Terrorismi (virallinen ketju)

[FireFly Renaissance]

Marjaana vastustaa vain sotatoimialueelle palauttamista (Irak, Syyria, Libya). Marokkoon palauttamista ei tietääkseni kukaan tunnettu ole vastustanut.

Sotatoimialueelle ei ketään palauteta, joten sitä ei tarvi vastustaakaan.

 

[vonDarling]

Ja toki voi räyhätä jotain "rajat kiinni" filosofiaa mutta käytännön kannalta se on jo myöhäistä ja siltikin olisi vain väliaikainen ratkaisu. About neljännes maapallon ihmisistä on muslimeja ja pitkällä juoksulla meidän pitää löytää keino elää niiden kanssa. Ja se muuttuu huomattavasti vaikeammaksi mitä enemmän poliittinen islam, ja usein sitä seuraava fundamentalistinen ajattelu, saa valtaa.

Mietin tässä vaan, että jos neljännes maailman ihmisistä olisi Adolf Hitlerille uskollisuutta vannovia kiilusilmäisiä natseja, pitäisikö niidenkin kanssa vaan osata elää? Vai pitäisikö ehkä sittenkin linnoittaa rajat, pitää puolustusvoimat kunnossa ja ilmoittaa natseille että pysytte omilla maillanne niin ei tule ongelmia, mutta jos tänne tulette, niin vastassa on muutakin kuin diplomaatteja ja kukkakimppuja.

Ja nuo "liian myöhäistä" puheet ovat samaa paskaa kuin massamaahanmuuton kiimaisten kannattajien "väistämätöntä ja ihanaa" -valheet joiden tavoite on yksinkertaisesti väittää ettei mitään ole tehtävissä ja kaikki pitää vain hyväksyä vaikka totuus on aivan toinen: liian myöhäistä ei olisi edes sitten kun Suomessa on enemmistönä jokin muu etninen ryhmä kuin suomalaiset, vaan tuostakin tilanteesta voisi teoriassa vielä sisällissodalla selvitä, palauttaa "ryssät" kotimaansa puolelle ja pistää rajat kiinni.

Ihan normireaktio ihmisiltä. Koetaan suurta vääryyttä niin tulee kostonhimo jonka ajatellaan parantavan omaa oloaan. Sitä sitten en tiedä parantaako se

Itse en ainakaan tue kuolemanrangaistusta koska se parantaa jonkun oloa, vaan tuen sitä koska kun tuomittu rikollinen on teloitettu, siitä ei tasan tule kustannuksia kun se lusii vankilassa paapottavana, koska se nimittäin ei lusi vaan makaa haudassa, ja toisekseen ja tärkeämmin kuolleet eivät ole ainakaan tähän asti palanneet kuolleista jatkamaan rikollista toimintaansa joten elävät ovat heidän rikolliselta kusipäisyydeltään turvassa.

 

[_1_]

Katsoppa Youtubesta dokkari Tanskan moskeijoista (Tanskan radion tuottama). Olen lähes 100% varma, että samaa vihapuhetta saarnataan myös Suomen moskeijoissa. Oveen koputtamalla ja kauniisti kysymällä tämä ei tietenkään selviä.

Vihapuhetta saarnataan Suomessa moskeijoissa varmasti. Vielä varmempaa on, että vihapuhetta saarnataan tällä foorumilla. Vihapuheen saarnaaminen ei ole AUTOMAATTISESTI mikään rikos. Vasta jos moskeijoissa kehoitetaan julkisesti rikokseen, kyseessä on rikos. Mikäli saarnataan esim. että: Suomalaiset ovat tyhmiä ja itsekkäitä, tämä on ihan ok.

 

[Tomtom80]

Marjaana vastustaa vain sotatoimialueelle palauttamista (Irak, Syyria, Libya). Marokkoon palauttamista ei tietääkseni kukaan tunnettu ole vastustanut.

Koska sotatoimialueelle on päässyt reittilennolla??

 

[skaribo]

Vihapuhetta saarnataan Suomessa moskeijoissa varmasti. Vielä varmempaa on, että vihapuhetta saarnataan tällä foorumilla. Vihapuheen saarnaaminen ei ole AUTOMAATTISESTI mikään rikos. Vasta jos moskeijoissa kehoitetaan julkisesti rikokseen, kyseessä on rikos. Mikäli saarnataan esim. että: Suomalaiset ovat tyhmiä ja itsekkäitä, tämä on ihan ok.

Katso se dokkari jos sen jostain löydät. Ja mitä tulee tämän foorumin vihapuheeseen, voi poliisi tarkistaa sen ilman oveen koputtelua ja sen jälkeen toimia lain vaatimalla tavalla. Moskeijan oveen koputtamalla ei siellä harjoitetut vihapuheet selviä.

 

[JohnParker]

Vielä varmempaa on, että vihapuhetta saarnataan tällä foorumilla.

