SUPERKONE 2030 – konepaketti 10 vuodeksi eteenpäin

Liittynyt
28.04.2021
Viestejä
155
Kotelo-dilemmaan on nostettu hyviä ratkaisuehdotuksia - kiitoksia niistä. Tältä fiilispohjalta voin sanoa ainakin seuraavaa:

- Fractal Define 7 ei kiinnosta siinä mielessä, että sellainen (tai jokin aiempi versio) jo on vanhassa koneessa. En innostu rakentamaan vanhaa uudelleen, vaan on mukavampi kokeilla jotain uutta.
- Uusi voisi tässä tapauksessa tarkoittaa tätä airflow-filosofiaa, eli kokeilisin tehdä melko äänettömän koneen päinvastaisella tavalla kuin edellisellä kerralla (historiakin edistyy teesi-antiteesi -menetelmällä)
- Torrent (tai Meshify) on edelleen varsin hyvä vaihtoehto. Optinen asema pitäisi hankkia erikseen, mutta toisaalta voisin kokeilla vähän aikaa elää ilmankin sellaista - ehkä vain luulen sen olevan jonkinlainen default-asia.
- CoolerMastereita on ehdoteltu. Kuten myös Lian Li:tä. Käyn tarkistamassa näitä vielä tarkemmin, mutta jonkinlainen tosiasia on, että "kerran volvo, aina volvo" efekti tässäkin varmaan vaikuttaa, eli on aikaisemmat hyvät kokemukset Fractalista (autoa en kuitenkaan omista). Toiseksi, CoolerMasterin brändissä aiheuttaa tuo nimi vähän allergiaa, mutta onko fractal design sitten yhtään parempi? Ehkä Meshifyista voi vetää jotain visuaalisia konnotaatiota, mutta eihän kopilla mitään tekemistä ole fraktaalien kanssa. Fractal on tietyllä tapaa ehkä tyylikkäin,mutta onko kuitenkin samaan aikaan niin, että PC-maailmasta puuttuu sellaiset oikeasti tyylikkäät mallit, kun onhan nämä kotelot/potkurit/ym. aikamoisia virityksiä verrattuna esim Applen kokonaisvaltaisiin tuotteisiin. Tosin Applea joskus käyttäneenä totean, että niissäkin se "todellinen tyylikkyys" toteutuu enemmän markkinoinnin kautta kuin oikeissa tuotteissa.

Ja vielä lopuksi: ajattelin tässä vielä eilen, että kone alkaa todennäköisesti olla kohta kasassa, enkä arvannut, että törmään vielä loppumetreillä tällaiseen kotelo-ongelmaan, huh! Olin varmaan ajatellut, että "jokin vaan kotelo sitten lopuksi", mutta eihän se ihan niin yksinkertaista olekaan (lämmöt, äänet, liitännät). Ehkä kyse on siitä, että toisin kuin muita komponentteja, näitä ei voi oikein arvioida pelkillä benchmark-testeillä. Ulkonäköasiat ja muut preferenssit sotkevat ajattelua, varsinkin kun koteloita ei näe livenä. Saatan mennä Torrenttiin. Tai Meshifyihin.
 
Liittynyt
21.06.2017
Viestejä
5 811
Tuossa kotelossa ei kaiketi saa esim. virtapiuhoja takalevyn taakse, mikä on nykyaikana melko iso miinus. Tässä pari muuta ovetonta vaihtoehtoa riippuen siitä, haluaako ikkunatonta vai ikkunallista koteloa.
Duunikoneeseen ikkunaton koppa vaan niin ei tartte välittää millanen käärmeenpesä siellä kotelon sisällä oikein on. Tässä tyylinäyte:
IMG_20220526_020341.jpg


