TechBBS-foorumi päivittyi 2.1-versioon - Keskustelua ulkoasusta

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sampsa
  • Aloitettu Aloitettu
Tila
Keskustelu on suljettu.
Mä en kyllä vieläkään pääse tosta yli että tämmönen oksennus on oletuksena sivun teemana :wtf: Kattokaa noita Myydään ja Tärkeä -palikoita. Kaikki on todella rumia. Liikaa kontrastia, vaikea lukea. Huomaa että joku IT-henkilö vastaa näistä, eikä graafikko. Ulkoasu on kuin jostain 2000-luvun alusta. Tämä ei noudata mitään hyvää muotokieltä mikä on yleisesti käytössä muualla.

Screenshot_20200208-143211__01.jpg
 
  • Tykkää
Reactions: jhu
Mä en kyllä vieläkään pääse tosta yli että tämmönen oksennus on oletuksena sivun teemana :wtf: Kattokaa noita Myydään ja Tärkeä -palikoita. Kaikki on todella rumia. Liikaa kontrastia, vaikea lukea. Huomaa että joku IT-henkilö vastaa näistä, eikä graafikko. Ulkoasu on kuin jostain 2000-luvun alusta. Tämä ei noudata mitään hyvää muotokieltä mikä on yleisesti käytössä muualla.

Screenshot_20200208-143211__01.jpg

Yleensä siinä vaiheessa mennään pahasti metsään kun graafikot alkaa tekemään päätöksiä IT-henkilöille suunnatuissa asioissa.
 
Lisäksi sivulla on paljon lihavoituja tekstejä. Jos kaikki teksti on lihavoitu tulee tekstistä todella sekavaa ja vaikealukuista.

Vertaa tämä:
Screenshot_20200208-144902__01.jpg

tähän

Screenshot_20200208-144917__01.jpg
 
Ehkä kaikki ei muista vanhaa ja kun kommenttia .."vanha oli parempi..liian kirkas, liian tumma..jne.jne." niin laitanpa screenshot vanhasta ja nykyisestä muistinvirkistykseksi.
Huom. siksi vähän kapeempi, kun vasemmalla sivulla kirjanmerkit mulla , molemmissa sama120% zoom.
Ex versiossa mustat välipalkit keskustelupostausten välissä/yläreunoissa, joka kyllä osaltaan vähentää vaalean osuutta ruudulta ja siten vähemmän häikäisyä, ..tosin kyseisessä otoksessa sen lisäksi vielä sattuu olemaan tummempaa oikealla sidebarissakin.
Eli ulkoasultaan samanoloisia, fonteissa/tummuus ,koko.. jotain eroa ja nuo välipalkit , niin näyttäskö vanha versio vähän ryhdikkäämmältä jotenkin?

(muokkasin viel viestiä:))



A.jpg
 

Liitteet

  • screenshot.U.jpg
    screenshot.U.jpg
    630,7 KB · Luettu: 54
Viimeksi muokattu:
Yleensä siinä vaiheessa mennään pahasti metsään kun graafikot alkaa tekemään päätöksiä IT-henkilöille suunnatuissa asioissa.
Minimalistit haluavat yksinkertaiset värit, en näe kyllä tuossa mitään vikaa, kun hitaimmat prossut ovat jo historiaa. Muistan sen ajan, jolloin piti olla hienot grafiikat, niin vaadittiin prossulta liikaa tehoja suorittaakseen laatikkoimaiset efektit.
 
Yleensä siinä vaiheessa mennään pahasti metsään kun graafikot alkaa tekemään päätöksiä IT-henkilöille suunnatuissa asioissa.
Kukakohan on ollut graafiseen suunnitteluun tarkoitettujen softien tummien teemavalintojen takana. :think:
 
Aihe varmaan kuuluu tänne. Etusivulla on nyt viikon tekniikkakatsasu sivupalkissa. Siinä on vain Youtuben sijaan molemmat eli Youtube ja Twitch. Onko tämä ongelma vai meneekö ne taas jatkossa molempiin?
 