Tulikos tänne viherpunikkipikkuhitleri jolla on ajatuspoliisiambitioita?

 

[ATE]

Olisikohan ketjussa juuri bannatun oikeustiedeopiskelijan trollausaltteri. Ulosanti tuntuu yhtä tyhmältä.

 

[hkultala]

Ja mitä tulee tämän foorumin vihapuheeseen, voi poliisi tarkistaa sen ilman oveen koputtelua ja sen jälkeen toimia lain vaatimalla tavalla. Moskeijan oveen koputtamalla ei siellä harjoitetut vihapuheet selviä.

Jos poliisi tietää, että henkilö X aikoo tehdä terroriteon puukolla, jonka hallussapito ei ole rikollista, mitä poliisi voi laillisesti tehdä äärimmäisyyksiinsä menevässä oikeusvaltiossa, jossa ei voida ihmiselle tehdä mitään ennen kuin rikos on tehty?

Lähinnä tulee mieleen että poliisi voi aloittaa 24/7-seurannan tästä henkilöstä, että siinä vaiheessa kun puukko kaivetaan esiin ja puukotus aloitetaan, poliisi on lähellä estämäsä seuraavan puukotuksen (todennäköisesti ekan huitaisun ehtii tehdä ennen kuin poliisi voi ehtiä väliin.

Vaatii aika paljon poliisin resursseja, ja jos seuraavia poliiseja on vain pari, on ne silti melko helppo eksyttää. Ja jos poliiseja on vain yksi, eka kohde voi olla se poliisi.


Tai jos tiedetään iskun suunniteltu paikka/aika, poliisi voi laittaa sniperin läheiselle katolle, että poliisin sniper seuraa teroa tähtäimensä läpi ja ampuu heti, kun puukko on kaivettu esiin ja sillä huitominen meinaa alkaa.

 

[novoiperkele]

Kyllä mä noita VOKkeja vetorahoillani jo rahoitan ja samalla tuen työpaikkoja monella suomalaisella pikkupaikkakunnalla, jossa työpaikat on muuten todella vähissä. Jussin sanoin VOKeilla on kerrannaisvaikutuksia ja osa niistä on hyvinkin positiivisia yleisen työllisyyden puolesta, ja ihan kantaväestön työllistymisen - ei se raha mihinkään katoa vaan lähtee kiertämään. Varsinainen kysymyksesi on niin typerä etten viitsi edes yrittää vastata siihen.

Eli veden kauhominen saavista toiseen ja takaisin on hyödyllistä työtä?

Miten olisi, jos tehtäisiin työtä, joka tuottaa jotain meille kaikille?

 

[skaribo]

Jos poliisi tietää, että henkilö X aikoo tehdä terroriteon puukolla, jonka hallussapito ei ole rikollista, mitä poliisi voi laillisesti tehdä äärimmäisyyksiinsä menevässä oikeusvaltiossa, jossa ei voida ihmiselle tehdä mitään ennen kuin rikos on tehty?

Lähinnä tulee mieleen että poliisi voi aloittaa 24/7-seurannan tästä henkilöstä, että siinä vaiheessa kun puukko kaivetaan esiin ja puukotus aloitetaan, poliisi on lähellä estämäsä seuraavan puukotuksen (todennäköisesti ekan huitaisun ehtii tehdä ennen kuin poliisi voi ehtiä väliin.

Vaatii aika paljon poliisin resursseja, ja jos seuraavia poliiseja on vain pari, on ne silti melko helppo eksyttää. Ja jos poliiseja on vain yksi, eka kohde voi olla se poliisi.


Tai jos tiedetään iskun suunniteltu paikka/aika, poliisi voi laittaa sniperin läheiselle katolle, että poliisin sniper seuraa teroa tähtäimensä läpi ja ampuu heti, kun puukko on kaivettu esiin ja sillä huitominen meinaa alkaa.

Onhan poliisi (ainakin omien sanojensa mukaan) estänyt tänä vuonna jo muutaman iskun. Tässä tapauksessa tuo kuva vaan oli niin osuva, semminkin mitä nyt tiedetään tämän terroristin ja hänen avustajiensa taustoista ja Suomen viranomaisten toimista heitä kohtaan.

 

[_1_]

Ei se ole mikään rikos, että joku AIKOO tehdä terroriteon. Vasta VALMISTELU on rikos esim. kanniskellaan puukkoa julkisella paikalla tarkoituksena iskeä. Mikäli puukko ostetaan minuutti ennen iskua läheisestä kaupasta voi poliisi puuttua tähän nykylain mukaan vasta tässä vaiheessa, jos muuta näyttöä ei ole. Eli vaikka poliisi tietää varmasti, että ko. henkilö aikoo tehdä terrori-iskun ei se voi tehdä muuta kuin tarkkailla tai kutsua kaverin vapaaehtoisesti juttelemaan. Ei terroristisia ajatuksia ole kriminalisoitu eikä niitä tulla ikinä kriminalisoimaan!

