Tavaratalo Kärkkäinen ja median ajojahti

[Kaiser Soze]

Vähän ot, mutta kun nyt tuli aloitettua niin mielestäni tapahtui näin:
1. PVL kokoontuu asemalla
2. Jimi sylkäisee kadulle <- tämä on mielestäsi provosointia ja riidan haastamista sekä päin sylkemistä
3. rivin kauimmainen herrasmies suorittaa hyppypotkun
4. Jimi käy sairaalassa
5. Jimi lähtee sairaalasta ennen suositusta
6. Jimi käyttää (edelleen/uudelleen) jotain mömmöjä, en tiedä tai muista mitä <- tämä tuntuu olevan nettikirjoittelujen mukaan syy kuolemaan
7. Jimi saa kohtauksen, viedään uudestaan sairaalaan ja kuolee
8. Jesse tuomitaan törkeästä pahoinpitelystä
9. PVL palkitsee Jimin
10. moni nettikirjoittelija on Jessen puolella ja syyttää Jimiä omasta kuolemastaan (en tiedä millä yhteisnimellä voisi kutsua, mutta siis henkilöitä, jotka eivät tykkää EU:sta, antifasta, feminatseista, Clintoneista jne. ei toki mikään yhtenäinen porukka enkä netissä tiedä keitä he oikeasti ovat)

Kysymykset:
- oliko kohta 2 selkeä provokaatio, sanoiko Jimi jotain, osuiko sylki, kokiko kauimmaisena seisonut Jesse itsensä tai toverinsa olevan välittömässä vaarassa?
- olivatko kohdat 5 ja 6 ainoat syyt kuolemaan, olisiko Jimi hengissä ilman näitä?
- mistä Jesse palkittiin?
- miksi Jesseä pitää puolustella netissä?

Joo mielelläni jätän tämän OT:n tähän.

-Provokaatio on provokaatio ja otetaan Suomenkin oikeuskäytännössä huomioon. Kukaan normaali ei puolusta tota tapausta mutta natsimurhaa en tossa näe. Kuten ei näe oikeuslaitoskaan.
-Todennäköisesti. Murhasta tai taposta ei ainakaan ole kysymys. "Oikeus ei pitänyt toteen näytettynä, että miehen kuoleman ja hyppypotkun välillä olisi ollut rikosoikeudellinen yhteys, josta johtuen syyte törkeästä kuolemantuottamuksesta hylättiin" Miksi Asema-aukion pahoinpitelyn uhri kuoli päästyään sairaalasta? – Ylilääkäri: ”Jotain hyvin odottamatonta on tapahtunut”
-Jos palkittiin niin vitun sairasta toimintaa.
-Mä en ainakaan ole puolustellut. Asia liittyy siihen että Kärkkäistä ja PVL:ää pitää jotkut täällä vaarallisina natseina jotka juoksee tappamassa ihmisiä. Mikään tapahtunut ei osoita ton olevan totta. Uskon että monia ärsyttää tämä vassarien kaksinaismoralismi. Hiljaista on että vasemmiston rikoksista öyhötettäisiin ympäri somea samaan tahtiin. Kuulemma kaljupäiden bostaaminen liput kädessä "vaikuttaa muiden ihmisten elämään joten se pitäis kieltää" jne Kukaan liberaali ei voi päästää moista suustaan.

 

[pagi]

Ahaa, eli tähän ketjuun siis on tarkoitus pistää luulotaudin tuloksia, No, nythän se on täysin linjassa tuon muun "natsi" öyhötyksen kanssa.

Sanoitko juuri ruokasoodamiestä kritisoivia luulotautisiksi?

 

[Griffin]

Sanoitko juuri ruokasoodamiestä kritisoivia luulotautisiksi?

Minulle on ihan sama, mitä soodaa käyttää tai on käyttämättä. Vastaus oli viestiin, jota lainasin ja jossa yritettiin perustella asioita kirjoittajan oman luulottelunsa perusteella.

 

[Stanley H. Tweedle]

Ei hitto! olen joskus itsekin sylkäissyt kadulle! Joskus on ollut jopa ihmisiä samassa suunnassa alle sadan metrin säteellä! pitää kyllä kiittää sammakkojumalia, että olen vielä hengissä moisen väkivaltaan agitoinnin jälkeen

Mee sää nyt vaikka sylkemään ja haistattelemaan 1% moottoripyöräjengille niin saadaan jotain analogiaa.

 

[pagi]

Mee sää nyt vaikka sylkemään ja haistattelemaan 1% moottoripyöräjengille niin saadaan jotain analogiaa.

Mutta, mutta, mutta.. prosenttimerkkihän nimenomaan tarkoittaa että järjestö ei kuulu lainkuuliaiseen 99%:iin. Onko PVL rikollisjärjestö?

 

[Stanley H. Tweedle]

Mutta, mutta, mutta.. prosenttimerkkihän nimenomaan tarkoittaa että järjestö ei kuulu lainkuuliaiseen 99%:iin. Onko PVL rikollisjärjestö?

Jos ei ole kantani natseista tullut vielä selväksi, en voi auttaa enempää.

Käypä haistattelemassa ja sylkemässä mamujengille tai muulle vähemmistölle tai vaikka vaan nakkikioskilla. Jos tulee turpaan niin vetoa poliittiseen ajojahtiin.

 

[pagi]

Jos ei ole kantani natseista tullut vielä selväksi, en voi auttaa enempää.

Käypä haistattelemassa ja sylkemässä mamujengille tai muulle vähemmistölle tai vaikka vaan nakkikioskilla. Jos tulee turpaan niin vetoa poliittiseen ajojahtiin.

