TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Ei me Suomessa voida palkalla kilpailla tai pitäisi tehdä kahdet markkinat. En tiedä mitä alaa tarkoitat mut vaikka rakennus johon tulee paljon vaikka Virosta tekijöitä. Jos täällä pudotettas palkat Viron tasolle ei ne virolaiset enää tänne tulis eikä suomalaiset vois tehdä tuota työtä kun ei sillä eläisi näillä hinnoilla. Eli pitäisikö näille olla eri hinnat kaupoissa eli Viron hinnat.
Viisaammat saa vapaasti korjata, mutta mainitsemasi valuuttakeinottelut kohdistuu ensisijaisesti kiinteisiin valuuttoihin, koska siellä keskuspankki on pakotettu puolustamaan valuutan arvoa. Kelluva valuutta ei ole sidottu mihinkään toiseen valuuttaan tai valuuttakoriin, se hakee itse arvonsa markkinoilta. Tämän vuoksi kelluvilla valuutoilla spekulointi on paljon vaikeampaa, eivätkä ne tarjoa vastaavia mahdollisuuksia suurten voittojen tekemiseen.
Olemassaolevilla valuutoilla. Mutta Suomellehan tulisi uusi valuutta ja eurot tulisi jollakin suhteella muuntaa tähän uuteen valuuttaan.
Miksi tämä kuulostaa samalta kuin brexit-keskustelu. Eli toiveajattelua ja potentiaalisten isojen ongelmien kieltämistä.
Linkitä ne arviot toki tänne.
Euroero vain pahentaisi ongelmia eksponentiaalisesti, kun ne meidän ongelmat on pitkälti rakenteellisia, valuutasta riippumattomia.
Minä en täysin ymmärrä, mitä tarkoitat tuolla "yhdessä viikonlopussa". En ole kuullut mistään sellaisesta suunnitelmasta.
Se oli yksi niistä ehdotuksista, miten Suomi voi välttää kyseisen ongelman. Joka tosin ei ole realistinen.
Okei, eli perustelematon väite (ja tosissaan minua kyllä oikeasti kiinnostaa. Siksi silloin vuosia sitten kun aihe oli enemmän esille kansalaisalotteiden takia, aiheeseen tutustuin sen verran kun ymmärrys riitti).
Ja siitä päästäänkiin aasinsillan kautta, että mitkä velat jäävät euromääräisiksi ja mitkä eivät. Toki rakenteelliset uudistukset saadaan pikavauhdilla kun tehdään kaikista pikavauhdilla erittäin paljon köyhempiä (ja heikennetään julkisia palveluita ja sosiaaliturvaa olosuhteiden pakosta erittäin paljon)
Kikyssähän oli tausta-ajatuksena se, että jos palkat ei voi joustaa niin lisätään työmäärää. Ihan ok ajatus kyllä. Ja teoriassa tuo varmasti voikin lisätä tuottavuutta ilman varsinaista devalvointia. Mutta toteutus oli huono eikä soveltunut oikeaan elämään eikä kaikille aloille.
Minähän aiemmassa viestissä perustelin niitä ongelmia, joita 1-2 vuoden siirtymäkauden aikana tulee.
Henkilökohtaisesti mulle ei ole mikään ongelma tehdä pidempää päivää vaikka jopa samalla palkalla. Silloin kun olen töissä (nyt lomalla) päivät on muutenkin pitkiä.
Kyllähän ne palkat laskee, jos samaan tienestiin joutuu tekemään enemmän töitä.
Mutta mitä tapahtuu tämän 1-2 vuoden jälkeen? Ja missä tilanteessa Suomi on 1-2 vuoden jälkeen?
Ja ohitat "pienen" yksityiskohdan olankohautuksella. Missä valuutassa saatavat ja velat tulevat olemaan ja miten se tulee vaikuttamaan.
Ei millään pahalla, mutta aika heppoisilla perusteluilla olet euroeroa kannattamassa. Ja rakenteellisia uudistuksia ei ole tehty, kiky oli vain yksi tupo muiden joukossa.
Kreikka-höpinät jätän omaan arvoonsa. Ja kestävyysvaje on kyllä ihan tosi, johon vaikuttaa heikohko työllisyysaste ja vanheneva väestö. Paraneeko Suomen huoltosuhde valuutanvaihdolla (veikkaisin, että heikkenee, koska työkkäinen koulutettu väestö todennäköisemmin vaihtaisi maata parempien mahdollisuuksien perään).