 

[skaribo]

Ei se ole mikään rikos, että joku AIKOO tehdä terroriteon. Vasta VALMISTELU on rikos esim. kanniskellaan puukkoa julkisella paikalla tarkoituksena iskeä. Mikäli puukko ostetaan minuutti ennen iskua läheisestä kaupasta voi poliisi puuttua tähän nykylain mukaan vasta tässä vaiheessa, jos muuta näyttöä ei ole. Eli vaikka poliisi tietää varmasti, että ko. henkilö aikoo tehdä terrori-iskun ei se voi tehdä muuta kuin tarkkailla tai kutsua kaverin vapaaehtoisesti juttelemaan. Ei terroristisia ajatuksia ole kriminalisoitu eikä niitä tulla ikinä kriminalisoimaan!

Terroriteon suunnittelu on rikos.

 

[Kautium]

Olihan tämä nimettömän poliisilta tulleen vihjeen kautta tiedossa jo aiemminkin, mutta nyt se on sitten virallista:

http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/art2394121

 

[_1_]

Terroriteon suunnittelu on rikos.

Suunnittelu ei ole kriminalisoitua. VASTA VALMISTELU ON!!! täyttyy vasta kun hankitaan esim. tarvikkeita iskua varten.

 

[skaribo]

Suunnittelukynnys täyttyy vasta kun hankitaan esim. tarvikkeita iskua varten.

2 § Terroristisessa tarkoituksessa tehtävän rikoksen valmistelu. Joka tehdäkseen 1 §:n 1 momentin 2?7 kohdassa tai 2 momentissa tarkoitetun rikoksen

1. sopii toisen kanssa tai laatii suunnitelman sellaisen rikoksen tekemisestä,
2. valmistaa, pitää hallussaan, hankkii, kuljettaa, käyttää tai luovuttaa räjähteen, kemiallisen tai biologisen aseen taikka toksiiniaseen, ampuma-aseen taikka vaarallisen esineen tai aineen tai
3. hankkii ydinräjähteen valmistukseen tai kemiallisen tai biologisen aseen taikka toksiiniaseen valmistukseen tarvittavia laitteita tai aineita taikka siihen tarvittavan valmistuskaavan tai -piirustuksen,

on tuomittava terroristisessa tarkoituksessa tehtävän rikoksen valmistelusta sakkoon tai vankeuteen enintään kolmeksi vuodeksi.

 

[PeeVee]

Orpo laitti bannit Twitterissä. Kasettiaan koetellaan, kun perjantaina vähän kritisoin.

Eiköa Trumppi ole harrastanut samaa, eikä parempi väki ole siitä oikein tykännyt.

 

[Xiyng]

Tulikos tänne viherpunikkipikkuhitleri jolla on ajatuspoliisiambitioita?

Et varmaan huomaa omassa viestissäsi mitään ironian häivähdystäkään?

 

[_1_]

2 § Terroristisessa tarkoituksessa tehtävän rikoksen valmistelu. Joka tehdäkseen 1 §:n 1 momentin 2?7 kohdassa tai 2 momentissa tarkoitetun rikoksen

1. sopii toisen kanssa tai laatii suunnitelman sellaisen rikoksen tekemisestä,
2. valmistaa, pitää hallussaan, hankkii, kuljettaa, käyttää tai luovuttaa räjähteen, kemiallisen tai biologisen aseen taikka toksiiniaseen, ampuma-aseen taikka vaarallisen esineen tai aineen tai
3. hankkii ydinräjähteen valmistukseen tai kemiallisen tai biologisen aseen taikka toksiiniaseen valmistukseen tarvittavia laitteita tai aineita taikka siihen tarvittavan valmistuskaavan tai -piirustuksen,

on tuomittava terroristisessa tarkoituksessa tehtävän rikoksen valmistelusta sakkoon tai vankeuteen enintään kolmeksi vuodeksi.

Olet aivan oikeassa. Tähän juuri tuli tämä lakimuutos hiljattain.

 

[Xiyng]

Varmaankin nämä Marokon kaverit olisi voitu ottaa talteen, jos poliisi olisi päässyt viestintään kiinni ennen iskua. Sitä minusta indikoi myös heti iskun jälkeiset ulostulot tiedustelulakeihin liittyen.

Tästä tiedustelulaissa on kyse - Kansanedustaja: ”On tosiasiassa estetty useita terrori-iskuja”

Sillä oletuksella toki, että poliisi olisi osannut kohdistaa seurannan juuri näihin henkilöihin. Pidän itse hieman kyseenalaisena, kun kaveria ei muutenkaan osattu erityisemmin ottaa seurantaan.

 

[ATE]

Olet aivan oikeassa. Tähän juuri tuli tämä lakimuutos hiljattain.

