RSMS]

Länsimainen oikeus järjestelmä on niin kuvottavaa?

Ootko ihan varma et haluat suomeen systeemin jossa tuomio oltais todettu jo tapahtumapaikalla?

Semmoinenkii juttu pohdittavaks että missähän maissa tällainen systeemi saattais olla käytössä?

Jos sut nähtäisiin baarikeikan jälkeen klo 03:00 raiskauksen tapahtumapaikan lähellä ja todettais syylliseks niin ei vissiin paljoa naurattais?



Kyllä tää ukko tuomitaan murhasta elinkautiseen, älä huoli. Terrorismi nimike tulee jos tulee mut koska elinkautisesta on kyse niin se on sanahelinää loppujen lopuks. Ulos pääsy ei riipu siitä onko terrorismi tuomios mukana.

Tilanne ei ole äitynyt meillä vielä niin pahaksi, että pitäisi laittaa kylmäksi kadulle.

Ei tarvitse mennä niinkään kauaksi kuin Ranskaan, jossa poikkeustilan aikana ei ole yhtään terroristia selvinnyt hengissä. Puukko kädessä yksin keskellä katua seisoneita terroristeja on ammuttu kymmeniä kertoja rynnäkkökivääreillä.

Yhdestäkään tapauksesta ei aloitettu tutkintaa poliisia vastaan.

Riittävän monen iskun jälkeen viranomaiset kussakin maassa katsovat että nyt tämä ei ole enää rikollisuutta, vaan sotaa terrorismia vastaan. Silloin tulee voimaan eri toimintatavat.

 

[RSMS]

Tuotahan ei kannattaisi tuomita terrorismista, vaan ihan "perus"murhista. Voitaisiin tuomion jälkeen antaa postimerkki perseeseen, kuten sille somalille joka tappoi Tuuli Ikosen vuonna 1995.

Olet oikeassa. Suomessa tosin on oikeasti riippumaton tuomioistuinlaitos. Tuomaria voi olla vähän vaikea painostaa, kun vuotaa heti tiedot lehdille. Valtio ei nimitä tai palkkaa tuomareita ja tuomari on erottamaton jos ei syyllisty rikokseen.

 

[Jurppii]

Jokainen tero/"tero", joka ammutaan puukko kädessä rynnäkkökivääreillä keskelle katua on ISIS:ille marttyyri, jota voidaan käyttää propagandana uusien rekrytoinnissa. Nuo pitäisi kaikki napata elävinä kiinni, todeta mielenvikaisiksi ja passittaa vankimielisairaalaan lopuksi ikäänsä. Ei ole kadehdittavaa nuorilla marttyyriydestä haaveilevilla kun esikuvat paskookin pakkopaidassa ja nukkuu lepositeissä.

 

[Siancarlo]

Jokainen tero/"tero", joka ammutaan puukko kädessä rynnäkkökivääreillä keskelle katua on ISIS:ille marttyyri, jota voidaan käyttää propagandana uusien rekrytoinnissa. Nuo pitäisi kaikki napata elävinä kiinni, todeta mielenvikaisiksi ja passittaa vankimielisairaalaan lopuksi ikäänsä. Ei ole kadehdittavaa nuorilla marttyyriydestä haaveilevilla kun esikuvat paskookin pakkopaidassa ja nukkuu lepositeissä.

Vieläköhän venäjä on suomelle velkaa? Tuollaisten vankipalvelut voisi ostaa siperiasta. Enkä ehkä potisi huonoa omaa tuntoa jos olosuhteet siperiassa olisi hieman ankeahkot ..

 

[Jurppii]

Vieläköhän venäjä on suomelle velkaa? Tuollaisten vankipalvelut voisi ostaa siperiasta. Enkä ehkä potisi huonoa omaa tuntoa jos olosuhteet siperiassa olisi hieman ankeahkot ..

Sanoisin, että pakkohoito lopuksi ikää Suomessakin on sen verran ankea kohtalo, että kukaan ei ottaisi esikuvaksi eikä julistaisi marttyyrikseen. Tosin täällä se on vähän kallista hommaa...