Liitteet

  • viikon_tekniikkakatsaus_etusivulla.jpg
    viikon_tekniikkakatsaus_etusivulla.jpg
    64,5 KB · Luettu: 6
Ehkä kaikki ei muista vanhaa ja kun kommenttia .."vanha oli parempi..liian kirkas, liian tumma..jne.jne." niin laitanpa screenshot vanhasta ja nykyisestä muistinvirkistykseksi.
Huom. siksi vähän kapeempi, kun vasemmalla sivulla kirjanmerkit mulla , molemmissa sama120% zoom.
Ex versiossa mustat välipalkit keskustelupostausten välissä/yläreunoissa, joka kyllä osaltaan vähentää vaalean osuutta ruudulta ja siten vähemmän häikäisyä, ..tosin kyseisessä otoksessa sen lisäksi vielä sattuu olemaan tummempaa oikealla sidebarissakin.
Eli ulkoasultaan samanoloisia, fonteissa/tummuus ,koko.. jotain eroa ja nuo välipalkit , niin näyttäskö vanha versio vähän ryhdikkäämmältä jotenkin?

(muokkasin viel viestiä:))



A.jpg
Tämä näyttää kyllä hyvin sen eron, jota viestissäni tarkoitin. Uusi on epämääräistä mössöä, vanhassa mukava ryhmittely viestien välillä.
 
Onko Luo uusi keskustelu -nappia mahdollista siirtää vaikkapa suunnilleen tuohon, kun pikaluontihärpäkkeestä on luovuttu? Jotenkin ei sovi tuonne uutispalkin yläpuolelle.

1581172402695.png
 
Vaaleaa teemaa kyllä jäi kaipaan vanhan foorumin ulkoasusta, kai tähänkin tottuu ajan saatossa.
 
Muistutan edelleen että teemat eivät ole lopulliset ja palaute on tervetullutta mutta palautteista voi jättää pois asenteen että kun ei nykyinen näkymä ei täysin miellytä etteikö sitä voisi parantaa.

Vanhoja teemoja viilattiin viikkoja jos ei kuukausia, tässä on nyt vasta pari päivää pohjalla täysin tyhjältä pöydältä
 
Aihe varmaan kuuluu tänne. Etusivulla on nyt viikon tekniikkakatsasu sivupalkissa. Siinä on vain Youtuben sijaan molemmat eli Youtube ja Twitch. Onko tämä ongelma vai meneekö ne taas jatkossa molempiin?
Eipä taida tänne kuulua kun ei tuota foorumilla ole.
 
Tämä näyttää kyllä hyvin sen eron, jota viestissäni tarkoitin. Uusi on epämääräistä mössöä, vanhassa mukava ryhmittely viestien välillä.

Eli vanhassa versiossa :
- päivämäärä/viestinro -palkki on tummalla/mustalla
- raportoi/tykkää/lainaus/vastaa vaaleanharmaalla pohjalla

- uudessa nämä valkoisella pohjalla

-tekstifontis jotain pientä eroo

Eli noista aineksista se mainitsemasi "mukava ryhmittely" ja mainitsemani "ryhdikkyys" koostuu.
 
Ketjujen otsikot ovat vaalealla taustalla liian korostettuja. Lähes musta väri tekee sen.
Jos olet kirjautuneena viestiketjun otsikot liian korostettuja, jos taas et ovat oikein hyvät. Ero on kuitenkin todella suuri, syytä en tuohon tiedä.
 
Aihe varmaan kuuluu tänne. Etusivulla on nyt viikon tekniikkakatsasu sivupalkissa. Siinä on vain Youtuben sijaan molemmat eli Youtube ja Twitch. Onko tämä ongelma vai meneekö ne taas jatkossa molempiin?

Väärään paikkaan tuli, mutta korjataan. Kiitos huomautuksesta.
 
Yleensä siinä vaiheessa mennään pahasti metsään kun graafikot alkaa tekemään päätöksiä IT-henkilöille suunnatuissa asioissa.
Jep, niin kauan kuin kaikki tehtiin harrastajille ja tehokäyttäjille ulkoasu tehtiin selkeys edellä ja käytettävyys oli tehokas.
Sitten kun tuli mukaan kuluttajamassoille kaiken suunnittelevat markkinointiasiantuntijat, muotipellet ja assteetikot kehitys on mennyt päin persettä sekä ulkonäössä että toiminnallisuudessa jo alkaen Wintoysistakin.
 
Onks tää värimaailma ja tekstien koot jo lyöty lukkoon?

