• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Tavaratalo Kärkkäinen ja median ajojahti

Liittynyt
16.04.2017
Viestejä
732
Paha tilanne Kärkkäisellä. Nyt myös hänen natsisymppaajansa uhkaa somen perusteella boikottia kun Juhalla tuli pupu pöksyyn kun Kärpät vähän Kalevan mukaan kovisteli.

Saiko Kärppien reaktio Juha Kärkkäisen pyytämään anteeksi kirjoituksiaan? – "Tämä oli vaatimuksena yhteistyön jatkumiselle"

...

Kärppien yhteistyö herättänyt keskustelua

Yksi Kärkkäisen johtaman tavarataloketjun yhteistyökumppaneista on Oulun Kärpät. Osa joukkueen kannattajista on jo pitkään ihmetellyt yhteistyötä.
Oulun Kärpät Oy:n toimitusjohtaja Tommi Virkkunen, jatkuuko yhteistyö Kärkkäisen kanssa?

– Tällä hetkellä yhteistyö jatkuu. Katsotaan miten asiat sujuu ja jatkossa mietimme tarvittaessa tilannetta uudelleen.
– Tämänpäiväinen linjaus oli vaatimuksena yhteistyön jatkumiselle. Vaadimme viime julkaisujen jälkeen yhtiöltä tietoa siitä, edustaako Kärkkäisen kirjoitukset yhtiön kantaa.

Painostitteko Juha Kärkkäistä siis tämänpäiväisen tiedotteen julkaisuun?

– Keskustelua tästä asiasta on käyty jo aikaisemmin. Sanotaanko näin, että tällä kertaa keskustelun sävy oli jo melko tiukka.
– Juha Kärkkäisen kanssa en ole käynyt henkilökohtaisia keskusteluja tietenkään missään vaiheessa. Kärppien yhteistyöasioita hoitavat ihan toiset henkilöt yhtiössä.

Onko Kärpillä mitään kriteereitä yhteistyökumppaneille?

– Tietenkin esimerkiksi lailliset velvollisuudet tulee hoitaa, emme hyväksy laitonta tai epäeettistä toimintaa yhteistyökumppaneilta. Kaikkien kumppaneiden arvoja on kuitenkin vaikea selvittää ja lähteä arvioimaan.

Onko yhteistyö Kärkkäinen Oy:n kanssa vaikuttanut Kärppien imagoon?

– Meille tulee palautetta kaikenlaisista asioista, myös tästä jonkin verran. Mitään palauteryöppyä tästä asiasta Kärpät ei ole saanut.

Kaleva yritti tavoitella Kärppien edustajia ensimmäisen kerran jo maanantaina. Silloin asiaa ei haluttu Virkkusen mukaan kommentoida, koska tilannetta selvitettiin vielä Kärkkäisen kanssa.

Kärkkäinen: Päätös tehtiin henkilöstön suojelemiseksi

Kärkkäinen on ollut aikaisemminkin kohujen keskellä muun muassa rokotevastaisten lausuntojensa vuoksi. Vuonna 2013 Kärkkäinen tuomittiin juutalaisvastaisten kirjoitusten vuoksi sakkorangaistukseen kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.

Useat yritykset kuten Finlayson, Fiskars ja vaatemerkki Makia ovat lopettaneet yhteistyön Kärkkäinen Oy:n kanssa Juha Kärkkäisen poliittisten mielipiteiden takia.

Juha Kärkkäinen, onko teitä painostettu yhteistyökumppaneiden toimesta?

– Kuten tiedotteessa kerroin, päätös Kärkkäisen henkilökunnan ja tavarantoimittajien suojelemiseksi. Itselläni on jo hyvin paksu nahka näissä asioissa.

Millä tavalla henkilökunta on kärsinyt?
– En halua kommentoida tätä asiaa.

Entä tavarantoimittajat?
– Tavarantoimittajat joutuvat jatkuvasti maalituksen kohteeksi.
Miksi tällainen päätös juuri nyt? Liittyykö tämä nimenomaan Niinistöä koskevaan kirjoittamiseen?