 

[RSMS]

Juu. Sillä tosiaan vaan meinasin, kun terrorismista saisi todnäk kuolemantuomion kotimaassaan, ja emmehän me voi reppanalle niin antaa käydä.

Näin tuossa näyttää käyvän. Kuten aikaisemmin kirjoittelin niin pelkästään että tuo voi jäädä Suomeen paperittomana niin myöskään häntä ei saa seurata tai valvoa mitenkään vapautumisen jälkeen. Eli voi vapaasti käydä kaupasta ostamassa veitsen ja tehdä samat uudestaan tai vaikka hankkia ajokortin ja käydä vuokraamassa kuorma-auton.

Poliisi ei voi asialle mitään ennen kuin on näyttöä iskun valmistelusta. Pelkästään itse veitsien ostaminen tai auton vuokraaminen ei täytä terrorismirikoksen valmistelua.

 

[dominik]

Jokainen tero/"tero", joka ammutaan puukko kädessä rynnäkkökivääreillä keskelle katua on ISIS:ille marttyyri, jota voidaan käyttää propagandana uusien rekrytoinnissa. Nuo pitäisi kaikki napata elävinä kiinni, todeta mielenvikaisiksi ja passittaa vankimielisairaalaan lopuksi ikäänsä. Ei ole kadehdittavaa nuorilla marttyyriydestä haaveilevilla kun esikuvat paskookin pakkopaidassa ja nukkuu lepositeissä.

Kyllä niillä propagandaa on aivan riittämiin, ja tuskin kukaan muistelee, miten kaverille teon jälkeen kävi, vaan montako vääräuskoista sai päiviltä. Joku laitoshoito eristyksissä loppuiäksi maksaa varmasti miljoonia ja radikaaleja muslimeja euroopassa on yllin kyllin, joten olisi melkoinen miljardibisnes moiset laitokset.

Sen lisäksi monet muslimiterot on vaatinut vankilassa olevia kavereitaan vapaaksi, joten voi vain aiheuttaa enemmän ongelmia, kuin ratkaista moinen pakkohoito.

 

[Jurppii]

Kyllä niillä propagandaa on aivan riittämiin, ja tuskin kukaan muistelee, miten kaverille teon jälkeen kävi, vaan montako vääräuskoista sai päiviltä. Joku laitoshoito eristyksissä loppuiäksi maksaa varmasti miljoonia ja radikaaleja muslimeja euroopassa on yllin kyllin, joten olisi melkoinen miljardibisnes moiset laitokset.

Sen lisäksi monet muslimiterot on vaatinut vankilassa olevia kavereitaan vapaaksi, joten voi vain aiheuttaa enemmän ongelmia, kuin ratkaista moinen pakkohoito.

Kyllä muuten muistavat. ISIS harvoin julistaa teokseen sellaista, jossa tekijä jää henkiin. Juuri siksi, että se voi jälkeenpäin osoittaa "heikkoutensa" ja viedä uskottavuutta järjestöltä. Vankilasta vapautuu joskus väkisinkin mutta pakkohoitoa voidaan jatkaa niin kauan kuin tekijä koetaan potentiaaliseksi riskiksi.

 

[Mestaritonttu]

Katson että pienikin määrä oikein kohdistettua voimaa voisi estää tuollaiset aivopierut.

 

[zapper]

Atte Kalevakin on saanut lähtöpassit rasmuksesta.

"Atte Kaleva on Jihad ja terrori -kirjansa yhteydessä moneen kertaan puhunut suomalaisista ääripäistä suhteessa islamiin.

Epäselväksi on jäänyt, mitä hän konkreettisesti tarkoittaa islamofobian vastakohdalla, mutta Pressiklubissa selvisi ainakin yksi foorumi: Facebookin rasisminvastainen Rasmus-ryhmä, jossa Kaleva kertoi käyneensä ”hyviä keskusteluita”, mutta josta hänet on nyt heitetty ulos."