Miksi tarvitsisin sinun kantaasi natseista? Mehän puhuttiin pvl:stä. Se mitä yritin sanoa on, että ylimielinen yrityksesi korjata analogiaani vei sen mielestäni vain huonompaan suuntaan koska otit esille itse itseään rikollisina mainostavat liivijengit. Näihin tai pvl:ään kuuluminen ei edes ole rinnastettavissa vähemmistöihin koska ymmärtääkseni näihin liitytään itse vapaaehtoisesti ja täysi-ikäisenä. Uskonnot ovat tavallaan välimalli koska niihin usein kasvatetaan mutta niistä voi luopua.

Ymmärrän pointtisi, mutta vähemmistöjä on aika erilaisia. Jos uhoan vasenkätisille, suomenruotsalaisille tai intialaisille koodareille riski on aika erilainen kuin pvl:n tapauksessa. Tottakai on olemassa ihmisryhmiä jotka käyttävät ahkerasti väkivaltaa ja riski on ennakoitavissa mutta vika on heissä eikä yhteiskunnassa. Myöskin (lähes) kenet tahansa voi jossain tilanteessa provosoida hyökkäämään päälle ja osasyy tietenkin provosoijassa - olettaen ettei välitöntä fyysistä uhkaa ollut - ja sitä olinkin kysymässä et oliko kyseinen provosointi niin pahaa että hyppypotku oli oikeutettu?

 

[amzn]

Jos sillä firman omistuspohjalla on jotain väliä jollekin, niin voihan herra Kärkkäinen vaikka järjestää listautumisannin ja eläköityä miljonäärinä. Sen jälkeen ei ole enää mitään perustetta vihervasemmistolla yrittää nostaa väkinäistä kohua omistajan vanhoista sanomisista ja painostaa muita firmoja boikotoimaan kyseistä yritystä (Hesarin johdolla). Moni firma, jos siis valtakunnan "ykkösmedia" soittelee ja kyselee kommenttia, taipuu lopulta boikotoimaan mitä vaan maan ja taivaan väliltä jos kyseinen kohde on leimattu natsiksi.

Uusnatsit, SVL ja muut dorkajärjestöt ovat toki edelleen ajatusmaailmaltaan kuvottavia ja täynnä elämänkoulun käyneitä dorkia, mutta mielestäni vihervasemmiston ja hyysärin eräiden toimittajien ajatusrikollisten ajojahdit menevät jo liian pitkälle. Tuntuu erästä toimittajaa ärsyttävän Kärkkäisen menestyminen, kun pitää yrittää väkisin rakentaa kohua puolen vuoden välein - nyt sentäs toki sai aikaan muutaman boikotin muilta firmoilta.

Ihan periaatteesta hyysärin väkinäisiä kohuja vastaan tein ensimmäisen verkkokauppatilaukseni Kärkkäiseltä, kun kerran täällä Helsingissä ei herran liikkeitä näytä olevan. Todennäköisesti pääosa puljun nykyisestäkin asiakasmassasta vähät välittää nykyisestä "kohusta".

 

[Jurppii]

Uusnatsit, SVL ja muut dorkajärjestöt ovat toki edelleen ajatusmaailmaltaan kuvottavia ja täynnä elämänkoulun käyneitä dorkia, mutta mielestäni vihervasemmiston ja hyysärin eräiden toimittajien ajatusrikollisten ajojahdit menevät jo liian pitkälle. Tuntuu erästä toimittajaa ärsyttävän Kärkkäisen menestyminen, kun pitää yrittää väkisin rakentaa kohua puolen vuoden välein - nyt sentäs toki sai aikaan muutaman boikotin muilta firmoilta.

Ihan periaatteesta hyysärin väkinäisiä kohuja vastaan tein ensimmäisen verkkokauppatilaukseni Kärkkäiseltä, kun kerran täällä Helsingissä ei herran liikkeitä näytä olevan. Todennäköisesti pääosa puljun nykyisestäkin asiakasmassasta vähät välittää nykyisestä "kohusta".

No kylläpäs sua tosiaan uusnatsit ja vastaavat kuvottaa syvällisesti jos niiden tekemisten esille nostaminen kuvottaa vielä sen verran enemmän, että päätät suorittaa shoppailusi natseja miellyttävällä tavalla. Kuvo, kuvo kato hei

 

[amzn]

No kylläpäs sua tosiaan uusnatsit ja vastaavat kuvottaa syvällisesti jos niiden tekemisten esille nostaminen kuvottaa vielä sen verran enemmän, että päätät suorittaa shoppailusi natseja miellyttävällä tavalla. Kuvo, kuvo kato hei

Mulle on ihan sama mitä hän henkilökohtaisesti ajattelee, nyt on kyse periaatteesta että voiko Punavuori-Kallio-akselin vihervasemmisto kuplassaan järjestää jonkun yrityksen omistajan mielipiteiden vuoksi ajojahteja (tai varsinkin nostaa vanhoja asioita pinnalle puolen vuoden välein, jos ekalla kerralla ei onnistu), jotka haittaavat laajemmaltikin yritystoimintaa. Kyse siis siitä, voiko Hesarin toimittaja toimia oikeuslaitoksen lisäksi tuomion jakajana vai ei? Mielestäni ei, joten tuen tällä kertaa lyötyä ihan ilomielin omalla lompakollani kyseistä yrittäjää, joka on mielestäni jo tuomionsa kärsinyt.

 

[Jurppii]

Mulle on ihan sama mitä hän henkilökohtaisesti ajattelee

Eihän tän jälkeen olisi edes tarvinnut mitään jatkaa.

 

[amzn]

Eihän tän jälkeen olisi edes tarvinnut mitään jatkaa.

Siinä olisikin ollut noin 20 sanaa liikaa, kun ei ole opettaja vieressä auttamassa pientä spammeria

 

[Jurppii]

Mutta bottom line oli kuitenkin, että natsien aiheuttama kuvotus lakkaa nopeasti häiritsemästä ja heitä oikeastaan tekeekin mieli tukea jos natsien vastapuolena sattuu olemaan punaviherkuplan toimittaja. Don't punch right, right?

Jos joku ihmettelee, miten 30-luvulla pääsi käymään kuten kävi niin ei tartte muistaa kuin että jokaista kai aina ärsytti joku, jota natsit vastustivat.

 

[Stanley H. Tweedle]

Miksi tarvitsisin sinun kantaasi natseista? Mehän puhuttiin pvl:stä. Se mitä yritin sanoa on, että ylimielinen yrityksesi korjata analogiaani vei sen mielestäni vain huonompaan suuntaan koska otit esille itse itseään rikollisina mainostavat liivijengit. Näihin tai pvl:ään kuuluminen ei edes ole rinnastettavissa vähemmistöihin koska ymmärtääkseni näihin liitytään itse vapaaehtoisesti ja täysi-ikäisenä. Uskonnot ovat tavallaan välimalli koska niihin usein kasvatetaan mutta niistä voi luopua.

Ymmärrän pointtisi, mutta vähemmistöjä on aika erilaisia. Jos uhoan vasenkätisille, suomenruotsalaisille tai intialaisille koodareille riski on aika erilainen kuin pvl:n tapauksessa. Tottakai on olemassa ihmisryhmiä jotka käyttävät ahkerasti väkivaltaa ja riski on ennakoitavissa mutta vika on heissä eikä yhteiskunnassa. Myöskin (lähes) kenet tahansa voi jossain tilanteessa provosoida hyökkäämään päälle ja osasyy tietenkin provosoijassa - olettaen ettei välitöntä fyysistä uhkaa ollut - ja sitä olinkin kysymässä et oliko kyseinen provosointi niin pahaa että hyppypotku oli oikeutettu?

Lähtökohtaisesti jokainen on sylkenyt ja haistatellutkin - tilanne ja paikka ratkaisevat, joten nerokas argumenttisi on vähemmän relevantti. Menepä nyt sylkemään ja haistattelemaan ihan kelle vaan tuntemattomalle niin huomaat eron.

Uhoaminen jollekin sisältää taas aina riskin, niinpä normaali yksilö välttää sitä. Jopa se intialainen koodari voi näyttää jivaroiden peukalonkynsiotteen hermostuessaan. Tuskin runopoika olisi ottanut turpaan pelkästä kadulle sylkemisestä vaan kyseessä oli selvä provosointi.

Torniainen sai tuomion väkivallasta. Väkivalta ei ollut oikeutettua enkä muista kenenkään edes väittäneen niin. Tästä huolimatta runopoika-Jimi on itse suurin syyllinen kuolemaansa.

Kysymystäsi mukaillen, onko syljeskely ja haistattelu toimintaa joka pitää vain suvaita? Vai oliko runopojan herkkä vittuilu parempaa syljeksintää, kun taas mamuille huutelu olisikin ihan eri juttu? Jos Antifan pukari pahoinpitelisi uusnatsin, olisiko kyseessä poliittinen murha?

 

[Jurppii]

Kysymystäsi mukaillen, onko syljeskely ja haistattelu toimintaa joka pitää vain suvaita?

Tarkennetaan nyt, että jos sylkeminen ei ole päälle ja jos haistattelu on yksityisluontoista, niin kyllä se vaan pitää suvaita. Tai antaa samalla mitalla takaisin jos se oloa helpottaa. Turpaan vetoon ei pidä siirtyä.

 

[amzn]

Torniaisen käytös ei sovi sivistyneeseen yhteiskuntaan joten lukkojen taakse vaan niin kauaksi aikaa, että vähän edes alkaa järki juosta tyhjässä pääkopassa. Runopoika toki aiheutti oman kuolemansa (ainakin välillisesti), joten sai hänkin "mitä tilasi".

"Bottom line" (@Jurppii lainaten) maailma on parempi paikka kun kumpaakaan elämänkoululaista ei ole katukuvassa.

 

[Stanley H. Tweedle]

Tarkennetaan nyt, että jos sylkeminen ei ole päälle ja jos haistattelu on yksityisluontoista, niin kyllä se vaan pitää suvaita. Tai antaa samalla mitalla takaisin jos se oloa helpottaa. Turpaan vetoon ei pidä siirtyä.

Tuo antaa hyviä mahdollisuuksia vittumaisille tyypeille. Uusnatsi voi vaikkapa vittuilla ja syljeskellä joka päivä mamunaapurille kun se haisee pahalle. Subjektiivinen ja yksityisluontoinen tilanne.

Itse laittaisin rajan matalammalle.

 

[PCB]

Ihan ansiokasta ja asiallista vääntöä muutamalta nimimerkiltä väkivaltaisia natsirikollisia puolustavia vastaan, mutta kun vastapuolen viestien taso on tätä luokkaa...

Liberaali muuten tarkoittaa usein nykyaikaisessa kielenkäytössä vassaria.

...niin ei paljoa ole tehtävissä. Näköjään mitä tahansa mitä sylki tuo suuhun, voi laukoa. Aivan totaalisen absurdia menoa.

 

[police]

Mulle on ihan sama mitä hän henkilökohtaisesti ajattelee, nyt on kyse periaatteesta että voiko Punavuori-Kallio-akselin vihervasemmisto kuplassaan järjestää jonkun yrityksen omistajan mielipiteiden vuoksi ajojahteja (tai varsinkin nostaa vanhoja asioita pinnalle puolen vuoden välein, jos ekalla kerralla ei onnistu), jotka haittaavat laajemmaltikin yritystoimintaa..

Ooh, onko Erkot, Fazerin ja Finlaysonin omistajat Punavuori-Kallio akselin vihervasemmistoa? Minkäs sortin oikeistolainen siellä nimimerkin takana luuraa jos nuo merkkaat vihervasemmistoon. Mikä on esim. oma yhteiskunnallinen asema verrattuna noihin?

