Terrorismi (virallinen ketju)

[Elvis Jagger]

https://everipedia.org/wiki/devin-kelley-1/

Devin Kelley: 5 Fast Facts You Need to Know

Nimi raportoitu laajasti uutisissa joten se on ainakin oikein.

 

[Daemoni]

LiveLeak.com - Breaking: locals identify Texas Church Shooter as Devin Kelley

 

[Cereal killah]

Siellä on poikkeuksellisen hienot miehet lähteneet ateisti-hihhulin perään ja hoitaneet homman:
Hero of Texas church shooting tells of car chase after gunman

Suomessahan näissä tilanteissa vain kaivetaan kännykkä esiin ja aletaan kuvaamaan jos saisi someen tehtyä jotain päivitystä #minäminä #välittäkäätoisistanne
Eipä toki ole niitä aseitakaan

 

[zapper]

Syyttäjä: Terrorijärjestön riveihin pyrkineet miehet rahoittivat toimintaa talousrikoksilla – käsittely alkaa

Spoileri

Syyttäjä: Terrorijärjestön riveihin pyrkineet miehet rahoittivat toimintaa talousrikoksilla – käsittely alkaa

• STT

Helsingin käräjäoikeudessa aletaan tänään käsitellä osaa terrorismisyytteisiin kytkeytyvistä talousrikossyytteistä. Tänään syytetyn penkillä istuu 33-vuotias Suomen kansalainen syytteessä kahdesta veropetoksesta.
Huomenna sama mies vastaa kahden muun miehen kanssa syytteisiin terrorismirikoksista. Häntä syytetään terroristisessa tarkoituksessa tehtävän rikoksen valmistelusta ja koulutuksen antamisesta terrorismirikoksen tekemistä varten. Huomisessa jutussa kolmen miehen epäillään valmistelleen osallistumista Syyrian konfliktiin terroristijärjestön riveissä ja rahoittaneen toimintaa talousrikoksilla.

Niin sanotussa talousrikoshaarassa on syytettyinä myös kolme muuta miestä, joista yhtä syytetään niin ikään huomenna alkavassa istunnossa terroristisessa tarkoituksessa tehtävän rikoksen valmistelusta.

Yhden osalta tehtiin syyttämättäjättämispäätös terrorismirikoksista ja yksi ei syyttäjän mukaan liity terrorismirikoksiin.

Syyttäjä: Talousrikoksilla tienattiin 200000

Syyttäjän mukaan arvonlisäveropetoksilla ja kuittikaupalla saatiin oikeudetonta hyötyä noin 200  000 euroa. Syytteisiin liittyvät yritykset ovat toimineet ainakin pääosin rakennusalalla.

–  Tästä rahasta noin puolet on käsitykseni mukaan mennyt terrorismirikoksina käsiteltävien toimien rahoittamiseen, kihlakunnansyyttäjä Tapio Nyrhilä kertoi perjantaina.

Arvonlisäpetoksissa oli kyse syyttäjän mukaan siitä, että verottajalle on ilmoitettu maksetuksi enemmän arvonlisäveroa kuin todellisuudessa on maksettu.

–  Tosiasiassa näin ei ole ollut ja henkilö on antanut väärää tietoa verottajalle.

Nyrhilän mukaan maanantaina syytteessä oleva mies on myöntänyt esitutkinnassa syyllistyneensä veropetoksiin.

Syyttäjä vaatii alustavasti kaikille neljälle talousrikoksista syytetyille vankeusrangaistusta. Muiden syytettyjen osalta asian käsittely jatkuu myöhemmin tällä viikolla, ja terrorismirikoksia aletaan käsitellä käräjillä huomenna iltapäivällä.

 

[Elvis Jagger]

Syyttäjä: Terrorijärjestön riveihin pyrkineet miehet rahoittivat toimintaa talousrikoksilla – käsittely alkaa

Spoileri

Syyttäjä: Terrorijärjestön riveihin pyrkineet miehet rahoittivat toimintaa talousrikoksilla – käsittely alkaa

• STT

Helsingin käräjäoikeudessa aletaan tänään käsitellä osaa terrorismisyytteisiin kytkeytyvistä talousrikossyytteistä. Tänään syytetyn penkillä istuu 33-vuotias Suomen kansalainen syytteessä kahdesta veropetoksesta.
Huomenna sama mies vastaa kahden muun miehen kanssa syytteisiin terrorismirikoksista. Häntä syytetään terroristisessa tarkoituksessa tehtävän rikoksen valmistelusta ja koulutuksen antamisesta terrorismirikoksen tekemistä varten. Huomisessa jutussa kolmen miehen epäillään valmistelleen osallistumista Syyrian konfliktiin terroristijärjestön riveissä ja rahoittaneen toimintaa talousrikoksilla.

Niin sanotussa talousrikoshaarassa on syytettyinä myös kolme muuta miestä, joista yhtä syytetään niin ikään huomenna alkavassa istunnossa terroristisessa tarkoituksessa tehtävän rikoksen valmistelusta.

Yhden osalta tehtiin syyttämättäjättämispäätös terrorismirikoksista ja yksi ei syyttäjän mukaan liity terrorismirikoksiin.

Syyttäjä: Talousrikoksilla tienattiin 200000

Syyttäjän mukaan arvonlisäveropetoksilla ja kuittikaupalla saatiin oikeudetonta hyötyä noin 200  000 euroa. Syytteisiin liittyvät yritykset ovat toimineet ainakin pääosin rakennusalalla.

–  Tästä rahasta noin puolet on käsitykseni mukaan mennyt terrorismirikoksina käsiteltävien toimien rahoittamiseen, kihlakunnansyyttäjä Tapio Nyrhilä kertoi perjantaina.

Arvonlisäpetoksissa oli kyse syyttäjän mukaan siitä, että verottajalle on ilmoitettu maksetuksi enemmän arvonlisäveroa kuin todellisuudessa on maksettu.

–  Tosiasiassa näin ei ole ollut ja henkilö on antanut väärää tietoa verottajalle.

Nyrhilän mukaan maanantaina syytteessä oleva mies on myöntänyt esitutkinnassa syyllistyneensä veropetoksiin.

Syyttäjä vaatii alustavasti kaikille neljälle talousrikoksista syytetyille vankeusrangaistusta. Muiden syytettyjen osalta asian käsittely jatkuu myöhemmin tällä viikolla, ja terrorismirikoksia aletaan käsitellä käräjillä huomenna iltapäivällä.

Tämä olikin tämä juttu, jossa "Suomen kansalainen" poikkeuksellisesti ei olekaan koodisana vaan todella tarkoittaa kantasuomalaisia rauhanuskontoon kääntyneitä.

Vanhempi uutinen: Kolme suomalaista epäiltynä terrorismirikoksesta – tämä epäillyistä tiedetään

Spoileri

Kolme suomalaista epäiltynä terrorismirikoksesta – tämä epäillyistä tiedetään


Julkaistu: 18.10. 12:16 , Päivitetty: 18.10. 14:48

• Jaa879
• Twiittaa
• Sähköposti

Syytettyjen epäillään pyrkineen vierastaistelijoiksi Syyriaan.

Valtakunnansyyttäjä on nostanut syytteet kolmea Suomen kansalaista vastaan terroristisessa tarkoituksessa tehtävän rikoksen valmistelusta. Syytettyjen epäillään valmistelleen osallistumista Syyrian konfliktiin vierastaistelijoina terroristijärjestön riveissä.

Yhtä syytetään lisäksi koulutuksen antamisesta terrorismirikoksen tekemistä varten ja yhtä värväyksestä terrorismirikoksen tekemiseen. Epäillyt rikokset on tehty loppuvuoden 2012 ja kesän 2013 välisenä aikana Suomessa.

Syytetyt ovat kiistäneet syyllistyneensä rikoksiin. Heidän epäillään rahoittaneen toimintansa talousrikoksilla, joita käsitellään omana juttunaan.

Yhden ihmisen kohdalla on tehty syyttämättäjättämispäätös terroristisessa tarkoituksessa tehtävän rikoksen valmistelusta. Juttu käsitellään Helsingin käräjäoikeudessa.



IS uutisoi neljän miehen vangitsemisesta lokakuussa 2014. Tuolloin heistä osaa epäiltiin myös ”terroristisessa tarkoituksessa tehdystä murhasta”, jota syytteiden joukossa ei enää näy.

Yksi epäillyistä pysynyt kateissa
Nyt syytteet saaneista vanhin on 37-vuotias islamiin kääntynyt kantasuomalainen mies, joka on toiminut muun muassa rakennusalalla. Muun muassa islamista luentoja pitänyttä espoolaismiestä syytetään myös värväyksestä terrorismirikoksen tekemiseen.