– Tämä päätös tehtiin nyt. En halua kommentoida enempää.
 
Liittynyt
16.03.2020
Viestejä
323
Kummallinen käsitys. Yleensä mainostajat ja sponsorit maksavat joukkueille ja rahankerjääjät pelkäävät yli kaiken, että maksaja katoaa.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
464
Nyt on vihdoin ja viimein Kärkkäinen ymmärtänyt että jotkut asiat on hyvä pitää omana tietonaan: Tavarataloyrittäjä Juha Kärkkäinen pyytää presidentti Niinistöltä anteeksi – aikoo lopettaa poliittiset kannanotot

Edit: linkki olikin jo näköjään täällä.

No joka tapauksesssa tuo pitänyt minusta tajuta vaan paljon aikaisemmin. Nyt ollaan vähän myöhässä, kun kaikki tietää jo ettei omistajan ajatusmaailma ole ihan kohdallaan. Ilmeisesti muutoma tavarantoimittaja on taas ilmoittanut yhteistyön päättyvän. En voi käsittää mikä tarve ihmisellä on kertoa ajatuksiaan julkisesti, kun tyhmäkin ymmärtää että ajatukset ovat olleet laitaa lukien sellaisia että ne eivät edistä businessta.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
1 926
Nyt on vihdoin ja viimein Kärkkäinen ymmärtänyt että jotkut asiat on hyvä pitää omana tietonaan: Tavarataloyrittäjä Juha Kärkkäinen pyytää presidentti Niinistöltä anteeksi – aikoo lopettaa poliittiset kannanotot

Edit: linkki olikin jo näköjään täällä.

No joka tapauksesssa tuo pitänyt minusta tajuta vaan paljon aikaisemmin. Nyt ollaan vähän myöhässä, kun kaikki tietää jo ettei omistajan ajatusmaailma ole ihan kohdallaan. Ilmeisesti muutoma tavarantoimittaja on taas ilmoittanut yhteistyön päättyvän. En voi käsittää mikä tarve ihmisellä on kertoa ajatuksiaan julkisesti, kun tyhmäkin ymmärtää että ajatukset ovat olleet laitaa lukien sellaisia että ne eivät edistä businessta.
Omistajan ajatusmaailma on yhtä kohdallaan kuin muidenkin.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 169
Uskallan epäillä ettei tuota anteeksipyyntöä hyväksytä kuin Al-Taee:n vastaavaa, sen verran erikoisporukkaa mahtuu niihin piireihin.
edit: sissiedit porukoihin -> piireihin.
Olikos tuo Al-Taee se poliitikko joka aikoinaan sometti vihamilisiä viestejä, jotka sitten vuosien päästä nousi pintaan.

Jos tuo, niin miten sitä vertaa Kärkkäiseen joka on touhunut samaa vuosikausia näihin päiviin asti, ei merkkiä linjamuutoksesta.

Kuinka ollakaan sattui ulostulo tulemaan juuri joulumyynnin alla. Huomioarvo on nyt kerätty. Ei tarvitse enää tuoda nimeä esiin tänä vuonna. Keväällä sitten taas uudet kujeet. Jäädään kuulolle.
Tuossa voi olla huomionhaku ajatus.

Mutta samalla leviää tietoisuus ja ei enään ole omistajan yksityisasia, vaan alkaa firma leimaantuun ja somen myötä leviää käistys että hänen ajatusmailmaa tukevat henkilöt suosii liikettä, niin sitä myöten alkaa asiakkaatkin leimaantua.