Palasin tähän hyvään viestiin ja sukelsin ssd-benchmark maailmaan. Tosiaan, mielenkiintoisella tavalla se kirjoitusnopeus tipahtaa suurin piirtein minuutin sisällä kaikilla tikuilla. Eri merkkien väliset erot taitavat näkyä käytännössä aika vähän, mutta koneenrakennuksessa pitääkin välillä sukeltaa yksityiskohtiin (samalla oppii myös aika paljon lisää).
RAM ja SLC cache kun loppuu niin sitten QLC soluihin kun suoraan joutuu kirjoittamaan niin se on hidasta. Sitä ei oikein muuten voi nopeuttaa kuin kasvattamalla lastujen määrää jolloin voidaan saman aikaisesti kirjoitella useammalle lastulle. SLC on varsin kallista, joten sitä laitetaan varsin säästeliäästi kuluttaja kamoihin koska niissä se jatkuva kirjoittaminen on vähäistä.

Data siis pullautetaan ensin aseman RAM:lle, sieltä sitten mahdollisimman nopeasti SLC:lle ja tämän jälkeen ei olekkaan enää kiire vaan SLC:ltä data sitten siirrellään kun keritään QLC:lle.
 

Timo 2

Premium-jäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
7 014
Duunikoneeseen ikkunaton koppa vaan niin ei tartte välittää millanen käärmeenpesä siellä kotelon sisällä oikein on. Tässä tyylinäyte:
Näyttää ilmankierto olevan aika heikko, mutta eipä se pelkkä prossu sitä lämpöä tuota, kuin enintään 150 - 180 watin luokkaa. Tuo prossujäähy ei näytä ainakaan tuossa ympäristössä enempää jäähdyttämään. Jäähyn perusteella GPU näyttää aika vanhalta ja suhteellisen vähävirtaiselta.

Näyttää jäähyn perusteella
RAM ja SLC cache kun loppuu niin sitten QLC soluihin kun suoraan joutuu kirjoittamaan niin se on hidasta. Sitä ei oikein muuten voi nopeuttaa kuin kasvattamalla lastujen määrää jolloin voidaan saman aikaisesti kirjoitella useammalle lastulle. SLC on varsin kallista, joten sitä laitetaan varsin säästeliäästi kuluttaja kamoihin koska niissä se jatkuva kirjoittaminen on vähäistä.

Data siis pullautetaan ensin aseman RAM:lle, sieltä sitten mahdollisimman nopeasti SLC:lle ja tämän jälkeen ei olekkaan enää kiire vaan SLC:ltä data sitten siirrellään kun keritään QLC:lle.
Mistä QLC:stä sä puhut? Noi on TLC:tä. Ja esim tossa KC3000 jatkuva kirjoitusnopeus on n. 2 000 MT/s, joten en kutsuisi slc:n jälkeistä kirjoittamista hitaaksi, vaikka se ei olekkaan enään siellä 6000-7000 MT/s luokassa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
21.06.2017
Viestejä
5 811
Näyttää ilmankierto olevan aika heikko, mutta eipä se pelkkä prossu sitä lämpöä tuota, kuin enintään 150 - 180 watin luokkaa. Tuo prossujäähy ei näytä ainakaan tuossa ympäristössä enempää jäähdyttämään. Jäähyn perusteella GPU näyttää aika vanhalta ja suhteellisen vähävirtaiselta.

Näyttää jäähyn perusteella
Ilmankierto on ihan riittävä siihen käyttöön mihin toi on eli NAS. GPU on Ati X1800GTO, muuta tarvetta ole kuin kuva saada aina välillä kun R7 1800X:ssä ei tunnetusti ole iGPU:ta.

Kun tekee käärmeenpesän ikkunattomaan koppaan niin etuna on se että silloin kun tarttee jotain muutoksia tehdä, niin niiden muutosten tekeminen käy suht nopeaasti koska johtoja ei ole sidottu minnekään kiinni.
Tuossa on vain 7 hotswap paikkaa, joten loput levyt on kiinteästi eli tarttee aukoa peltiä aina välillä kun levyjä hajoaa väärästä paikkaa.