 

[police]

Ihan ansiokasta ja asiallista vääntöä muutamalta nimimerkiltä väkivaltaisia natsirikollisia puolustavia vastaan, mutta kun vastapuolen viestien taso on tätä luokkaa...



...niin ei paljoa ole tehtävissä. Näköjään mitä tahansa mitä sylki tuo suuhun, voi laukoa. Aivan totaalisen absurdia menoa.

Tämä on aivan hysteerisen hauskaa menoa, kun oman elämänsä sarjaluuserit nimittelevät multimiljonäärejä vihervasemmistolaisiksi. Mitä Punavuoreen ja Kallioon tulee, niin yksiön hinnalla sieltä ostaa kartanon ja navetan Oulusta tai muusta periferiasta.

 

[amzn]

Ooh, onko Erkot, Fazerin ja Finlaysonin omistajat Punavuori-Kallio akselin vihervasemmistoa? Minkäs sortin oikeistolainen siellä nimimerkin takana luuraa jos nuo merkkaat vihervasemmistoon. Mikä on esim. oma yhteiskunnallinen asema verrattuna noihin?

Luitkohan nyt ihan varmasti edes ne viestit mihin yrität vastata?

EDIT: seuraava viesti vahvistikin asian. Onnea valitsemallasi tiellä!

 

[police]

Luitkohan nyt ihan varmasti edes ne viestit mihin yrität vastata?

Kyllä. Viestisi sanomasta ei jäänyt mitään epäselvyyttä.

voiko Punavuori-Kallio-akselin vihervasemmisto kuplassaan järjestää jonkun yrityksen omistajan mielipiteiden vuoksi ajojahteja .

 

[ghost gunner]

Tämä on aivan hysteerisen hauskaa menoa, kun oman elämänsä sarjaluuserit nimittelevät multimiljonäärejä vihervasemmistolaisiksi. Mitä Punavuoreen ja Kallioon tulee, niin yksiön hinnalla sieltä ostaa kartanon ja navetan Oulusta tai muusta periferiasta.

Onhan moni multimiljonääri vihervasemmistoa/vasemmistoliberaali.

 

[jonkka]

Toisekseen viimeiset 10+ vuotta suomea on johtanut oikeistovetoinen hallitus, mikä vasemmistomaa on sellainen joka äänestää oikeiston valtaan vuodesta toiseen?

Suomalaista valtavirran poliittista oikeistoa voidaan kutsua oikeistoksi vain siksi, että se on eniten oikealla kaikista tukevasti vasemmistolooshissa istuvista eduskuntapuolueista. Mitään todellista oikeistoa ei valtapuolueista löydy edes ajatuksen tasolla, tavoitteista tai teoista puhumattakaan.

 

[Jurppii]

Threadi kyllä niin täynnä offtopicia kuin olla ja voi.

Asiaan, itseä ei kyllä kiinnosta mitä Keskon tai S-ryhmän johtaja(t) on mieltä aatteistaan kun käyn ostoksilla, miksi pitäisi siis boikotoida Kärkkäistä? Ei, en boikotoi kauppaa jos pomo on tätä mieltä asiasta A ja sitä mieltä asiasta B. Hitto, ei se kauppa ole sama kuin johtaja.

Mutta jos kaupan saamaa voittoa käytetään aatteen edistämiseen niin silloin ollaan jo eri asian äärellä. Esimerkiksi mun työtä voi huoletta tukea eikä multa edelleenkään mene kannattamallaeni puoleelle kuin yksi ääni vaaleissa.

 

[hsalonen]

»Ensin ne tulivat hakemaan sosialistit, enkä puhunut mitään, koska en ollut sosialisti.
Sitten ne tulivat hakemaan ammattiyhdistysaktiivit, enkä puhunut mitään, koska en ollut ammattiyhdistysaktiivi.
Sitten ne tulivat hakemaan juutalaiset, enkä puhunut mitään, koska en ollut juutalainen.
Sitten ne tulivat hakemaan minut, eikä ollut enää ketään, joka olisi puhunut puolestani.»

Tuohon tiivistyy omat ajatukset tästä koko roskasta. Enpä ikinä uskonut, että ensin natseja tultaisiin hakemaan..

Jos ihmisiä saa vainota näin löyhin perustein, niin jossain vaiheessa sinäkin olet tuolla ketjussa ja joudut vastaamaan siitä, että sinulla on mielipide.

 

[moonspell]

Suomalaista valtavirran poliittista oikeistoa voidaan kutsua oikeistoksi vain siksi, että se on eniten oikealla kaikista tukevasti vasemmistolooshissa istuvista eduskuntapuolueista. Mitään todellista oikeistoa ei valtapuolueista löydy edes ajatuksen tasolla, tavoitteista tai teoista puhumattakaan.

Kokoomuksen parlamentaarikot tekivät suomalaisista puolueryhmistä eniten mietintöjä (25) vuonna 2009 päättyneen viisivuotisen europarlamentin vaalikauden aikana. Kokoomuksen parlamentaarikoista eniten mietintöjä teki Alexander Stubb.

Stubbin myöhemmät vaiheet:
-Monikulttuurisuus on rikkaus
-Itäkeskus on kuin Somalia, se on hieno paikka
-Timo Soini, olemme tunteneet toisemme jo lähes 15 vuotta. Olet hyvä jätkä. Meillä on aina synkannut.

 

[teppo mörkö]

Yhdet Finlaysonin pussilakanat ollut mitoiltaan niin syvältä, että peitto pakkautunut kuin jätesäkkiin. Pitäisi kyllä jätesäkissä palauttaa takaisin ja ylihinta takaisin. Lapsityövoima ei ole vielä oppinut käyttämään mittaa..

