TechBBS moderaattorivaalit 2017 - ÄÄNESTYS KÄYNNISSÄ 27.3. - 3.4.2017

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sampsa
  • Aloitettu Aloitettu

Äänestä moderaattorikokelasta

  • el coyote

    Ääniä: 18 2,1%
  • iina

    Ääniä: 541 62,5%
  • Miguel

    Ääniä: 21 2,4%
  • vilppu

    Ääniä: 4 0,5%
  • MikkiK

    Ääniä: 9 1,0%
  • noppa

    Ääniä: 46 5,3%
  • Razarnet

    Ääniä: 6 0,7%
  • Japi_

    Ääniä: 9 1,0%
  • Resetor

    Ääniä: 89 10,3%
  • zzzz

    Ääniä: 11 1,3%
  • PietroMennea

    Ääniä: 79 9,1%
  • Mika

    Ääniä: 32 3,7%

  • Ääniä yhteensä
    865
Tuntemattomia nimiä on, ilmeisesti jossain räpässä pyörivät mutta kun ko. asia ei vieläkää sano mitään mulle, nii olkoot. YK:lle etitään asiallisia ihmisiä moderoimaan nii pistin pietrolle esittelyn perusteella. Jäänyt kyl YK aika vähille ku ne muutamat rinkityydyttelyketjut vuotaa jatkuvasti joka toiseen aiheeseen.
 
On kyllä harvinaisen huonosti järjestetty äänestys.
Olisi pitänyt ennen äänestystä vaatia jokaiselta ehdokkaalta esittely ja lisäksi olisi annettu viikko aikaa vastata kysymyksiin ennen äänestystä.
Jospa täyte tai uusintavaaleissa oltaisiin otettu opiksi.
 
On kyllä harvinaisen huonosti järjestetty äänestys.
Olisi pitänyt ennen äänestystä vaatia jokaiselta ehdokkaalta esittely ja lisäksi olisi annettu viikko aikaa vastata kysymyksiin ennen äänestystä.
Jospa täyte tai uusintavaaleissa oltaisiin otettu opiksi.
Totta. Voisi olla vaalipäivä ja vaikka ennakkoäänestyspäivä :)

Mutta jos noista vaikka 3 kpl otetaan harjoittelemaan, niin eihän se niin justiin tartte mennä?
 
Tuntemattomia nimiä on, ilmeisesti jossain räpässä pyörivät mutta kun ko. asia ei vieläkää sano mitään mulle, nii olkoot. YK:lle etitään asiallisia ihmisiä moderoimaan nii pistin pietrolle esittelyn perusteella. Jäänyt kyl YK aika vähille ku ne muutamat rinkityydyttelyketjut vuotaa jatkuvasti joka toiseen aiheeseen.

Itse en pahemmin räbään ole kirjotellut, tylsinä tunteina sitä kyllä lueskelen. YK:n alla on tietyt ketjut seurannassa, niihin myös aktiivisemmin kirjoittelen. Vuosienvarrella olen pyrkinyt siihen, että kirjoittelen silloin kun minulla on keskusteluun jotain annettavaa... muuten tyydyn seuraamaan sivusta.

Niin ja kun täällä joku huomautti että tietotekniikka aiheinen keskustelupalsta ja kyseli atk puolen osaamisen perään, niin kommentoin siihen nyt tässä sitten.

Ensimmäinen itse kasaamani kone taisi olla joskus alle kymmenen vuotiaana ja koneessa WIN95 pyöri. Sen jälkeen koneita on ollut useita, kaikki niistä itse kasattuja. Winkkarin lisäksi myös linuxin kanssa on tullut pelattua, kuten myös palveliratkaisuiden. Nykyisessä pelikoneessa on sisällä custom vesijäähy.
Näiden lisäksi viihdepuolelta löydyy DIY kajareita ja subbareita, hifiä ylipäätänsä, videotykit jne.

Mainitaan nyt vielä, että seuraan aktiivisesti energiapolitiikkaa ja politiikkaa yleensä ja näiden osalta keskustelua on facebookin tietyissä ryhmissä.

Murossa sitten tosiaan vuodesta 2011 ja 2800 viestiä takana.

Oli miten oli, ennenkaikkea tässä taidetaan kuitenkin hakea aktiivista foorumilukijaa, jolla on maalaisjärkeä ja pelisilmää.
 