Eikö tämä ole vähän noloa oikeustiedeopiskelijalle.

 

[_1_]

Eikö tämä ole vähän noloa oikeustiedeopiskelijalle.

En tiedä kehen viittaat, mutta päivääkään en ole lakia lukenut.

 

[ATE]

En tiedä kehen viittaat, mutta päivääkään en ole lakia lukenut.

Ok. Sekoitin toiseen.

 

[Tommy Goldfish]

Halla-Aho koittaa ratsastaa aiheella riman ali oksettavuuteen asti...
Jussi Halla-aho ja lyhyt tarina kyynisestä mulkkuudesta #Turku :: jorisanterieskolin

edit: Tuossa vielä TS versio
Halla-aho jakoi Facebookissa auttajaa mustamaalaavaa artikkelia

Tuo Suomalainen auttaja oli myös torimyyjä eikä mikään äärioikeistonatsi, niinkuin MV-lehti ja Halla-Aho häntä haluavat kuvailla.
http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005335001.html?utm_campaign=tf-IS&utm_term=1&utm_source=tf-other

 

[Xiyng]

No eiköhän Supolle Länsi-Suomen poliisilta tullut vihje, yksi niistä tuhannesta, olisi riittänyt kohdistetun valvonnan aloittamiseen...

Eipä vihjeestä huolimatta osattu juuri tätä kaveria (tai näitä) ottaa ilmeisesti seurantaan. Resurssikysymyshän tuo on ja sitä se olisi myös verkkotiedustelussa.

 

[ATE]

Tuo Suomalainen auttaja oli myös torimyyjä eikä mikään äärioikeistonatsi, niinkuin MV-lehti ja Halla-Aho häntä haluavat kuvailla.
Mikko, 37, avautuu netissä kuohuttaneista tapahtumista – kertoo rynnänneensä verta vuotavan naisen avuksi, kun puukkohyökkääjä iski Turussa

Halla-aho ei kuvaillut miksikään äärioikeistonatsiksi. Piti päällä jotain oikeistolaishenkistä paitaa. Ihan hyvä että mediat uutisoivat jotain muutakin nyt vaihteeksi kuin armotonta maahanmuuttajataustaista auttajapakotusta. Se alkoi paistaa melkoisesti läpi.

 

[Fenotype]

Tuosta Halla Ahosta ja Turku lehtijutusta poliisi on kait aloittanut jonkin tutkinnan. Että oliko kyseessä vihapuhe vai mikä lie, paljonkohan tulee sakkoja tahi linnaa jos ei maksa sakkoja?
Hyvä että poliisin resurssit riittäävät vihapuheen seulontaan mutta ei sitten oikeaan murhaajien/terroristien ennalta nappaamiseen... Suomen prioriteetit

Onkos siellä Turussa tahi Helsingissä paljonkin palkattu poliisien riveihin niitä maahanmuuttajia? Ja oletteko pystyneet puhumaan niiden poliisien kanssa yhtään mitään suomeksi?

Sellaista päivää odotellessa että poliisi sedän kanssa pitää puhutella ulkomaansuomenkielellä. En oikein tiedä kuinka asiaan suhtautuisi.

 

[moonspell]

Halla-aho ei kuvaillut miksikään äärioikeistonatsiksi. Piti päällä jotain oikeistolaishenkistä paitaa

Ooh, ettei se vaan kuulu johonkin mp-kerhoon kun HD-paita kuvassa tänään? Nyt ollaan jännän äärellä.

 

[Xiyng]

Johtuu vanhasta tiedustelulaista jossa vain rikosepäily voi johtaa televalvontaan? Vastaanottokeskuksen huonekaverilta tai imaamilta tullut vihje ei siis ole riittänyt, mutta riittää jatkossa? Tai ainakin näin pitäisi olla.

Ylipäänsä kuulostaa sille, ettei tekijään osattu kiinnittää huomiota missään mielessä. Ei yksinkertaisesti tainnut erottua joukosta erityisen suurena uhkana eikä siihen verkkotiedustelukaan auta. Ehkä verkkotiedustelu vaatii (ts. tulee vaatimaan, koska laki tulee selvästikin menemään läpi viimeistään seuraavassa eduskunnassa) vähemmän resursseja, mutta en jotenkin usko, että sittenkään pystytään kaikkia epäilyttäviä henkilöitä valvomaan (ainakaan tehokkaasti).

Näköjään myös Atte Kaleva on nyt minun ja Halla-ahon kanssa samaa mieltä maahanmuuttopolitiikan ideaaliratkaisusta.
Tutkija: Suomalainen turvapaikkajärjestelmä ei toimi

Tällaista järjestelmää voisin kannattaa itsekin. Pohdin itsekin, miten vaikea on tilanne, jossa pitäisi pitää yhtä aikaa huolta sekä ihmisoikeuksien toteutumisesta että siitä, että pelkällä turvapaikan hakemisella ei pääsisi satojen miljoonien ihmisten vapaan liikkuvuuden alueelle.