Vai olisiko kenties vika siinä että ostit vääränkokoisen lakanan?

 

[sono-thermism]

Pörssin kautta jokaisella firmalla voi olla omistajina natseja, kommareita tai mitä todennäköisimmin juutalaisia.

Niin, tai kuten tässä tapauksessa, Kärkkäinen on lestadiolainen. Tuntuu jotenkin että lestadiolaisilla suomesssa on aika paljon valtaa myös. Ne omistaa aika paljon suuria yrityksiä. Lestadiolaiset vaikuttaa myös olevan niitä järkevimpiä ihmisiä suomessa, koska ne tekee jotain 10 lasta per perhe, samalla kun muut suomalaiset pikkuhiljaa kuolee sukupuuttoon.

 

[moonspell]

Niin, tai kuten tässä tapauksessa, Kärkkäinen on lestadiolainen. Tuntuu jotenkin että lestadiolaisilla suomesssa on aika paljon valtaa myös. Ne omistaa aika paljon suuria yrityksiä. Lestadiolaiset vaikuttaa myös olevan niitä järkevimpiä ihmisiä suomessa, koska ne tekee jotain 10 lasta per perhe, samalla kun muut suomalaiset pikkuhiljaa kuolee sukupuuttoon.

Oulun seudulla talonrakennusala on lestadiolaisten hallussa. Varmaan osaksi jo Etelä-Suomessakin.

 

[sono-thermism]

Tämä on näköjään yleinen ilmiö, näinhän tämä menee esim. jenkeissäkin. Koska vastustetaan liberaalia vasemmistioa niin natsimarssit pyritään valkopesemään mitä ihmeellisimmillä selityksillä, mukaanlukien se tapettu nainen.
Kai siinä on jotain sellaista takana, että ihan kaikessa pitää olla erimieltä, ja koska liberaalit ja vasurit selkeästi vastustavat ja ovat natseja vastaan, ei vaan kyetä olemaan samaa mieltä edes tässä asiassa.
Pelätään että se tuttu ja turvallinen mamukriittinen ja suvakkivastainen jengi pistää pahaksi jos ei uhmakkaasti kirjoita että ostot kärkkäiseltä lisääntyvät.
Toki varmasti joukosta löytyy myös niitä jotka ovat ihan oikeastikkin aatemaailmaltaan kärkkäisen lijoilla ja natsisympatiat tulevat luontaisesti.
Tolkun ihmisistä alkaa olemaan pula, vain äärimmäiset ajattelutavat ovat hyväksyttyjä useilla foorumeilla, koska keskustelua dominoi ääriaines.

Ehkä sitä on joskus pakko valita puoli, kuten toisessa maailmansodassa. Vaikka kummatkin puolet oli perseestä (kansallissosialistit vs kommunistit), oli pakko valita puoli. Paitsi ruotsi, joka oli vissiin ainoa joka oli "neutraali".

Tässä on myös se ongelma että jos natsijärjestöt kielletään, seuraavaksi ehkä kielletään joku toinen vähemmän äärijärjestö, kuten vaikka suomi ensin tai rajat kiinni. Puolustamalla natseja, ihmiset kokevat että ne puolustavat omaa puolta (kansallismielisyyttä), koska vaikka natsit on äärioikeistoa, ne on kuitenkin ns. oikealla puolella. Sananvapaus on osa oikeistoa/konservatismia, kun taas sensuuri ja vihapuhelait on osa vasemmistoa.

Politiikka vaikuttaa toimivan hieman kuin kiikkulauta johon laitetaan painoja. Jos kiikkulauta nyt esimerkiksi on kallistunut vasemmalle, puolustamalla äärioikeistoa, me laitamme painon äärioikealle, millä on suurempi vaikutus kuin jos me laitetaan paino maltillisesti oikealle. Äärioikeisto kallistaa politiikkaa nopeammin oikealle puolelle. Toisaalta, siinä on myös riski että jos laittaa painon liian äärioikealle tai liian äärivasemmalle, se voi tipahtaa pois. Antifan pommitukset on hyvä esimerkki jossa ne meni liian äärivasemmalle, mikä teki enemmän haittaa vasemmistolle.

 

[sono-thermism]

Itse haluaisin vain että vasemmistolaisia ääriryhmiä (jotka oikeasti harrastavat enemmän väkivaltaa) jahdattaisiin samalla innolla mitä näitä itseään kansallissosialisteiksi kutsuvia maltillisia natseja. Ääriryhmät joiden ideologiaan kuuluu ihmisten vahingoittaminen on paskasakkia ihan riippumatta siitä ideologiasta ja kuten threadissa jo mainittu niin sitä vastustajien tuhoamisen ideologiaa löytyy ihan kummastakin ääripäästä.

Täyttä pelleilyä jos natsijärjestö nyt kielletään mutta joku Antifa Suomi saa vapaasti jatkaa perseilyä ja naamioitua julkisilla paikoilla ja viskoa poliisia pommeilla.

Toisaalta jos ne kieltää vastarinnan, antifalla ei ehkä enää ole syytä pommittaa, koska heillä ei ole enää vastaavaa äärijärjestöä jota vastustaa. Tai en tiedä... tässähän on kyseessä järjestäytymisen kieltäminen, mutta ehkä mielenosoitukset olisi vielä sallittuja?

 

[arthur3.0]

Sananvapaus on osa oikeistoa/konservatismia, kun taas sensuuri ja vihapuhelait on osa vasemmistoa.

Vitsin murjaisit?

Kyllä tuo sensuuri tuntuu molemmissa leireissä (äärioikeisto , -vasemmisto) olevan kova sana.

 

[sono-thermism]

Vitsin murjaisit?

Kyllä tuo sensuuri tuntuu molemmissa leireissä (äärioikeisto , -vasemmisto) olevan kova sana.