Ihan mielenkiinnosta, mitä sä meinaat että markan arvolle tapahtuisi tuossa skenaariossa verrattuna Euroon? Nousisiko vai laskisiko?
Näihin en tarjoakaan mitään populista slogania (ja liittyy asioihin, joita käsitellä ennemminkin Kotimaan politiikka-ketjussa).
Täh. Kysymys on euroerosta, en ole oikeastaan muuta kommentoinut. Se, että sanon euroero vain pahentaisi Suomen tilannetta ei tarkoita sitä, että ei voi olla kriittinen EU:ta tai Suomen EU-linjaa kohtaan.
Mitä rakeenteellisia ongelmia? Miksi suomalaisten ostovoima muka romahtaisi? Markka voisi olla vaikka 0.1 euroa, ja eurot vaan vaihdetaan markoiksi, ei se sen kummempaa. Ei se nyt niin paljo maksa jos ne laittaa setelikoneet pyörimään. Ehkä suomen pankilla on vanhoja markkojakin joita voi käyttää uudestaan. E-markkaakin vois kokeilla, jos ne fyysiset markat muka maksaa liian paljo.
Rakenteellinen ongelma = Ongelma, jonka vuoksi suomalainen teollisuus ei pärjää kilpailussa. Ja jota siis haluttaisiin korjata ottamalla kaikilta, enimmäkseen niiltä, jotka tuottavat kilpailukykyisesti koska jostain perussuomalaisesta tai sosiaalidemokraattisesta syystä siltä tuottamattomalta tekijältä juuri ei saisi ottaa.
[ot]Miksi epäonnistuneen johdon palkkioita ei saisi leikata?[/ot]
Minulle tulee aina suurena yllätyksenä se, että joillakin on omien sanojensa mukaan hyvä palkka ja tärkeä työ, mutta silti normaaliin työaikaan päivästä päivään on aikaa kirjoittaa nettiin mielipiteitään. Omalla työpaikallani on vastuu omasta työstään ja kellään ei ole aikaa kirjoittaa keskustelufoorumeille työaikana.
www.hs.fi
No noiden hommien etu on myös se että niissä ei tarvitse olla työpisteellä tasan tarkkaan 8:00 - 16:00, pl. 30 minuutin lounastauko ja kaksi 10 minsan kahvitaukoa, vaan se mikä merkkaa on että työt tulee tehtyä, ei se että koska ne tekee.
No älä oleta että muut toimivat kuten sinä. Esim. tänään itse avasin työläppärin noin 8:15 ja suljin sen noin 17:45. Työsopimukseen kirjattu työaika on 7,5 tuntia päivässä. Lounaankin söin palaverin aikana (joka omalta osalta oli pääasiassa puhelun kuuntelua). Joten mun omatunto on kyllä täysin puhdas sen osalta jos siinä päivän aikana käytän muutaman kymmenen minuuttia foorumipostauksiin.
Itse saatan napata koneen auki, vaikka klo olisi 22. Jos tulee hyvä idea, eikä ole muuta tähdellistä tekemistä, niin miksi ei. Siinä saattaa se pari tuntia vierähtää. Jos haluan, voin myös jättää aamun myöhemmäksi tai kirjoittaa foorumille milloin haluan "työaikana".
En ole väittänyt mitään juuri sinun tavoistasi tehdä työtä. Olisiko tämä nyt tässä.
Kelluva markka on hakenut paikkansa ja sen arvomuutokset ovat vakaita samaan tapaan kuten Ruotsin kruunun. Valuutan vaihtamiseen liittyvä härdelli on suuremmaksi osaksi laantunut.
Oletan että puhut olemassa olevista euro-aikana otetuista lainoista ja annetuista luotoista.
Kerroppa sinä minulle, millä tavalla yleissitovat TES:ien poisto auttaisi kustannusten alentamiseen Suomen teollisuudessa? Haluan ihan mielenkiinnosta kuulla sinun vastauksen ennen kuin kommentoin mitään. Minulla on nimittäin aika varma käsitys tästä asiasta.
Aivovientihän on tosiasiaa nyt, tällä hetkellä! Minäkin tunnen useita henkilöitä, jotka ovat lähteneet ulkomaille hommiin ja tietääkseni ainutkaan ei ole lähtenyt paremman palkan takia.
Oma valuutta ei tuo noilta osin mitään mitä työehtojen joustavuus ei voisi tuoda. Oman valuutan etu on vain siinä että sillä valtio voi paskoa työntekijöiden ostovoiman ilman että työntekijät pystyvät siihen vaikuttamaan (vaalien ulkopuolella siis). Negatiivisena puolena on se että siinä lähdetään kategorisesti paskomaan kaikkien ostovoimaa sen sijaan että keskityttäisiin niihin aloihin joiden kohdalla se on oikeasti ongelma.
Euro-alueen asiat ovat tällä hetkellä niin pahasti umpisolmussa, että pidän todennäköisempänä markan vahvistumista euroon nähden ellei Suomen pankki rupea tarkoituksellisesti laskemaan markan arvoa (aka printtaamaan rahaa). Mutta markan arvon laskeminen olisi meidän suomalaisten omassa kädessä.
Ei se ongelma ole niinkään se yleissitovuus vaan ylipäätänsä se että neuvotellaan noita kaikkia koskevia palkankorotuksia joissa unohdetaan yksittäisten alojen, puhumattakaan yksittäisistä yrityksistä, erilliset olosuhteet.
Okei. No sentään et kuulu siihen porukkaan jotka luulee että euron kurssi olisi Suomen kannalta jotenkin epäluonnollisen korkea.
Valitettavasti se menee niin, että jos Eurossa jatketaan ja tällä menolla jatketaan, niin täällä Suomessa ei ole enää oikeastaan minkäänlaista teollisuutta. Millä me sitten eletään? Leikataan toistemme hiuksia, yritetään myydä toisillemme muotivaatteita (juuri kellään ei ole enää varaa ostaa), pestään toistemme paitoja?
Vientiteollisuudessa valkokaulusporukan palkat ovat aina määräytyneet muilla tavoin kuin TES:n taulukkoja katsomalla. Ja tänä päivänä tämä koskee myös suurta osaa haalariporukasta. On silti joitakin yrityksiä, joissa TES on oikeasti voimissaan, mutta kyllä nämä vähemmistössä tänä päivänä on.
Siis ketä vastaan sä nyt haluat että Suomi kilpailee? Niitä Saksaa, Hollantia, Tanskaa ja Ruotsi jotka vetää niitä korkeastikoulutettuja puoleensa vai niitä Romaniaa, Puolaa, Kiinaa ja Intiaa jotka ovat vieneet tuota vanhaa perusteollisuutta Suomesta?
Kun meillä on oma valuutta, me pystymme tarvittaessa ohjaamaan sen arvon euron alapuolelle. Tällöin meidän kilpailukykymme vahvistuu kaikkiin euromaihin nähden. Oman valuutan arvon laskeminen auttaa kilpailussa muitakin valuuttoja käyttäviä maita vastaan. Kaikki vientiteollisuuden haarat, jotka työllistävät Suomessa, hyötyvät tästä.
Mutta niiden korkeastikoulutettujen kohdalla ongelma ei ole se että niiden työ olisi liian kallista. Se ongelma on pikemminkin päinvastainen, siitä työstä ei saa ostovoimaan suhteutettuna riittävää korvausta. Ja jos sä lähdet laskemaan sitä oman valuutan arvoa niin sä vain huononnat tuota tilannetta koska me kuitenkin todella suuri osa niistä asioista mitä ihmiset ostaa on tuontitavaraa.
Minulla on itsellä yliopistotutkinto ja olen työskennellyt koko ikäni sellaisten ihmisten kanssa, joilla on yliopistotutkinto tai vähintään AMK. Tuo juttu, että ihmiset lähtisivät Suomesta pelkästään paremman palkan perässä ulkomaille, ei kyllä pidä paikkaansa tai se koskee joitakin aivan todella harvinaisia yksittäisiä tapauksia.
Nämä sun argumentit käy vielä oudommiksi.
Valkokaulushommat menevät pitkässä juoksussa aina sinne, missä niiden teettäminen on yritykselle kokonaistaloudellisesti järkevintä.
Oletko niin nuori, ettet ole koskaan kuullut Nokian matkapuhelimista? Suomessa jäi läjäpäin IT-alankin kaveita työttömäksi 2008 jälkeen, kun tuli yleismaailmallinen talousromahdus ja siihen päälle Nokian matkapuhelinbisnes hiipui pois. Nimenomaan työttömyyden vuoksi suuri osa lukiosta noihin aikoihin valmistuneista lähti opiskelemaan muita aloja.
Meinaatko minua? Olen kesälomalla jos se nyt mitenkään sulle kuuluu tai muista keskustelijoista keskuteleminen ylipäänsä ketjuun.
Niin ja kokonaistaloudellisesti ne on järkevä yleensä tuottaa siellä missä on osaavaa työvoimaa. Ja osaava työvoima menee hyvän palkan ja mielenkiintoisten töiden perässä. Tuosta tulee itseään ruokkiva kierre jonka seurauksena paikoissa kuten Saksa, Sveitsi ja Kalifornia voidaan maksaa noista valkokaulushommista todella hyvää liksaa. Ja se mitä sä ehdotat ei mitenkään paranna Suomen tilannetta noiden korkeastikoulutettujen työpaikkojen osalta vaan pikemminkin se haittaa sitä.
Siis onko sun kuva Piilaaksosta otettu vuoden 1985 Bond leffasta nimeltä "A View to a Kill"? Sitä sanaa "pii" ei pidä ottaa liian kirjaimellisesti vaan siellä tehdään kaikensorttista korkean teknologian kehitystyötä (ja perinteisesti suuri paino on ollut IT-alan työpaikoissa, etenkin historiallisesti, mistä tulee tuo nimi).
No sattumoisista syistä Nokian entinen matkapuhelin bisnes on aika intiimisti tuttu. Ja tuon takia voin kertoa sulle salaisuuden:
Mitenkähän luulet marginaaleille käyvän kun valuutta vaihtuu Eurosta pieneen markkaan jonka arvonmuutosriski on valtavs euroon nähden? Ja jos pankkien on pakko vielä pitää lainat Euribor sidonnaisina? Mukään pankkinei tuohon ryhdy kun riski on valtava.
Niin. Ja jos miettii ihan ruokakauppaa niin aika itkuiseksi menisi arki markanrahalla. Ehkä joku toinen maa voisi kokeilla euroeroa ensin ja sitten katellaan maistuisko markka vielä.Ja voin vain kuvitella sitä huutoa ja itkua kun selviää, kuinka kaiken tuontielektroniikan ja SER-romun hinnat nousevat kuukausi toisensa jälkeen markan arvon laskiessa dollariin nähden
Onko muuten yhtään ennakkotapausta siitä että joku kehittynyt teollisuusmaa olisi vaihtanut valuuttaa siten että se vanha valuutta jää vielä olemaan? Meinaan tuossa tilanteessa on niin paljon kaiken sorttisia kysymyksiä, joita tässä ketjussa onkin tässä viimeaikoina käyty läpi, että kiinnostaisi tietää että onko niistä mitään käytännön kokemusta.
Sinä vääristelet ja vääntelet sanomisiani.
Miksi me keskustelemme Piilaaksosta tässä ketjussa, koska Suomessa ei ole mitään tuotekehitys/teollisuuskeskittymää, jota voisi edes etäisesti verrata Piilaaksoon?
Nokian perus tuotekehitysinssejä jäi osa työttömäksi linjalla Salo, Tampere, Oulu. Oulussa ja Tampereella koodaustyöpaikkoja syntyi kyllä myöhemmin paikkaamaan tilannetta, mutta tämä vei paljon enemmän aikaa kuin mainitsemasi 6 kk.
Aika hyvin on uponnut pelottelu ihmisiin. Kannattaisiko vähän miettiä onko kaikki esitetyt kauhuskenaariot todellisia?
Oletat että markan arvo nousee? Kuitenkin useammin kuin kerran sanoit että parannetaan Suomen kilpailukykyä omalla valuutalla (devalvaatio siis). Koita nyt päättää, ei voi samanaikaisesti sekä laskea että nostaa rahan arvoa.
Se että sä toistat asiaa uudelleen ja uudelleen ei tee siitä totta. Ne tuotannon työpaikat ja korkeastikoulutetut työpaikat eivät ole mitenkään sidottuja toisiinsa. Ja ne mielenkiintoiset työtehtävät menee eri paikkaan kuin se mahdollisimman halpaa työvoimaa etsivä tuotanto. Ja Piilaakso on esimerkki tuosta.
No itse olen Tampereelta ja en kyllä muista että väellä olisi ollut mitenkään vaikeuksia löytää uusia työpaikkoja. Ja Linkedinissä sen näki kun kollegat todella nopeasti saivat uusia hommia. Poikkeuksena oli muutamat puhtaat managerit ja sitten manuaaliseen testaukseen keskittyneet insinöörit (ne jotka olivat tehneet testausautomaatiota taaskin menivät kuin kuumille kiville).
www.tivi.fi
Pankilla ei ole oikeutta muuttaa marginaalia maan valuutan vaihtumisen vuoksi. Eivät marginaalit muuttuneet silloinkaan kun Suomi siirtyi euroon. Korkoa on sallittua muuttaa vain jos pankin vakavaisuus on uhattuna.