 

[Aihio Sekasorto]

Tuo Suomalainen auttaja oli myös torimyyjä eikä mikään äärioikeistonatsi, niinkuin MV-lehti ja Halla-Aho häntä haluavat kuvailla.
Mikko, 37, avautuu netissä kuohuttaneista tapahtumista – kertoo rynnänneensä verta vuotavan naisen avuksi, kun puukkohyökkääjä iski Turussa

Onkos tämä nyt sitten hyvä vai huono asia?

 

[ATE]

Toki se toisi mukanaan uudet ongelmat. Kustannukset olisivat tähtitieteelliset, kun parakkileirit luonnollisesti kasvaisivat pikkuhiljaa miljoonien asukkaiden komplekseiksi, ja asiakaskohtaiset ylläpitokustannukset samalla moninkertaistuisivat ylläpitäjän monopolikynytyksessä, kuten on käynyt Australian detention campeille. Vasemmistolaiset lisäksi itkisivät, että ihan paskat leirit, kun sosiaaliset ongelmat parakkikaupungeissa olisivat ihan eri tasolla kuin jossain Suomen vokeissa. Ja Halla-ahon mielestä taas pitäisi purkaa koko aiemmin kannattamansa leirit, kun mitäs me neekereistä.

Tämä olisi silti se ylivoimaisesti fiksuin ratkaisu että jokin tällainen suuri parakkikylä pystyyn johonkin Pohjoisafrikkaan ja ihmisiä autettaisiin sitten suoraan siellä resursseilla. Varmaan se jonkin ajan kuluttua alkaisi kehittyä sitten omaksi kaupungeiksi johon täytyisi saada lopulliseksi ratkaisuksi jonkinnäköinen self sustain ihan senkin takia koska tulijamäärät tulevat ainoastaan kasvamaan. En tiedä että mikä siinä on että Afrikka ei vain kehity ja ei pysty kehittämään itselleen sellaistakaan perustoimintoa kuten ruuan tuotanto. Haluaisin kuitenkin edes uskoa että se on mahdollista.

 

[perato]

Poliisi koputti moskeijan oveen... Tuo on se ongelma. Toivottavasti pyysi vielä anteeksi häiriötä

Ja olisi pitänyt tehä mitä?

Tuosta Halla Ahosta ja Turku lehtijutusta poliisi on kait aloittanut jonkin tutkinnan. Että oliko kyseessä vihapuhe vai mikä lie, paljonkohan tulee sakkoja tahi linnaa jos ei maksa sakkoja?
Hyvä että poliisin resurssit riittäävät vihapuheen seulontaan mutta ei sitten oikeaan murhaajien/terroristien ennalta nappaamiseen... Suomen prioriteetit

Poliisi ei saa selvittää tai tutkia muita rikoksia ennenkuin kaikki potentiaalisesti vakavammat on ratkaistu tai estetty?

En tiedä että mikä siinä on että Afrikka ei vain kehity ja ei pysty kehittämään itselleen sellaistakaan perustoimintoa kuten ruuan tuotanto. Haluaisin kuitenkin edes uskoa että se on mahdollista.

Afrikka ei ole maa.

 

[ATE]

Afrikka ei ole maa.

En väittänytkään että se on maa?

 

[Fenotype]

Poliisi joutuu tekemään esitutkinnan joka on esitutkintalaissa määrätty suoritettavaksi ilman aiheetonta viivästystä. Mutta käytännössä poliiseilla on ollut vakavempiakin juttuja jotka ovat viivästyneet vuodella. Että itsellä ei ole ymmärrystä miksi tutkinnanjohtaja on aloittanut esitutkinnan heti eikä puolen vuoden päästä. Tai oikeastaan on ymmärrystä mutta sitä ei voi sanoa tai kirjoittaa foorumille.

 

[ATE]

Käsityksesi Afrikan kehittymättömyydestä taitaa kuitenkin olla mutua. Kehittyneet taloudet (Suomi jne.) kasvavat keskimäärin 2 % vuosivauhtia, koko Afrikassa keskiarvo on kovempi, ja kasvuveturit (Kenia, Etiopia, Tansania, Senegal, jne) ovat Kiinan luvuissa eli 5-7 %.

Millä ihme logiikalla Afrikka on kehittynyt maanosa???? Ihan tosissasi sanot jotain Etiopiaa kehittyneeksi paikaksi kun siellä on BKT/asukas 1/40 Suomesta.

 

[Tomtom80]

Käsityksesi Afrikan kehittymättömyydestä taitaa kuitenkin olla mutua. Kehittyneet taloudet (Suomi jne.) kasvavat keskimäärin 2 % vuosivauhtia, koko Afrikassa keskiarvo on kovempi, ja kasvuveturit (Kenia, Etiopia, Tansania, Senegal, jne) ovat Kiinan luvuissa eli 5-7 %.