Kannattaa myös muistaa että näitä outoja ulostuloja on tullut useampia, joten ehkä enemmän henkilökohtaista, kun markkinointi lähtöistä, muuten olisi vain myynyt niitä afrikantähti lakanoita ja antanut valavuoren mainostaa.
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 565
Pahoittelut jos nollapostaus mutta mielestäni on hassua puhua samassa ketjussa sekä Kärkkäisen persoonasta että tarjouskoodeista. En toki halua olla mikään pikkumode ja päättää minne kukakin kommentoi vaan mietin vain että löytyykö ne koodit ja muut tärpit hyvin kaiken magnettiimediapuheen välistä?
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
951
Pahoittelut jos nollapostaus mutta mielestäni on hassua puhua samassa ketjussa sekä Kärkkäisen persoonasta että tarjouskoodeista. En toki halua olla mikään pikkumode ja päättää minne kukakin kommentoi vaan mietin vain että löytyykö ne koodit ja muut tärpit hyvin kaiken magnettiimediapuheen välistä?
Heh, et halua olla pikkumode mutta yrität kuitenkin. Ketjuun mahtunee keskustelua kauppiaan persoonasta sekä tavaratalosta joka ketjun nimenä + kaupan tarjouskoodit?
Omituista nillittämistä ja cancelointia.
 

Timo 2

Premium-jäsen
Tukijäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
12 070
Heh, et halua olla pikkumode mutta yrität kuitenkin. Ketjuun mahtunee keskustelua kauppiaan persoonasta sekä tavaratalosta joka ketjun nimenä + kaupan tarjouskoodit?
Omituista nillittämistä ja cancelointia.
Kyllä minäkin näkisin että kärkkäisen alennuskoodit ja keskustelu kärkkäisen yhteskunnallisesta asemasta voisi olla eri ketjuissa. Mutta modet päättäkööt.
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 565
Heh, et halua olla pikkumode mutta yrität kuitenkin. Ketjuun mahtunee keskustelua kauppiaan persoonasta sekä tavaratalosta joka ketjun nimenä + kaupan tarjouskoodit?
Omituista nillittämistä ja cancelointia.
En tiedä miten olisin voinut selkeämmin ilmaista että kyse oli lähinnä ketjun luettavuudesta, mutta jos osaat opettaa minulle suomea niin ole hyvä
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
951
En tiedä miten olisin voinut selkeämmin ilmaista että kyse oli lähinnä ketjun luettavuudesta, mutta jos osaat opettaa minulle suomea niin ole hyvä
Jättää lukematta tai raporttia kehiin jos mieltää epäluettavaksi.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
951
Ja asiastako ei saisi keskustella, vaan aina pitää pyytä mode paikaille?
Näköjään näin kun joku asiasta närkästyy. Oma threadi tosiaan olisi paikallaan jos tarjouskoodi threadissa joka on aiheesta tavaratalo kärkkäinen ja median ajojahti -aiheuttaa kiivastumisen.
 

Timo 2

Premium-jäsen
Tukijäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
12 070
Näköjään näin kun joku asiasta närkästyy. Oma threadi tosiaan olisi paikallaan jos tarjouskoodi threadissa joka on aiheesta tavaratalo kärkkäinen ja median ajojahti -aiheuttaa kiivastumisen.
Ei tässä kukaan ole kiivastunut, lähinnä rauhallisesti mietitty ja ehdotettu, että nämä voisi jakaa eri ketjuihin, koska ovat kuitenkin mielestäni selvästi eri aiheita.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
951
Pliis. Minä sanoin ”mietin vain” johon vastauksesi oli ”omituista nillittämistä ja cancellontia”
Pahoittelut jos nollapostaus mutta mielestäni on hassua puhua samassa ketjussa sekä Kärkkäisen persoonasta että tarjouskoodeista. En toki halua olla mikään pikkumode ja päättää minne kukakin kommentoi vaan mietin vain että löytyykö ne koodit ja muut tärpit hyvin kaiken magnettiimediapuheen välistä?
Pliis. Sanoit paljon muutakin kuin "mietin vain". Turha kai tätä on jatkaa?
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 565
Täysin turhaa keskustelun häiriköintiä
Pliis. Sanoit paljon muutakin kuin "mietin vain". Turha kai tätä on jatkaa?
Jatkan kiusallani vielä kerran. Sanoin siis (1) pahoittelut (2) mielestäni (3) en halua olla pikkumode ja (4) mietin vain eli neljällä eri tavalla yritin olla nöyrä ja kohtelias mutta joku siinä silti ahdisti ja olin nillittäjä
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
951
Täysin turhaa keskustelun häiriköintiä
Jatkan kiusallani vielä kerran. Sanoin siis (1) pahoittelut (2) mielestäni (3) en halua olla pikkumode ja (4) mietin vain eli neljällä eri tavalla yritin olla nöyrä ja kohtelias mutta joku siinä silti ahdisti ja olin nillittäjä
Sanoit mitä sanoit, turha peruutella. Magneettimedian mainitsit vaikka kauppias kertonut jo anteeksipyyntäneensä ja irtaantuneensa. :D
 

