Talebanien uusi tuleminen Afganistanissa

[ATE]

Afganistan | Afganistan jätti sotilaisiin arpia, joita moni kantaa tietämättään – Tällainen on ”moraalinen vaurio”, josta kärsivät myös suomalaiset rauhanturvaajat

”Oskulla” oireilun taustalla on lapsiin kohdistunut väkivalta, jota hän joutui todistamaan Afganistanissa.

www.hs.fi

Aika kovaa juttua suomalaiselta Afganistanissa olleelta sotilaalta. Vähän hämärtää käsitystä että ketkä tuolla niitä hyviksiä ja ketkä pahiksia taas olikaan?


"”Pari kertaa lapsia oli sivullisina uhreina operaatioissa, pari kertaa länsimaalaisten aiheuttamissa liikenneonnettomuuksissa. Ainakin yhden tappoi paikallinen poliisi”, hän kertoo. "

"
OSKU ei ollut miettinyt pitkään aikaan afganistanilaisia lapsia eikä erästä tiettyä tilannetta. Hän muistelee tapausta, jossa afganistanilainen poliisi kuulusteli orpoa lasta, joka oli ainoa todistaja toisen poliisin tekemässä henkirikoksessa.

Kuulusteleva poliisi väitti vievänsä lapsen paikalliseen orpokotiin. Osku tarkisti asian myöhemmin orpokodista. Lapsesta ei ollut tietoja.

”Hän katosi, eikä hänen kohtaloaan tarvitse arvailla.”

"

"”Kun paikallispoliisi ampui siviilin lähellä minua, muistan ainoan ajatukseni olleen, että toivottavasti mitään ei roiskunut kengilleni.” "

 

[KoneenKokoaja]

Afganistan | Afganistan jätti sotilaisiin arpia, joita moni kantaa tietämättään – Tällainen on ”moraalinen vaurio”, josta kärsivät myös suomalaiset rauhanturvaajat

”Oskulla” oireilun taustalla on lapsiin kohdistunut väkivalta, jota hän joutui todistamaan Afganistanissa.

www.hs.fi

Aika kovaa juttua suomalaiselta Afganistanissa olleelta suomalaiselta sotilaalta. Vähän hämärtää käsitystä että ketkä tuolla niitä hyviksiä ja ketkä pahiksia taas olikaan?


"”Pari kertaa lapsia oli sivullisina uhreina operaatioissa, pari kertaa länsimaalaisten aiheuttamissa liikenneonnettomuuksissa. Ainakin yhden tappoi paikallinen poliisi”, hän kertoo. "

"
OSKU ei ollut miettinyt pitkään aikaan afganistanilaisia lapsia eikä erästä tiettyä tilannetta. Hän muistelee tapausta, jossa afganistanilainen poliisi kuulusteli orpoa lasta, joka oli ainoa todistaja toisen poliisin tekemässä henkirikoksessa.

Kuulusteleva poliisi väitti vievänsä lapsen paikalliseen orpokotiin. Osku tarkisti asian myöhemmin orpokodista. Lapsesta ei ollut tietoja.

”Hän katosi, eikä hänen kohtaloaan tarvitse arvailla.”

"

"”Kun paikallispoliisi ampui siviilin lähellä minua, muistan ainoan ajatukseni olleen, että toivottavasti mitään ei roiskunut kengilleni.” "

Ilmeisesti kukaan ei ollut opettanut lapselle, että sen sana on aina totuus ja laki kenellä on kädessä isoin pyssy. Oikeudet kun ovat pelkkä meemi jos niitä ei taata suurimmalla väkivalta potentiaalilla. Suomessakin on laki ja järjestys lähinnä sen takia, että ne vittumaiset yksilöt, jotka tappavat muita jäävät lähes aina kakkoseksi poliisille, jolla on käytössä paras koulutus ja varusteet.

 

[Stephen Elop]

Ilmeisesti kukaan ei ollut opettanut lapselle, että sen sana on aina totuus ja laki kenellä on kädessä isoin pyssy. Oikeudet kun ovat pelkkä meemi jos niitä ei taata suurimmalla väkivalta potentiaalilla. Suomessakin on laki ja järjestys lähinnä sen takia, että ne vittumaiset yksilöt, jotka tappavat muita jäävät lähes aina kakkoseksi poliisille, jolla on käytössä paras koulutus ja varusteet.

Lapsi oli orpo (ei siis turussa asuva Petteri) joten ei sitä kukaan ole opettanut. Toisaalta joku oli varmaan sitten opettanut ton poliisin ampumaan/tappamaan ikäviä silminnäkijöitä.

Samanlaista touhua se oli myös Vietnamissa kun yritettiin kommunismia torjua ja viedä demokratiaa. Suomalaisten sotilaiden olisi pitänyt raportoida jollekin Suomalaiselle esimiehelle tuosta. Ja jos ei mitään olisi tapahtunut, niin sitten Suomalaiselle lehdistölle. Luulisi että kansa vähän kohahtaisi kun saa tietää minkälaista tuo rauhanturvaaminen on.