Kaksi muuta syytettyä ovat 33-vuotiaita. Toinen heistä tunnettiin aiemmin rap-artistina, ja hän on sittemmin kääntynyt islamiin. Miehen kerrottiin kolme vuotta sitten opiskelevan rakennusmestariksi.

Toinen nuoremmista syytetyistä on niin ikään toiminut rakennusalalla. Hänen on kerrottu olleen mukana myös islamilaisessa kustannusyhtiössä. Kyseinen helsinkiläismies on se, jota syytetään myös koulutuksen antamisesta terrorismirikoksen tekemistä varten.

Alun perin teoista epäiltynä vangittiin poissaolevana myös neljäs, 27-vuotias mies, jolla on brittiläistyyppinen nimi. Hän ei ole sama mies, jonka kohdalla syytteet päätettiin jättää nostamatta.

Kihlakunnansyyttäjä Juha-Mikko Hämäläinen kertoo IS:lle, että kyseistä miestä ei ole tavoitettu. Tästä johtuen hän ei myöskään ole saanut syytteitä.

– Hänet on edelleen vangittu poissaolevana, eikä hänen olinpaikkansa ole suomalaisten viranomaisten tiedossa. Se on yksi syy siihen, miksi tämä on kestänyt näin kauan. Sitä odoteltiin, jos hänet tavoitettaisiin. Mutta nyt mennään näillä eväillä, jotka on annettu, Hämäläinen kertoo.

Mies, jonka kohdalla syytteet päätettiin jättää nostamatta, ei ole missään vaiheessa ollut Hämäläisen mukaan vangittuna, vaan ainoastaan pidätettynä.

Kihlakunnansyyttäjän mukaan kaikki syytetyt ovat vapaalla jalalla, eikä heille myöskään ole asetettu matkustuskieltoja.

Perustivat avustusyhdistyksen
Keskusrikospoliisi tiedotti vuonna 2014, että Syyriaan lähtöä olisi valmisteltu hankkimalla autoja ja muita tarvikkeita. Hämäläinen ei kerro valmistelutoimien laadusta tarkemmin, mutta kertoo rikoksen tekopaikan olevan Suomi.

Ainakin osa syytetyistä on ollut mukana hyväntekeväisyystyössä, jossa kuljetetaan avustustarvikkeita Syyriaan. Epäillyt olivat perustaneet Northern Relief -nimisen avustusyhdistyksen, jota KRP kertoi kolme vuotta sitten epäilevänsä peitetoiminnaksi Syyriaan matkustamiselle.

– Se ajatus on edelleen olemassa, vaikka se ei ole mitenkään ratkaiseva osa tässä kuviossa. Puolustuksen ja syyttäjän näkökannat eroavat nimenomaan siinä suhteessa, mikä oli sinne Syyriaan lähdön todellinen tarkoitus.

Syytteistä kertova tiedote ei nimeä terroristijärjestöä, jonka riveihin pyrkimisestä miehiä syytetään, mutta Hämäläisen mukaan kyse on ”Isisistä tai sitä lähellä olevasta tahosta”.

Kaikki syytteen saaneet ovat työskennelleet rakennusalalla, ja jokainen heistä on ollut vastuuasemassa yhdessä tai useammassa alan yrityksessä. Osa heistä on ollut myös liikekumppaneita keskenään.

Lähes kaikki kyseisistä yrityksistä olivat kuitenkin ajautuneet vuoden 2014 lopulla vakaviin maksuvaikeuksiin, ja yhden kerrottiin menneen konkurssiin. Toinen 33-vuotiaista sai kolme vuotta sitten konkurssiin liittyen sakkoja kirjanpitorikoksesta.

 

[Laquel]

Siellä on poikkeuksellisen hienot miehet lähteneet ateisti-hihhulin perään ja hoitaneet homman:
Hero of Texas church shooting tells of car chase after gunman

Suomessahan näissä tilanteissa vain kaivetaan kännykkä esiin ja aletaan kuvaamaan jos saisi someen tehtyä jotain päivitystä #minäminä #välittäkäätoisistanne
Eipä toki ole niitä aseitakaan

Joo suomessa tommosesta vaan sais ite sakot ylinopeudesta ja ehdollista parhaillaan. Ei kukaan ainakaan kehuisi.

 

[ttjm]

Siellä on poikkeuksellisen hienot miehet lähteneet ateisti-hihhulin perään ja hoitaneet homman:
Hero of Texas church shooting tells of car chase after gunman

Suomessahan näissä tilanteissa vain kaivetaan kännykkä esiin ja aletaan kuvaamaan jos saisi someen tehtyä jotain päivitystä #minäminä #välittäkäätoisistanne
Eipä toki ole niitä aseitakaan

Mistä tuo ateisti-hihhuli on peräisin? Ei ainakaan tuossa linkissä ollut mainintaa.

 

[Elvis Jagger]

Mistä tuo ateisti-hihhuli on peräisin? Ei ainakaan tuossa linkissä ollut mainintaa.

Tykännyt namakirjaryhmistä, eli ei kovin vahva todiste.

 

[Raskolnikov]

Mistä tuo ateisti-hihhuli on peräisin? Ei ainakaan tuossa linkissä ollut mainintaa.

Former classmates say Texas gunman was an 'outcast' who 'preached his atheism' online before killing 26 in the state’s worst ever mass shooting

'He was always talking about how people who believe in God we're stupid and trying to preach his atheism'

Texas church shooter Devin Kelley was an 'outcast' | Daily Mail Online

 

[Cereal killah]

Mistä tuo ateisti-hihhuli on peräisin? Ei ainakaan tuossa linkissä ollut mainintaa.

Se oli itse asiassa pelkkä heitto ihan vaan katsomalla tyypin pärstää ja kohdetta, näköjään osui oikeaan. Tuohan on ulkonäöltään äärimmäisen stereotyyppisen jenkkiläisen ateistihihhulin näköinen, fedora vain puuttuu kuvista mutta eiköhän se sitäkin ole käyttänyt.

 

[Refloni]

Lasketaanko Teksasin verilöyly terrori-iskuksi, jos sillä oli uskonnollinen motiivi?

 

[fly]

Lasketaanko Teksasin verilöyly terrori-iskuksi, jos sillä oli uskonnollinen motiivi?

terrorismi on aina poliittista vaikuttamista

 

[kekkeruusi]

terrorismi on aina poliittista vaikuttamista

Jolla on tarkoitus aiheuttaa pelkoa väestössä, johon isketään.

 

[BNo1]

"Law enforcement officers investigating the mass shooting at a church that killed 26 people here said on Monday that “a domestic situation” within the gunman’s family may have motivated the killing."

Eli kyseessä ei ole terrorismi ja ateismi on yhtä syyllinen kuin se että se ei kerännyt postimerkkejä. (Niille jotka ei tajua viittausta, niin ateismi on jumaluskon puuttumista, eli verrattavissa postimerkkien keräilemättömyyteen)

Texas Shooting: ‘Domestic Situation’ Said to Spur Gunman

 

[Elvis Jagger]

Eli kyseessä ei ole terrorismi ja ateismi on yhtä syyllinen kuin se että se ei kerännyt postimerkkejä. (Niille jotka ei tajua viittausta, niin ateismi on jumaluskon puuttumista, eli verrattavissa postimerkkien keräilemättömyyteen)

Tunnetko moniakin jotka kiihkoillen tuo postimerkkien keräilemättömyyttään esiin?

 

[Refloni]

Olisiko kyseinen hihhuli iskenyt kirkkoon, ellei olisi ollut ateisti? Olisi toki saattanut purkaa patoumansa vaikka ostoskeskuksessa muussa tapauksessa.

EDIT: Alempaan: Tarkoitat varmaan postimerkkien keräilijöitä.

 

[Cereal killah]

Se anopin perhehän ei edes ollut siellä kirkossa, mutta silti kyllä vallan mainiosti riitti että pystyi tappamaan satunnaisia postimerkkejä keräilemättömiä postimerkkejä keräileviä lapsia ja aikuisia.

 

[Marbelou]

Siellä on poikkeuksellisen hienot miehet lähteneet ateisti-hihhulin perään ja hoitaneet homman:
Hero of Texas church shooting tells of car chase after gunman

Suomessahan näissä tilanteissa vain kaivetaan kännykkä esiin ja aletaan kuvaamaan jos saisi someen tehtyä jotain päivitystä #minäminä #välittäkäätoisistanne
Eipä toki ole niitä aseitakaan

Tuossa vielä tuon toisen miehen haastattelu:

Spoileri

.

 

[kekkeruusi]

Se anopin perhehän ei edes ollut siellä kirkossa, mutta silti kyllä vallan mainiosti riitti että pystyi tappamaan satunnaisia postimerkkejä keräilemättömiä postimerkkejä keräileviä lapsia ja aikuisia.