Mistä QLC:stä sä puhut? Noi on TLC:tä. Ja esim tossa KC3000 jatkuva kirjoitusnopeus on n. 2 000 MT/s, joten en kutsuisi slc:n jälkeistä kirjoittamista hitaaksi, vaikka se ei olekkaan enään siellä 6000-7000 MT/s luokassa.
Sori en ole seurannu nykyisiä asemia kovin tarkkaan ja oletin kun kuluttaja tavarasta on kyse että olisi QLC, mutta on TLC. Joten juu toki jatkuva kirjoitus on nopeampaa TLC:llä, mutta loppu sitten pätee edelleen, eli RAM ja SLC kakku kun loppuu, niin suorituskyky tankkaa.
 
Liittynyt
12.01.2017
Viestejä
1 372
Kotelo-dilemmaan on nostettu hyviä ratkaisuehdotuksia - kiitoksia niistä. Tältä fiilispohjalta voin sanoa ainakin seuraavaa:

- Fractal Define 7 ei kiinnosta siinä mielessä, että sellainen (tai jokin aiempi versio) jo on vanhassa koneessa. En innostu rakentamaan vanhaa uudelleen, vaan on mukavampi kokeilla jotain uutta.
- Uusi voisi tässä tapauksessa tarkoittaa tätä airflow-filosofiaa, eli kokeilisin tehdä melko äänettömän koneen päinvastaisella tavalla kuin edellisellä kerralla (historiakin edistyy teesi-antiteesi -menetelmällä)
- Torrent (tai Meshify) on edelleen varsin hyvä vaihtoehto. Optinen asema pitäisi hankkia erikseen, mutta toisaalta voisin kokeilla vähän aikaa elää ilmankin sellaista - ehkä vain luulen sen olevan jonkinlainen default-asia.
- CoolerMastereita on ehdoteltu. Kuten myös Lian Li:tä. Käyn tarkistamassa näitä vielä tarkemmin, mutta jonkinlainen tosiasia on, että "kerran volvo, aina volvo" efekti tässäkin varmaan vaikuttaa, eli on aikaisemmat hyvät kokemukset Fractalista (autoa en kuitenkaan omista). Toiseksi, CoolerMasterin brändissä aiheuttaa tuo nimi vähän allergiaa, mutta onko fractal design sitten yhtään parempi? Ehkä Meshifyista voi vetää jotain visuaalisia konnotaatiota, mutta eihän kopilla mitään tekemistä ole fraktaalien kanssa. Fractal on tietyllä tapaa ehkä tyylikkäin,mutta onko kuitenkin samaan aikaan niin, että PC-maailmasta puuttuu sellaiset oikeasti tyylikkäät mallit, kun onhan nämä kotelot/potkurit/ym. aikamoisia virityksiä verrattuna esim Applen kokonaisvaltaisiin tuotteisiin. Tosin Applea joskus käyttäneenä totean, että niissäkin se "todellinen tyylikkyys" toteutuu enemmän markkinoinnin kautta kuin oikeissa tuotteissa.

Ja vielä lopuksi: ajattelin tässä vielä eilen, että kone alkaa todennäköisesti olla kohta kasassa, enkä arvannut, että törmään vielä loppumetreillä tällaiseen kotelo-ongelmaan, huh! Olin varmaan ajatellut, että "jokin vaan kotelo sitten lopuksi", mutta eihän se ihan niin yksinkertaista olekaan (lämmöt, äänet, liitännät). Ehkä kyse on siitä, että toisin kuin muita komponentteja, näitä ei voi oikein arvioida pelkillä benchmark-testeillä. Ulkonäköasiat ja muut preferenssit sotkevat ajattelua, varsinkin kun koteloita ei näe livenä. Saatan mennä Torrenttiin. Tai Meshifyihin.
Jimmsin pitäisi saada tällaisia hyllyyn 1.7.


Testin mukaan rasituksessa noin 5 dB hiljaisempi kuin Torrent compact. Prossu oli asteen Fractalia lämpimämpi, mutta GPU pari astetta viileämpi.


Edit. Gamers Nexus sai hieman erilaisia tuloksia, eli kannattaa sekin vilkaista.

 
Viimeksi muokattu:

PCB

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
937
Mulla ei ole optista asemaa ollut varmaan 10 vuoteen. Taloudessa on yksi irrallinen USB-liitäntäinen polttava Blue Ray-asema, joka maksaa varmaan 20-30 eur. Oisko 1-2 kertaa ollut tarvetta, viimeksi 5 vuotta sitten. Tietysti jokaisella erilaiset tarpeet.

Jos aiot ilmalla jäähdyttää, niin Torrent kyllä pesee ihan kaikki kotelot. Toki maksaa ja on isokokoinen, mutta tässähän olikin rakenteilla supertietokone. Kannattaa huomioida myös rajattu 3,5-tuumaisten levyjen määrä, jos sellaisille on tarvetta. Ja että Torrent Compact on eri kotelo.

Siitä samaa mieltä aloituspostaajan kanssa, että koko koteloteollisuus elää jossain menneisyydessä, ja hyvin harvoin otetaan aitoja kehitysaskelia. Suurin osa tuotteista on aivan kuraa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
28.04.2021
Viestejä
155
Jimmsin pitäisi saada tällaisia hyllyyn 1.7.


Testin mukaan rasituksessa noin 5 dB hiljaisempi kuin Torrent compact. Prossu oli asteen Fractalia lämpimämpi, mutta GPU pari astetta viileämpi.


Edit. Gamers Nexus sai hieman erilaisia tuloksia, eli kannattaa sekin vilkaista.

Tuo Elite-malli on visuaalisesti ihan kivan näköinen, harmi vaan, että se on ilmankierron suhteen huono.
Flow ei puolestaan ole visuaalisesti niin kiva, ja toiseksi sitä tulee hyllyyn vähän myöhässä, tuossa vaiheessa pitäisi jo toimiva kone olla käytössä..
 
Liittynyt
28.04.2021
Viestejä
155
Mulla ei ole optista asemaa ollut varmaan 10 vuoteen. Taloudessa on yksi irrallinen USB-liitäntäinen polttava Blue Ray-asema, joka maksaa varmaan 20-30 eur. Oisko 1-2 kertaa ollut tarvetta, viimeksi 5 vuotta sitten. Tietysti jokaisella erilaiset tarpeet.

Jos aiot ilmalla jäähdyttää, niin Torrent kyllä pesee ihan kaikki kotelot. Toki maksaa ja on isokokoinen, mutta tässähän olikin rakenteilla supertietokone. Kannattaa huomioida myös rajattu 3,5-tuumaisten levyjen määrä, jos sellaisille on tarvetta. Ja että Torrent Compact on eri kotelo.

Siitä samaa mieltä aloituspostaajan kanssa, että koko koteloteollisuus elää jossain menneisyydessä, ja hyvin harvoin otetaan aitoja kehitysaskelia. Suurin osa tuotteista on aivan kuraa.
Joo, tämä on hyvä rohkaisuviesti ja varmaan Torrenttiin lähden. :thumbsup: Ehkäpä vielä siihen suurempaan malliin, kun siinähän tulee enemmän tuulettimia mukana. Ja tosiaan 70e säästö tässä kohtaa on vähän turhaa ja mieluummin varman päälle. Saattaa kuitenkin olla, että käyn vielä viikonlopun aikana katsomassa veljen Meshify:n ihan paikan päällä ja teen sen jälkeen päätökset.
 
Liittynyt
28.04.2021
Viestejä
155
Tällä hetkellä ostoskori näyttää tältä:

kori-02.jpg


Muutokset edelliseen nähden:

1. Päädyin kokeilemaan sitä, että ottaisin jo olemassa olevan Samsung QLC 4 Tt aseman käyttäisin sitä "varastolevynä/projektilevynä", eli siis kaikessa muussa paitsi OS-käytössä ja kuvakirjastossa. Tällä tavoin säästää muutaman satasen kun en osta siihen käyttöön erikseen 2 Tt nvme-asemaa, on vähän enemmän tilaa, mutta joudun sietämään ajatusta, että se ei ole uusinta tekniikkaa, vaan pelkästään 500mt/sek asema. Ehkä siedän sen.

2. Pistin koriin Fractal Designin Torrent -kotelon ja vaihdoin samalla Noctuan Chromax.black -versioksi. Dvd/blu-ray-asemat päätin tässä vaiheessa unohtaa kokonaan ja kokeilla elämää ilman niitä. Ehkä omaa käsitystä tietokoneesta pitää vain päivittää hiukan. Jos kuitenkin tarvetta tulee, voin ostaa myöhemmin usbin päässä olevan version eikä nyt tarvitse laskea sitä budjettiin (tällä tavalla voi koneeseen ujuttaa yhtä sun toista).

3. Virtalähteen kohdalla päädyin takaisin Corsairin RM750x-malliin (2018). Jimm'sillä on geek viikot ja hinta on tiputettu erittäin alas. Kyse on kuitenkin laatuvehkeestä. Ja mikä tärkeintä, en ole löytänyt yhtä äänetöntä vaihtoehtoa. Ehkä ne Jimm'sillä seuraavat koneenrakennustani ja ovat päättäneet myydä minulle yhden tuollaisen corsairin tavalla tai toisella.. :lol:

Se, mihin en ole tässä ostoskorissa kuitenkaan vielä kovin tyytyväinen, on tuo RTX 3060 -näytönohjain. Photoshop ja Lightroom eivät tarvitse mitään erityistä näytönohjainta. En pelaa koneella. Ja jos pelaisinkin kaksi kertaa 5 vuodessa, niin se on aika vähän ja tyytyisin helposti alhaisiin resoihin/asetuksiin. Näihin tarpeisiin nähden tuo 3060 on aika kallis sijoitus paketissa. Siis melkein yhtä kallis kuin prosessori, mutta en saa siitä juuri mitään näkyvää hyötyä. Ilmeisesti juuri näytönohjainten hinnat ovat tällä hetkellä överit ja jos oikein ymmärsin, niin tuonkin näytönohjaimen "oikea hinta" ennen komponenttipulaa olisi ollut jotain 329e? Tältäkin kantilta katsottuna tuo pistää vähän nikottelemaan..

Tein mielessäni radikaalin ajatusharjoituksen ja tutkin sellaista vaihtoehtoa, että en ottaisi tässä vaiheessa näytönohjainta lainkaan ja menisinkin pelkästään prosessorin integroidulla näytönohjaimella (Intel UHD 770). Voisin käyttää budjettia johonkin muuhun, esim muisteihin. Ja kun näytönohjainten hinnat laskevat, niin ottaisin jotain fiksumpaa. Adoben suositukset näytönohjaimen suhteen eivät ole suuret: "Generally, consider using GPUs with an Average Ops/Sec of 2000 or higher on PassMark's GPU Computer Benchmark Chart." Mutta Intel UHD 770 ei ihan pääse siihen: 1480 Ops/sec. Eli sekään ei ole ihan tyydyttävä ratkaisu, että uudessa koneessa olisi lähtökohtaisesti alitehoinen näytönohjain (integroitu näytönohjain nappaa myös muistin koneen keskusmuistista). Vaikka suurta käyttöä ei näytönohjaimelle tulisikaan, niin lähtökohtaisesti olisi kuitenkin ehkä järkevämpää hankkia ainakin sellainen näytönohjain, joka olisi suurin piirtein samalla sukupolvitasolla muun koneen kanssa. Se on myös jatkon ja käyttöiän suhteen kestävämpi ratkaisu, sillä kone venyy sitten pidemmälle myös sellaisessa tapauksessa, että Adobe alkaa hyödyntämään gpu:ta laskennassa enemmän tai alan itse käyttää enemmän sellaisia ohjelmia, jotka hyödyntävät gpu:ta.

Voi olla, että tähän näytönohjainasiaan ei löydy tyydyttävää ratkaisua tässä maailmantilanteessa. Katselin välissä jo käytettyjäkin, että olisiko siellä hinnat merkittävästi erilaiset. Eivät olleet. Jos muu ei auta, niin sitten pitää mennä ehkä tuolla.. :-/
 
Liittynyt
21.06.2017
Viestejä
5 811
Tein mielessäni radikaalin ajatusharjoituksen ja tutkin sellaista vaihtoehtoa, että en ottaisi tässä vaiheessa näytönohjainta lainkaan ja menisinkin pelkästään prosessorin integroidulla näytönohjaimella (Intel UHD 770).
Tuo on nimenomaan oike ratkaisu. Sitävartenhan se IGPU on että sillä hoituu aikalailla kaikki tekeminen paitsi pelaaminen ja raskas 3D. Ja jos sinun tekemiset ei noita sisällä, niin se erillisnäytönohjain on täysin turha komponentti. Siitä olisi hyötyä ainoastaan silloin jos ajelisit todella montaa näyttöä. Yleensähän noissa emoissa taitaa olla DP ja HDMI vähintään.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
17 533
Pelejä ei integroidulla pelata, mutta se pyörittää kyllä 2-3 monitoria kevyesti normaalissa Windows-käytössä. Katso emolevyn liitännät.
AMD:llä oli vielä ainakin 11-sarjaa vastaan 2x paremmat näytönohjaimet, mutta 2x peruna on vieläkin perunaluokassa. Hätyyttelee kyllä jo GT 1030:sta, mutta sillä näytönohjaimella ei pelejä pelata.

--

Adoben softat osaa kiihdyttää näytönohjaimella johonkin asti, että ei sekään hukkaan menisi.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
17 533
Tällä hetkellä ostoskori näyttää tältä:



Muutokset edelliseen nähden:

1. Päädyin kokeilemaan sitä, että ottaisin jo olemassa olevan Samsung QLC 4 Tt aseman käyttäisin sitä "varastolevynä/projektilevynä", eli siis kaikessa muussa paitsi OS-käytössä ja kuvakirjastossa. Tällä tavoin säästää muutaman satasen kun en osta siihen käyttöön erikseen 2 Tt nvme-asemaa, on vähän enemmän tilaa, mutta joudun sietämään ajatusta, että se ei ole uusinta tekniikkaa, vaan pelkästään 500mt/sek asema. Ehkä siedän sen.

2. Pistin koriin Fractal Designin Torrent -kotelon ja vaihdoin samalla Noctuan Chromax.black -versioksi. Dvd/blu-ray-asemat päätin tässä vaiheessa unohtaa kokonaan ja kokeilla elämää ilman niitä. Ehkä omaa käsitystä tietokoneesta pitää vain päivittää hiukan. Jos kuitenkin tarvetta tulee, voin ostaa myöhemmin usbin päässä olevan version eikä nyt tarvitse laskea sitä budjettiin (tällä tavalla voi koneeseen ujuttaa yhtä sun toista).

3. Virtalähteen kohdalla päädyin takaisin Corsairin RM750x-malliin (2018). Jimm'sillä on geek viikot ja hinta on tiputettu erittäin alas. Kyse on kuitenkin laatuvehkeestä. Ja mikä tärkeintä, en ole löytänyt yhtä äänetöntä vaihtoehtoa. Ehkä ne Jimm'sillä seuraavat koneenrakennustani ja ovat päättäneet myydä minulle yhden tuollaisen corsairin tavalla tai toisella.. :lol:

Se, mihin en ole tässä ostoskorissa kuitenkaan vielä kovin tyytyväinen, on tuo RTX 3060 -näytönohjain. Photoshop ja Lightroom eivät tarvitse mitään erityistä näytönohjainta. En pelaa koneella. Ja jos pelaisinkin kaksi kertaa 5 vuodessa, niin se on aika vähän ja tyytyisin helposti alhaisiin resoihin/asetuksiin. Näihin tarpeisiin nähden tuo 3060 on aika kallis sijoitus paketissa. Siis melkein yhtä kallis kuin prosessori, mutta en saa siitä juuri mitään näkyvää hyötyä. Ilmeisesti juuri näytönohjainten hinnat ovat tällä hetkellä överit ja jos oikein ymmärsin, niin tuonkin näytönohjaimen "oikea hinta" ennen komponenttipulaa olisi ollut jotain 329e? Tältäkin kantilta katsottuna tuo pistää vähän nikottelemaan..

Tein mielessäni radikaalin ajatusharjoituksen ja tutkin sellaista vaihtoehtoa, että en ottaisi tässä vaiheessa näytönohjainta lainkaan ja menisinkin pelkästään prosessorin integroidulla näytönohjaimella (Intel UHD 770). Voisin käyttää budjettia johonkin muuhun, esim muisteihin. Ja kun näytönohjainten hinnat laskevat, niin ottaisin jotain fiksumpaa. Adoben suositukset näytönohjaimen suhteen eivät ole suuret: "Generally, consider using GPUs with an Average Ops/Sec of 2000 or higher on PassMark's GPU Computer Benchmark Chart." Mutta Intel UHD 770 ei ihan pääse siihen: 1480 Ops/sec. Eli sekään ei ole ihan tyydyttävä ratkaisu, että uudessa koneessa olisi lähtökohtaisesti alitehoinen näytönohjain (integroitu näytönohjain nappaa myös muistin koneen keskusmuistista). Vaikka suurta käyttöä ei näytönohjaimelle tulisikaan, niin lähtökohtaisesti olisi kuitenkin ehkä järkevämpää hankkia ainakin sellainen näytönohjain, joka olisi suurin piirtein samalla sukupolvitasolla muun koneen kanssa. Se on myös jatkon ja käyttöiän suhteen kestävämpi ratkaisu, sillä kone venyy sitten pidemmälle myös sellaisessa tapauksessa, että Adobe alkaa hyödyntämään gpu:ta laskennassa enemmän tai alan itse käyttää enemmän sellaisia ohjelmia, jotka hyödyntävät gpu:ta.

Voi olla, että tähän näytönohjainasiaan ei löydy tyydyttävää ratkaisua tässä maailmantilanteessa. Katselin välissä jo käytettyjäkin, että olisiko siellä hinnat merkittävästi erilaiset. Eivät olleet. Jos muu ei auta, niin sitten pitää mennä ehkä tuolla.. :-/
Muista olen jo mielipiteeni sanonut, mutta sanotaan Torrentistakin; et välttämättä tarvitse sitä isointa mallia. Compact riittäisi mielestäni sinulle ihan hyvin:

Lisäksi näytönohjain näyttäisi olevan 40€ alessa samoin kuin virtalähde. Näistä virtalähde oikeasti hyvässä alessa, näytönohjaimessa maksetaan vieläkin siitä paremmasta jäähystä ylihintaa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
28.04.2021
Viestejä
155
Lisäksi näytönohjain näyttäisi olevan 40€ alessa samoin kuin virtalähde. Näistä virtalähde oikeasti hyvässä alessa, näytönohjaimessa maksetaan vieläkin siitä paremmasta jäähystä ylihintaa.
Paljonko siun mielestä tuossa TUF:ssa on ylihintaa, jos verrataan hintoihin ennen komponenttipulaa? Ja mikä on siun käsitys siitä, että tuleeko näytönohjainten hinnat ajan kanssa alas, vai onko tää "uusi normaali".
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
17 533
Paljonko siun mielestä tuossa TUF:ssa on ylihintaa, jos verrataan hintoihin ennen komponenttipulaa? Ja mikä on siun käsitys siitä, että tuleeko näytönohjainten hinnat ajan kanssa alas, vai onko tää "uusi normaali".
No +50€ olisi kohtuullista pelkästään paremmasta jäähystä (verrattuna perusmalliin). Ennen nuo paremmat mallit oli myös parempia piirejä, parhaimmillaan käsin eroteltuna tuotantolinjoilta - ja kellottuivat paremmin ja ostamalla paremman mallin sai paljon muutakin etuja.