 

[KoneenKokoaja]

Lapsi oli orpo (ei siis turussa asuva Petteri) joten ei sitä kukaan ole opettanut. Toisaalta joku oli varmaan sitten opettanut ton poliisin ampumaan/tappamaan ikäviä silminnäkijöitä.

Samanlaista touhua se oli myös Vietnamissa kun yritettiin kommunismia torjua ja viedä demokratiaa. Suomalaisten sotilaiden olisi pitänyt raportoida jollekin Suomalaiselle esimiehelle tuosta. Ja jos ei mitään olisi tapahtunut, niin sitten Suomalaiselle lehdistölle. Luulisi että kansa vähän kohahtaisi kun saa tietää minkälaista tuo rauhanturvaaminen on.

Suomalaisella sotilaalla ei ole mitään juridista toimivaltaa toisessa maassa jos siellä tapahtuu rikoksia ei niiden selvittäminen kuulu Suomalaisille sotilaille. Rauhanturvaajalla on oikeus puolustaa itseään ja suojata rauhanturvaajien omaisuutta, mutta ei tutkia rikoksia. Jos rauhanturvaaja haluaa omat selustat turvata niin niistä näkemistään rikoksista voi kirjoittaa kirjallisen raportin, joka ei tietenkään johda mihinkään, mutta silloin voi sanoa tehneensä sen mitä laki salli. Lisäksi, jotta tuollaisessa tehtävässä pärjää pitää ymmärtää näin tämä maaima nyt toimii. Jos sitä ei kestä ei kannata noihin hommiin mennä alunperinkään idealistit kun eivät kestä noissa tai hommaavat itsensä nopeasti juridisiin ongelmiin.

 

[Stephen Elop]

Suomalaisella sotilaalla ei ole mitään juridista toimivaltaa toisessa maassa jos siellä tapahtuu rikoksia ei niiden selvittäminen kuulu Suomalaisille sotilaille. Rauhanturvaajalla on oikeus puolustaa itseään ja suojata rauhanturvaajien omaisuutta, mutta ei tutkia rikoksia. Jos rauhanturvaaja haluaa omat selustat turvata niin niistä näkemistään rikoksista voi kirjoittaa kirjallisen raportin, joka ei tietenkään johda mihinkään, mutta silloin voi sanoa tehneensä sen mitä laki salli. Lisäksi, jotta tuollaisessa tehtävässä pärjää pitää ymmärtää näin tämä maaima nyt toimii. Jos sitä ei kestä ei kannata noihin hommiin mennä alunperinkään idealistit kun eivät kestä noissa tai hommaavat itsensä nopeasti juridisiin ongelmiin.

No Suomalaisella sotilaalla ei nyt ole toimivaltaa, mutta on oikeus vetäytyä pois operaatiosta joka selvästikään ei toimisi. Eli Suomi maana olisi hyvin voinut lähteä tuolta lätkimään ja siirtää resurssit johonkin järkevämpään paikkaan.

 

[10YG]

Kuuntelin tiistaina Yle Radio 1:stä Sari Valton ohjelmaa kehitysavusta ja etenkin Afganistanista:

Reilu miljardi euroa vuodessa. Se on iso potti rahaa. Se on summa, jolla Suomi osallistuu vuosittain kehitysyhteistyöhön. Nykyään kehitysyhteistyö ei ole enää sitä, että kipataan Afrikkaan suomalaisia traktoreita ruostumaan vaan nyt pyritään tekemään enemmän yhteistyötä paikallisten kanssa, parantamaan koulutusta, tukemaan yritystoimintaa. Mutta saadaanko uusilla keinoilla maailmaa oikeudenmukaisemmaksi? Ilona Kuusi tekee parhaillaan väitöskirjaa Helsingin yliopiston valtiotieteelliseen tiedekuntaan Suomen kehitysavusta Afganistaniin. Suomi on korostanut, että sen antaman avun ykköskohde ovat tytöt ja naiset. Kuinka paljon kehitysyhteistyörahoista sitten todellisuudessa on mennyt tasa-arvon kehittämiseen? Ilona Kuusen laskelmien mukaan aika vähän. Vanhempi tutkija Liisa Laakso Pohjoismaisesta Afrikka-instituutista ihmettelee, miksi Afganistan ylipäätään on ollut Suomen suurin kahdenvälinen kehitysyhteistyökumppani, kun maassa on ollut yksinkertaisesti liian levotonta, jotta mitään pitkäkestoista kehitystyötä siellä olisi pystytty tekemään. Laakso näkee, että kaiken kehityksen pohjalla pitäisi olla kansan kouluttaminen ja sitä kautta köyhyydestä pois pääseminen. Koulutuksella on myös selvä yhteys demokratian kehittymiseen. Afrikan maissa Laakso näkee paljon positiivista kehitystä, jossa kehitysavullakin on ollut oma osuutensa, mutta merkitystä laimentaa se, että pääomaa virtaa Afrikasta rikkaisiin maihin paljon enemmän kuin mitä sinne annetaan.