Se anoppikuvio ei kyllä kuulosta uskottavalta. Kyllä kai tuo tyyppi olisi tiennyt missä se anoppi asuu ja olisi mennyt suoraan sinne räiskimään. Tiedä sitten mikä tuon kusipään mielestä oli pätevä syy lähteä murhaamaan tuntemattomia ihmisiä.

 

[sniperfin]

Tunnetko moniakin jotka kiihkoillen tuo postimerkkien keräilemättömyyttään esiin?

Ei tarvitse, minulle ei ole koskaan kukaan tullut esittämään että minun pitäisi ruveta keräämään postimerkkejä ja että olen tuhoon tuomittu moraaliton ihminen jos en postimerkkejä keräile ja niin edelleen.

 

[pagi]

Postimerkkeilijät eivät mm. pakota viestejään rahaan ja oikeudenkäynteihin, kylttejään oikeustaloihin, häiritse vähemmistöjen oikeuksia, painosta peruskouluja, käytä verorahoja menoihinsa*, vaadi erivapauksia verovapauteen koska eivät ole poliittisia, mutta ovat silti poliittisia, estä abortteja, oikeuta hyökkäämistä vieraisiin valtioihin koska pääpostimerkki puhui presidentille unessa..

*tästä voi olla epäselvyyksiä mutta jos joku haluaa asiasta vääntää niin yritän kaivaa lisää infoa

 

[BNo1]

Tunnetko moniakin jotka kiihkoillen tuo postimerkkien keräilemättömyyttään esiin?

En, mutta tunnen antiteistejä (jotka vastustaa uskontoa) jotka kiihkoilee uskontoja vastaan. Huomannet eron?

 

[BNo1]

Se anopin perhehän ei edes ollut siellä kirkossa, mutta silti kyllä vallan mainiosti riitti että pystyi tappamaan satunnaisia postimerkkejä keräilemättömiä postimerkkejä keräileviä lapsia ja aikuisia.

Mihin pyhään kirjaan tai oppiin tekijä mahtoi perustaa toimintansa?
Itse en usko että tässä tapauksessa kyseessä on uskonnollinen väkivalta, mutta luulen että kyseessä oli uskonnolliseen yhteisöön kohdistuva väkivalta, mutta nämä ovat ihan eri asioita. Miksi näin? Sitä ei tällä hetkellä tiedetä, kokiko hän esim tulleensa väärinkohdelluksi vähän pienen babtistikirkon toimesta?
Toisekseen jenkeissä asehullujen toimesta on varsin muodikasta pistää kunnon teurastus pystyyn että saa itselleen ja asialleen maksimaalisen näkyvyyden, yhden tai kaksi ampumalla päätyy pieneksi printiksi mutta parikymmentä ampumalla pääsee jopa io-tech BBS:n analyysiin.

 

[kekkeruusi]

En, mutta tunnen antiteistejä (jotka vastustaa uskontoa) jotka kiihkoilee uskontoja vastaan. Huomannet eron?

On se tosin eri asia kiihkoilla uskontoja vastaan kuin vihata uskovaisia.

"Reid Mosis kävi koulua samaan aikaan Kelleyn kanssa ja hän kertoo koulukaverillaan olleen mielenterveydellisiä ongelmia.

- Hänen vanhempansa pitivät Deviniä vahvassa lääkityksessä keskikoulussa.

Toinen koulukaveri Courtney Kleiber kertoo, että Devin viihtyi omissa oloissaan ja hän oli muuttunut "normaalista" lapsesta sellaiseksi, jolla oli mielenterveyden ongelmia.

- En ole ollenkaan yllättynyt tapahtumasta. En usko, että kukaan joka tunsi hänet on yllättynyt, kertoo Kleiber."
Texasin ampuja asui hulppeassa kartanossa

Eli pää on ollut tuolla pipi jo pidemmän aikaa. Aseita sai vain koska joku paperinpyörittelijä ilmavoimissa unohti ilmoittaa hänen tuomiostaan viranomaisille.

 

[BNo1]

On se tosin eri asia kiihkoilla uskontoja vastaan kuin vihata uskovaisia.

Jep, itseäni ärsyttää että jotkut eivät kykene ymmärtämään että jos ei usko asiaan x, niin ei sen puolesta ole mitään tarvetta alkaa tappamaan ketään. Sitten vedetään klassisia olkiukkoja tyyliin "Stalin tappoi" ja kuvitellaan että Stalinin puhdistukset olisivat muka johtuneet siitä ettei se usko jumalaan, eikä siitä että kyse oli politiikasta

 

[samiv]

Tunnetko moniakin jotka kiihkoillen tuo postimerkkien keräilemättömyyttään esiin?

Yhtä monta kuin tunnen postimerkkien keräilijää, joiden keräilyharrastuksen pariin yhteiskunta koittaa käännyttää koko peruskoulun ajan hyödyllisten aineiden kuten biologia tai fysiikka sijaan.

Ja aivan yhtä monta kuin postimerkkien keräilijää, joka on liittänyt alaikäisen lapsensa keräilykerhoon jonka jäsenmaksu alkaa menemään aikuisena lapsen palkasta, jos ei erikseen eroa.

Ja aivan yhtä monta kuin tiedän postimerkkien keräilijää, joiden lasten saadessa päiväkodissa säännöllistä postimerkkiopetustaan keräilemättömän lapset suljetaan eri huoneeseen jos vanhempansa eivät keräile postimerkkejä.

Ja aivan yhtä monta kuin tiedän postimerkkien keräilijää, joiden valjua postimerkkijuhlaa tungetaan väen väkisin maallisen juhlan eli joulun päälle siinä kunnolla onnistumatta (onneksi).

 

[Marbelou]

Jep, itseäni ärsyttää että jotkut eivät kykene ymmärtämään että jos ei usko asiaan x, niin ei sen puolesta ole mitään tarvetta alkaa tappamaan ketään. Sitten vedetään klassisia olkiukkoja tyyliin "Stalin tappoi" ja kuvitellaan että Stalinin puhdistukset olisivat muka johtuneet siitä ettei se usko jumalaan, eikä siitä että kyse oli politiikasta

Ateismi voi silti olla sen rakennelman pohjalla, joka johtaa siihen että tappaa. 2 esimerkkiä:
1. Ateisti -> antiteisti (vaikka siksi, että syyttää uskontoja kaikesta pahasta mitä on tapahtunut jne.) -> on mielenvikainen -> valitsee joukkosurman kohteeksi kristittyjä.
2. Teisti -> muslimi -> on naivi teini hunoista perheoloista -> radikaali-imaami antaa tavan kostaa yhteiskunnalle ja lupaa samalla paikan paratiisissa -> terrorismi.
kolmas vielä:
3. Teisti -> kristitty -> mielenvikaisuudessaan luulee saavansa oikeutuksen Jumalalta rankaista niitä jotka tekevät abortteja -> terrorismi.

Ja tottakai Stalinin ateismilla oli tekemistä sen kanssa minkälaista politiikkaa hän teki.

 

[BNo1]

Ateismi voi silti olla sen rakennelman pohjalla, joka johtaa siihen että tappaa. 2 esimerkkiä:
1. Ateisti -> antiteisti (vaikka siksi, että syyttää uskontoja kaikesta pahasta mitä on tapahtunut jne.) -> on mielenvikainen -> valitsee joukkosurman kohteeksi kristittyjä.

Mikä tahansa voi olla tuon rakennelman pohjana, vaikka Counter Striken pelaaminen kun siihen yhdistetään mielenvikaisuus. Ateismilla ei ole mitään pyhää kirjaa jossa lukisi että "tappakaa vääräuskoiset", luonnollisesti ateismi ei myöskään määrittele moraalia tai sen puutetta. Mutta itse pidän ateismia yleensä korkeampi moraalisena, koska monia uskovaisten tekemiä rikoksia perustellaan uskonnolla, ateistin tekemät rikokset on perusteltavissa vain henkilökohtaisella mulkkuudella eli vastuuta ei voi sysätä henkiolentojen niskaan.

Ja tottakai Stalinin ateismilla oli tekemistä sen kanssa minkälaista politiikkaa hän teki.

Ööööööh, esität siis että Stalinin politiikka olisi ollut toisenlaista jos se ei olisi ollut ateisti? Ymmärtääkseni Stalin julistautui ateistiksi luettuaan marxillaisuutta, eli ensin tuli politiikka joka määritteli että pitää alkaa ateistiksi. Toisekseen kommunismi ei ole (minusta) ateistista vaikka niin väitetään, jokainen kommunistinen systeemi on rakentanut itselleen jumalhahmoa korvaamaan perinteisen jumalan, joten mitä helvetin ateismia sellainen on jossa johtajaa palvotaan kuin jumalaa? (TJEU: Kuuba - Castro, PK - Kimit, Kiina - Mao, Neuvostoliitto - Lenin, jne).
Ja jos yhtään filosofisemmaksi heittäydytään niin kommunismilla ja uskonnolla on helvetisti yhtymäkohtia, se miksi kommunismi suhtautuu niin vihamielisesti uskontoihin johtuu vain siitä ettei se halua kilpailijoita. Puhdistuksilla pyrittiin sementoimaan yksinvaltiuus ja hävittämään kilpailijat, ei siinä sitä hienompaa filosofiaa ole taustalla. Kill your enemies.

 

[Marbelou]

Mikä tahansa voi olla tuon rakennelman pohjana, vaikka Counter Striken pelaaminen kun siihen yhdistetään mielenvikaisuus. Ateismilla ei ole mitään pyhää kirjaa jossa lukisi että "tappakaa vääräuskoiset", luonnollisesti ateismi ei myöskään määrittele moraalia tai sen puutetta. Mutta itse pidän ateismia yleensä korkeampi moraalisena, koska monia uskovaisten tekemiä rikoksia perustellaan uskonnolla, ateistin tekemät rikokset on perusteltavissa vain henkilökohtaisella mulkkuudella eli vastuuta ei voi sysätä henkiolentojen niskaan.

No Counter Striken pelaaminen harvoin on kenenkään maailmankatsomuksen peruspilareita, mutta jollain se tietenkin voi olla. Voidaan ottaa tuo "mielenvikaisuus" pois noista esimerkeistä jos se auttaa hahmottamaan pointtia. Olet moraalirelatavisti, joka ateistille on tietenkin loogista. En tiedä miten se liittyy siihen mitä sanoin, mutta okei.

Ateismi tai teismi ei kumpikaan itsessää voi olla "korkeampi" tai "vähempi" moraalisia, niistä voidaan kuitenkin lopulta johtaa moraalisia vastuita ja velvoitteita (teismissä mahdollisuus objektiiviseen moraaliin - ateismissa mielestäni ei). Taidat siis oikeasti johtaa ateismistasi subjektiivisen moraalikäsityksen, jonka mukaan henkilökohtainen vastuunotto on moraalisempaa kuin se, että oikeutetaan jotain sinun pahaksi määrittelemää uskonnolla. Tämä käy todisteeksi siitä, että ateismi on sinunkin maailmankatsomuksesi pohjalla ja vaikuttaa vahvasti moraalikäsitykseesi.

Ööööööh, esität siis että Stalinin politiikka olisi ollut toisenlaista jos se ei olisi ollut ateisti? Ymmärtääkseni Stalin julistautui ateistiksi luettuaan marxillaisuutta, eli ensin tuli politiikka joka määritteli että pitää alkaa ateistiksi. Toisekseen kommunismi ei ole (minusta) ateistista vaikka niin väitetään, jokainen kommunistinen systeemi on rakentanut itselleen jumalhahmoa korvaamaan perinteisen jumalan, joten mitä helvetin ateismia sellainen on jossa johtajaa palvotaan kuin jumalaa? (TJEU: Kuuba - Castro, PK - Kimit, Kiina - Mao, Neuvostoliitto - Lenin, jne).
Ja jos yhtään filosofisemmaksi heittäydytään niin kommunismilla ja uskonnolla on helvetisti yhtymäkohtia, se miksi kommunismi suhtautuu niin vihamielisesti uskontoihin johtuu vain siitä ettei se halua kilpailijoita. Puhdistuksilla pyrittiin sementoimaan yksinvaltiuus ja hävittämään kilpailijat, ei siinä sitä hienompaa filosofiaa ole taustalla. Kill your enemies.

Stalinin politiikka olisi ehkä ollut hieman erilaista jos hän olisi ollut esim. buddhalainen tai uudestisyntynyt helluntalainen. Tunnetko oman ateismisi olevan jotenkin syytteen alla, jos muut ateistit ovat tehneet hirveyksiä ja ateismilla on siinä ollut osansa? En ymmärrä miten se fakta: että maailmankatsomus vaikuttaa ajatteluumma ja siten tomintaamme olisi mitenkään kiistanalaista.

Tämä nyt alkaa menemään aika off-topiciksi ja voit vastata yv:nä jos haluat. Joka tapauksessa, jos tekijä oli ateisti, on olemassa todennäköisyys, että ateismilla oli tekemistä joukkosurman kohteen valikoitumisessa.

 

[kekkeruusi]

Ateismi tai teismi ei kumpikaan itsessää voi olla "korkeampi" tai "vähempi" moraalisia, niistä voidaan kuitenkin lopulta johtaa moraalisia vastuita ja velvoitteita (teismissä mahdollisuus objektiiviseen moraaliin - ateismissa mielestäni ei).

No ei. Uskonnoissa on yleensä säännöt, joita on noudatettava tai tulee seurauksia. Se on nimenomaan moraalin puutetta. Moraali on henkilön oma käsitys oikeasta ja väärästä. Ulkoinen rangaistuksen uhka ei luo kenellekään moraalia.

Tämä käy todisteeksi siitä, että ateismi on sinunkin maailmankatsomuksesi pohjalla ja vaikuttaa vahvasti moraalikäsitykseesi.

Mitään aatesuuntaa nimeltä "ateismi" ei ole olemassakaan. Ateismi on vain ja ainoastaan jumaluskon puute. Se ei voi vaikuttaa suoraan moraalikäsitykseen.

Stalinin politiikka olisi ehkä ollut hieman erilaista jos hän olisi ollut esim. buddhalainen tai uudestisyntynyt helluntalainen.

Niin, Stalinhan oli tosiaan ortodoksikristitty.

Tunnetko oman ateismisi olevan jotenkin syytteen alla, jos muut ateistit ovat tehneet hirveyksiä ja ateismilla on siinä ollut osansa? En ymmärrä miten se fakta: että maailmankatsomus vaikuttaa ajatteluumma ja siten tomintaamme olisi mitenkään kiistanalaista.

Jumaluskon puute ei ole maailmankatsomus. Se voi olla vain yksi osa sitä.

Tämä nyt alkaa menemään aika off-topiciksi ja voit vastata yv:nä jos haluat. Joka tapauksessa, jos tekijä oli ateisti, on olemassa todennäköisyys, että ateismilla oli tekemistä joukkosurman kohteen valikoitumisessa.

Ei ole. Jumaluskon puute ei selitä mitenkään murhanhimoista vihaa jumaluskoisia kohtaan. Saati sitten tekoa, joka on mitä ilmeisimmin koko ikänsä mielenterveysongelmista kärsineen sairaan pään keksimien motiivien perusteella tehty.

 

[innos]

Olet moraalirelatavisti, joka ateistille on tietenkin loogista.

Höpöhöpö. Jos kaikki moraalit ovat kuitenkin yhtä hyviä ja yhtä pahoja, eli samalla viivalla, niin mitä ihmeen hyötyä saavutetaan uskonnon vaihdoksesta tai vastustuksesta..

(teismissä mahdollisuus objektiiviseen moraaliin - ateismissa mielestäni ei)

Mahdollisuus siihen, että tämä ns. "objektiivinen moraali" on "oikeassa", on pelkkää arvontaa. Ei ole minusta mitenkään kunnioitettavaa moraalia sellainen, joka nyt vaan sattuu olemaan säkällä oikeassa, koska synnyttiin tiettyyn paikkaan ja aikaan.

Ainoa mahdollisuus objektiivisuuteen tulee vain ja ainostaan laatikon ulkopuolelta, ja siinä harjoituksessa laatikkoonsa sulkeutuneet uskovaiset eivät ole olleet erityisen ansioituneita, eivätkä tule olemaankaan. Koska juuri he luulevat, tai pikemminkin tietävät, että heillä on jo hallussaan tarvittava "objektiivisuus", joten mitäpä suotta näkemään turhaa vaivaa.

 

[Marbelou]

No ei. Uskonnoissa on yleensä säännöt, joita on noudatettava tai tulee seurauksia. Se on nimenomaan moraalin puutetta. Moraali on henkilön oma käsitys oikeasta ja väärästä. Ulkoinen rangaistuksen uhka ei luo kenellekään moraalia.

"Moraali on käsityksiä ja käyttäytymissääntöjä siitä, mikä on hyvää ja pahaa, oikein tai väärin. Moraali-sanaa käytetään sekä kuvailevasti viittaamaan vallitseviin käsityksiin oikeasta ja väärästä että ohjeita antavasti siitä, minkä tulisi olla moraalisesti hyvää ja oikeaa toimintaa." -Wikipedia. Kun maailmankatsomus pohjaa ateismiin, niin silloin yleensä ollaan johdonmukaisesti moraalirelatavisteja kuten itsekkin näytätte olevan: "Moraalinen relativismi eli moraalirelativismi viittaa etiikassa erilaisiin käsityksiin, joissa moraalin luonne on suhteellinen eli relativistinen, riippuvainen yhteisöstä tai yksilöstä.". Teisteillä on taas mahdollisuus uskoa objektiiviseen moraaliin, joka on annettu "ylhäältä", tämä taas eri uskonnoissa ilmenee absoluuttisina moraalisina arvoina ja velvoitteina, joista on johdettu käskyjä. Voi silti esim. olla teisti joka uskoo absoluuttisiin objektiivisiin moraalisiin arvoihin ilman, että uskoo mihinkään valtauskonnon jumalaan tai edes tietää mitä nämä moraaliset arvot ovat.

Mitään aatesuuntaa nimeltä "ateismi" ei ole olemassakaan. Ateismi on vain ja ainoastaan jumaluskon puute. Se ei voi vaikuttaa suoraan moraalikäsitykseen.

Puhuinkin ateismista maailmankatsomuksen yhtenä perustana. Ateismi on vain ja ainoastaa jumaluskon puute sinulle, joillekkin se on väite: "jumalaa ei ole olemassa" (en jaksa linkittää tähänkin wikipediaa perus käsitteistä). Ja otetaan käsite: "jumaluskon puute", tämä vaikuttaa tietenkin suoraan moraalikäsitykseen jo edes sen verran, että se usein sulkee absoluuttisen objektiivisen moraalin mahdollisuuden pois. Tämä ei välttämätä käytännön elämässä tarkoita suurimmalle osalle mitään, mutta en sitä ole väittänytkään.

Niin, Stalinhan oli tosiaan ortodoksikristitty.

Ja Richard Dawkins on anglikaani.

Jumaluskon puute ei ole maailmankatsomus. Se voi olla vain yksi osa sitä.

Tietenkin se on yksi osa sitä, ja joillain se on selkeästi suurempi osa. Heillä se vaikuttaa ehkä myös vahvemmin ja selkeämmin. Tätähän minä olen tässä jankannut, en paljoa muuta.

Ei ole. Jumaluskon puute ei selitä mitenkään murhanhimoista vihaa jumaluskoisia kohtaan. Saati sitten tekoa, joka on mitä ilmeisimmin koko ikänsä mielenterveysongelmista kärsineen sairaan pään keksimien motiivien perusteella tehty.

Ei kokonaan tietenkään, mutta tietenkin se on otettava huomioon kun mietitään motiivia. Ei jumalaan uskominenkaan selitä Islamilaista terroria kokonaan, mutta se on vankasti siellä pohjalla.

 

[kekkeruusi]

Kun maailmankatsomus pohjaa ateismiin, niin silloin yleensä ollaan johdonmukaisesti moraalirelatavisteja kuten itsekkin näytätte olevan

Kovastipa sinulla on tarvetta puhua keskustelijoista itse aiheen sijaan.

"Moraalinen relativismi eli moraalirelativismi viittaa etiikassa erilaisiin käsityksiin, joissa moraalin luonne on suhteellinen eli relativistinen, riippuvainen yhteisöstä tai yksilöstä."

Moraali on tietenkin riippuvainen eri asioista. Sitä ei saada geeneissä ja sitä ei voi johtaa maailmankaikkeuden ominaisuuksista tai luonteesta. Tietenkään.

Teisteillä on taas mahdollisuus uskoa objektiiviseen moraaliin, joka on annettu "ylhäältä", tämä taas eri uskonnoissa ilmenee absoluuttisina moraalisina arvoina ja velvoitteina, joista on johdettu käskyjä.

Annetut rangaistuksen uhalla pakotetut käskyt eivät ole moraalia, saati millään lailla objektiivisia.

Voi silti esim. olla teisti joka uskoo absoluuttisiin objektiivisiin moraalisiin arvoihin ilman, että uskoo mihinkään valtauskonnon jumalaan tai edes tietää mitä nämä moraaliset arvot ovat.

Teisti tarkoittaa jumaluskoa. Miten uskotaan arvoihin, varsinkin jos niitä ei edes tiedä?

Puhuinkin ateismista maailmankatsomuksen yhtenä perustana. Ateismi on vain ja ainoastaa jumaluskon puute sinulle, joillekkin se on väite: "jumalaa ei ole olemassa" (en jaksa linkittää tähänkin wikipediaa perus käsitteistä).

Se on aivan sama mitä wikissä lukee, ateismi on vain ja ainoastaan jumaluskon puutetta. Joillakin tuntuu olevan vain tarvetta väkisin yrittää vääntää siitä jotain muuta.

Ja otetaan käsite: "jumaluskon puute", tämä vaikuttaa tietenkin suoraan moraalikäsitykseen jo edes sen verran, että se usein sulkee absoluuttisen objektiivisen moraalin mahdollisuuden pois. Tämä ei välttämätä käytännön elämässä tarkoita suurimmalle osalle mitään, mutta en sitä ole väittänytkään.

Jumalusko ei tee mitään objektiivista. Päinvastoin.

Ja Richard Dawkins on anglikaani.

Uskallan väittää ettei ole.

Tietenkin se on yksi osa sitä, ja joillain se on selkeästi suurempi osa. Heillä se vaikuttaa ehkä myös vahvemmin ja selkeämmin. Tätähän minä olen tässä jankannut, en paljoa muuta.

Jankkaat asioita, joita et todista saati pysty todistamaan. Miksi siis edes jankkaat?

Ei kokonaan tietenkään, mutta tietenkin se on otettava huomioon kun mietitään motiivia.

Miksi?

Ei jumalaan uskominenkaan selitä Islamilaista terroria kokonaan, mutta se on vankasti siellä pohjalla.

Ei ole, vaan juuri ne sinun "objektiiviset moraalit" jotka islamiin liittyy.

 

[Marbelou]

Kovastipa sinulla on tarvetta puhua keskustelijoista itse aiheen sijaan.

Moraali on henkilön oma käsitys oikeasta ja väärästä.

"Moraalinen relativismi eli moraalirelativismi viittaa etiikassa erilaisiin käsityksiin, joissa moraalin luonne on suhteellinen eli relativistinen, riippuvainen yhteisöstä tai yksilöstä."- Wikipedia

Voin jatkaa yv:llä jos on halua. Mutta noihin muihin on nyt näyttää olevan turha vastata enää tässä ketjussa kun on jo ripuloitu täyteen OT:ta. Aina ihmetyttää miten voi tulla tällä foorumilla niin kova vääntö peruskäsitteistä.

 

[BNo1]

Ateismi tai teismi ei kumpikaan itsessää voi olla "korkeampi" tai "vähempi" moraalisia, niistä voidaan kuitenkin lopulta johtaa moraalisia vastuita ja velvoitteita (teismissä mahdollisuus objektiiviseen moraaliin - ateismissa mielestäni ei).

Miten jumalaan uskomattomuus voi tuottaa moraalisia vastuita tai velvotteita? Kenen asettamia nämä vastuut ja velvoitteet ovat? Dawkinsin? ;D

Taidat siis oikeasti johtaa ateismistasi subjektiivisen moraalikäsityksen, jonka mukaan henkilökohtainen vastuunotto on moraalisempaa kuin se, että oikeutetaan jotain sinun pahaksi määrittelemää uskonnolla.

Olet siinä oikeassa että pidän henkilökohtaisesta valinnasta syntyvää vastuunottoa korkeampi arvoisena kuin sitä että otetaan vastuu vain siksi että satukirja käskee, muuten eläisi kuin pellossa. Oikeasti toivon että kukaan ei oikeasti ole moraalinen vain siksi että satukirja vaatii näin, sellaiset ihmiset olisivat aika pelottavia.

Tämä käy todisteeksi siitä, että ateismi on sinunkin maailmankatsomuksesi pohjalla ja vaikuttaa vahvasti moraalikäsitykseesi.

Tässä olet väärässä, ateismi sääntöjen olemassa olemattomuudellaan ei voi määritellä minulle moraalikoodistoa vaan se on muotoutunut kasvatuksesta ja opituista asioista. Moraalini on varmasti muuttunut aikojen kuluessa kun olen oppinut uusia asiota ja nähnyt uusia näkökulmia, enkä usko että se on mitenkään kiveenhakattu loppuelämäkseni koska ei ole mitään ulkoista rakennetta joka sen määrittelisi.

Esim oheinen moraalikoodisto kuulostaa ihan järkevältä ja allekirjoitan ne, vaikka en ole Satanic Templen jäsen.

• One should strive to act with compassion and empathy towards all creatures in accordance with reason.
• The struggle for justice is an ongoing and necessary pursuit that should prevail over laws and institutions.
• One’s body is inviolable, subject to one’s own will alone.
• The freedoms of others should be respected, including the freedom to offend. To willfully and unjustly encroach upon the freedoms of another is to forgot your own.
• Beliefs should conform to our best scientific understanding of the world. We should take care never to distort scientific facts to fit our beliefs.
• People are fallible. If we make a mistake, we should do our best to rectify it and resolve any harm that may have been caused.

Stalinin politiikka olisi ehkä ollut hieman erilaista jos hän olisi ollut esim. buddhalainen tai uudestisyntynyt helluntalainen. Tunnetko oman ateismisi olevan jotenkin syytteen alla, jos muut ateistit ovat tehneet hirveyksiä ja ateismilla on siinä ollut osansa? En ymmärrä miten se fakta: että maailmankatsomus vaikuttaa ajatteluumma ja siten tomintaamme olisi mitenkään kiistanalaista.

Ei ateismia tarvitse puolustaa, koska "tyhjää" ei oikeastaan voi edes puolustaa. Mutta jos mietitään punaisia khmeerejä, niin luuletko oikeasti että alunperin buddhalaisina kasvaneet ihmiset kokivat ateismin kosketuksen ja kääntyivät murhaajiksi vai että omaksuivat kommunismin ja alkoivat tappaa vihollisiaan vahvistaakseen poliittisia asemiaan "vallankumouksen" kautta? En usko että myöskään stalinin ateismiin "kääntymisella" on mitään tekemistä asian kanssa, enemmän kyse on vain politiikasta ja vallasta, olisi jopa vaikea keksiä skenaario jossa syynä olisikin ateismi koska ateismi ei vaadi yhtään mitään, joten miksi se olisi pakottanut isä aurinkoisen hirmutekoihin?

Tämä nyt alkaa menemään aika off-topiciksi ja voit vastata yv:nä jos haluat. Joka tapauksessa, jos tekijä oli ateisti, on olemassa todennäköisyys, että ateismilla oli tekemistä joukkosurman kohteen valikoitumisessa.

On jo uutisoitu että kyseessä oli jonkinlainen perheriita ja kirkko liittyi asiaan ilmeisesti siksi että kohteet olivat siellä. Jos kohteet olisivat olleet keilahallissa niin tuskin olisi syytä lähdetty hakemaan tekijän keilausharrastuksen puutteesta

"Freeman Martin with the Texas Department of Public Safety said there was a "domestic situation" within Kelley's family.
"This was not racially motivated. It wasn't over religious beliefs. There was a domestic situation going on with the family and in-laws," Martin said, adding Kelley had made threatening texts to his mother-in-law."

 

[kekkeruusi]

"Moraalinen relativismi eli moraalirelativismi viittaa etiikassa erilaisiin käsityksiin, joissa moraalin luonne on suhteellinen eli relativistinen, riippuvainen yhteisöstä tai yksilöstä."- Wikipedia

Voin jatkaa yv:llä jos on halua. Mutta noihin muihin on nyt näyttää olevan turha vastata enää tässä ketjussa kun on jo ripuloitu täyteen OT:ta. Aina ihmetyttää miten voi tulla tällä foorumilla niin kova vääntö peruskäsitteistä.

Aivan turha tätä on jatkaa, niin kauan kuin ei aiheeseen liity.

 

[kekkeruusi]

Texasin murhaajasta:

"Texasin oletettu kirkkoampuja karkasi mielisairaalasta vuonna 2012, kertoi houstonilainen KHOU 11 -uutiskanava. Se perusti tietonsa käsiinsä saamiin dokumentteihin.

Mies oli passitettu mielisairaalaan Santa Teresaan New Mexicoon hänen pahoinpideltyä vaimonsa ja tämän taaperoikäisen lapsen ollessaan ilmavoimien palveluksessa Hollomanin tukikohdassa. Kesäkuussa 2012 hän karkasi laitoksesta ja pakeni Texasin puolelle."
Paikallismedia: Texasin epäilty kirkkoampuja pakeni mielisairaalasta vuonna 2012

Juuh, ei kun ateismin vuoksihan tuo tappoi.

 

[Griffin]

"Moraali on käsityksiä ja käyttäytymissääntöjä siitä, mikä on hyvää ja pahaa, oikein tai väärin. Moraali-sanaa käytetään sekä kuvailevasti viittaamaan vallitseviin käsityksiin oikeasta ja väärästä että ohjeita antavasti siitä, minkä tulisi olla moraalisesti hyvää ja oikeaa toimintaa." -Wikipedia. Kun maailmankatsomus pohjaa ateismiin, niin silloin yleensä ollaan johdonmukaisesti moraalirelatavisteja kuten itsekkin näytätte olevan: "Moraalinen relativismi eli moraalirelativismi viittaa etiikassa erilaisiin käsityksiin, joissa moraalin luonne on suhteellinen eli relativistinen, riippuvainen yhteisöstä tai yksilöstä.". Teisteillä on taas mahdollisuus uskoa objektiiviseen moraaliin, joka on annettu "ylhäältä", tämä taas eri uskonnoissa ilmenee absoluuttisina moraalisina arvoina ja velvoitteina, joista on johdettu käskyjä. Voi silti esim. olla teisti joka uskoo absoluuttisiin objektiivisiin moraalisiin arvoihin ilman, että uskoo mihinkään valtauskonnon jumalaan tai edes tietää mitä nämä moraaliset arvot ovat.


Puhuinkin ateismista maailmankatsomuksen yhtenä perustana. Ateismi on vain ja ainoastaa jumaluskon puute sinulle, joillekkin se on väite: "jumalaa ei ole olemassa" (en jaksa linkittää tähänkin wikipediaa perus käsitteistä). Ja otetaan käsite: "jumaluskon puute", tämä vaikuttaa tietenkin suoraan moraalikäsitykseen jo edes sen verran, että se usein sulkee absoluuttisen objektiivisen moraalin mahdollisuuden pois. Tämä ei välttämätä käytännön elämässä tarkoita suurimmalle osalle mitään, mutta en sitä ole väittänytkään.


Ja Richard Dawkins on anglikaani.


Tietenkin se on yksi osa sitä, ja joillain se on selkeästi suurempi osa. Heillä se vaikuttaa ehkä myös vahvemmin ja selkeämmin. Tätähän minä olen tässä jankannut, en paljoa muuta.


Ei kokonaan tietenkään, mutta tietenkin se on otettava huomioon kun mietitään motiivia. Ei jumalaan uskominenkaan selitä Islamilaista terroria kokonaan, mutta se on vankasti siellä pohjalla.

Olipa ateisti millainen tahansa (asian itsellään pitävä tai sitä aktiivisesti muille saarnaava, niin ateismiin ei liity MITÄÄN perustetta / kehotetta murhata /vahingoittaa muita!)

Toisaalta taas uskontoihin liittyy usein erilaisia asioita, jotka pyrkivät estämään uskonnosta luopumisen.

Vähimmillään ei arvosteta ko henkilöä, siitä pahempaan päin on sitten uhkailu ("jumala" ei suojele / joudut "helvettiin") ja pahimmillaan ollaan islamissa, jossa yksikantaan todetaan, ettei ko uskosta voi luopua ja jos joku luopuu, niin hänet tulee tappaa. Muutenkin islamin pyhät kirjoitukset ovat täynnä kehoituksia väkivaltaan ja alistamiseen muita ja osaa myös omaa seurakuntaa kohtaan.

Ateisti seisoo moraalikysymyksissä huomattavissamäärin omillaan. Tekee, mikä itsestä hyvältä tuntuu. Jos kasvatus on onnistunut edes välttävästi (ja ympäröivä kulttuuri on sopiva), niin en kyllä näe sitä mitenkään huonona juttuna.

Tietysti varjopuolena on se, että siinä, missä uskontoon X kuuluvan käytös on helpommin ennustettavissa, niin atesteilla vaikuttaa keskimäärin lähinnä se kultuuri, jossa hän on kasvanut (huom "keskimäärin" sallii tietysti myös ääripään yksilöt, kun puhutaan yksilöistä, eikä suurista joukoista).

Henkisesti sairaat sitten tekevät, mitä tekevät. Jos tuo ei olisi mennyt kirkkoon, niin olisi varmaankin mennyt esim johonkin kauppaan tai muuhun tilaisuuteen ja murhannut sitten siellä. Jos tuolla on oltu huomattavan uskonnollisia, niin onhan tuollakin saatettu käyttää eristämistä ja uhkailua tuota murhaajaa kohtaan jonka seurauksena ko ryhmä ja sen kokous valikoitui iskun kohteeksi. Käsittääkseni USAssa ollaan humattavasti esim suomalaisia voimakkaammin uskonnollisia, josta on suomea useammin seuraamuksia.