Viimeksi muokattu:
Tuntemattomia nimiä on, ilmeisesti jossain räpässä pyörivät mutta kun ko. asia ei vieläkää sano mitään mulle, nii olkoot. YK:lle etitään asiallisia ihmisiä moderoimaan nii pistin pietrolle esittelyn perusteella. Jäänyt kyl YK aika vähille ku ne muutamat rinkityydyttelyketjut vuotaa jatkuvasti joka toiseen aiheeseen.

Kiitos äänestä. Omasta puolestani voin sanoa että olen monessa ketjussa (sotateknologia, venäjä, eri konfliktit jne.) aktiivinen seuraaja, enkä keskustelija. Enkä tiedä onko se moderaattorille vaatimuksenakaan olla osallisena itse keskustelussa, vaan pikemminkin pitää häiriköt poissa jotta asialliset keskustelijat saavat rauhassa keskittyä aiheeseen.
 
On kyllä harvinaisen huonosti järjestetty äänestys.
Olisi pitänyt ennen äänestystä vaatia jokaiselta ehdokkaalta esittely ja lisäksi olisi annettu viikko aikaa vastata kysymyksiin ennen äänestystä.
Jospa täyte tai uusintavaaleissa oltaisiin otettu opiksi.

Ehkä tämä on Samvaissin sosiaalinen koe, mutta kyllähän ainakin tämän ketjun pohjalta YK tarvitseekin modea. Minimissään joku modeista voisi siirtää eri ehdokkaiden esittelyt tuohon etusivulle.
 
Naista en äänestä politiikassakaan, joten en myöskään moderaattoriksi.

Tämähän on herkullista ironiaa, että atk- ja alt-right- henkisen sivuston moderaattoriksi valitaan mitä suurimmalla todennäköisyydellä nainen - käyttäjien äänillä. Sekin hyöty tästä on että ihka oikeat misogynistit (poissulkien kaikki pellet ja mukahauskat dudebro-läpät) tulevat poteroistaan tunnistettaviksi :think:
 
Viimeksi muokattu:
Itse ainakin sain luettua tarvittavat esittelyt. Toki äänestin heti iinan esittelyn jälkeen ja muut luin sitten vasta myöhässä. Paitsi että muistan vain Resetor nimimerkin esittelyn ja muut meni jotenkin "ohi korvien" :)
 
Viimeksi muokattu:
Tämähän on herkullista ironiaa, että atk- ja alt-right- henkisen sivuston moderaattoriksi valitaan mitä suurimmalla todennäköisyydellä nainen - käyttäjien äänillä. Sekin hyöty tästä on että ihka oikeat misogynistit (poissulkien kaikki pellet ja mukahauskat dudebro-läpät) tulevat poteroistaan tunnistettaviksi :think:

Liittyisikö siihen että tämä nainenkin on alt-right henkinen?
 
Liittyisikö siihen että tämä nainenkin on alt-right henkinen?

Itse en ollut niin tietoinen poliittisesta suuntautumisestasi, mutta kysymykseen vastaten, varmasti asia vaikuttaa vaikka sitä ei
voi automaattisesti pitää itsestäänselvyytenä. Tällaisilla sivustoilla tuppaa olemaan paljon niitä joille pelkästään naissukupuoli nousee
ylitsepääsemättömäksi ongelmaksi.
 
Viimeksi muokattu:
Alt-right henkinen? Siis tämä murto-osa foorumin käyttäjistä, joka tuntuu purkavan tuntojaan joka toiseen ketjuun? :think:
 
Täten ehdotan, että moderaattorivaalien äänestystulos muutetaan ainoastaan suuntaa antavaksi ja lopullisen päätöksen mahdollisista valinnoista tekee Sampsa.
 
Tämähän on herkullista ironiaa, että atk- ja alt-right- henkisen sivuston moderaattoriksi valitaan mitä suurimmalla todennäköisyydellä nainen - käyttäjien äänillä. Sekin hyöty tästä on että ihka oikeat misogynistit (poissulkien kaikki pellet ja mukahauskat dudebro-läpät) tulevat poteroistaan tunnistettaviksi :think:
Korjaan: ainoa nainen jota voisin äänestää on Lauren Southern

Deus Vult!
 