MaLin

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
12.01.2021
Viestejä
642
Taas Kärkkäinen vauhdissa. Jakanut roketevastustajille alennuskoodia printtereihin että voi rokotevastaisia tarroja ja lippusia printtailla :rofl:

Iltalehti
 
Liittynyt
21.12.2016
Viestejä
2 374
On se kyllä niin väärin ja epäreilua että lumihiutalevassarit sortaa Kärkkäistä. Mitään syytä asiaan ei ole. Lähdenpä tästä ostamaan takin, auton ja uuden talon Kärkkäiseltä. En kuitenkaan ole mikään lumihiutale joka triggeröityy hölmöistä asioista.
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 565
Taas Kärkkäinen vauhdissa. Jakanut roketevastustajille alennuskoodia printtereihin että voi rokotevastaisia tarroja ja lippusia printtailla :rofl:

Iltalehti
Mitä laki sanoo siihen että kavereille on eri hinta? Yksityisestihän voi varmaan myydä mihin hintaan tahansa mutta jos kauppa antaa alekoodin vain jossain gttr-ryhmässä niin onko se ihan sallittua toimintaa?

Pätisikö esim tämä kohta hyvän tavan vastaisuudesta?
siinä suhtaudutaan hyväksyvästi toimintaan, jossa vaarannetaan terveyttä, yleistä turvallisuutta tai ympäristöä ilman, että tällaisen toiminnan esittämiseen on markkinoitavaan hyödykkeeseen liittyvää asiallista perustetta.
 

Timo 2

Premium-jäsen
Tukijäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
12 070
Mitä laki sanoo siihen että kavereille on eri hinta? Yksityisestihän voi varmaan myydä mihin hintaan tahansa mutta jos kauppa antaa alekoodin vain jossain gttr-ryhmässä niin onko se ihan sallittua toimintaa?

Pätisikö esim tämä kohta hyvän tavan vastaisuudesta?
Kaipa sen alekoodin saa jakaa vaikka savumerkeillä, jos niin haluaa.
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 565
Eli alekoodia ei saa jakaa jossain aktivistijärjestön tai puolueen lehdessä?
En tiedä mutta eikö noita lehtiä saa lukea muutkin? Niitä varmaan tilataan kirjastoihin ja kilpailijoille jne eli jakelu ei ole suljettu
 

Timo 2

Premium-jäsen
Tukijäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
12 070
En tiedä mutta eikö noita lehtiä saa lukea muutkin? Niitä varmaan tilataan kirjastoihin ja kilpailijoille jne eli jakelu ei ole suljettu
Lainaus Iltalehden ingressistä:

"Koronarokotevastaisella kanavalla on jaettu koodia, jolla saa Kärkkäiseltä alennushintaisen tulostimen esimerkiksi rokotevastaisten tarrojen tulostamiseksi, kertoo MTV."

Kaipa sitä rokotevaistaista kanavaa voi myös muut lukea ja loppu on vain yksi esimerkki mihin sitä voi käyttää.
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 565
Lainaus Iltalehden ingressistä:

"Koronarokotevastaisella kanavalla on jaettu koodia, jolla saa Kärkkäiseltä alennushintaisen tulostimen esimerkiksi rokotevastaisten tarrojen tulostamiseksi, kertoo MTV."

Kaipa sitä rokotevaistaista kanavaa voi myös muut lukea ja loppu on vain yksi esimerkki mihin sitä voi käyttää.
No onko sillä sinun mielestäsi eroa että voiko kanavaa lukea kutsumatta vai ei?
 

Timo 2

Premium-jäsen
Tukijäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
12 070
No onko sillä sinun mielestäsi eroa että voiko kanavaa lukea kutsumatta vai ei?
En huomannut että uutisessa olisi mainittu kanavan olevan suljettu ja että sitä voi lukea vain jos on saanut kutsun.

Toki jos vaatii kutsun, niin se on eri asia.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 169
Lainaus Iltalehden ingressistä:

"Koronarokotevastaisella kanavalla on jaettu koodia, jolla saa Kärkkäiseltä alennushintaisen tulostimen esimerkiksi rokotevastaisten tarrojen tulostamiseksi, kertoo MTV."

Kaipa sitä rokotevaistaista kanavaa voi myös muut lukea ja loppu on vain yksi esimerkki mihin sitä voi käyttää.
Il juttu linkkasi MTV3 sivulle

Tuolta oleellinen lainaus
– Saat Brotherin QL-sarjan etiketti-/tarratulostimista 20 % alennuksen Kärkkäisen verkkokaupan alennuskoodilla. Kärkkäinen lähettää terveiset kanavan seuraajille!

...
Alennuskoodi ei ole julkisessa jaossa. Vaikuttaa siltä, että koodi on luotu vain kyseiselle joukolle, sillä se on tismalleen sama kuin ryhmittymän nimi.
kanavalla kehotetaan ihmisiä liimaamaan rokotevastaisia tarroja julkisille paikoille. Kanavalla jaetaan valokuvia ja sijainteja, joihin tarroja on kiinnitetty. Keskusteluissa käydään myös läpi tarratulostimia ja muistutetaan Kärkkäiseltä saatavasta alennuksesta.
Tuhannen seuraajan kanavalla on lukuisia valmiita tarrapohjia, joita henkilöitä kehotetaan tulostamaan ja jakamaan. Tarroissa muun muassa kiistetään koronan olemassaolo, kerrotaan koronarokotteen olevan ”lasten pahoinpitelyä” ja nimitetään mediaa virukseksi.
Jos juttu pitää paikkansa, niin kyllä tuo aika vahvasti vaikuttaa siltä että Kärkkäinen yhtiöineen tukee ko toimintaa.

Ja kun musitetaan aiemmat jutut , niin sama meininki näyttää jatkuvan.
 
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
1 176
On se kumma miten tämä ajojahti ei ota loppuakseen, vaikka tulee vain kerran kuussa tehtyä silleen tyhmästi, että joku uusi tötöily taas tulille.
Ehkä siitä ei ole käytännössä juuri mitään haittaa tai vain pieniä ongelmia, joita on valmis hyväksymään? Edit. Oho, luin väärin viestin.
 

TSN

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
492
Mitä laki sanoo siihen että kavereille on eri hinta? Yksityisestihän voi varmaan myydä mihin hintaan tahansa mutta jos kauppa antaa alekoodin vain jossain gttr-ryhmässä niin onko se ihan sallittua toimintaa?

Pätisikö esim tämä kohta hyvän tavan vastaisuudesta?
En usko, että siinä on mitään merkitystä, että mille ryhmille niitä alennuskoodeja jaellaan. Onhan niitä eri alekoodeja netti pullollaan. Ainoa millä voi olla nokan koputtamista on Brother. Mutta se on sitten taas vaan yksi firma mikä vetää tuotteensa Kärkkäiseltä pois. Täydeltä se kauppa silti näyttää.
 
Liittynyt
24.06.2017
Viestejä
4 445
Joo ei tossa mitään laitonta pitäisi olla, ainoastaan mautonta. En tosin oikein ymmärrä miksei edes sen verran voisi katsoa, että laittaisi alennuskoodiksi jonkun RANDOM-QWERZin sen sijaan, että on pakko nimetä se alennuskoodi jonkin elämänkouluskeptikkoryhmän mukaan. Mutta no, Kärkkäinen on vissiin vaan suhteellisen onnistunut kaupankäynnissä ja ylpeä urpohörhöilystä sen sijaan, että olisi ilmeisen älykäs.
 
Liittynyt
20.06.2017
Viestejä
1 870
Mitä laki sanoo siihen että kavereille on eri hinta? Yksityisestihän voi varmaan myydä mihin hintaan tahansa mutta jos kauppa antaa alekoodin vain jossain gttr-ryhmässä niin onko se ihan sallittua toimintaa?
Miten tuo poikkeaa mielestäsi siitä että kadulla jaetaan tunnin ajan flyereita jolla saa alennuksen mutta jos satut kulkemaan toisella puolen katua tai väärään aikaan jäät ilman? Yksi asia arvostella toimintaa mauttomuus tms. näkökulmasta kuin etsimällä etsiä voisikohan saada lain avuksi.
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 565
Miten tuo poikkeaa mielestäsi siitä että kadulla jaetaan tunnin ajan flyereita jolla saa alennuksen mutta jos satut kulkemaan toisella puolen katua tai väärään aikaan jäät ilman? Yksi asia arvostella toimintaa mauttomuus tms. näkökulmasta kuin etsimällä etsiä voisikohan saada lain avuksi.
No kun mielipidettäni kysyit niin - jos kanava on vain kutsusta - rinnastaisin sen ehkä siihen että jakaa niitä flyereita vain niille joilla on oikea tunnussana eikä siis kaikille halukkaille. Eikä tarkoitukseni ole etsimällä etsiä laista apua, aivan sama minulle maksaako joku ventovieras printteristään 80 vai 100 euroa, mutta kun tuollainen ryhmä tuli puheeksi niin mietin onko alennusten kohdentamista rajattu lailla
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 169
No kun mielipidettäni kysyit niin - jos kanava on vain kutsusta - rinnastaisin sen ehkä siihen että jakaa niitä flyereita vain niille joilla on oikea tunnussana eikä siis kaikille halukkaille. Eikä tarkoitukseni ole etsimällä etsiä laista apua, aivan sama minulle maksaako joku ventovieras printteristään 80 vai 100 euroa, mutta kun tuollainen ryhmä tuli puheeksi niin mietin onko alennusten kohdentamista rajattu lailla
Hyvä miettiä, ei edes tullut mieleen, sillä alennuksia on jaettua iet ajat rajatulle ryhmälle, järjestöjäsenille, kerho jäsenille, asuin alueille, taloyhtiöille, tutuille, tuntemattomille, keskutelupalstalaisille, jenkki some jättien ryhmien seuraajille/jäsenille. Arvalla, jne.
Tiedossa että allennuksia annetaan myös iänmukaan, sen voisi kuvitella olevan arveluttavaa, mutta niin tehdään tänäpäivänäkin.

Jos firmalla ei mitään yleispalveluvelvoitetta tai sen tapaista, niin aika vapaata, voi valita asiakkaatkin, jos ei syrji. (markkinointi pitää toki olla rehtiä ja lain täyttävää)
 
Liittynyt
21.12.2016
Viestejä
2 374
Aika pitkään malttoi olla hiljaa. Ei siinä mitään jos kirjoittaa vastineen itseään käsitteleviin uutisiin mutta toi kirje on huvittava kun se edetessään pikkuhiljaa lipuu salaliittohörhöilyyn ja lopulta mennään ihan täysiä tätä iänikuista samaa rataa noiden juttujen kanssa Pfizeristä, kuolleista ja mediasta :D
 

Timo 2

Premium-jäsen
Tukijäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
12 070
Mitähän noi asiakirjat ovat joihin kärkkäinen viittaa?
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
239 655
Viestejä
4 187 568
Jäsenet
70 776
Uusin jäsen
Fancy

Hinta.fi

Ylös Bottom