 

[Ryydike]

Onko näistä tullut mitään uutta tietoa? "Ruotsalaislehdet: Asunnosta löytyi kymmenen kiloa räjähteitä, aseita ja natsisymboleja Göteborgissa – Poliisi pidätti kolme miestä" Tuskin huvin vuoksi keräilivät kotiin arsenaalia.

Serbit vaan siellä leikkii albaanien kanssa...

 

[Laquel]

On kyllä huvittavaa noissa jenkkien ampumisten jälkeisissä keskusteluissa kun vaaditaan kieltoa sarjatuliaseille/sen kaltaisen toiminnan mahdollistaville lisäosille. Vegasin äijäkin olisi varmaan saanut paljon enemmän vahinkoa aikaan siinä ajassa jonka hän kerkesi ampua joten kuten tähdätyillä kertalaukauksilla. Jenkeillä sen nyt ois samantekevää vaikka kaikki aseet kiellettäis kun niitä on siellä niin tajuton määrä eikä niistä ole mitään kunnon kirjoja kellä on ja mitä.

 

[BNo1]

Vegasin äijäkin olisi varmaan saanut paljon enemmän vahinkoa aikaan siinä ajassa jonka hän kerkesi ampua joten kuten tähdätyillä kertalaukauksilla

Väität siis että väkijoukkoon ampuminen olisi tehokkaampaa yksittäisillä tähdätyillä laukauksilla kuin sarjatulella? Haluatko avata logiikkaasi enemmän, koska minä en kykene seuraamaan sitä.
Ainoa selitys minkä itse keksin olisi että rekyyli olisi niin voimakas ettei ampuja saisi pidettyä aseen piippua kohdistettuna festariyleisön kokoiselle kentälle. Toisaalta tiedämme että ampuja käytti bi/tripodia ja AR-15:sta. Oheisella videolla voimme katsoa paljonko AR-15 bump stockilla aiheuttaa rekyyliä kun ampuja seisoo ja on hoikka nainen, tuosta rekyylistä tietysti pitäisi vähentää vielä tuen käyttäminen joka tekisi siinä (minun mielestäni) aika vakaan aseen ampua sarjatulta.
Pieni hajonta tuolta etäisyydeltä oikeastaan vain pahentaa tilannetta kun luodit iskeytyvät ympäriinsä ihmismassaan eivätkä siistiin pieneen kasaan.

 

[JCSH]

Vegasin äijäkin olisi varmaan saanut paljon enemmän vahinkoa aikaan siinä ajassa jonka hän kerkesi ampua joten kuten tähdätyillä kertalaukauksilla.

Juu toki, eläkeläinen ilman mitään sotilaskoulutusta olisi tiputellut liikkuvia kohteita 450 metristä AR-15:llä samaan tyyliin kuin mä aikoinaan pwnasin nyyppia Countterissa AWP:llä *headshot*

 

[kekkeruusi]

Väität siis että väkijoukkoon ampuminen olisi tehokkaampaa yksittäisillä tähdätyillä laukauksilla kuin sarjatulella? Haluatko avata logiikkaasi enemmän, koska minä en kykene seuraamaan sitä.
Ainoa selitys minkä itse keksin olisi että rekyyli olisi niin voimakas ettei ampuja saisi pidettyä aseen piippua kohdistettuna festariyleisön kokoiselle kentälle. Toisaalta tiedämme että ampuja käytti bi/tripodia ja AR-15:sta. Oheisella videolla voimme katsoa paljonko AR-15 bump stockilla aiheuttaa rekyyliä kun ampuja seisoo ja on hoikka nainen, tuosta rekyylistä tietysti pitäisi vähentää vielä tuen käyttäminen joka tekisi siinä (minun mielestäni) aika vakaan aseen ampua sarjatulta.
Pieni hajonta tuolta etäisyydeltä oikeastaan vain pahentaa tilannetta kun luodit iskeytyvät ympäriinsä ihmismassaan eivätkä siistiin pieneen kasaan.

Ei tuki tee tuosta sen vakaampaa, koska se pomppii edes-takaisin koko ajan. Mutta tosiaan, tuossa Vegasin tapauksessa sarjatuli tai sen simuloiminen oli helpompi tapa ampua kun ammuttiin tiiviiseen väkijoukkoon. Muuten yksittäislaukaukset ovat tarkempi ja tehokkaampi tapa ampua.

 

[Laquel]

Väität siis että väkijoukkoon ampuminen olisi tehokkaampaa yksittäisillä tähdätyillä laukauksilla kuin sarjatulella? Haluatko avata logiikkaasi enemmän, koska minä en kykene seuraamaan sitä.
Ainoa selitys minkä itse keksin olisi että rekyyli olisi niin voimakas ettei ampuja saisi pidettyä aseen piippua kohdistettuna festariyleisön kokoiselle kentälle. Toisaalta tiedämme että ampuja käytti bi/tripodia ja AR-15:sta. Oheisella videolla voimme katsoa paljonko AR-15 bump stockilla aiheuttaa rekyyliä kun ampuja seisoo ja on hoikka nainen, tuosta rekyylistä tietysti pitäisi vähentää vielä tuen käyttäminen joka tekisi siinä (minun mielestäni) aika vakaan aseen ampua sarjatulta.
Pieni hajonta tuolta etäisyydeltä oikeastaan vain pahentaa tilannetta kun luodit iskeytyvät ympäriinsä ihmismassaan eivätkä siistiin pieneen kasaan.

Niin kaukaa ammuttuna kuin tuo ukko ampui en usko että kertatulella olisi vaikka laukaus sekunnissa tullut yhtään vähemmän kuolonuhreja. Monen sadan metrin matkalla sarjatuli on kuitenki huomattavan epätarkka vaikka ampuisi monen kymmenen tuhannen ihmisen joukkoon. Lähietäisyydelläkin sarjatuli on tehokkaampaa käytännössä ainoastaan jos ampuu johonkin isoon massaan. Itselataava kertatuli osaavissa käsissä on huomattavasti tappavampaa kuin sarja osaamattomissa tai ehkä jopa osaavissa.

 

[shp]

Ranskassa on taas AUTO ajanut ihmisten päälle. Pitäisikö nämä googlen yms firmojen itseajavat autot kieltää asap?

Kolme ihmistä loukkaantui, kun auto ajoi väkijoukkoon lähellä Toulousea Ranskassa – kuljettaja kertoi ajaneensa päälle tahallaan

 

[Alias Hoboimp]

Ranskassa on taas AUTO ajanut ihmisten päälle. Pitäisikö nämä googlen yms firmojen itseajavat autot kieltää asap?

Kolme ihmistä loukkaantui, kun auto ajoi väkijoukkoon lähellä Toulousea Ranskassa – kuljettaja kertoi ajaneensa päälle tahallaan

Psyykkiset ongelmat mainittuna uutisessa, joten tuskin kuuluu tähän ketjuun. Yksittäistapaus ja mielisairaan nuoren miehen erehdys. Ymmärtäkää, älkää levittäkö vihaa ja hyväksykää etenkin se, että islamilla ei ole mitään tekemistä terrorismin kanssa. Ei niin yhtikäs mitään.

 

[zapper]

Suomi mainittu.

Yhdysvallat varoittaa Euroopan terrori-iskuista - myös Suomi mainittu

Spoileri

Yhdysvallat varoittaa Euroopan terrori-iskuista - myös Suomi mainittu

Perjantai 17.11.2017 klo 18.00


Yhdysvaltojen ulkoministeriö varoittaa Euroopan matkustustiedotteessa kohonneesta terrori-iskujen riskistä etenkin joulun ja uuden vuoden aikaan.

• Yhdysvaltojen ulkoministeriön Europe Travel Alert -matkustustiedotteessa varoitetaan Euroopan kohonneesta terrori-iskuriskistä, myös Suomessa.
• Tiedote on voimassa joulun ja vuodenvaihteen lomakauden ajan aina tammikuun loppuun saakka.
• Esimerkkeinä tapahtuneista terrori-iskusta tiedotteessa mainitaan myös Suomessa tapahtunut välikohtaus.

Suomi mainitaan yhtenä esimerkkinä terroriteon kohdemaasta Yhdysvaltojen ulkoministeriön Euroopan matkustusvaroituksessa. Kuva Turun kauppatorilta elokuisen puukotuksen jälkeen. (MARKKU OJALA)


Yhdysvaltojen ulkoministeriön Europe Travel Alert -matkustustiedote varoittaa Euroopan kohonneesta terrori-iskuriskistä etenkin joulun ja uuden vuoden lomakauden aikana.