4 ihmistä on käsittänyt mun ehdokkuuteni väärin.. :tdown:

äänestäkääs nyt vilkkaasti tuota vilppua kuten allekirjoituksessani lukee, tai vaihtoehtoisesti iinaa, kelle itsekin annoin oman ääneni! <3
 
Tämähän on herkullista ironiaa, että atk- ja alt-right- henkisen sivuston moderaattoriksi valitaan mitä suurimmalla todennäköisyydellä nainen - käyttäjien äänillä. Sekin hyöty tästä on että ihka oikeat misogynistit (poissulkien kaikki pellet ja mukahauskat dudebro-läpät) tulevat poteroistaan tunnistettaviksi :think:
Näin juuri. Onhan se nyt melkein ennen kuulumatonta, että suomessa äänestettäisiin naista jostain muusta syystä, kuin siitä että se on nainen. Eihän tälläistä ole tapahtunut sitten vuoden 1994 ja vielä tuollaisen porukan toimesta. Pakko olla jokin rasistien salaliitto! :D

Kuitenkin mode-ehdokkaille peräänkuulutan puolueettomuutta. Se mikä on "yleinen mielipide" ei tule olla ohjenuora sille minkä sanominen on sallittua. On helppo hakea moraalipisteitä bännäämällä mediaseksikkäästi "ryssän trolleja", mutta aivan samalla tapaa löytyy myös jenkkiläistä trollia. Se ei muuta asiaa mihinkään, että jenkkiläisten kirjoittaminen on lähempänä sitä tekstiä, jonka meidän yleisradiomme on suomentanut alunperin jenkkien "puolueettomasta" uutisoinnista.

Ja sama pätee ATK-kekusteluihin, tulee mieleen nämä Ryzenin jukaisut jossa fanipoikaraivo ja youtube drama rähjähti taas vaihteeksi käsiin. Viitaten esim Linuksen, AdoreTV:n ja Jokerin niskaansa saamaan fanipoikaraivoon. Sinänsä Adore:n kohdalle en mitään muuta odottanutkaan, mies kun oikeasti kehtasi kyseenalaistaa 2500k:n jumalaisuuden peliprossuna, pyhäin häväistys! :confused2:

Joten onnea vain valituille valitsemallaan tiellä, tänä tiedon jälkeisenä aikana, homma ei ainakaan helppoa tule olemaan. :tup:
 
Olisko ensimmäinen mode tekniikka-aiheisella foorumilla, joka ei heiluta banhammeria muna pystyssä tilaisuuden tullen :tup: Plussaa omalla nimellä ja naamalla esiintymisestä, nimimerkkien takaa kun on helpompi huudella ja mielivaltaisesti heiluttaa banhammeria:rage:
 
Luulisin että on eka nais mode?
ban-hammer.jpg
 
Muro ainakin omien havaintojen mukaan koki liberaalin renesanssin joskus siinä viime lokakuun aikoihin, mistäköhän johtuu :think:

Korjaus:"Liberaalin" renesanssin. Tuliko yllätyksenä, että naisetkin voivat olla liberaaleja?

"Professori Daniel Kleinin mukaan lähinnä 1880-1940 sanan "liberaali" ja monien lähisanojen merkitys muuttui epämääräisemmäksi [Yhdysvalloissa]. Alun perin se oli tarkoittanut vähempää valtion puuttumista sosiaalisiin suhteisiin, sittemmin enemmän."

"Euroopassa (mm. Ranska) yhä "liberalismi" on yleensä 1700-luvulla syntyneessä alkuperäisessä merkityksessään, tarkoittaa yksilönvapautta ja valtion pienempää puuttumista ihmisten elämiin talous mukaanlukien." -Liberalismi.net

Yhdysvaltalainen tapa sekoittaa termejä kääntäen ne merkitsemään päinvastaista alkuperäisestä merkitykestään on siis rantautunut tännekin. Taisi Muron viimeinen liberaalien arvojen puolustaja luovuttaa vastikään. Ironista kyllä liberaalit siirtyivät autoritäärisemmalle foorumille, kun taas muron änkyrät mellastavat omassa anarkiantekeleessään.