Pitää muistaa että tuolla sitä kasvupotentiaalia on mielettömästi ja ovat taloudessa valovuoden jäljessä esim. Suomea.
Kenia joka on itä-afrikan suurin talous laahaa asukaskohtaisen BKT:n häntäpäässä.

 

[ATE]

Ei se ole kehittynyt maanosa, mutta kehittyy nyt Kaakkois-Aasian jälkeen nopeiten maailmassa.

Väitteesi, ettei kehity, on siis pahasti pielessä ja perustunee meidän kaukaisten suomalaisten arkipäiväisiin hottentotti-käsityksiin.

Laskeppa huviksesi kuinka kauan kestää että se Etiopia jonka BKT/asukas on 1/40 Suomesta, että se pääsee Suomen tasolle 5 % vuosikasvulla. (Joka on suureksi osaksi peräisin pumpatusta kehitysasvusta.

 

[ATE]

Siirtyykö tässä just maalitolppa? Ymmärtääkseni sinä implikoit lähinnä, että savimajoistaan nälissään raahautuisivat välimeren rannan käsittelyleireille elämään eurooppalaisella ylläpidolla, kun ei ole kehitystä.

Niinhän ne nimenomaan raahautuisivatkin koska se kestää näiden eliniän ja näiden lasten eliniän että siellä jotain hyvää elintasoa alkaa olemaan tuolla sinun hehkuttamallasi kasvutahdilla.

 

[ATE]

No siinä tapauksessa ovat siellä vuoden tai kaksi, kunnes todetaan, ettei ole vainoa eikä tarvetta turvapaikkaan, ja vaeltavat takaisin?

Otin vain kantaa virheelliseen käsitykseesi siitä että Afrikka olisi jotenkin lujaa kehittyvä paikka kun siellä on huimia usean prosentin talouskasvua maissa kun lähtötaso on jotain aivan surkeaa ja silläkin vauhdilla kestää satoja vuosia että hyvää elintasoa alkaa olemaan ja vielä kun se pikkiriikkinen talouskasvu on peräisin länsimaista jotka pumppaavat jatkuvasti valtavia summia Afrikkaan.

 

[Aihio Sekasorto]

En tiedä että mikä siinä on että Afrikka ei vain kehity ja ei pysty kehittämään itselleen sellaistakaan perustoimintoa kuten ruuan tuotanto. Haluaisin kuitenkin edes uskoa että se on mahdollista.

Yksi karhunpalvelus tätä vastaan on vuosikymmeniä jatkunut kehitysapu.

 

[Xiyng]

Toki se toisi mukanaan uudet ongelmat. Kustannukset olisivat tähtitieteelliset, kun parakkileirit luonnollisesti kasvaisivat pikkuhiljaa miljoonien asukkaiden komplekseiksi, ja asiakaskohtaiset ylläpitokustannukset samalla moninkertaistuisivat ylläpitäjän monopolikynytyksessä, kuten on käynyt Australian detention campeille. Vasemmistolaiset lisäksi itkisivät, että ihan paskat leirit, kun sosiaaliset ongelmat parakkikaupungeissa olisivat ihan eri tasolla kuin jossain Suomen vokeissa. Ja Halla-ahon mielestä taas pitäisi purkaa koko aiemmin kannattamansa leirit, kun mitäs me neekereistä.

No, mitään tällaistahan EU ei tule saavuttamaan, kun on syöttöporsas itäblokki messissä vaatimassa rodullista puhtautta.

Onhan tuossa omat ongelmansa kieltämättä, ja ne lähtevät varmaan siitä, miten tuollainen järjestelmä pystyttäisiin organisoimaan kymmenten eri valtioiden yhteistyönä.

 

[ATE]

Onhan tuossa omat ongelmansa kieltämättä, ja ne lähtevät varmaan siitä, miten tuollainen järjestelmä pystyttäisiin organisoimaan kymmenten eri valtioiden yhteistyönä.

Yksi valtava ongelma on että joukko maita kieltäytyvät (hyvin viisaasti) ottamasta näitä taloudellisia ja oikeitakin pakolaisia juuri yhtään.

 

[Xiyng]

Yksi valtava ongelma on että joukko maita kieltäytyvät (hyvin viisaasti) ottamasta näitä taloudellisia ja oikeitakin pakolaisia juuri yhtään.

Kuten juuri sanoin. Homma olisi tarpeeksi vaikea jo siinäkin tapauksessa, että kaikki olisivat aidosti kiinnostuneita ideasta saati sitten, jos osa haluaa yksinkertaisesti pistää rajat kiinni pakolaisilta motiiveista riippumatta.

 

[ATE]

Kehitysapu ei ole kädestä suuhun, vaan mm. Suomen antama kohdennettu ja valvottu prosentin kehitysapu vastaanottajamaan BKT:sta synnyttää tutkitusti pitkällä aikavälillä (yli 15 vuotta) noin prosenttia kovemmat kasvuluvut.

https://www.imf.org/external/pubs/ft/wp/2009/wp09118.pdf

Paras tapa pitää Eurooppa kulttuurillisesti ja etnisesti yhtenäisenä, jota maahanmuuttokriitikot toivovat, on antaa kehitysapua.

Afrikassa suurlähettiläänä toiminut Kääriäinen: Kehitysapu ei toimi - Suomen Uutiset

 

[perato]

Yksi valtava ongelma on että joukko maita kieltäytyvät (hyvin viisaasti) ottamasta näitä taloudellisia ja oikeitakin pakolaisia juuri yhtään.

Miten tämä on valtava ongelma? Mitä nämä maat ovat, joiden osallistuminen tähän muuttaisi tilannetta radikaalisti? Aika rohkeaa väitää tällä foorumilla, että avonaiset rajat olisivat ratkaisu terrorismiin =P.

Otin vain kantaa sinun virheelliseen käsitykseesi siitä että Afrikka olisi jotenkin lujaa kehittyvä paikka kun siellä on huimia usean prosentin talouskasvua maissa kun lähtötaso on jotain aivan surkeaa ja silläkin vauhdilla kestää satoja vuosia että hyvää elintasoa alkaa olemaan ja vielä kun se pikkiriikkinen talouskasvu on peräisin länsimaista jotka pumppaavat jatkuvasti valtavia summia Afrikkaa

Taloudellisesti 5-7% luvut ovat hemmetin kovia kasvulukuja. Ja Kiina on ohittanut Euroopan tuossa rahan pumppaamisessa. Ja sitähän se talous on. Sijoitetaan sinne, missä saadaan tuottoa. Prosenttiluvuissa kannattanee tarttua johonki perus matikan kirjaan. 5-7% kasvulla talous kaksinkertaistuu n. 10-14v välein.

 

[ATE]

Olisiko kehitysavun toimimattomuudelle jotain perustelua, kuten toimivuuden puolesta tuossa kehitysavun ja talouskasvun kausaliteetin tutkimuksessa, mutta niin ettei tarvitse lukea kirjaa?

Artikkelista välittyy lähinnä vaan leopardihattu-juttu.

Lukisit sen koko jutun siinä on montakin pointtia.

"
ääriäinen korostaa, että vaikka kehitysapu pyrkii poistamaan äärimmäistä köyhyyttä, se ei onnistu edes tässä. Se on nähty Saharan eteläpuolisessa Afrikassa.

Siellä, missä köyhyys on vähentynyt, johtuu se talouden kasvamisesta markkinoiden omien mekanismien kautta. Kiinan talous kasvaa huimasti ja maasta on tullut kehitysmaiden suuri auttaja. Kääriäisen mukaan eri mailla ja toimijoilla ei ole yhteistä näkemystä, agendaa kehitysavun tavoitteista ja menetelmistä. Yksimielisyyttä ei ole juuri mistään tärkeästä asiasta. Köyhyyttä ei välttämättä edes haluta poistaa.

– Äärimmäisen köyhyyden poistaminen ei ole johdon intresseissä. Kehitysmaissa vallitsee usein kaksi eri taloutta: eliitin hallitsema huippu, jossa vallitsee yltäkylläisyys ja kansa, joka elää köyhyydessä. Ei johtoa kiinnosta kansan nostaminen köyhyydestä, Kääriäinen sanoo.

Näin kehitysapu voi pönkittää vallanpitäjien asemaa."

Taloudellisesti 5-7% luvut ovat hemmetin kovia kasvulukuja. Ja Kiina on ohittanut Euroopan tuossa rahan pumppaamisessa. Ja sitähän se talous on. Sijoitetaan sinne, missä saadaan tuottoa. Prosenttiluvuissa kannattanee tarttua johonki perus matikan kirjaan. 5-7% kasvulla talous kaksinkertaistuu n. 10-14v välein.

Kannattaa tarttua vaan johonkin prosenttikirjaan. Se kaksinkertaistuminen 14 vuodessa ei paljoa lämmitä jos se lähtötaso on joku 1/100 länsimaiden elintasosta ja se saadaan aikaiseksi ulkomaisella avustuksella.

Kiinan rahojen pumppaus on käsittääkseni aikalailla eri juttu. Ei ne anna kehitysapua vaan ostavat sieltä itselleen kaiken irtilähtevän ja tietenkin ulkoistavat tuotot.

 

[Aihio Sekasorto]

Olisiko kehitysavun toimimattomuudelle jotain perustelua, kuten toimivuuden puolesta tuossa kehitysavun ja talouskasvun kausaliteetin tutkimuksessa, mutta niin ettei tarvitse lukea kirjaa?

Jos nyt vaikka alkajaisiksi se, että Afrikka on edelleen loputon kriisipesäke? Oikein mieluusti minä ainakin näkisin tilastoa siitä, että jokin kehitysavun kohde on parantunut kehitysavun avusta aikavälillä X.

 

[sono-thermism]

Ei se ole kehittynyt maanosa, mutta kehittyy nyt Kaakkois-Aasian jälkeen nopeiten maailmassa.

Mitä tarkoittaa "kehitys" tässä? Sitäkö että teknologia kehittyy ja saastuttaa maailmaa enemmän? Jos Afrikasta tulee yhtä teknologisesti kehittynyt kun länsimaista, siinä sitä vasta onkin ilmastonmuutosta, että saamme varmaan varautua vedenpaisumus 2.0:aan... olettaen tietysti että ilmastonmuutos ei ole huuhaata, koska siitäkin on eriäviä mielipiteitä.

 

[FireFly Renaissance]

Toki se toisi mukanaan uudet ongelmat. Kustannukset olisivat tähtitieteelliset, kun parakkileirit luonnollisesti kasvaisivat pikkuhiljaa miljoonien asukkaiden komplekseiksi, ja asiakaskohtaiset ylläpitokustannukset samalla moninkertaistuisivat ylläpitäjän monopolikynytyksessä, kuten on käynyt Australian detention campeille. Vasemmistolaiset lisäksi itkisivät, että ihan paskat leirit, kun sosiaaliset ongelmat parakkikaupungeissa olisivat ihan eri tasolla kuin jossain Suomen vokeissa. Ja Halla-ahon mielestä taas pitäisi purkaa koko aiemmin kannattamansa leirit, kun mitäs me neekereistä.

No, mitään tällaistahan EU ei tule saavuttamaan, kun on syöttöporsas itäblokki messissä vaatimassa rodullista puhtautta.

Vaikka se olisi miljoonien asukkaiden kompleksi se silti olisi halvempi ja suuremmalle joukolle suunnattu kuin nykyinen turvapaikkaturismi. Sieltä myös lähdettäisiin rakentamaan sitä omaa kotimaata takaisin, heti kun tilanne rauhoittuu, ihan eri innolla.

 

[sono-thermism]

Olisiko kehitysavun toimimattomuudelle jotain perustelua, kuten toimivuuden puolesta tuossa kehitysavun ja talouskasvun kausaliteetin tutkimuksessa, mutta niin ettei tarvitse lukea kirjaa?

Jos katsoo kun valkoiset on auttanut afrikkalaisia, mutta myöhemmin afrikkalaiset on ajanut valkoiset pois, kehitys loppui heti ja tuli uudelleen ruokapulia ja muita ongelmia, koska afrikkalaiset ei osannut hoitaa asioita.

Miksi afrikkalaisia pitäisi auttaa? Onko afrikkalaiset huonompia kun valkoiset, että siksi heitä pitää auttaa? Eivätkö he selviä omin avuin? Jospa annettaisiin heidän kehittyä ja oppia omaa tahtia, ilman että sekaannutaan heidän hommiin ja heidän maihin? Jospa valkoiset lopettaisi nämä maailmanvalloitussuunnitelmat, joilla kaikista maista yritetään tehdä samanlaisia "kehittyneitä" maita?

Kehitysavussa on myös se ongelma että afrikkalaiset tulevat riippuvaiseksi siitä, ja alkavat odottamaan sitä valkoisilla, ja ei siksi viitsi tehdä yhtä paljon töitä kehittääkseen heidän yhteiskuntaa. Jos me aina autetaan heitä, oppivatko he koskaan? Ei me valkoisetkaan saatu apua afrikkalaisilta kun me kehitettiin meidän yhteiskunnat, ja ehkä se on syy miksi me onnistuttiin niin hyvin.

 

[perato]

Kannattaa tarttua vaan johonkin prosenttikirjaan. Se kaksinkertaistuminen 14 vuodessa ei paljoa lämmitä jos se lähtötaso on joku 1/100 länsimaiden elintasosta ja se saadaan aikaiseksi ulkomaisella avustuksella.

1x2 =2
2x2 = 4
4x2 = 8 .... 16 ...32...64... 128, kylläkait tekkiläisen pitäs kahden potenssi osata.

Tarvittiin siis 7 kaksinkertaistumista että ylitettiin tuo 100. 70-98 vuotta siis tuolla kasvulla.

Eli nyt siis määriteltiin, että kehitys ei kehity jos se ei tapahdu itsenäisesti ja sinun määrittelemällä vauhdilla. No ei se varmaan sitten tosiaan niin pääse sinun aikana käymään kun itse sopivasti aina määrittelet kehittymisen niin, ettei sellaista päässytkään tapahtumaan.

Jääkööt tähän tämä mun osalta.