Oli oikein mukava kerrankin kuunnella Ylen ohjelmaa, jossa oltiin kriittisiä kehitysapua kohtaan ja etenkin Afganistaniin upotettuihin rahoihin.

Liisa Laakso kertoi omia kokemuksiaan Afganistanista kymmenen vuoden takaa (en nyt muista missä kohtaa tuota ohjelmaa se on). Hänelle oli selvää, että kehitysapurahat olivat menneet korruptoituneelle eliitille ja tavallinen kansa kärsi edelleen. Hän kertoi eliitin asuneen suljetuilla alueilla hienoissa taloissa. Kertoi myös, että rahaa tuli länsimaista valtaapitäjille ilman, että olisi ollut edes joitakin tulostavoitteita.
Ei ihme, että talebanit pääsivät uudestaan valtaan niin helpolla, jos edellinen hallinto oli täysin korruptoitunut.

Suomelle tuosta Afganistanin ISAF-reissusta taisi jäädä plussan puolelle se, että armeijaporukka sai todenmukaista koulutusta. Pari kyllä kuoli aivan turhaan, mutta tuo taisi olla tiedetty riski.
Toivottavasti Suomi ei enää koskaan yritä olla kokoaan suurempi maailmalla, niin kuin Antti Rinne ja Sanna Marin hallitusohjelmassa haluavat. Pidettäisiin nyt ensin huolta itsestämme ja omasta maastamme.

 

[Kiila]

Afganistan | Afganistan jätti sotilaisiin arpia, joita moni kantaa tietämättään – Tällainen on ”moraalinen vaurio”, josta kärsivät myös suomalaiset rauhanturvaajat

”Oskulla” oireilun taustalla on lapsiin kohdistunut väkivalta, jota hän joutui todistamaan Afganistanissa.

www.hs.fi

Aika kovaa juttua suomalaiselta Afganistanissa olleelta sotilaalta. Vähän hämärtää käsitystä että ketkä tuolla niitä hyviksiä ja ketkä pahiksia taas olikaan?


"”Pari kertaa lapsia oli sivullisina uhreina operaatioissa, pari kertaa länsimaalaisten aiheuttamissa liikenneonnettomuuksissa. Ainakin yhden tappoi paikallinen poliisi”, hän kertoo. "

"
OSKU ei ollut miettinyt pitkään aikaan afganistanilaisia lapsia eikä erästä tiettyä tilannetta. Hän muistelee tapausta, jossa afganistanilainen poliisi kuulusteli orpoa lasta, joka oli ainoa todistaja toisen poliisin tekemässä henkirikoksessa.

Kuulusteleva poliisi väitti vievänsä lapsen paikalliseen orpokotiin. Osku tarkisti asian myöhemmin orpokodista. Lapsesta ei ollut tietoja.

”Hän katosi, eikä hänen kohtaloaan tarvitse arvailla.”

"

"”Kun paikallispoliisi ampui siviilin lähellä minua, muistan ainoan ajatukseni olleen, että toivottavasti mitään ei roiskunut kengilleni.” "

Oliko tuossa nyt sinällään mitään uutta tai "kovaa juttua"? Varmaan tuolla reissussa olevatkin huomaa suht, nopeasti kuinka häröä se meno on ja paskaa kun näkee riittävästi, niin moinen "toivottavasti ei kengät likaantunu" ei mitenkään ihmetytä. Eiköhän tuolla molemmat (tai kaikki) paikalliset ryhmittymät ole enemmän tai vähemmän julmuuksia tehneet ja/tai korruptoituneita. Hallituksen puoli vähintäänkin korruptoitunut. Valitettavasti noissa konfliktipesäkkeissä ihmishenki ei paljon paina ja varsinkin joku orpolapsi on helppo "hukata" ja "kukaan" ei jää kaipaamaan. Raportoinnin lisäksi varmaan aika pienet mahdollisuudet vaikuttaa mihinkää normi jantterilla ja isompien kuvioiden vaa'assa ei varmaan edes oteta huomioon moista tapausta. Mitä reissussa olleiden kavereiden kanssa on jutellut, niin Kosovossakin oli ties mitä kuolemaan päättyneestä perheväkivallasta alkaen. Ja "länkkärit", tässä tapauksessa siis venäläiset, ajelivät kännissä miten sattuu vaunuillaan ja koptereillaan aina kun saivat kuukauden polttoainetäydennyksen. Olivat melkoiseksi vaaraksi paikallisille siviileille.