Murossa yhteisöllisyys tuhottiin jatkuvalla rimaa hipovalla trollauksella jolla eriävät mielipiteet vaimennettiin leimaamalla, joukosta erottamalla ja yleisellä vihamielisellä käytöksellä. Sääntöjen puitteissa asiaan lienee vaikea puuttua, koska huono käytös, edes tarkoitushakuisesti, ei ole sääntöjen vastaista. Täällä henki on enimmäkseen ollut hyvä ja käyttäjät ovat pyrkineet itsekin edistämään sitä. Itselle tämä hyvä henki on syy käyttää foorumia. Se on mahdollista tuhota vihamielisillä nollapostauksilla ym. trollailulla. Tästä on jo viitteitä täälläkin, eikä se varmasti tule loppumaan itsestään. Onko uusilla moderraattorikokelailla rahkeita tai edes aikeita pyrkiä ylläpitämään foorumin hyvää henkeä?
 
Valitsen hakijoiden joukosta mielestäni parhaimmat ehdokaat, jonka jälkeen käyttäjät pääsevät äänestämään ehdokkaista moderaattorin koeajaksi.

Pidätän oikeuden värvätä poikkeuksellisen potentiaaliset ja lahjakkaat hakijat suoraan moderaattoreiksi ilman äänestystä.

Siis yksi vai muutama moderaattori?;) Sinänsä samapa vaikka useampikin.

Ei sano minullekaan nuo nimet yhtään mitään. Joku voisi heittää screenshotin miltä tilanne näyttää. En siis ole äänestänyt joten ei näy käppyrät.
 
Siis yksi vai muutama moderaattori?;) Sinänsä samapa vaikka useampikin.

Ei sano minullekaan nuo nimet yhtään mitään. Joku voisi heittää screenshotin miltä tilanne näyttää. En siis ole äänestänyt joten ei näy käppyrät.
f404eac531316323d0a8c8348ea7935f.png
 
4 ihmistä on käsittänyt mun ehdokkuuteni väärin.. :tdown:

äänestäkääs nyt vilkkaasti tuota vilppua kuten allekirjoituksessani lukee, tai vaihtoehtoisesti iinaa, kelle itsekin annoin oman ääneni! <3

Mikäs se todellinen tarkoitus sitten on? :confused:

Minä olen ääneni tehnyt ja antanut yhtenä viidentenä. Olen kyllä äänestänyt tänään naista kunnallisvaaleissa, jos se siitä on kiinni.
*************
Ps. Älkää johdatelko ketään paljastelemalla mitään keskeneräisiä tilastoja.
 
Laitoin iinapille äänen kunnon äänivyöryn varmistamiseksi. Muutkin ehdokkaat varmasti päteviä, mutta suurin osa itselleni täysin tuntemattomia.
 
Siis yksi vai muutama moderaattori?;) Sinänsä samapa vaikka useampikin.

Ei sano minullekaan nuo nimet yhtään mitään. Joku voisi heittää screenshotin miltä tilanne näyttää. En siis ole äänestänyt joten ei näy käppyrät.
Muistaakseni sampsa mainitsi että ainakin kaksi?
 
Kuitenkin mode-ehdokkaille peräänkuulutan puolueettomuutta. Se mikä on "yleinen mielipide" ei tule olla ohjenuora sille minkä sanominen on sallittua. On helppo hakea moraalipisteitä bännäämällä mediaseksikkäästi "ryssän trolleja", mutta aivan samalla tapaa löytyy myös jenkkiläistä trollia. Se ei muuta asiaa mihinkään, että jenkkiläisten kirjoittaminen on lähempänä sitä tekstiä, jonka meidän yleisradiomme on suomentanut alunperin jenkkien "puolueettomasta" uutisoinnista.

Ja sama pätee ATK-kekusteluihin, tulee mieleen nämä Ryzenin jukaisut jossa fanipoikaraivo ja youtube drama rähjähti taas vaihteeksi käsiin. Viitaten esim Linuksen, AdoreTV:n ja Jokerin niskaansa saamaan fanipoikaraivoon. Sinänsä Adore:n kohdalle en mitään muuta odottanutkaan, mies kun oikeasti kehtasi kyseenalaistaa 2500k:n jumalaisuuden peliprossuna, pyhäin häväistys! :confused2:

Joten onnea vain valituille valitsemallaan tiellä, tänä tiedon jälkeisenä aikana, homma ei ainakaan helppoa tule olemaan. :tup:

Mielestäni puolueettomuus on moderaattorin keskeisiä vaatimuksia. Kuitenkin viime kädessä foorumin linjan moderoinnin suhteen päättää io-tech ja moderaattorien tehtäväksi jää valvoa sen toteutumista.