Vastahan natseilla oli mielenosoitus sananvapauden puolesta, ja siellä oli antifa ja vasemmisto protestoimassa sitä.

Jos antifalla ja vasemmistolla olisi mielenosoitus sananvapauden puolesta, luuletko että siellä olisi natseja ja konservatiivisia vastustamassa sitä?

(tuo on tietysti hypoteettinen juttu, koska vähä vaikea kuvitella että vasemmisto tekisi mielenosoituksen sananvapauden puolesta)

 

[ATE]

Vitsin murjaisit?

Kyllä tuo sensuuri tuntuu molemmissa leireissä (äärioikeisto , -vasemmisto) olevan kova sana.

Vasemmisto sananvapautta paljon innokkaammin on rajoittamassa Euroopassa ja Suomessa vihapuheen varjolla. Usassa taas vasemmisto harrastaa oikeistolaisten puhetilaisuuksien terrorisointia. Sosiaalisessa mediassa sensuuria ajaa käytännössä pelkästään vasemmistolaiset tahot.

 

[arthur3.0]

Vastahan natseilla oli mielenosoitus sananvapauden puolesta, ja siellä oli antifa ja vasemmisto protestoimassa sitä.

Se, että natseilla on ollut mielenosoitus sananvapauden puolesta, ei tarkoita, että ne kannattaisivat sananvapautta. Löytyy lukuisia esimerkkejä päinvastaisesta. Esim. kirjaroviot, ja tuoreemmista häiriköinnit kirjanjulkistustilaisuuksissa ja vaalikojuilla.

Antifan touhuja en tunne, joten en niitä kommentoi. Muuten vasemmiston niputtaminen tässä tuntuu epä-älylliseltä. Esim. PEN:in toiminnassa lienee monia, joita ainakin äärioikeisto pitää vasemmistolaisina.

 

[Jurppii]

Tässä on myös se ongelma että jos natsijärjestöt kielletään, seuraavaksi ehkä kielletään joku toinen vähemmän äärijärjestö, kuten vaikka suomi ensin tai rajat kiinni. Puolustamalla natseja, ihmiset kokevat että ne puolustavat omaa puolta (kansallismielisyyttä), koska vaikka natsit on äärioikeistoa, ne on kuitenkin ns. oikealla puolella. Sananvapaus on osa oikeistoa/konservatismia, kun taas sensuuri ja vihapuhelait on osa vasemmistoa.

Pohjoismainen. Valtakunta.

Kuulostaako kansallismieliseltä?

 

[Jurppii]

Vasemmisto sananvapautta paljon innokkaammin on rajoittamassa Euroopassa ja Suomessa vihapuheen varjolla. Usassa taas vasemmisto harrastaa oikeistolaisten puhetilaisuuksien terrorisointia. Sosiaalisessa mediassa sensuuria ajaa käytännössä pelkästään vasemmistolaiset tahot.

Viimeksi kun natseilla oli mitään valtaa, kiellettiin kaikki modernista taiteesta jazziin "rappiotaiteena".

 

[ATE]

Kansallismielisyys tarkoittaa kokemusta kuulumisesta tiettyyn kansaan. Eli Vastarinaliikkeen tapauksessa pohjoismaihin, joten kyllä se on kansallismielisyyttä. Ei ehkä ihan samaa kansallismielisyyttä kuin suomalainen isänmaallisuus jossa koetaan olevamme suomalaista kansaa mutta kansallismielisyyttä silti.

Ennen kuin joku valittaa että pohjoismaat eivät ole kansa niin sen määritelmän tekee se yksilö joka asian itse kokee.

 

[ATE]

Viimeksi kun natseilla oli mitään valtaa, kiellettiin kaikki modernista taiteesta jazziin "rappiotaiteena".

Aatteet muuttuu ja 80 vuotta on pitkä aika. Kovimmat sananvapauden puolestapuhujat tuntuvat tällä hetkellä olevan järjestään oikeistolaisia tahoja.

 

[sono-thermism]

Viimeksi kun natseilla oli mitään valtaa, kiellettiin kaikki modernista taiteesta jazziin "rappiotaiteena".

Nykyäänhän meillä on paljon tuota mahtavaa modernia ja feminististä taidetta, jossa käytetään kuukautissiteitä, kusta ja kuukautisverta maalauksiin ja "taiteeseen": (NSFW varoitus) feminist art menstrual - Google-haku

 

[Jurppii]

Nykyäänhän meillä on paljon tuota mahtavaa modernia ja feminististä taidetta, jossa käytetään kuukautissiteitä, kusta ja kuukautisverta maalauksiin ja "taiteeseen": (NSFW varoitus) feminist art menstrual - Google-haku

Ja nyt siis kieltäminen ja sananvapauden rajoittaminen olisi ok vai mikä on pointtisi?

 

[Herra Ankka]

Aatteet muuttuu ja 80 vuotta on pitkä aika.

Tähän tekisi mieli vastata, että mites kommunismi sitten, onko muuttunut 80 vuodessa? En kysy, koska tiedän vastauksen: "Ei ole muuttunut, murhanhimoisia yhä terroristeja niinku stalin ja mao, pahempi kuin äärioikeisto nykyään [äärimmäisen relevanttia], vakaumukselliset natsit ihan leppoisaa väkeä vaikka vähän heilaavatkin ei se mitään tarkoita".

"Natsit ja kommunistit 2000-luvulla" voisi muuten olla ihan oikeasti mielenkiintoinen keskustelun aihe, mutta ainakin tämän ketjun perusteella siitä tulisi foorumihistorian paskin keskustelu ikinä.

Ja tulisikohan tähän ketjuun kohta vielä kymmenes nimimerkki ihmettelemään että mitkä natsit muka, onkohan PVL oikeasti kansallissosialistinen liike, vastustavat maahanmuuttoa joten täytyy olla aika jees tyypeejä.