Tiedotteessa mainitaan Ranskassa, Venäjällä, Ruotsissa, Isossa-Britanniassa, Espanjassa ja Suomessa tapahtuneet iskut. Sen mukaan näissä maissa tapahtuneet iskut osoittavat, että terroristijärjestöt Isis ja al-Qaida sekä muuta vastaavat tahot pystyvät suunnittelemaan ja toteuttamaan terrori-iskuja Euroopassa.

Sitä tiedotteessa ei mainita, että Turussa tapahtunutta terrori-iskua ei ole mikään järjestö ottanut nimiinsä.

underline;">
Yhdysvaltojen ulkominiseriö mainitsee Euroopan matkustusvaroituksessa myös Suomen. (KUVAKAAPPAUS YHDYSVALTOJEN ULKOMINISTERIÖN VERKKOSIVUILTA)

Kohteina turistikohteet

Tiedotteen mukaan ääriainesten kohteina ovat edelleen matkailijoiden suosimat kohteet, liikenteen solmukohdat, ostoskeskukset ja torit sekä paikalliset hallintorakennukset.

Yhdysvaltojen ulkoministeriön mukaan myös hotellit, klubit, ravintolat, kirkot, puistot, massatapahtumat, koulukeskukset, lentokentät ja muut niin sanotut pehmeät kohteet saattavat olla terrori-iskujen kohteina. Ministeriö kehottaa kansalaisiaan olemaan erityisen valppaina näissä kohteissa.

Ministeriö myös kertoo terroristien keinoista. Sen mukaan terroristit käyttävät erilaisia taktiikoita kuten tuliaseita, räjähteitä, ajamista ihmisjoukkoon sekä teräaseita.

Maakohtaiset tiedot

Suomi mainitaan tiedotteessa yhtenä esimerkkinä maasta, jossa on tehty terrori-isku. Yhdysvaltojen ulkoministeriö kuitenkin kehottaa kansalaisiaan tarkastamaan kunkin matkakohteensa matkustustiedotteen ennen matkalle lähtemistä.

Suomen osalta mainitaan yleisellä tasolla, että luotettavien tietojen mukaan terroristiryhmät jatkavat mahdollisia hyökkäyksiään Euroopassa.

Amerikkalaistietojen mukaan Euroopan maiden hallitukset tekevät toimenpiteitä terrorismin ehkäisemiseksi, mutta tästä huolimatta kaikki Euroopan maan ovat haavoittuvaisia ylikansallisten terroristijärjestöjen iskujen vuoksi.


Yhdysvallat varoittaa kansalaisiaan olemaan Euroopassa valppaina muun muassa turistikohteissa. Kuvituskuva. (JENNI GÄSTGIVAR)


Asiasta kertoi ensin Ilta-Sanomat.

NINA JÄRVENKYLÄ
nina.jarvenkyla@iltalehti.fi

 

[moonspell]

Suomi mainittu.

Yhdysvallat varoittaa Euroopan terrori-iskuista - myös Suomi mainittu

Spoileri

Yhdysvallat varoittaa Euroopan terrori-iskuista - myös Suomi mainittu

Perjantai 17.11.2017 klo 18.00


Yhdysvaltojen ulkoministeriö varoittaa Euroopan matkustustiedotteessa kohonneesta terrori-iskujen riskistä etenkin joulun ja uuden vuoden aikaan.

• Yhdysvaltojen ulkoministeriön Europe Travel Alert -matkustustiedotteessa varoitetaan Euroopan kohonneesta terrori-iskuriskistä, myös Suomessa.
• Tiedote on voimassa joulun ja vuodenvaihteen lomakauden ajan aina tammikuun loppuun saakka.
• Esimerkkeinä tapahtuneista terrori-iskusta tiedotteessa mainitaan myös Suomessa tapahtunut välikohtaus.

Suomi mainitaan yhtenä esimerkkinä terroriteon kohdemaasta Yhdysvaltojen ulkoministeriön Euroopan matkustusvaroituksessa. Kuva Turun kauppatorilta elokuisen puukotuksen jälkeen. (MARKKU OJALA)


Yhdysvaltojen ulkoministeriön Europe Travel Alert -matkustustiedote varoittaa Euroopan kohonneesta terrori-iskuriskistä etenkin joulun ja uuden vuoden lomakauden aikana.

Tiedotteessa mainitaan Ranskassa, Venäjällä, Ruotsissa, Isossa-Britanniassa, Espanjassa ja Suomessa tapahtuneet iskut. Sen mukaan näissä maissa tapahtuneet iskut osoittavat, että terroristijärjestöt Isis ja al-Qaida sekä muuta vastaavat tahot pystyvät suunnittelemaan ja toteuttamaan terrori-iskuja Euroopassa.

Sitä tiedotteessa ei mainita, että Turussa tapahtunutta terrori-iskua ei ole mikään järjestö ottanut nimiinsä.

underline;">
Yhdysvaltojen ulkominiseriö mainitsee Euroopan matkustusvaroituksessa myös Suomen. (KUVAKAAPPAUS YHDYSVALTOJEN ULKOMINISTERIÖN VERKKOSIVUILTA)

Kohteina turistikohteet

Tiedotteen mukaan ääriainesten kohteina ovat edelleen matkailijoiden suosimat kohteet, liikenteen solmukohdat, ostoskeskukset ja torit sekä paikalliset hallintorakennukset.

Yhdysvaltojen ulkoministeriön mukaan myös hotellit, klubit, ravintolat, kirkot, puistot, massatapahtumat, koulukeskukset, lentokentät ja muut niin sanotut pehmeät kohteet saattavat olla terrori-iskujen kohteina. Ministeriö kehottaa kansalaisiaan olemaan erityisen valppaina näissä kohteissa.

Ministeriö myös kertoo terroristien keinoista. Sen mukaan terroristit käyttävät erilaisia taktiikoita kuten tuliaseita, räjähteitä, ajamista ihmisjoukkoon sekä teräaseita.

Maakohtaiset tiedot

Suomi mainitaan tiedotteessa yhtenä esimerkkinä maasta, jossa on tehty terrori-isku. Yhdysvaltojen ulkoministeriö kuitenkin kehottaa kansalaisiaan tarkastamaan kunkin matkakohteensa matkustustiedotteen ennen matkalle lähtemistä.

Suomen osalta mainitaan yleisellä tasolla, että luotettavien tietojen mukaan terroristiryhmät jatkavat mahdollisia hyökkäyksiään Euroopassa.

Amerikkalaistietojen mukaan Euroopan maiden hallitukset tekevät toimenpiteitä terrorismin ehkäisemiseksi, mutta tästä huolimatta kaikki Euroopan maan ovat haavoittuvaisia ylikansallisten terroristijärjestöjen iskujen vuoksi.


Yhdysvallat varoittaa kansalaisiaan olemaan Euroopassa valppaina muun muassa turistikohteissa. Kuvituskuva. (JENNI GÄSTGIVAR)


Asiasta kertoi ensin Ilta-Sanomat.

NINA JÄRVENKYLÄ
nina.jarvenkyla@iltalehti.fi

Kyllä saatana saa taas hävetä nyt Suomi mainittiin.

 

[Elvis Jagger]

Ei, vaan kyllä nyt hävettäisi jos Suomi ei olisi listalla eikä esiintyisi monikulttuurisena maana ranskojen ja ruotsien rinnalla.

 

[zapper]

Olikohan tanskalainen vai "tanskalainen"?

17-vuotias tanskalaistyttö suunnitteli pommi-iskuja kouluihin

17-vuotias tanskalaistyttö suunnitteli pommi-iskuja kouluihin

Perjantai 24.11.2017 klo 14.18


Tanskan korkein oikeus on todennut 17-vuotiaan tytön syylliseksi pommi-iskujen suunnitteluun.

Uutistoimisto Reutersin 17-vuotias tyttö oli tarjoutunut taistelemaan Islamilaisen valtion puolesta ja suunnitellut pommi-iskuja kahteen kouluun. Tanskan television DR:n mukaan toinen kouluista oli juutalainen.

Korkein oikeus piti siis voimassa Holbaekin alueoikeuden toukokuussa antaman tuomion, jonka mukaan tyttö oli syyllinen terroristi-iskun yritykseen.

Tyttö pidätettiin kotonaan tammikuussa viime vuonna, kun hän oli 15-vuotias. Tyttö sai syytteen iskujen suunnittelusta hankittuaan pommin valmistukseen tarvittavia kemikaaleja.

KATRIINA MÄKELÄ
katriina.makela@iltalehti.fi