Jos nykyinen linja on minkäänlainen osviitta, niin tulevaisuudessakin keskustelu on vapaata muutamaa ongelma-aihetta lukuunottamatta. Olen siis melkoisen varma, ettei kukaan joudu pelkän oman mielipiteensä takia moderoinnin uhriksi.

Mitään noitavainoiksi yltyviä trollinmetsästyskampanjoita on siis turha pelätä. Itse ainakin nostaisin kytkintä sellaiselta foorumilta joka syrjisi tai vainoaisi jäseniään näiden mielipiteiden takia.
 
-lyhennys-
Murossa yhteisöllisyys tuhottiin jatkuvalla rimaa hipovalla trollauksella jolla eriävät mielipiteet vaimennettiin leimaamalla, joukosta erottamalla ja yleisellä vihamielisellä käytöksellä. Sääntöjen puitteissa asiaan lienee vaikea puuttua, koska huono käytös, edes tarkoitushakuisesti, ei ole sääntöjen vastaista. Täällä henki on enimmäkseen ollut hyvä ja käyttäjät ovat pyrkineet itsekin edistämään sitä. Itselle tämä hyvä henki on syy käyttää foorumia.
Tuli huomattua. Sama on tullut huomattua myös esimerkiksi Hommafoorumilla. Osittain kysymys on myös siitä, että järkevät käyttäjät alkavat jossain vaiheessa jättää ketjut ja aiheet joissa eräät trollaavat jatkuvasti ja tietty peesaajalauma käy sitten "autolikeaämässä" sen erään jankkaajan kommenttia, vaikka siinä ei olisikkaan mitään järkeä.

Tästä meidän on tosiaan otettava vastuuta myös yhteisönä, siinä eivät moderaattorit pitkälle yksin pötki. Siinä kohtaa kun jankkaaminen ja vinkuminen menee riittävän pitkälle, on vain kylmästi otettava ja raportoitava kyseisestä henkilöstä. Sitten kun raportteja on riittävästi, moderaattorit voivat tarttua asiaan, arvoida ovatko raportit jankkaamiseen kyllästyneiltä anoneilta vai erään kuppikunnan noitajahtia, sekä miettiä ja toteuttaa mahdollisia toimenpiteitä. :think:

Edit: @PietroMennea Näin juuri, nopeasti tuli nostettua kytkintä myös murosta, kun oravan "moderaattorit" pääsivät vauhtiin. ;)
 
On kyllä harvinaisen huonosti järjestetty äänestys.
Olisi pitänyt ennen äänestystä vaatia jokaiselta ehdokkaalta esittely ja lisäksi olisi annettu viikko aikaa vastata kysymyksiin ennen äänestystä.
Jospa täyte tai uusintavaaleissa oltaisiin otettu opiksi.
Tässä on kiteytettynä aika hyvin omatkin ajatukset. Itsekin huomasin tämän äänestyksen vasta eilen, vaikka luen foorumia melko paljon päivässään. Tälläisista aiheista voisi laittaa foorumi-ilmoituksen jokaiselle käyttäjälle, jotta saataisiin mahdollisimman paljon äänestäjiä mukaan.

Mitä ehdokaisiin tulee niin voittaja taitaa olla melko selvä. Hyviä ehdokaita ja eilisestä asti harkinneena annan ääneni @Resetor ille. Päätökseen vaikutti vahviten flashbackit keskusteluista, jossa hänkin on ollut mukana. @iina lle kyllä plussaa tuosta twitter -tilin linkkaamisesta ja aktiivisesta osanotosta tähän keskusteluun.

Valittiinpa kuka tahansa näistä ehdokaista toivon, että linjaus pysyy maalaisjärkisenä ja tasa-arvoisena jokaista kohtaan. Onnea tulevaan tehtävään! :tup:
 
Onhan tässä vielä 5 päivää aikaa äänestää. Foorumi ilmoituksena taisi tulla tuo mode hakuaika?

Omasta mielestä ongelmana on tuntemattomat käyttäjät. Resetor oli ainut tuttu nimimerkki ja kaikki muut oli aivan outoja.

Jäseniä 11 502
695 äänestänyttä (josta iinalla 442 ääntä, 63.5%)
 
Miten noilla kaikilla ehdokkailla on noin vähän viestejä postattuna?
 