Omasta mielestäni yksittäiset postaukset vois korostua paremmin. Mun mielestä avatar ikonit on tällä hetkellä ainoa asia, joka "merkkaa" uuden postauksen. Vähän levoton fiilis tulee sivuja skrollatessa, kun pitää kokoajan tarkkailla avatarien vaihtumista. Levottumuutta lisää hiukan myös lainaukset ja liitteet, joissa käytetään vihreää väriä. Nythän itse postaukset on "mustia", kun taas sivun taustaväri on tumma harmaa. Pitäiskö olla jopa toiste päin ja sen lisäksi vielä hiukan miettiä postauksen ääriviivan väriä (kontrastia hitusen isommaksi?). Tietysti tällä tavalla tekstin ja taustan välinen kontrasti heikkenee. Toisena vaihtoehtona olisi vaalentaa taustaväriä, jolloin tekstin luettavuus pysyisi samana. Tällöin myös yksittäiset postaukset erottuisivat paremmin mm. skrollattaessa.

Tekstit taitaa olla himpun verran pienemmällä fontilla kuin aiemmin? Oliskohan "lisätilaa" mahdollista saada muulla tavalla kuin tekstejä pienentämällä? Esimerkiksi viestin alapalkkin sisällön (Raportoi, Tykkää, Lainaus jne.) voisi keskittää vaakatasoon ja palkkia pienentää hiukan.

Hirvee hommahan noita on testata, eikä nää oo muita ku omia mielipiteitä. Tärkeintä olis, että teksti on luettavaa ja sen jälkeen postaukset sais erottua selkeesti toisistaan. Tällä hetkellä ei mun mielestä toteudu molemmat.
 
Onks tää värimaailma ja tekstien koot jo lyöty lukkoon?

Omasta mielestäni yksittäiset postaukset vois korostua paremmin. Mun mielestä avatar ikonit on tällä hetkellä ainoa asia, joka "merkkaa" uuden postauksen. Vähän levoton fiilis tulee sivuja skrollatessa, kun pitää kokoajan tarkkailla avatarien vaihtumista. Levottumuutta lisää hiukan myös lainaukset ja liitteet, joissa käytetään vihreää väriä. Nythän itse postaukset on "mustia", kun taas sivun taustaväri on tumma harmaa. Pitäiskö olla jopa toiste päin ja sen lisäksi vielä hiukan miettiä postauksen ääriviivan väriä (kontrastia hitusen isommaksi?). Tietysti tällä tavalla tekstin ja taustan välinen kontrasti heikkenee. Toisena vaihtoehtona olisi vaalentaa taustaväriä, jolloin tekstin luettavuus pysyisi samana. Tällöin myös yksittäiset postaukset erottuisivat paremmin mm. skrollattaessa.

Tekstit taitaa olla himpun verran pienemmällä fontilla kuin aiemmin? Oliskohan "lisätilaa" mahdollista saada muulla tavalla kuin tekstejä pienentämällä? Esimerkiksi viestin alapalkkin sisällön (Raportoi, Tykkää, Lainaus jne.) voisi keskittää vaakatasoon ja palkkia pienentää hiukan.

Hirvee hommahan noita on testata, eikä nää oo muita ku omia mielipiteitä. Tärkeintä olis, että teksti on luettavaa ja sen jälkeen postaukset sais erottua selkeesti toisistaan. Tällä hetkellä ei mun mielestä toteudu molemmat.

Muutama viesti ylempänä:

Muistutan edelleen että teemat eivät ole lopulliset ja palaute on tervetullutta mutta palautteista voi jättää pois asenteen että kun ei nykyinen näkymä ei täysin miellytä etteikö sitä voisi parantaa.

Vanhoja teemoja viilattiin viikkoja jos ei kuukausia, tässä on nyt vasta pari päivää pohjalla täysin tyhjältä pöydältä
 
Ketjulistauksen ikoneista ei nyt taida mitenkään selvitä onko itse kirjoittanut ketjuun vai ei? Tumma teema ja mobiili jos jotain merkitystä. Eli siis ketju jossa uusia viestejä ikoni on sama kuin ketju jossa uusia viestejä ja itse kirjoittanut. Samoin myös ketju missä ei uusia viestejä.
 