Pitikö Turun puukottajan hymykuva julkaista? Pressiklubi pohti terroristien saamaa mediajulkisuutta

 

[Cougar83]

Atte Kalevakin on saanut lähtöpassit rasmuksesta.

"Atte Kaleva on Jihad ja terrori -kirjansa yhteydessä moneen kertaan puhunut suomalaisista ääripäistä suhteessa islamiin.

Epäselväksi on jäänyt, mitä hän konkreettisesti tarkoittaa islamofobian vastakohdalla, mutta Pressiklubissa selvisi ainakin yksi foorumi: Facebookin rasisminvastainen Rasmus-ryhmä, jossa Kaleva kertoi käyneensä ”hyviä keskusteluita”, mutta josta hänet on nyt heitetty ulos."

Kaikki jotka ovat tästä yllättyneet, käsi ylös. Jo pelkät Kalevan omakohtaiset kokemukset islamistien panttivankina tekevät hänestä automaattisesti epämieluisan tuossa kritiikittömän islamin autuuden ylistyksen kuplassa.

Atte Kaleva on yhtä toivottu vierailija Rasmuksessa kuin Aleksandr Solzenitsyn olisi ollut SKP:n puoluekokouksessa.

 

[Jumputin]

Kaikki jotka ovat tästä yllättyneet, käsi ylös. Jo pelkät Kalevan omakohtaiset kokemukset islamistien panttivankina tekevät hänestä automaattisesti epämieluisan tuossa kritiikittömän islamin autuuden ylistyksen kuplassa.

Atte Kaleva on yhtä toivottu vierailija Rasmuksessa kuin Aleksandr Solzenitsyn olisi ollut SKP:n puoluekokouksessa.

Itse arvostan Kalevan mielipiteitä ja onhan hänellä tutkijana todella paljon asiantuntemusta sekä tykkään että hän on maltillinen ja kiihkoton.

Täälläkään ei moni kyllä hyvällä katso hänen mielipiteitään: pelolle ei pidä antaa valtaa, pitäisi pyrkiä ymmärtämään jihadismia paremmin, jihadismin ensimmäinen ja yleisin uhri on toinen muslimi ym.

Mutta en voi olla muuta kuin samaa mieltä Kalevan kanssa siitä, että islam- ja maahanmuuttokeskustelua leimaa äänekkäät ääripäät: islamofiilit ja islamofoobikot. Keskustelussa pitäisi pyrkiä puhumaan asioista oikeilla nimillä ja jihdismia saa ja pitää kritisoida, mutta ei pidä yleistää sitä koskemaan kaikkia muslimeja.

Häneltä on muuten tullut juuri kirja ulos: Jihad ja terrori

 

[Jurppii]

Kalevan ongelma on, että hän ei suostu ottamaan kumpaakaan äärilaitaa joten häntä vihataan kummallakin reunalla eikä oikein kukaan pidä hänestä.

 

[Cereal killah]

"Jihadismin pahimmat uhrit ovat muita muslimeita"- fraasi olisi vähän uskottavampi jos joskus muslimit (myös alle 40-vuotiaat ja muutkin kuin kurdit) osoittaisi mieltään ISIS- terrorismia vastaan ja ottaisi aloitetta. Sitä odotellessa

 

[Jurppii]

"Jihadismin pahimmat uhrit ovat muita muslimeita"- fraasi olisi vähän uskottavampi jos joskus muslimit (myös alle 40-vuotiaat ja muutkin kuin kurdit) osoittaisi mieltään ISIS- terrorismia vastaan ja ottaisi aloitetta. Sitä odotellessa

Ei noiden välillä ole mitään loogista kytköstä. Kyllä Pohjois-Korean diktatuurin pahimmat uhrit ovat pohjois-korealaiset, ihan riippumatta siitä, miten he aikansa kuluttavat.

 

[ATE]

Kyllä Atte nyt aika selvästi "islamfobien" kantaa edustaa. Sanoo mm. että se suoraan että se vika on islamissa eikä vain tulkitsijoissa ja sanoo suoraan että media ei osaa käsitellä islamia siten kuten se on. En nyt usko että kovin moni islamin vihaaja tai "islamfobi" Kalevaa vihaisi kun tällaista tekstiä islamista suoltaa.

Jihadismin tutkija Atte Kaleva: Islamin oppi oikeuttaa väkivallan - Seurakuntalainen

Atte Kaleva: ”Suomessa valkopestään islamia ja ummistetaan silmät sen kielteisiltä piirteiltä” - Seura.fi

"
– Uskontoa ei vain käytetä keppihevosena, vaan, kun luen koraania, näen kyllä siellä suvaitsemattomia ja osin väkivaltaisia kohtia. Näen toki paljon muunkinlaisia kohtia. Mutta kyllä mä näen sen selkeästi, millä tavalla jihadistisen väkivallan voi oikeuttaa ihan puhtaasti islamilaisiin lähteisiin, koraaniin ja sunnaan vedoten.

Kalevan mielestä islamia yritetään usein Länsimaissa laittaa sellaiseen muottiin, mihin se ei sovi. Länsimaalaiset liberaalit haluavat nähdä islamin herttaisena ja rauhaa rakastavana uskontona, vaikka se ei sellaisena oikeasti ilmene kannattajilleen:

– Jos joku arvostaa liberaalia, suvaitsevaista, kaikki erilaisuudet hyväksyvää ajatusmallia, niin tottakai hän silloin haluaa väkisin vääntää ihanan eksoottisen islamin tähän samaan malliin, mutta silloin tehdään väkivaltaa itse islaminuskolle ja islamin harjoittajien, muslimien uskolle, Kaleva puuskahtaa."


"
”Silti törmään usein väitteeseen, että jihadistisella terrorismilla ei ole mitään tekemistä islamin kanssa. Se on kyllä täysin väärä käsitys”, Atte Kaleva sanoo.

Se on Kalevan mukaan harhaluulo jo sen takia, että jihadistit pitävät itseään hurskaina muslimeina. He hakevat teoilleen oikeutuksen Koraanista ja muista islamilaisista lähteistä.

”Meillä on Suomessa ääripää, joka koettaa valkopestä islamia ja ummistaa silmänsä sen kielteisiltä piirteiltä. Islam pitäisi mielestäni ottaa sellaisena kuin se on, monitahoisena uskomusjärjestelmänä. Pitäisi nähdä, että muslimeja on monenlaisia.”

Silmien ummistaminen ääri-islamilaisen ajattelun ongelmilta on Kalevan mielestä vaarallista, sillä se ruokkii sitä toista ääripäätä, islamofobista ja usein rasistista porukkaa.

”On huolestuttavaa, jos viranomaiset tai media eivät suhtaudu vakavasti pelkoihin, joita jihadismi ja islamin ongelmat aiheuttava ihmisissä. Ongelmien kieltäminen pelaa sen ääripään pussiin, joka demonisoi islamia.”
.”"

 

[Jumputin]

Kyllä Atte nyt aika selvästi "islamfobien" kantaa edustaa. Sanoo mm. että se suoraan että se vika on islamissa eikä vain tulkitsijoissa.

En kyllä näe Kalevaa missään määrin foobikkona. Hänellä on melko hyvin säilynyt akateeminen tutkijan asenne tätä aihetta kohtaan, vaikka onkin karmeaa omakohtaista kokemusta aiheesta. Ehkä juuri sen takia?

Laitetaan tähän noista linkeistäsi yksi lainaus lisää:
"Monet muslimit vierastavat väkivaltaista ideologiaa jopa siinä määrin, että kieltävät sen olemassaolon"

Valkopesun tunnistamisella tarkoitetaan juuri sitä, että tunnistetaan ongelma.
Meidän Suomalaisten osuus tässä olisi suhtautua muslimeihin samalla tavalla kuin muihinkin ihmisiin. Se tarkoittaa asennemuutosta kumpaakin suuntaan. Ei kaikkien muslimien demonisointia, kuten ei myöskään epäkohtien hyväksyntää ja hyssyttelyä.