Miten noilla kaikilla ehdokkailla on noin vähän viestejä postattuna?
Ainakin omalla kohdalla(varmasti myös moni muu) asia on niin, että käydään lukemassa pääasiassa. Kommentoinnin/viesteilyn jätän väliin, mikäli en koe sille olevan aihetta. Välillä tulee kirjoiteltua ja välillä ei. Ei se tarkoita ettäkö ei olisi aktiivinen lukija.
Muutoin olen aktiivinen kirjoittelemaan sitten chatissa.
 
Mitä jos lopettasitte sen vauhkoilun naisehdokkaasta tai mahdollisesti jopa moderaattorikokelaasta. Onko sillä jotain väliä jos hoitaa moderoinnit hyvin?

edit: Ei edes postien määrällä ole oikeasti merkitystä. Ei tarvitse osata kirjoittaa paljoakaan vaan lähinnä lukea. Eiköhän io-techin porukka sen verran osaa hommansa, että valvoo lopusta. Jos ei homma hoidu niin sitten uutta matoa koukkuun.

edit2: Aika vähän luottamusta io-techin porukkaan täällä. Eiköhän ne katso itse, että kyseiset henkilöt ovat asiallisen määrän kirjautumisia/onlineaikaa täällä hankkineet. Kirjoituksilla ei tosiaan paljoa merkitystä moderointiin. Toki äänestämisen tuo tekee mahdottomaksi.
 
Viimeksi muokattu:
Mitä jos lopettasitte sen vauhkoilun naisehdokkaasta tai mahdollisesti jopa moderaattikokelaasta. Onko sillä jotain väliä jos hoitaa moderoinnit hyvin?

edit: Ei edes postien määrällä ole oikeasti merkitystä. Ei tarvitse osata kirjoittaa paljoakaan. Lähinnä lukea.
Mitä tuossa muutama viesti näkyy, niin vauhkoamista ei ole :)
 
Viimeksi muokattu:
edit: Ei edes postien määrällä ole oikeasti merkitystä. Ei tarvitse osata kirjoittaa paljoakaan. Lähinnä lukea.

Sukupuolella ei pitäisi olla väliä (tosin sillä näköjään saa suurimman osan äänistä) mutta jos noin 99% ehdokkaista on sellaisia joita ei edes pidempään muropaketissa olleet käyttäjät muista nähneensä ennen (esim. eri nimimerkki käytössä) oikeastaan ainoa mistä voidaan arvioida ehdokasta olisi:

- Ehdokkaan tekemä "esittely" etukäteen. (Mihin heille ei kai annettu tilaisuutta vaan tämä ketju tehtiin ns. yllätyksenä kaikille).

- Ehdokkaan tekemät postaukset (jolloin äänestäjät voivat yrittää lukea niitä ja muodostaa mielipidettä edes niiden perusteella).

- Bonuksena se että ehdokas itse on valveutunut ja huomaa tämän äänestyksen ja tulee juttelemaan muille, kertoo itsestään ja vastaa kysymyksiin. (Millä päästään osittain tuohon postauksien määrä = onko ehdokas aktiivinen, käykö edes viikottain täällä jne. Mikäli ehdokkaasta ei tiedä mitään eikä hän kirjoita nyt mitään ainoa keino on kysellä muilta tai yrittää lukea hänen aiempia viestejään ja päätellä niistä jotain)
 
Eiköhän ne katso itse, että kyseiset henkilöt ovat asiallisen määrän kirjautumisia/onlineaikaa täällä hankkineet. Kirjoituksilla ei tosiaan paljoa merkitystä moderointiin.
Ei ole tosiaan merkitystä. Mutta jos esim iinalla oli 1 viesti koko palstalle? Huono siitä on tehdä mitään lopullista arviota, että ketä nyt kannattaisi äänestää?

edit:
Ehdokkaista nuo neljä eniten ääniä saanutta on nyt tulleet jollain lailla tutuksi. Muut on vieläkin aika kysymysmerkkejä, koska on noin monta ehdokasta?

Eli iina, noppa, resetor, pietroMennea
Kai muutkin on esittäytyneet, mutta ohi meni?
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
256 208
Viestejä
4 453 191
Jäsenet
73 674
Uusin jäsen
Eemeli77

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom