Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Ei todellakaan, vaan normaalia Britannian politiikkaa. Tietääkseni tuota käyttävät kaikki hallitukset, useita kertoja vuodessa. Se kuulostaa meille erikoiselta, koska meidän poliittinen järjestelmämme ei ole sama.Tämä tämmöinen ei vissiin sitten ole sitä "demokratian halveksuntaa"?
Eli nyt on veistetty Boriksen vaatimus uusille vaaleille, sillä oppositio pystyy muodostamaan uuden hallituksen. Boris siis on luovuttamassa maata kommunisti Corbyn haltuun. Puheet siitä että Boris olisi katastrofi Britannialle, oli vähättelyä.
Niin, huvittavaahan on se, että alkuperäistä kansanäänestystä pidetään pyhänä ja sille annetaan äärimmäisen suuri arvo, muu olisi "demokratian halveksuntaa", mutta sitten kuitenkaan "tarkentava" kansanäänestys ei missään tapauksessa tule kyseeseen... Luulisi, että tätä olisi helppoa kysyä kansalta: A) ei erotakaan EU:sta, B) erotaan neuvotellun erosopimuksen mukaisesti, C) erotaan ilman sopimusta.Kyllä. En myöskään voi ymmärtää miksi kansan ei anneta päättää asiaa, varsinkin kun nyt he tietäisivät mistä äänestää ja päätää. Heitähän tämä koskee, eikä ketään muuta. Nyt kansalla olisi tiedossa jo vaihtoehdot: Ei diiliä,diili tai ei eroa.
Kapinallisten lyömä Johnson haluaa uudet vaalit – Parlamentti voi nyt estää sopimuksettoman brexitin
Ei taida Boris pitkään tulla pällistelemään pääministerinä enää?
Tämä keskustelu joka on käyty jo X kertaa tässä ketjussa on itseasisassa aika hyvä vertaus tuohon Brittien tilanteeseen. Käydään sama keskustelu niin monta kertaa läpi että siitä tulee se miellyttävä lopputulos.Niin, huvittavaahan on se, että alkuperäistä kansanäänestystä pidetään pyhänä ja sille annetaan äärimmäisen suuri arvo, muu olisi "demokratian halveksuntaa", mutta sitten kuitenkaan "tarkentava" kansanäänestys ei missään tapauksessa tule kyseeseen... Luulisi, että tätä olisi helppoa kysyä kansalta: A) ei erotakaan EU:sta, B) erotaan neuvotellun erosopimuksen mukaisesti, C) erotaan ilman sopimusta.
Tällainen äänestys ei kuitenkaan missään tapauksessa tule kyseeseen, koska syyt.
Jos muistellaan ensimmäistä äänestystä, niin siinähän tulos oli 51.9% äänistä brexitin puolesta ja 48.1% vastaan, eli mistään kovin yksimielisestä tahdosta ja kansalaisten vankkumattomasta tuesta EU-erolle ei oikein voi puhua... Tällä perusteella ei myöskään lainkaan ihmetytä, että miksi brexiteerit kammoavat uuden kansanäänestyksen järjestämistä.Tämä keskustelu joka on käyty jo X kertaa tässä ketjussa on itseasisassa aika hyvä vertaus tuohon Brittien tilanteeseen. Käydään sama keskustelu niin monta kertaa läpi että siitä tulee se miellyttävä lopputulos.
Tämmöiset luvut ovat takaportti ainoastaan silloin kun äänestetään väärin eli toisin kuin valtaapitävät ovat päättäneet. Esim Suomen EU jäsenyys oli aika hilkulla mutta koska meni oikein ei ole tarvista puhua asiasta.Jos muistellaan ensimmäistä äänestystä, niin siinähän tulos oli 51.9% äänistä brexitin puolesta ja 48.1% vastaan, eli mistään kovin yksimielisestä tahdosta ja kansalaisten vankkumattomasta tuesta EU-erolle ei oikein voi puhua... Tällä perusteella ei myöskään lainkaan ihmetytä, että miksi brexiteerit kammoavat uuden kansanäänestyksen järjestämistä.
Se johtui siitä että päättäjät saivat Suomessa asiat hoidettua.Tämmöiset luvut ovat takaportti ainoastaan silloin kun äänestetään väärin eli toisin kuin valtaapitävät ovat päättäneet. Esim Suomen EU jäsenyys oli aika hilkulla mutta koska meni oikein ei ole tarvista puhua asiasta.
Sitähän yritin juuri kertoa että ole tarvista katsella taaksepäin oikein äänestyksen jälkeen. Suomalainen vastuullinen media on muuten jostain syystä ollut aika hiljaa toimistaan vaalien alla mistä jokainen diktatuuri olisi ollut ylpeä.Se johtui siitä että päättäjät saivat Suomessa asiat hoidettua.
Tämmöiset luvut ovat takaportti ainoastaan silloin kun äänestetään väärin eli toisin kuin valtaapitävät ovat päättäneet. Esim Suomen EU jäsenyys oli aika hilkulla mutta koska meni oikein ei ole tarvista puhua asiasta.
Siksipä nämä eu:n vastustajat Suomessa käyttäytyvät kansan tahtoa vastaanSitähän yritin juuri kertoa että ole tarvista katsella taaksepäin oikein äänestyksen jälkeen. Suomalainen vastuullinen media on muuten jostain syystä ollut aika hiljaa toimistaan vaalien alla mistä jokainen diktatuuri olisi ollut ylpeä.
Mihin raja vedetään jos ei 50 prossaa riitä? 60? Miksei samantien 100 prossaan yhdellä äänestysvaihtoehdolla, kaikki on mennyt kirjan mukaan ja kansan tahto huomioitu.Nythän juuri valtaapitävät, eli Britannian hallituksen pääministerit (May ja nyt Johnson) on päättäneet että 51.9 on yhtä kuin koko kansan enemmistö ja vetoaa siihen joka tilanteessa.
Siksipä nämä eu:n vastustajat Suomessa käyttäytyvät kansan tahtoa vastaan
Noin merkittävissä asioissa muutekin raja pitäisi olla jossain 80% ja äänestysaktiivisuuden myös luokkaa 80%.
Demokratiassa 50.1% riittää, mutta kansa on myös oikeutettu vaihtamaan mielipidettään.Mihin raja vedetään jos ei 50 prossaa riitä? 60? Miksei samantien 100 prossaan yhdellä äänestysvaihtoehdolla, kaikki on mennyt kirjan mukaan ja kansan tahto huomioitu.
Joo ei ole silloin kun on äänestetty oikein.Demokratiassa 50.1% riittää, mutta kansa on myös oikeutettu vaihtamaan mielipidettään.
Joo ei ole silloin kun on äänestetty oikein.
Edustuksellisen ja suoran demokratian ero.Joo ei ole silloin kun on äänestetty oikein.
Olen pitänyt sitä lähinnä helvetin kalliina korvikkeena Natolle. Vapaakauppa olisi ok mutta nykyisellään tarvitse minkään ryssän edes hyökätä kun EU hoitaa ilmankin kansallisvaltiot kaaokseen.mutta jos kokonaisuutta ajatellaan niin kaipa tuo EU ihan hyvä on.
Britit näyttää onnistuvan kaaoksen tekemisessä paljon paremmin kuin iso paha EU.Olen pitänyt sitä lähinnä helvetin kalliina korvikkeena Natolle. Vapaakauppa olisi ok mutta nykyisellään tarvitse minkään ryssän edes hyökätä kun EU hoitaa ilmankin kansallisvaltiot kaaokseen.
No käytännössä tuota A vs B/C kysyttiin jo, niin sen kysyminen on vähän hassua. Toisaalta kolme vaihtoehtoa, joista kaksi käy kimpassa on myös ongelmallinen, eli ensin pitäisi kysyä "erotaanko vai ei"(joka kysyttiin jo) ja sit toisessa äänestyksessä, että ilman sopimusta vai sopimuksen kanssa.Niin, huvittavaahan on se, että alkuperäistä kansanäänestystä pidetään pyhänä ja sille annetaan äärimmäisen suuri arvo, muu olisi "demokratian halveksuntaa", mutta sitten kuitenkaan "tarkentava" kansanäänestys ei missään tapauksessa tule kyseeseen... Luulisi, että tätä olisi helppoa kysyä kansalta: A) ei erotakaan EU:sta, B) erotaan neuvotellun erosopimuksen mukaisesti, C) erotaan ilman sopimusta.
No jos alkuperäisen äänestystuloksen pohjalta ei saada mitään aikaiseksi niin saattaa olla tarpeen tarkentaa uudella äänestyksellä. Noin niinkun kolmen vuoden jälkeen, ei heti seuraavalla viikolla ku "ei menny oikein"
Eihän tämäkään nyt mikään ratkaisu ole. Kansa äänesti väärin, änkyröidään ja vänkyröidään jotta saadaan uudet äänestykset tulille. Hieno logiikka
No käytännössä tuota A vs B/C kysyttiin jo, niin sen kysyminen on vähän hassua. Toisaalta kolme vaihtoehtoa, joista kaksi käy kimpassa on myös ongelmallinen, eli ensin pitäisi kysyä "erotaanko vai ei"(joka kysyttiin jo) ja sit toisessa äänestyksessä, että ilman sopimusta vai sopimuksen kanssa.
Nyt voisivat vaikka äänestää hyväksyvätkö neuvotellun sopimuksen vai eroavatko ilman. Sitä varten saisivat jatkoaikaakin.No käytännössä tuota A vs B/C kysyttiin jo, niin sen kysyminen on vähän hassua. Toisaalta kolme vaihtoehtoa, joista kaksi käy kimpassa on myös ongelmallinen, eli ensin pitäisi kysyä "erotaanko vai ei"(joka kysyttiin jo) ja sit toisessa äänestyksessä, että ilman sopimusta vai sopimuksen kanssa.
Kansa ei vaihdu kuitenkaanNo olisko neljän vuoden jälkeen jo saanut äänestyttää uudelleen? Monessa maassa päättäjätkin vaihdetaan siinä ajassa. Viiden?
Kansa ei vaihdu kuitenkaan
Sehän vaihtuu itseasiassa koko ajan, konservatiivisesta liberaalimpaan, vanhat kuolee ja uudet tulee tilalle. Suomessakin eduskunta vaihtaa mielipidettä joka neljäs vuosi vaikka kansa ei vaihdu.Kansa ei vaihdu kuitenkaan
Kansa ei vaihdu kuitenkaan
Prosenteissa paljonko? Ratkaisevaa on se, että kansalla on oikeus vaihtaa mieltään, ei se että vaihtuuko se.No niin no, neljän vuoden aikana briteissä kuolee noin 2 miljoonaa ihmistä ja noin 3 miljoonaa ihmistä täyttää 18 vuotta.
Jotenkin sitä kuvittelisi, että maailman kuudenneksi suurin kansantalous tuottaisi aikalailla erilaisia tuontitavaroita.Mikä muu UK:n vientituote on sellainen jota UK voisi USA:han viedä ja jonka tuontia Trumpin kannattaisi tukea? Ei juuri mitään merkittävää.
Jotenkin sitä kuvittelisi, että maailman kuudenneksi suurin kansantalous tuottaisi aikalailla erilaisia tuontitavaroita.
Mutta ei kai sitten.
Kyse lienee ennemminkin siitä, että mitä tavaroita/palveluita Iso-Britannia voisi viedä Yhdysvaltoihin, joita se ei jo sinne vie. En nyt ainakaan itse keksi mitään kovin isoa alaa.Jotenkin sitä kuvittelisi, että maailman kuudenneksi suurin kansantalous tuottaisi aikalailla erilaisia tuontitavaroita.
Mutta ei kai sitten.
Talouden kannalta on kaikkien etu, että tuo sopimukseton ero estetään, mutta ei se silti ratkaise tätä tilannetta lopulta mitenkään
Mikäli oon nyt ymmärtänyt oikein, niin tällä hetkellä tuo no-deal äänestetään pois. Sitten kun se on varmistettu, niin ilmoitetaan uusista vaaleista.
Talouden kannalta on kaikkien etu, että tuo sopimukseton ero estetään, mutta ei se silti ratkaise tätä tilannetta lopulta mitenkään. Mikäli tulee uudet vaalit, niin niiden on oltava aika selkeästi brexit-vaalit, joissa puolueet kertoo mitä ihan oikeasti haluavat tälle tilanteelle tehdä. Tässä käy muuten taas niin, että ollaan puolen vuoden päästä ihmettelemässä samaa ongelmaa uudestaan.
EU ei ole Iso-Britannialle mitään velkaa. Ne sopimusehdot on juuri sellaisia kun odotettiin, eli EU pitää kiinni sisämarkkinoiden ulkorajoista.Tämä sitten kai varmistetaan että UK ei tule koskaan lähtemään koska EU ei halua että lähtevät niin ei tarvitse muuta kuin lyödä joka neuvottelussa järjettömän paskat sopimusehdot niin UK ei voi koskaan lähteä.
EU ei ole Iso-Britannialle mitään velkaa. Ne sopimusehdot on juuri sellaisia kun odotettiin, eli EU pitää kiinni sisämarkkinoiden ulkorajoista.
Iso-Britannia on itse ajanut itsensä tilanteeseen, jossa sen neuvotteluasema ei ole hyvä oikein kenenkään kanssa. "Paskoihin" ehtoihin kannattaa siellä vaan totutella tässä vaiheessa.
Toisaalta EU:lla nyt ei ole oikein mitään järkeä tehdä mitään tuollaista. Olisi vaan kriitikoiden laariin pelaamista, eikä sillä oikein itse saavuttaisi mitään. Itse en kyllä näe noissa nykyisissä ehdoissa mitään kohtuutonta vaatimusta.Mikään ei estä EU:ta kuitenkaan lyömästä vielä ylimääräistä paskuutta niihin ehtoihin ihan sillä että siten estetään Isoa-Britanniaa lähtemästä.
Toisaalta EU:lla nyt ei ole oikein mitään järkeä tehdä mitään tuollaista. Olisi vaan kriitikoiden laariin pelaamista, eikä sillä oikein itse saavuttaisi mitään. Itse en kyllä näe noissa nykyisissä ehdoissa mitään kohtuutonta vaatimusta.
Koko touhun ongelma lähti siitä liikkeelle, että Iso-Britannia kuvitteli oman neuvotteluasemansa paljon paremmaksi, mitä se oikeasti olikaan.
Näkyy olevan jo nyt se lähteminen aika hankalaa. En näe mitään hyötyä EU:n kannalta siinä, että alkaisivat itse kiristämään ehtojaan, jotka on jo muissa jäsenmaissa hyväksytty. Tuo olisi vain kriitikoille ilmaisia ammuksia ja paskaa "peeärrää" unionille.Tietenkin saavuttaa. EU:han ei halua että Britit lähtevät niin tällä estetään brittejä lähtemästä?
Eli kyse on siitä että britit saavat liikaa etuja ollessaan eu:ssa verrattuna siihen että lähtevät. Kun voi kuitenkin erota ilman ehtoja.Mikään ei estä EU:ta kuitenkaan lyömästä vielä ylimääräistä paskuutta niihin ehtoihin ihan sillä että siten estetään Isoa-Britanniaa lähtemästä.
Erojärjestelyt on jo UK:n pynnöstä neuvoteltu ja kaikkien osapuolten toimesta allekirjoitettu. Ei siinä vaiheessa voi enää alkaa kiristämään ja ehtoja muuttamaan, jos välittää EU:n maineesta, luotettavuudesta ja asemasta yhtenä maailman keskeisistä suurvalloista, tai arvostaa kansainvälistä oikeutta ja sopimuspohjaista maailmanjärjestystä.Mikään ei estä EU:ta kuitenkaan lyömästä vielä ylimääräistä paskuutta niihin ehtoihin ihan sillä että siten estetään Isoa-Britanniaa lähtemästä.
Ehtojen muuttaminen vaatisi kaikkien jäsenmaiden hyväksynnän, miten todennäköisenä sen näet?Mikään ei estä EU:ta kuitenkaan lyömästä vielä ylimääräistä paskuutta niihin ehtoihin ihan sillä että siten estetään Isoa-Britanniaa lähtemästä.