Tässä vielä kuva siitä, mitä yritin äsken sanallisesti selittää. Miestäni siis olisi parempi, että postaukset "ponnahtaisivat" paremmin esiin. Värit suuntaa antavia ja ehkä vähän liioiteltujakin. En jaksanut käydä kaikkia vihreitä elementtejä läpi ja vaihtaa niiden väriä. Idea tuosta kuitenkin selvinnee:

bbs-esimerkki.png

Taustavärin osuus koko sivun näkymästä on aika olematon, sivupalkkia lukuunottamatta, joten kontrastin lisääminen taustaväria vaihtamalla ei välttämättä kasvata kokonaiskirkkautta liikaa. Sivupalkin voi luultavasti senkin vaihtaa tummemmaksi ja lisätä ehkä ääriviivan.
 
Ketjulistauksen ikoneista ei nyt taida mitenkään selvitä onko itse kirjoittanut ketjuun vai ei? Tumma teema ja mobiili jos jotain merkitystä. Eli siis ketju jossa uusia viestejä ikoni on sama kuin ketju jossa uusia viestejä ja itse kirjoittanut. Samoin myös ketju missä ei uusia viestejä.

Joo ei, muistinkin että olin toteuttanut tuon Xenforo 1.5:ssä aika monella sisäkkäisellä if-lauseella eli vaatii vielä säätöä
 
Vaalean teeman linkin väri vaihdettu nyt samaksi kuin vanhassa teemassa.
 
iPad/Safari ja OP5/Chrome -yhdistelmiä pystysuunnassa käytettäessä alapalkki tuottaa ongelmia elementtien (uutta/statistiikka) pirstoutuessa päällekkäin kasvattaen turhaan sivun korkeutta. iPadilla ongelma korostui aiemmin sivupalkin asemoituessa alapalkiksi ja navigaatio tuli vasta niiden elementtien jälkeen.

Toivottavasti sain kuvattua ongelman ymmärrettävästi.

Tuossa aiemmassa viestissäni tosiaan tarkoitin nyt kuvissa nähtävää ongelmaa. Hirveästi turhaa tilaa joka suuntaan tuossa elementissä, jota voisi tiivistää melko tavalla. Ei hirveästi käyttöä haittaava juttu, koska foorumin alavalikko on tuon yläpuolella. Pakottaa toki selaamaan sivua vähän ylöspäin jos haluaa navigaatiota käyttää ja on rullannut vauhdilla ruudun loppuun. Rumahan se tietty on ku hitto ;).

omppu_ja_luuri.jpg

Sivupalkki kummittelee koneella aika tavalla - varisinkin kun tykkään käyttää selainta usein puolen ruudun tilassa 2560x1440 -resoluution näytöllä. Ratkaisuina kai vain sallia sivupalkin näkyminen riittävän leveille resoluutioille tai sitten jakaa sitä vaikka kolmeen kolumniin sivulle sisällön alapuolelle. Navigaatio vielä ikävästi sen alapuolella niin saa aina rullailla reilusti ylimääräistä. Ja toki tuon tumman elementin tiivistäminen olisi tarpeen isommillakin ruuduilla.

kone.jpg

Sitten vielä pari huomiota:
- Kiinnitettyjen viestiketjujen väriä voisi mahdollisesti muuttaa vähän, jotta erottuvat muista ketjuista muutoinkin kuin leveämmän erotinviivan avulla.
- Ketjun aloittajan ja viimeisen viestin kirjoittaneen pikkuavatareista kun päästään vielä eroon, niin alkaa ketjunäkymät olemaan kunnossa.
- Viesteissä olisi hyvä erottaa noita raportoi, tykkää, lainaus ja vastaa -painikkeita hieman itse viestistä. Jos siihen saisi allekirjoituksista tutun ohuen erotinviivan näkyville silloin kun allekirjoitusta ei ole tai ne on piilotettu näkyvistä.

Hyvältä kuitenkin alkaa näyttämään ja mukavasti jaksatte toteuttaa näitä muutoksia käyttäjien ehdoilla :thumbsup:

Edit: Olikin tällä välillä jo vaalenneltu noita raportoi, tykkää, lainaus ja vastaa -painikkeita, joka paransi tilannetta jo jonkin verran.
 