Ei herra jeesus sentään, pitäisiköhän minunkin postata jokaiseen oikeistoa/vasemmistoa käsittelevään ketjuun 150 viestiä apologiaa siitä, miten Suomen Kommunistisen Puolue on ihan ok, kun suorastaan häviävän pienistä ja ainoastaan aavistuksen arveluttavista kommarivivahteista huolimatta niillä kuitenkin on yksi tai kaksi samankaltaista poliittista tavoitetta kuin itselläni.

Tietenkin käyttäisin raudanlujina argumentteina ihan joka asiaan: Oikeisto aloitti, ja oikeisto on pahempi.

 

[samiv]

Aatteet muuttuu ja 80 vuotta on pitkä aika. Kovimmat sananvapauden puolestapuhujat tuntuvat tällä hetkellä olevan järjestään oikeistolaisia tahoja.

Ihan uteliaisuuttani on pakko kysyä, että onko minkäänlaisia viitteitä siitä että modernit natsit, jotka ihannoi esikuviaan olisi sensuroinnissa ja sananvapaudessa täysin vastakkaista mieltä esikuviensa kanssa?

Ja koska yksikään totalitäärinen yhteiskunta ei koskaan ole ollut vapaa niin sananvapauden tai minkään muunkaan ilmaisun puolesta, niin miksi nykynatsien ihannoima ruotsalaisten arjalaisten johtama pohjoismainen sortovaltio olisi yhtään vapaampi?

---------------------------

Niin natsien ideologia kuin kommunismikin on perseestä, mutta kommareita ei taida juurikaan enää olla. Kumpikin aate tarvitsee kannattajiltansa varsin yksinkertaista mieltä ja heikkoa ymmärrystä ympäröivästä mailmasta, ja sama henkilö on yhtä potentiaalinen molempien ääriryhmien tuleva kannattaja. Jostain syystä vain natsit ovat lisääntyneet ja saaneet taakseen vajaamielisiä kannattajia viime vuosina.

Ilmeisesti 2. mailmansodasta on liian pitkä aika ja ihmiset eivät enää muista kuinka karmeaa paskaa natsit, kommunistit ja fasistit olivat jopa oman valtionsa kannalta. Ainoastaan länsimaiset demokratiat olivat jossain määrin inhimillisiä ja sananvapauskin säilyi pääosin vain demokraattisissa länsimaissa (niissäkin kyllä nopeasti tiukennettiin otetta mediasta, mutta ilmaisu muuten pysyi pääosin vapaana toisin kuin totalitäärisissä yhteiskunnissa).

Ensimmäisenä sananvapaus taisi kadota Saksassa, mutta Italiassa fasistisen puolueen voiton myötä ja fasistisen diktatuurin syntymisen myötä tultiin nopeasti hyvänä kakkosena. Japanissa ei koskaan kunnon sananvapautta ollutkaan, se tuli vasta 2. mailmansodan jälkeen. Espanjassa kun Hitler sai Francon lopulta autettua valtaan, aika nopeasti sielläkin sivistys sekä sanan- ja ilmaisunvapaus katosi.

 

[ATE]

Ihan uteliaisuuttani on pakko kysyä, että onko minkäänlaisia viitteitä siitä että modernit natsit, jotka ihannoi esikuviaan olisi sensuroinnissa ja sananvapaudessa täysin vastakkaista mieltä esikuviensa kanssa?

Ja koska yksikään totalitäärinen yhteiskunta ei koskaan ole ollut vapaa niin sananvapauden tai minkään muunkaan ilmaisun puolesta, niin miksi nykynatsien ihannoima ruotsalaisten arjalaisten johtama pohjoismainen sortovaltio olisi yhtään vapaampi?

---------------------------

Niin natsien ideologia kuin kommunismikin on perseestä, mutta kommareita ei taida juurikaan enää olla. Kumpikin aate tarvitsee kannattajiltansa varsin yksinkertaista mieltä ja heikkoa ymmärrystä ympäröivästä mailmasta, ja sama henkilö on yhtä potentiaalinen molempien ääriryhmien tuleva kannattaja. Jostain syystä vain natsit ovat lisääntyneet ja saaneet taakseen vajaamielisiä kannattajia viime vuosina.

Ilmeisesti 2. mailmansodasta on liian pitkä aika ja ihmiset eivät enää muista kuinka karmeaa paskaa natsit, kommunistit ja fasistit olivat jopa oman valtionsa kannalta. Ainoastaan länsimaiset demokratiat olivat jossain määrin inhimillisiä ja sananvapauskin säilyi pääosin vain demokraattisissa länsimaissa (niissäkin kyllä nopeasti tiukennettiin otetta mediasta, mutta ilmaisu muuten pysyi pääosin vapaana toisin kuin totalitäärisissä yhteiskunnissa).

Ensimmäisenä sananvapaus taisi kadota Saksassa, mutta Italiassa fasistisen puolueen voiton myötä ja fasistisen diktatuurin syntymisen myötä tultiin nopeasti hyvänä kakkosena. Japanissa ei koskaan kunnon sananvapautta ollutkaan, se tuli vasta 2. mailmansodan jälkeen. Espanjassa kun Hitler sai Francon lopulta autettua valtaan, aika nopeasti sielläkin sivistys sekä sanan- ja ilmaisunvapaus katosi.

Millä perusteella Antifa ja muut äärivassarit eivät ole kommareita?

Ilmaisin ehkä vähän huonosti. En väitä että Vastarintaliikkeen jäsenet olisivat jotain sananvapauksen vankkumattomia kannattajia vaan pointtini oli että sananvapauden kannatus näyttää tällä hetkellä ehdottomasti olevan oikeistolainen aate vaikka usein sananvapauden kieltäminen mielletään fasismiin ja siis oikeistoon.

Minusta kyllä vastarintaliike näyttää olevan lähinnä surkea kopio natseista ja täysiä nynnyjä mitä poliisinkin tiedot kertovat ja näiden kutsuminen natseiksi pilkkaa oikeita natseja. Eihän nämä edes kehtaa liputtaa natsilippuja toisin kuin USA:ssa. Tavoiteluettelossa radikaalein juttu näyttää olevan että muukalaiset joita ei voida integroida pitää palauttaa kotimaahansa.

 

[BNo1]

Kansallismielisyys tarkoittaa kokemusta kuulumisesta tiettyyn kansaan. Eli Vastarinaliikkeen tapauksessa pohjoismaihin, joten kyllä se on kansallismielisyyttä. Ei ehkä ihan samaa kansallismielisyyttä kuin suomalainen isänmaallisuus jossa koetaan olevamme suomalaista kansaa mutta kansallismielisyyttä silti.

Ennen kuin joku valittaa että pohjoismaat eivät ole kansa niin sen määritelmän tekee se yksilö joka asian itse kokee.

En ole ikinä ymmärtänyt sitä suomessa levitettyä romantisoitua kuvitelmaa että suomalaiset olisivat viikinkejä, ei suomalaisella kulttuurilla ole mitään tekemistä viikinkikulttuurin kanssa. Ei yhteistä kieltä, ei yhteistä uskontoa, ei muuta kuin kopioituja elementteja.
Sen sijaan viikingit kävivät kauppa suomalaisten kanssa ja sitä kautta jonkin verran viikinkiaiheista tavaraa levisi pitkin maata, välillä viikingit kävivät ryöstelemässä täältä kauppatavaa (vaaleita orjia etelään myytäväksi), mutta se että suomalaiset olisivat olleet osa viikinkikulttuuria on ihan paskaa. Siksi vähän huvittaa porukat jotka käyttää scandinaavista/viikinkimytologiaa omanaan lainaten esim riimuja symboleiksi (Tyr), jumalia (Odin) ja esittävät että tämä olisi jotenkin suomalaista.

Mutta ehkä näin nämä asiat koetaan ;D

 

[sono-thermism]

Se, että natseilla on ollut mielenosoitus sananvapauden puolesta, ei tarkoita, että ne kannattaisivat sananvapautta. Löytyy lukuisia esimerkkejä päinvastaisesta. Esim. kirjaroviot, ja tuoreemmista häiriköinnit kirjanjulkistustilaisuuksissa ja vaalikojuilla.

Antifan touhuja en tunne, joten en niitä kommentoi. Muuten vasemmiston niputtaminen tässä tuntuu epä-älylliseltä. Esim. PEN:in toiminnassa lienee monia, joita ainakin äärioikeisto pitää vasemmistolaisina.

Historiallisesti natsit oli kyllä sananvapautta vastaan. Onko esimerkkejä noista häiriköinneistä kirjanjulkistustilaisuuksissa ja vaalikojuilla? Suomen politiikka ei ole kovin tuttu mulle, koska asuin ruotsissa ennen, ja siellä on ainakin ollut niin että oikeistolaisia (esim. fria tider ja ruotsidemokraatit) on yritetty estää kirjanjulkistustilaisuuksista ja vasemmistolaisaktivistit on varastanut tai piilottanut vaaliseteleitä ruotsidemokraateilta vaalikojuilla.

Oikeisto ja vasemmisto on tietysti vähä hämäriä käsitteitä. Itse jakaisin politiikan Yin ja Yangiin tai naisellisuuteen ja miehekkyyteen. Luonto jakautuu usein kahteen osaan, ja politiikassa se on myös jakautunut kahteen "sukupuoleen" (koska ihminen ja meidän psyyke on osa luontoa). Siksi vasemmistolaiset on enimmäkseen naisia ja konservatiiviset on enimmäkseen miehiä.

Tällä hetkellä vastarinta/uusnatsit kannattaa sananvapautta, mutta jos ne pääsisivät valtaan, voi olla että ne alkaisi rajoittamaan sitä. Ehkä sananvapauden kannattaminen riippuu siitä kenellä on valta. Ne joilla on valta haluaa aina rajoittaa sitä, ja ne joilla on vähemmän valtaa haluaa enemmän sananvapautta. Ihmiset usein välittää siitä mikä hyödyttää heitä, siksi kannattaisi puolustaa tärkeitä oikeuksia (kuten ilmaisuvapaus) myös silloin kun ne ei hyödytä meitä.

 

[ATE]

No eihän ne ole kommareita, paljon lähempänä anarkismia kuin kommunismia.

Antifa communist flags - Google-haku:

 

[jonkka]

Ensimmäisenä sananvapaus taisi kadota Saksassa, mutta Italiassa fasistisen puolueen voiton myötä ja fasistisen diktatuurin syntymisen myötä tultiin nopeasti hyvänä kakkosena.

En tiedä miten sinä rajat vedät mutta Mussolini pääsi valtaan jo ennenkuin Hitler edes joutui vastaavista yrityksistään vankilaan (Benitosta tuli pääministeri 1922, Adolf yritti selleilyyn johtanutta kaappaustaan 1924).

 

[PCB]

Onpa mukavaa kun voi tuntea kuuluvansa "Pohjoismaiseen kansaan". Itse koen nykyään kuuluvani sekä Keski-Afrikkalaiseen, että Pohjois-Intian kansaan, vaikka olen valkoihoinen syntyperäinen suomalainen. Vapauttavaa tämä nykyaika, kun ei tarvitse kahliutua johonkin säälittävään takapajuiseen maatiaiskansaan.

Mutta natseista ja kansallismielisitä keskusteltaessa on muistettava, että niitä vastustavat ovat aina täysiä "vihervassareita", ja kannattajat taas aina oikeistolaisia. Tässä ei ole poikkeuksia.