Jos meinasit, että länkkärit olivat tuon perusteella pahiksia, niin en ymmärrä miten. Lapsia sivullisina uhreina operaatiossa. Juttu on maksumuurin takana, joten en näe tarinaa, mutta jos jäävät esim. ristituleen, niin aika vähän on sotatoimialueella tehtävissä. Länsimaisten aiheuttamat liikenneonnettomuudet. Liikenneonnettomuuksia tapahtuu jatkuvasti ja kaikkialla. Eiköhän ne riskit sivullisille kuitenkin koiteta minimoida, mikään ei ole koskaan 100% varmaa. Täältä koti toimistotuolilta on aika paha arvioida ja tuomita operaatioissa olevien kohdalle osuvia kuolemanvaarallisia tilanteita, mitkä saattavat iskeä päälle sekunneissa.

Tarkoitus ei ole mitenkään vähätellä ihmishenkiä, mutta noilla alueilla tuollainen toiminta nyt vaan on busines as usual.... oli se oikein eli ei.

 

[ATE]

Jos meinasit, että länkkärit olivat tuon perusteella pahiksia, niin en ymmärrä miten.

En sanonut tai meinannut että länkkärit olisivat tuon perusteella pahiksia vaan kuten sanoin niin kyllä se kuitenkin hämärtää kuvaa siitä että länkkärit olisivat jotain hyviksiä kun kannateltiin pystyssä läpikorruptoitunutta hallintoa joka murhaa surutta siviilejä.

 

[jurristi]

Yhdysvaltain armeija myönsi viimein mokanneensa:

“Having thoroughly reviewed the findings of the investigation … I am now convinced that as many as 10 civilians, including up to seven children, were tragically killed in that strike,” Marine Gen. Kenneth “Frank” McKenzie, the head of U.S. Central Command, told reporters Friday. “It is unlikely that the vehicle and those who died were associated with ISIS-K or were a direct threat to U.S. forces.”

 

[valurauta]

Yhdysvaltain armeija myönsi viimein mokanneensa:

Mitkä mahtaa olla seuraukset ...ja fiilikset paikallisissa?

Jos vaikka EU olisi miehittänyt Suomea viimeiset 20v ja läksiäislahjana posauttaisi viattoman espoolaisperheen hengiltä, niin miten se otettaisiin?

 

[Manual]

Jos vaikka EU olisi miehittänyt Suomea viimeiset 20v ja läksiäislahjana posauttaisi viattoman espoolaisperheen hengiltä, niin miten se otettaisiin?

Olipa erinomaisen osuva vertaus, pystyy samaistumaan tässä terroristien luvatussa pohjoisessa.

 

[amblik]

Yhdysvaltain armeija myönsi viimein mokanneensa:

“Having thoroughly reviewed the findings of the investigation … I am now convinced that as many as 10 civilians, including up to seven children, were tragically killed in that strike,” Marine Gen. Kenneth “Frank” McKenzie, the head of U.S. Central Command, told reporters Friday. “It is unlikely that the vehicle and those who died were associated with ISIS-K or were a direct threat to U.S. forces.”

Hyvä että myönsivät vaikka mitään seuraamuksiahan tuosta ei tule kuten ei varmasti lukemattomista vastaavista aikaisemmista tapauksistakaan ole tullut... Valitettavasti tämän tiedon uutisointi jää varmasti paljon pienemmälle huomiolle kuin tuon iskun alkuperäinen uutisointi koska uutissykli on siirtynyt jo aikoja sitten pois Afganistanista. New York Times teki kyllä erinomaista journalismia kun selvitti seikkaperäisesti tapausta ja varmastikin osaltaan vaikutti siihen, että asia myönnettiin.

 

[Kiila]

Saas nähdä miten nopeasti tämä Afganistan katoaa ihmisten mielistä. Reilu pari viikkoa mennyt ja uutisointi vähentynyt reilusti. Itsellä ainakin oli jo mitta täysi, kun parinkymmenen vuoden ajan uutiset avatessa ensimmäisenä kuulee Afganistan... Baghdad. Varsinkin jos ulkomaan reissulla avasi CNN:n hetkeksi aamupalan jälkeen... tuli jo vähän hokemakin tuosta, että mitä tänään uutisissa.

Itse ainakin olen sitä mieltä, että jos siellä oltiin jo 20 vuotta ja koitettiin "parantaa" hommia, ja tulos on tämä, niin olkoon. Kenen näkökulmasta sitä "parannusta" sitten koitettiin tehdä, länkkärien vaiko paikalisten, on toinen juttu, mutta eipä tuo tuntunut ainakaan parempaan suuntaan menneen. Parempi jättää paikka rauhaan ja tulee mitä tulee. Ei kait se homma silläkään korjaannu, että Afganistanin 38 miljoonaa ihmistä, miinus ne ketkä eivät halua lähteä, kärrätään pois kotimaastaan.

Väestömäärän kehitys on muuten aika huima. Ei ihme jos on ruoka loppuu ja nälänhätä uhkaa. Pitäisi varmaan keskittyä johonkin muuhunkin, kuin lisääntymiseen ja ainaiseen avun pyytämiseen muilta.

 

[KoneenKokoaja]

Hyvä että myönsivät vaikka mitään seuraamuksiahan tuosta ei tule kuten ei varmasti lukemattomista vastaavista aikaisemmista tapauksistakaan ole tullut... Valitettavasti tämän tiedon uutisointi jää varmasti paljon pienemmälle huomiolle kuin tuon iskun alkuperäinen uutisointi koska uutissykli on siirtynyt jo aikoja sitten pois Afganistanista. New York Times teki kyllä erinomaista journalismia kun selvitti seikkaperäisesti tapausta ja varmastikin osaltaan vaikutti siihen, että asia myönnettiin.

Näyttää näköjään tuo sama kenraali, joka telkkarissa kertoi alunperin niiden seitsemän lapsen kuolleen toiseen räjähdykseen, koska autossa oli räjähteitä eikä itse ohjukseen Suomessa vierailulla. Ainakin naama näyttää ihan samalta:

Suomessa vieraileva Yhdysvaltain kenraali joutui suurennuslasin alle väitetyistä Trump-varotoimistaan

Neljän tähden kenraali joutui kohun keskelle viime viikolla, kun paljastuskirja kertoi hänen toimistaan Donald Trumpin presidenttikauden viimeisinä aikoina.

www.is.fi

 

[Grazer]

Puolustusministeriön selvitys: Näin paljon Afganistanin operaatio kustansi

Suomen läntinen puolustusyhteistyö tiivistyi ja Puolustusvoimien osaaminen lisääntyi, mutta afganistanilaiset ovat jälleen Talebanin vallan alla.

www.is.fi

Kommentti: Afganistanin rauha ja demokratia olivat toiveuni, jonka tavoittelu kävi hirvittävän kalliiksi

On vaikea löytää kansainvälistä hanketta, joka olisi epäonnistunut pahemmin kuin Afganistanin kriisinhallinta ja rauhanrakennus vuoden 2001 jälkeen, kirjoittaa erikoistoimittaja Jouko Juonala.

www.is.fi

315 milliä meni yritykseen luoda demokratia paskastaniaan. Onneksi vain kaksi suomalaista kuoli ja 15 haavoittui. Yhdysvallat sai maahan upotettua 2 300 miljardia dollaria. Kyllä se vaan tämänkaltaisten valtioiden kohdalla on parempi odottaa, että todistavat osaavansa ensin auttaa itse itseään. Sen jälkeen voidaan sitten jeesata. Pitää kyllä täysin paikkansa luonnehdinta Afghanistanista imperiumien hautausmaana. Britit, venäläiset, ja lopuksi USA liittolaisineen yrittänyt maata saada muuttumaan. Uskottava se on että ei onnistu.

Tämän hetkisessä tilanteessa ei voi kuin ihmetellä, että miten tilanne voi olla kuin yö ja päivä jos vertaa afghanistanilaisia ja ukrainalaisia. Ensin mainittuja ei kiinnostanut yhtään, vaikka melkein 20 vuotta varustettiin ja koulutettiin. Jälkimmäiset taas toteaa että antakaas sitä kalustoa niin laitetaan hyökkääjälle kova kovaa vastaan.

 

[lunkwill]

Puolustusministeriön selvitys: Näin paljon Afganistanin operaatio kustansi

Suomen läntinen puolustusyhteistyö tiivistyi ja Puolustusvoimien osaaminen lisääntyi, mutta afganistanilaiset ovat jälleen Talebanin vallan alla.

www.is.fi

Kommentti: Afganistanin rauha ja demokratia olivat toiveuni, jonka tavoittelu kävi hirvittävän kalliiksi

On vaikea löytää kansainvälistä hanketta, joka olisi epäonnistunut pahemmin kuin Afganistanin kriisinhallinta ja rauhanrakennus vuoden 2001 jälkeen, kirjoittaa erikoistoimittaja Jouko Juonala.

www.is.fi

315 milliä meni yritykseen luoda demokratia paskastaniaan. Onneksi vain kaksi suomalaista kuoli ja 15 haavoittui. Yhdysvallat sai maahan upotettua 2 300 miljardia dollaria. Kyllä se vaan tämänkaltaisten valtioiden kohdalla on parempi odottaa, että todistavat osaavansa ensin auttaa itse itseään. Sen jälkeen voidaan sitten jeesata. Pitää kyllä täysin paikkansa luonnehdinta Afghanistanista imperiumien hautausmaana. Britit, venäläiset, ja lopuksi USA liittolaisineen yrittänyt maata saada muuttumaan. Uskottava se on että ei onnistu.

Tämän hetkisessä tilanteessa ei voi kuin ihmetellä, että miten tilanne voi olla kuin yö ja päivä jos vertaa afghanistanilaisia ja ukrainalaisia. Ensin mainittuja ei kiinnostanut yhtään, vaikka melkein 20 vuotta varustettiin ja koulutettiin. Jälkimmäiset taas toteaa että antakaas sitä kalustoa niin laitetaan hyökkääjälle kova kovaa vastaan.

Tosiaan joo, tää 2K-luvun keikka oli paskasetti, mutta pitää muistaa juuret jo sinne 1970-luvulle.
70-luvulla Afganistanissa taisi liian hyvin, kun Neuvostoliitto päätti sinne vyöryä.

Ironista on se, että jenkkien tukemasta vastarinnasta muodostui Taleban ja sen olemassa olo ruokki jopa kovempia linjoja, kunten Al-Qaeda..

Joten, se raha ja ne henget mitä tällä vuosituhannella on ajettu tonne, on vain pieni pieru siittä mitä tuolla on tapahtunut viimeisen reilun neljänkymmenen vuoden aikana.

 

[cular]

Tosiaan joo, tää 2K-luvun keikka oli paskasetti, mutta pitää muistaa juuret jo sinne 1970-luvulle.
70-luvulla Afganistanissa taisi liian hyvin, kun Neuvostoliitto päätti sinne vyöryä.

Ironista on se, että jenkkien tukemasta vastarinnasta muodostui Taleban ja sen olemassa olo ruokki jopa kovempia linjoja, kunten Al-Qaeda..

Joten, se raha ja ne henget mitä tällä vuosituhannella on ajettu tonne, on vain pieni pieru siittä mitä tuolla on tapahtunut viimeisen reilun neljänkymmenen vuoden aikana.

kyllä se peli pelattiin jo kun saud perheen pää teki diilin wahabin kanssa ja myöhemmin tämän perillisten alueelta löytyi muutama tynnyri öljyä jolla levittää jälkimmäisen näkemyksiä naapureille

 

[Bladekill]

Tämän hetkisessä tilanteessa ei voi kuin ihmetellä, että miten tilanne voi olla kuin yö ja päivä jos vertaa afghanistanilaisia ja ukrainalaisia. Ensin mainittuja ei kiinnostanut yhtään, vaikka melkein 20 vuotta varustettiin ja koulutettiin. Jälkimmäiset taas toteaa että antakaas sitä kalustoa niin laitetaan hyökkääjälle kova kovaa vastaan.

Kyseessä on kulttuurilliset, koulutukselliset ja älylliset erot kansojen välillä. Saannen muistuttaa että jenkkien lähtiessä Afganistanista ihmiset yrittivät hypätä lentokoneen kyytiin takertumalla laskeutumistelineisiin. Kuvittele hetken aikaa että noin kävisi Ukrainassa. Jep, täysin mahdoton ajatus.

Jos Lähi-Idässä haluaa johonkin valtioon viedä pysyvän demokratian niin sinne pitäisi jäädä ainakin 50v ellei jopa 100:kin vuodeksi ja ei pelkällä sotavoimalla vaan koko yhteiskunnan arvoja pitä alkaa kontrolloimaan ja ohjaamaan oikeaan suuntaan. Islamilaiset radikaali-imaamit ja korruptoituneet pedarit vankilaan ja terveitä demokraattisia arvoja ajavat ihmiset näkyviin. Samalla kansa pitää kouluttaa ja sivistää sille tasolle että he lopettavat aavikkokummitusten palvomisen ja ymmärtävät oman etunsa. Pelkkä aseiden pumppaaminen maahan ja koalition sotilaiden passiivinen läsnäolo ei tuota mitään tulosta.

Kannatta katsoa tuo edellisellä sivulla linkkaamani 9v takainen VICE:n dokkari:

En tiedä oliko tämä jo täällä, mutta tämä melkein 10v vanha dokkari avaa tilannetta hyvin. Jenkit yrittivät jo tuolloin saada Afganistanin omia turvajoukkoja ja poliisia itsenäiseksi, mutta ei ole helppoa kun turvajoukot ovat lähes kokonaan aivottomia idiootteja jotka ovat 24/7 huumeissa, lapsia panemassa, varastamassa omia resursseja ja konfliktin tullen juoksevat taisteluun selkä suorana ja räiskivät aseillaan minne sattuu.

 

[10YG]

Hesarissa on hyvä kommentti tuohon selvitykseen, johon yllä viitataan:
"Ruotsin maanpuolustuskorkeakoulun sotatieteiden dosentti Ilmari Käihkö kritisoi selvitystä kovasanaisesti.
”Peräänkuulutan kriittistä julkista selontekoa, ja tämä virkamiestyö ei ole sellainen”, Käihkö sanoo."

Tuolla on mennyt rahat Kankkulan kaivoon.
Samanlaista tuhlausta kuin suurin osa kehitysavusta.

Yle näyttää kaksiosaista dokumenttia USA:n toiminnasta Afganistanissa.

Hylätty Afganistan

Elokuussa 2021 Yhdysvallat vetäytyi lopullisesti Afganistanista ja jätti maan paikallisten hallintaan. Valtaan pääsivät talibanit, joita vastaan Yhdysvallat oli taistellut lähes 20 vuotta, maksanut lähes 1 biljoona dollaria ja tuhansien sotilaiden hengen. Monet afganistanilaiset pyrkivät...

areena.yle.fi

Todellista itseruoskintaa. Rahat ja omat ihmiset menneet aivan hukkaan.
Ei edes rahalla ja aseilla saa Afganistaniin mitään länsimaisittain järkevää.

Suomi sai sieltä hyvää sotakokemusta. Pari kuoli ja satoja miljoonia meni aivan hukkaan.
Olisi pitänyt käyttää nekin rahat kotimaassa.

 

[vindicator rapeto]

Terroristijärjestö Taliban on kieltänyt jo aikaisemmin naisten yliopistokoulutuksen, ja nyt on vielä kielletty hoitajaksi ja kätilöksi opiskeleminen. Afganistanissa asiat ovat todella huonosti siis.

Kätilö- ja sairaanhoitajakoulutus on ollut harvoja aloja, joita afganistanilaisnaiset ovat saaneet opiskella.

Jotain jo kertoo sekin ettei Venäjä enää luokittele alueen Talibania terroristijärjestöksi, tämä jos mikä on varma ja luotettava merkki siitä että kyseessä on todellakin terrorijärjestö. Afganistanissa on todella vaikea tilanne maan kansalaisille, en usko hetkeäkään että kansan enemistä haluaisi terroristeja maan johtoon. Joskus tämäkin hallinto kaatuu, mutta aikaa siinä saattaa kulua.

 

[brainsurgery]

Terroristijärjestö Taliban on kieltänyt jo aikaisemmin naisten yliopistokoulutuksen, ja nyt on vielä kielletty hoitajaksi ja kätilöksi opiskeleminen. Afganistanissa asiat ovat todella huonosti siis.

Kätilö- ja sairaanhoitajakoulutus on ollut harvoja aloja, joita afganistanilaisnaiset ovat saaneet opiskella.

Jotain jo kertoo sekin ettei Venäjä enää luokittele alueen Talibania terroristijärjestöksi, tämä jos mikä on varma ja luotettava merkki siitä että kyseessä on todellakin terrorijärjestö. Afganistanissa on todella vaikea tilanne maan kansalaisille, en usko hetkeäkään että kansan enemistä haluaisi terroristeja maan johtoon. Joskus tämäkin hallinto kaatuu, mutta aikaa siinä saattaa kulua.

Tuskin kaatuu.

Juurihan USA sieltä vasta lähti ja Taliban otti heti vallan, kun ei paikallisia kiinnostanut ottaa minkäänlaista vastuuta omista touhuistaan. Tai toinen vaihtoehto on että Talibaneilla on vain isompi kannatus kuin mitä länsimaissa halutaan uskoa.

 

[sniperfin]

Joskus tämäkin hallinto kaatuu, mutta aikaa siinä saattaa kulua.

Sitten kun kansalla on tahtoa ja selkärankaa. Jenkkien lähdön jälkeen nähtiin että kansan tahto puuttuu. Ei ollut talvisodan henkeä. Tuolla suunnalla ne vallankumoukset tuppaa olemaan uskontopohjaisia ja kun yhdestä diktaattorista päästään eroon niin sen tilalle
tulee teokratia jossa kärsijöinä poliittisen opposition sijaan ovat naiset ja muut vähemmistöt.

 

[cular]

Paikallisten tahtotilanne on tämä niin miksi täältä ulkopuolelta asiaa itketään ja samalla hoetaan demokratian olevan tärkeä arvo. Luulisi jos islamistien koettaisiin olevan niin epätoivottava hallitsijaluokka niin se olisi näkynyt aktiivisena toimintana samaan tapaan kuin kuubasta ja itäsaksasta paetaan länteen mitä mielikuvituksellisin kulkuvälinein, eikä yritetä tuoda samaa mallia sinne, mutta toiseen suuntaan liikennettä ei juuri ole. Kysymys mitä täällä on asiallista kiinnostaa rupeaako tuo säteilemään maan rajojen ulkopuolelle väkivaltaisesti tai rahoittamaan erillaisia ääriliikkeitä.

 

[Herra Ankka]

Paikallisten tahtotilanne on tämä niin miksi täältä ulkopuolelta asiaa itketään ja samalla hoetaan demokratian olevan tärkeä arvo.

Ei tainnut olla paikallisten naisten tahtotilanne saati demokraattinen prosessi tämä.

 

[stabbulamus]

Näinhän se on kerta n. puolelta kansasta(naiset&tytöt) viety lähestulkoon kaikki oikeudet niin tilanne ei ole millään muotoa kuin läntisissä verrokeissa.

 

[cular]

Ei tainnut olla paikallisten naisten tahtotilanne saati demokraattinen prosessi tämä.

Mielipide on halpa, toiminta vaatii hikeä. Harvemmin väki hikoilee ei tärkeiden asioiden eteen.

 

[Pudezzio]

Terroristijärjestö Taliban on kieltänyt jo aikaisemmin naisten yliopistokoulutuksen, ja nyt on vielä kielletty hoitajaksi ja kätilöksi opiskeleminen. Afganistanissa asiat ovat todella huonosti siis.

Kätilö- ja sairaanhoitajakoulutus on ollut harvoja aloja, joita afganistanilaisnaiset ovat saaneet opiskella.

Jotenkin ei käsitä millään tätä ajatuksenjuoksua. Mitenkähän aivoriihi tähän tulokseen päätyi? Miehetkö siellä pääasissa hoitajina toimii? Miten mikään terveydenhuolto tuolla toimii vai toimiiko ollenkaan?

 

[sniperfin]

Jotenkin ei käsitä millään tätä ajatuksenjuoksua. Mitenkähän aivoriihi tähän tulokseen päätyi?

Niinkun täällä joskus kauan sitten. Kylässä vanhemmat naiset auttaa synnytyksessä. Lapsikuolleisuus varmaan ihan reippaalla tasolla. Koulutus, varsinkin naisten, on aina negatiivinen asia kun pyrkii pitämään totalitaarista yhteiskuntaa pystyssä.
Ihan samalla tavallahan esim. jenkkien evankeliset väheksyvät koulutustaja kotiopetus on suosittua ja omat uskonnolliset oppilaitokset joissa opetus on rajoitettu niin että mieli ei avarru liikaa. Itsenäinen nainen on uhka patriarkaaliselle järjestelmälle. Nainen on kotona ja hoitaa lapsia ja kotia.

 

[JLM]

Taisi mennä taas mittasuhteet asioissa ulos ikkunasta heti kun piti päästä tölväisemään jenkkien suuntaan... vähemmän yllättävää arvon "avarakatseisilta".

Totalitaristinen yhteiskunta pysyy vallan mainiosti pystyssä vaikka molemmat sukupuolet koulutetaan. Kiina on paraatiesimerkki siitä. Ajatus että koulutus automaattisesti tarkoittaisi jonkinlaista liberaaliutopiaa on yhtä epärealistinen ja hölmö idea kuin se, että ihmiset automaattisesti valitsisivat läntisen demokratian ja ihmisoikeudet päästessään valitsemaan.

 

[No Future]

Onkohan tosiaan millään muulla maalla Kiinan lisäksi samanlaista kykyä kontrolloida kansalaistensa tekemisiä jopa ulkomailla? Vastahan oli Suomessakin juttua kuinka osa kiinalaisista vaihto-opiskelijoista on hallituksen agentteja valvomassa muita kanssakiinalaisiaan.

Afghanistanissa asiat puolestaan ovat ihan eri tavalla täysin vituillaan, ja on jotenkin täysin mahdotonta päästä siihen mielenmaisemaan sisään miten vuosikymmeniä jatkuneesta sotimisesta, alistamisesta ja kurjuudesta huolimatta pidetään sitä omaa totalitaarista järjestelmää jotenkin parhaana mahdollisena vaihtoehtona. Köyhä maaseutuväestö ei sielläkään vallankumousta tule tekemään, mutta miten kaupunkien osin koulutettukin porukka jaksaa jatkuvaa perseilyä. Vaikka aina puhutaan naisista ja lapsista, mutta tosiasiassahan järjestelmä sortaa ihan kaikkia vähänkään virallisesta linjasta poikkeavia. Meno on siltä osin kuin pohjois-Koreassa, koska vaan voi pää pudota vääräuskoisena jos joku yksittäinen ylempiarvoinen niin haluaa.

 

[JLM]

Afganistan on sotaherrojen valtakunta ja siellä puolta vaihdetaan erittäin joustavasti aina kulloisenkin tarpeen mukaan. Taliban tarjoaa sotaherroille mitä he haluavat, siinä missä USA yritti luoda jonkinlaisen keskushallinnon mikä olisi ollut paikallisten sotaherrojen yläpuolella, mikä sitten ei sopinut alkuunkaan niille. Taliban oli jo sopinut jatkosta monien sotaherrojen kanssa siinä vaiheessa, kun USA vetäytyi ja jätti jo ennestään heikon keskushallinnon oman onnensa nojaan. Mitään taistelutahtoa ei ollut vaan porukka vain vaihtoi taas sujuvasti puolen sen puolelle kuka silloin oli vahvin. USA teki tuossa saman virheen kuin tehtiin Irakissa - oletettiin että kansa oikeasti haluaa demokratiaa ja vapautta, kunhan niille tarjotaan mahdollisuus siihen. Mutta todellisuudessa USA joutui tekemään yhteistyötä ihan todellisten persereikien kanssa Afganistanissa (ja laittoi esim. asevoimista pihalle pikkupoikia raiskaavia paikallisia kurmuuttaneita sotilaitaan), joten se tilanne oli alusta lähtien aika kestämätön. Gustav Hägglund sen ennakoi jo sodan alettua ja suositteli ettei maata kannata yrittää miehittää vaan mieluummin pommittaa sen sitten takaisin kivikaudelle jos muodostuvat uudelleen uhaksi.