Viimeksi muokattu:
Tämä Tumma classic:hän on loistava! Huomattavan paljon parempi kuin tumma oletusteema. Tämän voisi mainiosti laittaa oletukseksi. Tässä viestit erottuvat kunnolla toisistaan ja värimaailma muutoinkin paljon toimivampi. Vahva suositus!
Tämä jäi huomaamatta. Paljon toimivampi kuin nykyinen oletusteema. Eli sivun ihan alaosasta valitaan "Tumma teema" ja avautuvasta dialogista valitaan "Tumma teema (classic)". Teeman voi vaihtaa takaisin haluamakseen avaamalla valikon uudestaan ja vaihtamalla teeman haluamakseen.
 
Miksi vaalean teeman viestiketjulistan tekstit muuttui vaaleammiksi? Nuo sopisi paremmin mustaan teemaan... RGB 106 nyt arvona, ennen taisi olla 29.

Tämä uusi vaaleampi sävy näyttää minusta sellaiselta "disabled"-tyyliseltä, aivoni tulkitsevat sen niin, että kyseiset ketjut on jo luettu. Ei hyvä muutos.
 
Olisikohan mahdollista saada tuo teeman vaihto sivellin jo foorumin yläosaan, jotta teeman voi vaihtaa mieleisekseen jo heti forumille tullessaan? Ja onko mahdollista vaikuttaa siihen miten kauan tyhjentämätön selain muistaa kerran valitun teeman ilman siis forumille kirjautumista? Itselläni nimittäin ainakin kännykällä välillä tuntuu, että selain muistaa valitun teeman ja välillä taas ei. (Android kännykkä eli luultavasti Google Chrome kyseessä siis default-selaimena)
 
Minulla ainakin on foorumi aina tummalla teemalla, kun saavun etusivulle, mutta kirjautumisen jälkeen muuttuu vaaleaksi. Ennen käytin foorumia juuri päinvastaisilla väriteemoilla, mutta tuo uusi tumma on aivan liian musta entiseen verrattuna, joten selkeyden vuoksi, pakkovaihdos.
 
Minulla ainakin on foorumi aina tummalla teemalla, kun saavun etusivulle, mutta kirjautumisen jälkeen muuttuu vaaleaksi. Ennen käytin foorumia juuri päinvastaisilla väriteemoilla, mutta tuo uusi tumma on aivan liian musta entiseen verrattuna, joten selkeyden vuoksi, pakkovaihdos.
Kai huomasit, että vanhaa tummaa teemaa mukaileva "Classic"-teema löytyy nykyään teemavalinnoista?
 
Olenko ainoa, jonka mielestä nuo foorumien näyttämisen/piilotuksen kuvakkeet toimii väärin päin. Nythän se osoittaa ”päällä”, kun foorumi on pois näkyvistä. Eikö olisi loogisempaa, jos foorumin näkyessä se olisi päällä.

Tosin koko liukukytkintyyppinen osoitin on vähän merkillinen. Nuolenkärki ylös- tai alaspäin olisi havainnollisempi.
 
Mobiilissa kirjautumattomana sivusto häiritsevästi scrollaa sivuttaisesti. Päänäkymässä tätä ei tapahdu, mutta ketjuja lukiessa kyllä.

Johtuu ilmeisesti tuosta "Sinun on kirjauduttava sisään.." tekstistä alhaalla, joka ei mahdu ruudulle.
Screenshot_20200209-115718.png


edit. Vielä huomasin, että tuo TechBBS logo muuttaa myös kokoaan aikalailla sisään ja ulos kirjautuessa. Tämä siis mobiililla myös.
 
Viimeksi muokattu:
Mobiilissa kirjautumattomana sivusto häiritsevästi scrollaa sivuttaisesti. Päänäkymässä tätä ei tapahdu, mutta ketjuja lukiessa kyllä.

Johtuu ilmeisesti tuosta "Sinun on kirjauduttava sisään.." tekstistä alhaalla, joka ei mahdu ruudulle.
Screenshot_20200209-115718.png

Muokattu tuota lausetta lyhyemmäksi, jotkut ulkoasuun vaikuttavat asiat saattavat johtua siitä että englannin kielessä sanat ja lauseet ovat yleensä lyhyempiä kuin suomeksi ja ulkoasu on suunniteltu sitten niiden elementtien mukaan.
 
Olenko ainoa jolla mobiililla ketjun alas päästyä kun alan peukalolla rullaamaan ylös, osun raivostuttavan helposti uuden viestin tekstilaatikkoon tai sen työkaluihin?
 
Muokattu tuota lausetta lyhyemmäksi, jotkut ulkoasuun vaikuttavat asiat saattavat johtua siitä että englannin kielessä sanat ja lauseet ovat yleensä lyhyempiä kuin suomeksi ja ulkoasu on suunniteltu sitten niiden elementtien mukaan.

Nyt toimii oikein mallikkaasti!
 
Teeman valinta voisi olla omastakin mielestä myös jossain ylhäällä selkeästi esillä, monikaan käyttäjistä ei välttämättä edes tiedä että teemaa täällä voi vaihtaa. Nyt vielä kun 3teemaa tällä hetkellä käytössä, niin parempi että olisi helposti löydettävissä tuo vaihto.

edit. Pitäisikö jokaisesta teemasta olla oma topici? Vai katsooko kun nämä alku väännöt on saatu tehtyä teemojen kanssa.
 
Teeman valinta voisi olla omastakin mielestä myös jossain ylhäällä selkeästi esillä, monikaan käyttäjistä ei välttämättä edes tiedä että teemaa täällä voi vaihtaa. Nyt vielä kun 3teemaa tällä hetkellä käytössä, niin parempi että olisi helposti löydettävissä tuo vaihto.

edit. Pitäisikö jokaisesta teemasta olla oma topici? Vai katsooko kun nämä alku väännöt on saatu tehtyä teemojen kanssa.

Tehdään vaikka jokaisesta oma sitten kun alkuväännöt on väännetty, tässä on vielä työsarkaa esim. lisäosien kanssa jne.
 
edit. Vielä huomasin, että tuo TechBBS logo muuttaa myös kokoaan aikalailla sisään ja ulos kirjautuessa. Tämä siis mobiililla myös.

Myös tämä johtui osittain pitkästä lauseesta "kirjaudu sisään" -> lyhennetty "kirjaudu", lisäksi tuo yläosa käyttäytyy responsiivisesti kun näkymä vaihtuu kirjauduttu vs guest.
 
Teeman valinta voisi olla omastakin mielestä myös jossain ylhäällä selkeästi esillä, monikaan käyttäjistä ei välttämättä edes tiedä että teemaa täällä voi vaihtaa. Nyt vielä kun 3teemaa tällä hetkellä käytössä, niin parempi että olisi helposti löydettävissä tuo vaihto.
Teeman vaihdosta voisi muutaman päivän ajaksi laittaa vaikka tiedotteen (kuten viikkokatsauksesta) joka näkyisi kirjautumisen jälkeen yläreunassa. Tosin, tuo teeman vaihtohan on ihan vakio-ominaisuus lähes jokaisessa keskustelupalstassa. Mutta ehkä käyttäjät eivät sitten käy muualla kuin täällä eivätkä ole atk-henkisiä... ;)
 
Nyt on ainakin vaalealla teemalla todella siistit ja selkeät yksittäiset postaukset. :tup:
 
Oikean reunan sivupalkin saa nyt halutessa piiloon pienellä nuolella.
Palkki ei juurikaan häiritse, mutta pikkuisen häiritsee että "Uutisia lyhyesti" on ensin ja sen jälkeen "Uusimmat viestit".

Voisiko nuo olla toisinpäin vai pitääkö uutiset olla ensin?
 
Avatareille on tarkoitus tehdä profiiliin valinta: piilota avatarit, jolloin ketjulistauksissa käyttöön tulee ikonit. Tämä vaatii profiiliin custon user fieldin ja koodin puukottamisen parilla ehtolauseella, että sama ikoni osaa näyttää kolme eri tilaa yhdellä ikonilla: lukematon, ei luettu, lukematon ja olet kirjoittanut ketjuun
 
Palkki ei juurikaan häiritse, mutta pikkuisen häiritsee että "Uutisia lyhyesti" on ensin ja sen jälkeen "Uusimmat viestit".

Voisiko nuo olla toisinpäin vai pitääkö uutiset olla ensin?

Uutiset ovat ensin, siihen tulee vielä nuo etusivun uutiset, kuten vanhassakin oli.
 
Tila
Keskustelu on suljettu.

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
253 918
Viestejä
4 413 370
Jäsenet
73 268
Uusin jäsen
HassuHannu

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom