Takaisin Kuuhun - Blue Origin, NASA, SpaceX ym.

[?..]

Sitähän minäkin ettei ihan pelkästä sähköstä ja hiilidioksiidista saada.




Ohhoh, aika tutkijoita kun ovat keksineet käyttää uusiutuvaa energiaa tähän.

Kiitoksia linkistä.

Eli kyseessä oli hiiva. Samanhan tekee levä jota syödään tuhansia tonneja ympäri maailmaa. Oli kyllä aika facepalm innovaatio.

 

[Berzza]

Bezos voisi miljardin heittää taskurahaa kuuprojektiin, eikä tuntuisi missään.

 

[valurauta]

Sitähän minäkin ettei ihan pelkästä sähköstä ja hiilidioksiidista saada.

Ohhoh, aika tutkijoita kun ovat keksineet käyttää uusiutuvaa energiaa tähän.

Minulla olisi vielä astetta villimpi innovaatio-idea: yritetään etsiä organismeja, jotka kykenisivät ottamaan hiilidioksidia suoraan ilmasta itsenäisesti ja käyttäisivät energianlähteenään valoa (on tämä toki vähän scifiä, mutta sellaisia voisi olla olemassa. Ehkä geenitekniikalla?). Sitten ei tarvitsisi kuin levitellä näitä organismeja avoimelle paikalle, niin ne muuttuisivat ruuaksi ihan itsestään.
Löytyisiköhän rahoitusta tällaiselle bioteknologiahankkeelle? Markkinapotentiaali on valtaisa.

 

[keijo-pc]

Bezos voisi miljardin heittää taskurahaa kuuprojektiin, eikä tuntuisi missään.

Ellen ihan väärässä ole, niin juurikin tuo Blue Origin on aikalailla Bezosin pennosilla pyörinyt.

 

[Lucas]

Minulla olisi vielä astetta villimpi innovaatio-idea: yritetään etsiä organismeja, jotka kykenisivät ottamaan hiilidioksidia suoraan ilmasta itsenäisesti ja käyttäisivät energianlähteenään valoa (on tämä toki vähän scifiä, mutta sellaisia voisi olla olemassa. Ehkä geenitekniikalla?). Sitten ei tarvitsisi kuin levitellä näitä organismeja avoimelle paikalle, niin ne muuttuisivat ruuaksi ihan itsestään.
Löytyisiköhän rahoitusta tällaiselle bioteknologiahankkeelle? Markkinapotentiaali on valtaisa.

Tuohan innovaatiosi kuulustaa normaalilta yhteyttävältä kasvilta.

Esimerkiksi viljan siemeniä kun levittelee keväällä avoimelle pellolle niin ne muuttuvat kuin itsestään ruuaksi kesän mittaan ottamalla ilmasta hiilidioksidia ja muuttamalla sen veden kanssa auringonvalon energian avulla sokeriksi.

 

[emagdnim]

Tuohan innovaatiosi kuulustaa normaalilta yhteyttävältä kasvilta.

Esimerkiksi viljan siemeniä kun levittelee keväällä avoimelle pellolle niin ne muuttuvat kuin itsestään ruuaksi kesän mittaan ottamalla ilmasta hiilidioksidia ja muuttamalla sen veden kanssa auringonvalon energian avulla sokeriksi.

No oho, oot varmaan miljardööri, ku tollasia oot keksinyt.

 

[-SD-]

NASA julkaisi videon, jossa kerrotaan Moon 2024 -tavoitteesta lisää.

 

[zepi]

Ompahan taas melkoinen kasa paskaa suollettu yhteen videoon.

No, Nasa tekee mitä rahoittaja käskee. Ja rahoittajalle (kongressille ja senaatille) tärkeintä on se, että rahaa menee tasan tarkkaan tietyille alihankkijoille tietyissä osavaltioissa (SLS rakentajat Alabamassa nyt ehkä ykkösroolissa).

 

[Merkava]

You

 

[Haukka81]

Syön kilon paskaa hatusta keskellä toria jos NASAn astronautti kävelee 2024 kuussa.

Otin ylös

 

[hkultala]

Pitäisin ihan mahdollisena, että NASAn astrtonautti kävelee 2024 kuussa, JOS se ei ole mennyt sinne NASAn aluksella/raketilla jonka alihankkijoina ovat toimineet Boeing ja/tai Lockheed Martin.

Sen sijaan NASAn omalla aluksella/raketilla, jonka osat rakentaneet Boeing ja/tai Lockheed Martin.. ei mitään mahdollisuuksia.

SLS on käytännössä pelkkä siltarumpupolitiikkaprojekti jolla alabamaan hankitaan töitä, gateway station ei johda oikeasti yhtään minnekään, eikä NASAlla ole mitään realistista suunnitelmaa laskeutumisaluksesta kuuhun.

SpaceXn Spaceship sen sijaan pystyis laskeutumaan kuuhun ja nousemaan kuusta, kunhan se tankattaisiin joko maan ja kuun välisellä siirtoradalla tai hyvin elliptisellä maan kiertoradalla muutamasta tankkerimallin spaceshipistä. Ja tällöin gateway stationia ei tarvita yhtään mihinkään.


Koko gateway station-hömppä keksittiin, koska piti olla joku perustelu mihin SLSä ja Orionia käytettäisiin, vaikka se on täysin turha kun laskeutumisalus peruttiin.

 

[Monologi]

Lisäksi teoriat kuuhun perustettavasta tukikohdista, kaivostoiminnasta, avaruusteleskoopeista pimeällä puolella, väliasema muualle aurinkokuntaan tähdätessä, ylipäätään kaikki pitkä oleskelu siellä voi kaatua kuun pölyyn. Eroosion puuttuessa se on kuin pieniä partaterän palasia. Lisäksi se on staattisesti varautunutta ja tarttuu kaikkeen kiinni.

Yhdellä kuuhun laskeutuneista astronauteista pöly söi yhtä kevlar kerrosta vaille läpi saappaasta parissa päivässä, hengitystieoireita oli melkein kaikilla, ja monella kypärien visiiri kului niin pahasti että muutama käyttökerta lisää niin eivät olisi nähneet siitä läpi.

The Surface of the Moon is so Abrasive it can cut Through Kevlar - Perry Ponders

Marsin maaperä on ihan toista, koska siellä on sää = eroosio.

TK:ssa oli juttua tuosta pölystä, että avaruuspuvut jäisivät tukikohdan ulkoseinämään kiinni ja puvusta pääsisi tukikohtaan sisälle ja tietty päinvastoinkin. Ei sitten tuo haitallinen pöly pääsisi sisätiloihin.
Toivottavasti avaruuspuvut ovat kehittyneet etteivät olisi kovin kertakäyttöisiä.

 

[zepi]

Nyt aloitettiin juuri uusi laskeutumisaluksen alihankinta-kilpailu käsittääkseni.

Gateway on vaan hölmössä paikassa ja kuu ei vaikuta muutenkaan kovin hedelmälliseltä toimintaympäristöltä mihinkään hommiin. Paitsi ehkä pimeän puolen ison teleskoopin pyöritykseen. Tai ehkä johonkin VLBI juttuun.

edit:
NASA chooses companies to design part of its Artemis lunar lander

 

[hkultala]

Nyt aloitettiin juuri uusi laskeutumisaluksen alihankinta-kilpailu käsittääkseni.

ok.

Gateway on vaan hölmössä paikassa

Juu, täysin väärä paikka mars-lentoja ajatellen, koska ei ole edes "matkan varrella" marsiin maaata lähtiessä, ja sen lisäksi marsista palatessa sinne ei voida käyttää (ainakaan tehokkaasti) maan ilmakehään jarruttamiseen.

Eikä kuulennoillakaan tuosta oikeastaan mitään hyötyä ole. Lähinnä siitä tule vain lisää kustannuksia.

ja kuu ei vaikuta muutenkaan kovin hedelmälliseltä toimintaympäristöltä mihinkään hommiin. Paitsi ehkä pimeän puolen ison teleskoopin pyöritykseen. Tai ehkä johonkin VLBI juttuun.

Luulisi paremman paikan sille teleskoopille olevan L2-lagranden pisteessä ihan avaruudessa. Ja mielummin ehkä aurinko-maa kuin maa-kuu-systeemin L2ssa.

 

[zepi]

Matalalla kuun kiertoradalla oleva vähän pidempiaikaiseen oleskeluun soveltuva laskeutujan tankkausasema ei välttämättä olisi aivan älytön idea, jos tarkoitus olisi oikeasti lentää jatkuvasti eestaas pinnalle ja suorittaa siellä paljon hommia, tyyliin ainakin useita kymmeniä tai jopa satoja laskeutumisia muutamien vuosien kuluessa.

Nasan suunnittelema Lunar gateway on sen sijaan aivan idioottimaisella elliptisellä ja kaukaisella radalla, jolla se on aivan hyödytön sekä kuussa, marssissa, että oikeastaan missään muuallakaan käyntiin.

-
Kuussa pyörivä teleskooppi olisi noihin Lagrangian pisteissä pyöriviin teleskooppeihin verrattuna erilainen kompromissi. Se olisi realistisempi rakentaa osin ihmisvoimin useasta osasta ja sen toiminnan ei tarvitsisi perustua rajoitettuun polttoainevarantoon + hajoaviin gyroskooppeihin ja reaktiopyöriin + huoltotyöt vaikuttavat mahdollisemmilta.

Tosin, tuo kuupöly saattaa käytännössä olla suurempi kestävyyteen vaikuttava asia.

 

[taper]

Otin ylös

Paljonkos näistä puheista on toteutunut ja toteutuu?


Tarpeeksi kun vanhaks elää, niin tuntuu yhä useammin että kaikki nämä puheet ja aikomukset avaruuden valloituksesta on vaan jonnin joutavaa sonnan jauhantaa, suuret on puheet ja siihen se jää. Tuskin tätäkään keskustelua kukaan enää muistaa 2024.

 

[zepi]

Paljonkos näistä puheista on toteutunut ja toteutuu?


Tarpeeksi kun vanhaks elää, niin tuntuu yhä useammin että kaikki nämä puheet ja aikomukset avaruuden valloituksesta on vaan jonnin joutavaa sonnan jauhantaa, suuret on puheet ja siihen se jää. Tuskin tätäkään keskustelua kukaan enää muistaa 2024.

Jenkkien poliittista retoriikkaa miettiessä kannattaa muistaa sikäläinen vallanjako.

Senaatti hyväksyy esim. kansainväliset sopimukset. Kongressi hyväksyy budjetin, jonka senaatti esittää sille. Presidentti taas on osa toimeenpanovaltaa.

Se on ihan sama mitä presidentti (tietyissä rajoissa) aikoo tehdä, jos kongressilta ei heru rahaa niihin toimiin. Ja vastaavasti presidentti ei voi muuttaa lakeja, joita kongressi on säätänyt. Ja on yhdentekevää mitä presidentti tai ulkoministeri sopivat, jos senaatti ei hyväksy noita sopimuksia.
-
Nasan budjetti ja kehityskohteet ovat isolta osin kongressin hyväksymiä senaatin ehdotuksia, eikä presidentti pysty kuin karkeasti toivomaan, että se johtaa kuulentoon.
-
Jenkkien avaruusohjelma on isolta osin muutaman senaattorin ja kongresisedustajan tapa jakaa siltarumpurahaa omille osavaltioilleen. Sen tavoite ei ole päästä avaruuteen, kuuhun, marsiin tai mihinkään muuallekaan, vaan ainoastaan lapata rahaa tiettyihin osavaltioihin ja tietyille firmoille.

 

[-SD-]

Onpa todellakin harvinaisen nopea aikataulu.

Tähdet ja avaruus: Kahdessa vuodessa Kuuhun? - SpaceX ja Nasa julkistivat selvityksen BFR-jättiraketista

Musk arvioi, että Starship voisi laskeutua Kuun pinnalle miehittämättömänä jo kahdessa vuodessa ja tehdä miehitetyn lennon Kuun pinnalle kahta vuotta myöhemmin.

► Draft Environmental Assessment for the SpaceX Starship and Super Heavy Launch Vehicle at Kennedy Space Center (August 2019) (PDF)

 

[Erkki_erikeepperi]

Miehittämättömiä lentoja kuuhun on tehty ennenkin tällä vuosituhannella ja miehitettyihin lentoihin menisi vielä siis vähintään neljä vuotta. Onko se nopeaa vai ei, enpä nyt tiedä. Voi olla, että kiinalaiset ehtii ensin..

 

[?..]

Onpa todellakin harvinaisen nopea aikataulu.

Tähdet ja avaruus: Kahdessa vuodessa Kuuhun? - SpaceX ja Nasa julkistivat selvityksen BFR-jättiraketista


► Draft Environmental Assessment for the SpaceX Starship and Super Heavy Launch Vehicle at Kennedy Space Center (August 2019) (PDF)

Elonin juttuihin ei todellakaan kannata luottaa. Kaikki hänen deadlinet on paukkunut tai jääneet toteutumatta kokonaan.

 

[hkultala]

Elonin juttuihin ei todellakaan kannata luottaa. Kaikki hänen deadlinet on paukkunut tai jääneet toteutumatta kokonaan.

Kenen deadlineihin voi luottaa?

Elonin deadlinet ovat pitäneet paljon paremmin kuin NASAn omat aikataulut SLS-raketin suhteen. Huolimatta siitä, että NASA (tai aika suurelta osin oikeastaan Boeing) kehittää SLSää paljon suuremmalla budjetilla ja "perustuen sukkulan tekniikkaan" että juuri mitään oikeasti uutta ei sen kanssa kehitetä, esim. päämoottorit on vain hiukan viilattuja malleja sukkulan moottoreista (niiden piti alunperin olla aivan samoja moottoreita, mutta sitten alkoivat kuitenkin hiukan jatkokehittää niitä...), apuraketit on vain inasen pidennettyjä malleja sukkulan apuraketeista, ensimmäinen ylävaihe on suoraan Delta IV:stä...


ja jos mietitään, että mitä Elonin/SpaceX juttuja ei ole toteutunut, niin:


1) Falcon 5. Saatiinkin sen sijaan isompi Falcon 9.
2) Ykkösvaiheen palaaminen laskuvarjoilla. Saatiinkin sen sijasta niiden palaaminen ja laskeutuminen omalla moottorillaan.
3) Falcon Heavyn crossfeed. Sen sijasta saatiinkin moottoreista selvästi tehokkaamat versiot joiden ansiosta saatiin parempi suorituskyky ilman crossfeediä
4) Falcon 9n kakkosvaiheen uudelleenkäyttö. Tästä on käytännössä luovuttu, mutta syy on ollut lähinnä se, että SpaceX halusi keskittyä seuraavan sukupolven Starship-rakettiin, jossa uudelleenkäyttö sujuu kätevämmin. Falcon 9n kakkosvaiheen uudelleenkäyttö olisi ollut tekninen umpikuja.
5) Dragon-kapselin laskeutuminen omilla moottoreillaan laskuvarjojen sijaan. Tässä peruminen johtui eniten NASAn byrokratiasta, kun tällä lennetään lähinnä taksilentoja NASAlle.
6) Kuun ympäri kierto Falcon Heavy + Dragon-yhdistelmällä. Sen sijasta tullaankin saamaan kuun ympäri kierto paljon isommalla Starshipillä.


Ja tosiaan, SpaceX kehitti ensin maailman työntövoima-paino-suhteeltaan ja työntövoima-hinta-suhteeltaan ylivoimaisesti parhaan rakettimoottorin, jossa kuitenkin hyötysuhde oli huonohko. Nyt SpaceX on kehittänyt maailman kehittyneimmän rakettimoottorin, joka pääsee melkein tasoihin näissä mutta on myös hyötysuhteeltaan hyvä.

 

[aeinola]

Ei se haittaa vaikka deadlinet hiukan paukkuvatkin kun mennään kuitenkin ihan mukavasti eteenpäin. Kiitos Elonille tästä.

 

[hkultala]

Miehittämättömiä lentoja kuuhun on tehty ennenkin tällä vuosituhannella ja miehitettyihin lentoihin menisi vielä siis vähintään neljä vuotta.

Mistä tuon neljä vuotta revit? Kertomalla Elonin aikataulun kahdella?

Se on kyllä ihan pätevä kaava sen realistisen aikataulun arvioimiseen.

Onko se nopeaa vai ei, enpä nyt tiedä. Voi olla, että kiinalaiset ehtii ensin..

Kiinalaisilla ei ole juuri mitään sellaista tekniikkaa, mitä miehitettyihin kuulentoihin tarvitaan.

Kiinan järein raketti on CZ-5, jonka kapasiteetti LEOlle on n. 25 tonnia. Yhdellä laukaisulla miehitettyyn kuulentoon tarvittava kapasiteetti on 100 tonnin luokkaa, kahdella laukaisulla 60 tonnin luokkaa.

Kiina on kehittämässä kuulennoille tarpeeksi isoa CZ-9-rakettia, jonka suunniteltu ensilento on 2030.

Kiinalta puuttuu myös laskeutumisalus.

Kiinan suunnitelma miehitetylle kuulennolle menee 2030-luvulle, ei neljän vuoden päähän. Ja tämä olisi selvinnyt googlettamalla n. minuutissa. (Miksi pitää postata mutua sen sijaan, että käyttää sen minuutin asian selvittämiseen?)

 

[aeinola]

Mistä tuon neljä vuotta revit? Kertomalla Elonin aikataulun kahdella?

Se on kyllä ihan pätevä kaava sen realistisen aikataulun arvioimiseen.

Elon on mun mielestä sanonut että 2 vuotta miehittämättömään kuulaskeutumiseen ja 4 vuotta mihitettyyn. Onko sillä nyt niin hirveesti väliä onko 2, 4 vai 5 vuotta?

 

[kusiainen]

Niin no pitää olla joku hyvä syy miksi tuhlata rahaa hitosti tuohon. Se, että saadaan televisiolähetykseen joku jamppa kävelemään kuuhun ei ole riittävän hyvä syy.

Riittävän hyvä syy on ainakin se, että kuu on ensimmäinen vaihe Marsiin ja myöhemmin pidemmälle menevien lentojen (ja myöhemmin pysyvän asutuksen) valmistelussa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Riittävän hyvä syy on ainakin se, että kuu on ensimmäinen vaihe Marsiin ja myöhemmin pidemmälle menevien lentojen (ja myöhemmin pysyvän asutuksen) valmistelussa.

Riittävä syy on se, että lento on niin halpa, että varakkailla turisteilla on varaa siihen.

Ja toinen riittävä syy on se, että uskotaan kuun mineraalien louhimisen mahdollisuuksiin.

 

[TeeDee]

kohta alkaa esittelytilaisuus.

SpaceX's Starship and Super Heavy launch vehicle is a fully, rapidly reusable transportation system designed to carry both crew and cargo to Earth orbit, the Moon, Mars, and anywhere else in the solar system. On Saturday, September 28 at our launch facility in Cameron County, Texas, SpaceX Chief Engineer and CEO Elon Musk will provide an update on the design and development of Starship.

 

[altar-from-shadow]

Vähän kyllä epäilen, että noin aikaisin. Ehkä aikaisintaan joskus 2030. Ehkä olen liian skeptinen. En ole pahemmin seuraillut millaista kehitystä Nasalla on ollut omalla sarallaa lähivuosina.
SpaceX on nyt ihan oma lukunsa mutta epäilen vahvasti, että yksityinen sektori saisi ihmisen kuuhun nopeammin kuin valtiollinen toimija

 

[aeinola]

Vähän kyllä epäilen, että noin aikaisin. Ehkä aikaisintaan joskus 2030. Ehkä olen liian skeptinen. En ole pahemmin seuraillut millaista kehitystä Nasalla on ollut omalla sarallaa lähivuosina.
SpaceX on nyt ihan oma lukunsa mutta epäilen vahvasti, että yksityinen sektori saisi ihmisen kuuhun nopeammin kuin valtiollinen toimija

Mihin tämä mielipide perustuu? Konservatiiviseen mutu ajatteluun ilman faktapohjaa vai onko sulla jotain dataa ja faktaa minkä vuoksi tuon mielipiteen muodostit?

 

[moukula]

Valtiollinen toimija joutuu taistelemaan poliitikkojen kanssa. Siellä saattaa joku keksiä että nyt pitääkin ostaa moottorit sukulaispojan firmalta ja suunnitelmat menee uusiksi. Jos yksityiselle firmalle on taloudellinen motivaattori mennä kuuhun, niin se tekee sen nopeasti ja tehokkaasti.

 

[altar-from-shadow]

Mihin tämä mielipide perustuu? Konservatiiviseen mutu ajatteluun ilman faktapohjaa vai onko sulla jotain dataa ja faktaa minkä vuoksi tuon mielipiteen muodostit?

Valtiollinen toimija joutuu taistelemaan poliitikkojen kanssa. Siellä saattaa joku keksiä että nyt pitääkin ostaa moottorit sukulaispojan firmalta ja suunnitelmat menee uusiksi. Jos yksityiselle firmalle on taloudellinen motivaattori mennä kuuhun, niin se tekee sen nopeasti ja tehokkaasti.

Tuossa se vastaus tulikin valtiollisesta toimijasta. Miksi taas epäilen yksityistä sektoria on se rahan määrä mikä siihen menee, että saadaan ihminen kuuhun. Kun mitään ei käytännössä saada vastineeksi sille kustannukselle. Kuin ehkä kehittyneet erilaiset teknologiset ratkaisut.

Mahdollista on toki, että onnistutaan keksimään ja kehittämään jotain uutta mullistavaa. Missä ehkä piileekin se yksityisen sektorin voimavara kun rahoille saisi aina katteen kun voisi kaupata sitä eri valtioille yms

 

[Monologi]

Kiinalaisilla on mönkijä kuussa ja melkein oli myös Intiallakin.

Sitä olen ihmetellyt miksei tuolla kuussa ole jo jonkinlaista tukikohtaa, vaikka "robottiruohonleikkurin" lataukseen tai dronen. Keräisivät siellä vaikka vettä varastoon, kun se on arvokasta tulevaisuuden juttuihin esim. kuudesosan painovoima kuussa kuin täällä niin pienemmällä energialla voisi lähettää matkaan sieltä kamaa.

 

[altar-from-shadow]

Kiinalaisilla on mönkijä kuussa ja melkein oli myös Intiallakin.

Sitä olen ihmetellyt miksei tuolla kuussa ole jo jonkinlaista tukikohtaa, vaikka "robottiruohonleikkurin" lataukseen tai dronen. Keräisivät siellä vaikka vettä varastoon, kun se on arvokasta tulevaisuuden juttuihin esim. kuudesosan painovoima kuussa kuin täällä niin pienemmällä energialla voisi lähettää matkaan sieltä kamaa.

Äärimmäisen hyvä kysymys koska sieltä olisi halpaa lähettää luotaimia ympäri aurinkokuntaa. Samalla sieltä saisi jos olen ymmärtänyt oikein kerättyä helium3 mutta taitaa toi suurta valta politiikka mennä kaiken edelle. Ettei voida toimia yhdessä. Mikä on sääli

 

[Spartacus]

Samalla sieltä saisi jos olen ymmärtänyt oikein kerättyä helium3

Käsittääkseni sillä ei nykyään ole hirveästi käyttöä. Jos fuusioreaktori saataisiin toimimaan niin siinä voisi käyttää tuota helium-3:a jota ei taas maasta taida löytyä juuri ollenkaan.

 

[aeinola]

Tuossa se vastaus tulikin valtiollisesta toimijasta. Miksi taas epäilen yksityistä sektoria on se rahan määrä mikä siihen menee, että saadaan ihminen kuuhun. Kun mitään ei käytännössä saada vastineeksi sille kustannukselle. Kuin ehkä kehittyneet erilaiset teknologiset ratkaisut.

Meinaatko ettei SpaceX tee voittoa? Huolimatta siitä, että jatkuvati kehittävät uutta teknologiaa ja rakentavat uusia raketteja?

 

[altar-from-shadow]

Meinaatko ettei SpaceX tee voittoa? Huolimatta siitä, että jatkuvati kehittävät uutta teknologiaa ja rakentavat uusia raketteja?

En koska tekee se jo jonkin verran. Ehkä ajattelen asian liian naivilla tavalla sen myönnän.

 

[kusiainen]

Vähän kyllä epäilen, että noin aikaisin. Ehkä aikaisintaan joskus 2030. Ehkä olen liian skeptinen. En ole pahemmin seuraillut millaista kehitystä Nasalla on ollut omalla sarallaa lähivuosina.
SpaceX on nyt ihan oma lukunsa mutta epäilen vahvasti, että yksityinen sektori saisi ihmisen kuuhun nopeammin kuin valtiollinen toimija

Nasan rahoitus ei ole tainnut ole kovinkaan kummoinen ainakaan viimeisen 20 vuoden aikana. Käytettävissä oleva raha ja innostus tuossa eniten merkitsee, ei se onko tekijä valtio vai joku muu. Valtion virastonkin on paha keksiä ja rakentaa jos kirstunvartija ei anna rahaa millä mällätä.

 

[woodeye]

Nasan rahoitus ei ole tainnut ole kovinkaan kummoinen ainakaan viimeisen 20 vuoden aikana. Käytettävissä oleva raha ja innostus tuossa eniten merkitsee, ei se onko tekijä valtio vai joku muu. Valtion virastonkin on paha keksiä ja rakentaa jos kirstunvartija ei anna rahaa millä mällätä.

Nasa rahoittaa amerikkalaisia avaruusfirmoja kohtuullisen avokätisesti sekä suoralla kehitystuella että ostamalla palveluja etukäteen. SpaceX:llä rahtilennot avaruusasemalle (CRS-ohjelma) vetivät koko firman nousuun kun se oli vielä pikkufirma rahoitusvaikeuksissa.

Bezosin Blue Originkin on saanut Nasan rahoitusta, vaikka Bezos syytää miljardeja omaa rahaansa firmaan.

 

[altar-from-shadow]

Nasa rahoittaa amerikkalaisia avaruusfirmoja kohtuullisen avokätisesti sekä suoralla kehitystuella että ostamalla palveluja etukäteen. SpaceX:llä rahtilennot avaruusasemalle (CRS-ohjelma) vetivät koko firman nousuun kun se oli vielä pikkufirma rahoitusvaikeuksissa.

Bezosin Blue Originkin on saanut Nasan rahoitusta, vaikka Bezos syytää miljardeja omaa rahaansa firmaan.

Tuon olin tyystin unohtanut, että ostavat palveluita. Uutisista kun tulee aina vastaan, että Venäjä ampui astonautteja avaruuteen ja oliskohan myös joku dokkari ollut joskus niin silloin vielä käytettiin Venäläisiä toimittamaan tarvikkeita ISS:lle

 

[zepi]

Nasan rahoitus ei ole tainnut ole kovinkaan kummoinen ainakaan viimeisen 20 vuoden aikana. Käytettävissä oleva raha ja innostus tuossa eniten merkitsee, ei se onko tekijä valtio vai joku muu. Valtion virastonkin on paha keksiä ja rakentaa jos kirstunvartija ei anna rahaa millä mällätä.

Nasan budjetti on n. 20 miljardia vuodessa.

 

[amoult]

Nasan budjetti on n. 20 miljardia vuodessa.

Pikkusummia. Suomessahan tuolla ei vielä sotea saada aikaan ..mutta ehkä sillä just voidaan kuuhun päästä..

 

[El Bromista]

Moni luulee että Kuuhun palaminen on ihan pikkujuttu josta selviää kun vaan lyödään enemmän pätäkkää pöytään, mutta tempussa on aika pirusti mutkia matkassa edelleen. Homma mutkistuu vielä hankalammaksi jos Kuussa aiotaan pysyä pitempiä aikoja, oli sitten syy kaupallinen, tieteellinen tai mikä tahansa. Jo pelkästään Kuuhun vievälle radalle nostettava hyötykuorma maksaa järkyttävästi ja jos halutaan että mukaan menee ihmisiä niin vielä enemmän. Mikään SpaceX:n raketti ei tähän ole vielä ratkaisu. Jos halutaan että perillä ollaan ennemmän kun pari päivää niin tarvitaan jo useampi kuorma roinaa ja mahdollisesti valmiiksi roboteilla/automaatiolla valmistettu tukikohta.

Kuun yö kestää kaksi viikkoa jolloin energian/lämmön jne saanti on jonkun muun lähteen varassa kuin aurinkopaneelien tai akkujen, vähintään tarvitaan RTG-tason tehokasta generaattoria tai kaksi siltä varalta jos toinen hajoaa. Regoliittipöly tunkeutuu joka paikkaan, erittäin hankalaa puhdistaa, hajoittaa mekaanisia laitteita ja on mitä luutavammin erittäin vahingollista ihmiselle jos sille altistuu pitkiksi ajoiksi. Pöly on myös mahdollisesti karsinogeenista.
Säteily on todellinen uhka joka voi olla kuolettavaa jopa tunneissa jos siltä ei pääse kunnolliseen suojaan, vaatinee että joudutaan kaivautumaan kuuperään koska paikalle suojan kuljettaminen olisi taas liian kallista/haastavaa.
En usko että Kuuhun on asiaa vielä aikoihin jollei sitä tehdä jonkun kilpajuoksun perusteella kuten 60-luvulla tehtiin. Kuusta pitäisi löytyä tässä tapauksessa jotakin muutakin kauniita maisemia ja mainetta jotta se kannattaisi.

Syyhän voi olla kaupallinen mutta en usko että tätä seuraavaa "harppausta" tekee ihminen vaan robotti. Joko osittain autonominen ja/tai kauko-ohjattu.

 

[-SD-]

NASA esittelee uudet Kuun pinnalla ja aluksessa käytettävät puvut. Aika paljon saatu liikkuvuutta lisää Kuun pinnalla käytettävään pukuun.

 

[aeinola]

Toi puoliväkinäinen hymy alkaa ahdistaa about 5 minutin jälkeen. Mitähän tohon mimmiin on ruiskutettu et toi hymy pysyy naamalla?

 

[-SD-]

NASAn Artemis-kuulentosuunnitelma videomuodossa.

 

[hkultala]

NASAn Artemis-kuulentosuunnitelma videomuodossa.

Tuo on kyllä surullinen suunnitelma. Siihen tarvitaan ziljoona(>10) erilaista komponenttia, jotka pitää kaikki kehittää, siinä missä SpaceX pystyisi hoitamaan homman kahdella erilaisella komponentilla ja Apollo hoiti homman n. kuudella erilaisella komponentilla.

Mutta tuossa on pitänyt saada kaikki mahdolliset alihankkijat tyytyväisiksi. Oikein hyvä rahasanko jonne haaskata veronmaksajien rahoja.

Tuo gateway-asema on se typerin ja turhin tuossa. Sen ylläpitämisestä tulee vaan hirveä määrä kustannuksia, eikä siitä ole mitään oikeaa hyötyä. Se vaan rajoittaa sitä, millaisia ratoja voidaan käyttää kun kaikkien täytyy kulkea sen kautta.

 

[hkultala]

Moni luulee että Kuuhun palaminen on ihan pikkujuttu josta selviää kun vaan lyödään enemmän pätäkkää pöytään, mutta tempussa on aika pirusti mutkia matkassa edelleen. Homma mutkistuu vielä hankalammaksi jos Kuussa aiotaan pysyä pitempiä aikoja, oli sitten syy kaupallinen, tieteellinen tai mikä tahansa. Jo pelkästään Kuuhun vievälle radalle nostettava hyötykuorma maksaa järkyttävästi ja jos halutaan että mukaan menee ihmisiä niin vielä enemmän. Mikään SpaceX:n raketti ei tähän ole vielä ratkaisu. Jos halutaan että perillä ollaan ennemmän kun pari päivää niin tarvitaan jo useampi kuorma roinaa ja mahdollisesti valmiiksi roboteilla/automaatiolla valmistettu tukikohta.

Se suuri määrä hyötykuormaa SpaceXn StarShip/Superheavyllä tulee kymmeniä, ehkä jopa satoja tai tuhansia kertoja halvemmaksi kuin NASAn SLS:llä. Ja molemmat tulevat lentämään esilentonsa about samoihin aikoihin.

SpaceXn starship tankattuna n. 6 kertaan mahdollistaa kuun pinnalle yli kymmenkertaisen rahtimäärän verratuna siihen, mitä NASA saa yhdellä landerillä ja Orionilla sinne vietyä, ja tulee silti paljon halvemmaksi.

Kuun yö kestää kaksi viikkoa jolloin energian/lämmön jne saanti on jonkun muun lähteen varassa kuin aurinkopaneelien tai akkujen, vähintään tarvitaan RTG-tason tehokasta generaattoria tai kaksi siltä varalta jos toinen hajoaa.

Ensinnäkin, RTGtä lämpöä tuottamassa on täysin mahdotonta saada hajalle. Se on kivi, joka säteilee. Kivi, joka säteilee täysin riippumatta siitä, mitä sille tekee. Kivi, jonka säteilevän lämmön määrää ei pysty millään säätelemään.

Toisekseen, kaksi viikkoa on niin lyhyt aika että ei ole mitään järkeä käyttää RTGtä. Polttokennot on se järkevä tapa tuottaa energia tuollaisella aikaskaalla.

Regoliittipöly tunkeutuu joka paikkaan, erittäin hankalaa puhdistaa, hajoittaa mekaanisia laitteita ja on mitä luutavammin erittäin vahingollista ihmiselle jos sille altistuu pitkiksi ajoiksi. Pöly on myös mahdollisesti karsinogeenista.

Suitport ratkaisee aika hyvin sen että sitä pölyä ei pääse paljoa sisälle.

Säteily on todellinen uhka joka voi olla kuolettavaa jopa tunneissa jos siltä ei pääse kunnolliseen suojaan, vaatinee että joudutaan kaivautumaan kuuperään koska paikalle suojan kuljettaminen olisi taas liian kallista/haastavaa.

Mikä säteily?

En usko että Kuuhun on asiaa vielä aikoihin jollei sitä tehdä jonkun kilpajuoksun perusteella kuten 60-luvulla tehtiin. Kuusta pitäisi löytyä tässä tapauksessa jotakin muutakin kauniita maisemia ja mainetta jotta se kannattaisi.

Ei siellä ole mitään kauniita maisemia. Ainoa mikä siellä on, on se maine.

Syyhän voi olla kaupallinen mutta en usko että tätä seuraavaa "harppausta" tekee ihminen vaan robotti. Joko osittain autonominen ja/tai kauko-ohjattu.

Robotteja siellä on ollut vaikka millä mitalla. Ei ole mitään" harppausta" jonka robotti voisi enää tehdä, se harppaus otettiin jo vuonna 1966.

 

[Dudem]

Kiinnostavan videon oli NASA tehnyt tästä kuuhun palaamisesta ja muista tulevista matkoista. Rahaa tulee tähän hommaan menemään reilusti, mutta eihän tässä päästä minnekään jos asiaa ei edistetä. Saapa nähdä mitä oikeasti käytännössä tulee käymään, tuon Gateway aseman kanssakin. Ei tämä hetkessä tapahdu, joten paljon voi matkalla muuttua. Parempi tuolla kuussa taitaa olla tätä touhua reenata kuin yrittää suoraan Marsiin.

Haluaisin kyllä nähdä vielä omana elinaikana astronautit/muutnautit kuussa ja sen pysyvän tukikohdan siellä, mieluusti vielä sen Mars matkankin jossa laittavat pysyvän asutuksen sinne.

 

[hkultala]

Kiinnostavan videon oli NASA tehnyt tästä kuuhun palaamisesta ja muista tulevista matkoista. Rahaa tulee tähän hommaan menemään reilusti, mutta eihän tässä päästä minnekään jos asiaa ei edistetä. Saapa nähdä mitä oikeasti käytännössä tulee käymään, tuon Gateway aseman kanssakin. Ei tämä hetkessä tapahdu, joten paljon voi matkalla muuttua. Parempi tuolla kuussa taitaa olla tätä touhua reenata kuin yrittää suoraan Marsiin.

Haluaisin kyllä nähdä vielä omana elinaikana astronautit/muutnautit kuussa ja sen pysyvän tukikohdan siellä, mieluusti vielä sen Mars matkankin jossa laittavat pysyvän asutuksen sinne.

Tuolla suunnitelmalla vaan kaikki on niin älyttömän kallista, että mihinkään pysyvään tukikohtaan kuun pinnalla ei ole varaa.

Jokainen SLS-laukaisu tulee maksamaan yli miljardin, eli neljän hengen Orion-kapselilla yli 250 miljoonaa per henkilö. Ja pari Falcon Heavy- tai Vulcan-laukaisua päälle, niin kokonaishinta per reissu on luokkaa yli 300 miljoonaa/nuppi.

Ja tähän päälle sen gateway-aseman laukaisukustannukset.

SpaceXn Starshipillä yhden laukaisun hinta on aluksi kymmeniä miljoonia, myöhemmin alle 10 miljoonaa, laukaisuita tarvitaan tankkaamisen takia se n. 10 kpl ja siinä riittää kapasiteetti kuskata kuuhun ~100 henkilöä. Eli hintaluokka aluksi n. 5 milliä/nuppi, myöhemmin alle milli/nuppi.

Tämä Artemis-suunnitelma on rahareikä, joka syö rahaa järkevämmiltä projekteilta. Rahan tähän haaskaamisen sijaan NASAn pitäisi vaan tehdä yhteistyötä SpaceXn kanssa siten että pyritään auttamaan SpaceXää saamaan Starship mahdollisimman nopeasti valmiiksi ja turvalliseksi.

 

[Dudem]

Tuolla suunnitelmalla vaan kaikki on niin älyttömän kallista, että mihinkään pysyvään tukikohtaan kuun pinnalla ei ole varaa.

Jokainen SLS-laukaisu tulee maksamaan yli miljardin, eli neljän hengen Orion-kapselilla yli 250 miljoonaa per henkilö. Ja pari Falcon Heavy- tai Vulcan-laukaisua päälle, niin kokonaishinta per reissu on luokkaa yli 300 miljoonaa/nuppi.

Ja tähän päälle sen gateway-aseman laukaisukustannukset.

SpaceXn Starshipillä yhden laukaisun hinta on aluksi kymmeniä miljoonia, myöhemmin alle 10 miljoonaa, laukaisuita tarvitaan tankkaamisen takia se n. 10 kpl ja siinä riittää kapasiteetti kuskata kuuhun ~100 henkilöä. Eli hintaluokka aluksi n. 5 milliä/nuppi, myöhemmin alle milli/nuppi.

Tämä Artemis-suunnitelma on rahareikä, joka syö rahaa järkevämmiltä projekteilta. Rahan tähän haaskaamisen sijaan NASAn pitäisi vaan tehdä yhteistyötä SpaceXn kanssa siten että pyritään auttamaan SpaceXää saamaan Starship mahdollisimman nopeasti valmiiksi ja turvalliseksi.

Siis onko NASA oikeasti jossain sanonut, että meinaavat tuhlata miljardin per laukaisu? Kuulostaa aika järjettömältä touhulta, mutta ei toki mahdotonta. Ja tietenkin pitää olla budjetissa joku järki touhulla, eikä niin että rahaa poltetaan vaikka nuotiossa ettei vaan jää ylimääräistä.

Tuo yhteistyö olisi se erittäin toivottava ratkaisu, muistelen vain jossain olleen joskus juttua miten ei SpaceX saanut asiakkaita niille heidän huomattavasti halvemmille laukaisuille, vaan piti ottaa NASA:lta se mitä lie 300 miljoonan laukaisu. Ehkä vuosi pari sitten tämä. Ja olikohan joku jenkkien oma satelliitti.