Tietenkin tuo varmaan kestää ikää paremmin, säilyttää arvonsa paremmin ja varmasti toimii käytössä paremmin - hiljaisemmin ja viileänä.

Jonkunnäköinen raja menee yli, kun jäähyn erolla saa paremman mallin. Juuri nyt ei saa tällaista, mutta keskinkertaisella aktiivisuudella ja seurannalla, TUF 3060:n hinnalla olisi saanut tällaisen:

Nyt ei kuitenkaan saa, niin eipä parane valittaa.. Noita kuitenkin tulee tuohon hintaan jonnekin syksyyn mennessä.

Lisäksi, ainakin Asus käyttää paremman jäähyn lisäksi myös parempia komponentteja TUF/Strix-sarjoissa. Tämä on täälläkin uutisoitu, mutta kaivoin googlen ekan hitin:
..eli halpakortit olivat alussa epästabiileja, kun oli säästetty osissa, niin Asus julkaisi tiedotteen, että "ei koske meidän parhaita sarjoja". Phoenix on suuri kysymysmerkki, mutta TUF pitäisi olla huippuluokan kortti myös komponenttien suhteen.

--

Hintojen lasku näyttää pysähtyneen ja nyt on odottava fiilis. Odotetaan Nvidian 4000-sarjaa ja Ethereumin POS:ia. Veikkaan, että hinnat ei laske enää, ennenkuin jompikumpi noista realisoituu. Ihan oma veikkaus.

Ja myös olen veikannut, että ei sieltä tule RTX 4060 nyt. Sieltä tulee alkuun parhaat mallit, jotka maksaa yli tonnin. Niin tuommoisen 400-500€ näytönohjaimen ostaminen nyt ei ole turhaa, kun kauppojen hyllyllä vastaavat 4000-sarjalaiset ovat vasta ensi vuonna.

Tietenkin Intel ja AMD tekevät myös näytönohjaimia, mutta Inteliltä tulee ihan kohta parin myöhästymisen jälkeen kallis tuhnu, ja se onkin sitten "pääasiassa OEM:ille" ja AMD koettaa pärjätä 6x50-sarjalla vielä vuodenvaihteeseen.

Ennustaminen on kyllä hankala laji ja tuolla näytönohjainpuolella on ketjuja, joissa koetetaan tulevaisuutta ennustaa - mutta joku laittoi juuri pinnalle 3060-konepakettiketjun vuodenvaihteesta 2020/2021, jossa ennustin tuon MSRP:n, julkaisun ja suorituskyvyn oikein (ainoastaan sitä ei saanut kaupasta MSRP:llä) :)
 
Liittynyt
14.02.2017
Viestejä
94
Voitasko aloittaa debatti siitä, miten paljon järkevämpää olis nyt investoida noin 2/3 osaa budjetista ja säästää tuo 1/3 päivityksiin tulevalla 10-vuoden taipaleella.
 
Liittynyt
27.07.2017
Viestejä
849
Tällä hetkellä ostoskori näyttää tältä:

iGPU riittää, jos ei pelaa. Onko 4TB SSD välttämätön? Tuohon hintaan saa ~30TB HDD -tilaa.

Muista olen jo mielipiteeni sanonut, mutta sanotaan Torrentistakin; et välttämättä tarvitse sitä isointa mallia. Compact riittäisi mielestäni sinulle ihan hyvin:
Compact on kapeampi kuin Nano ja Torrent, joka tekee kaapelointiin omat haasteensa + lasi-ikkuna myös kaapeloinnin puolella.

5:25
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
17 533
iGPU riittää, jos ei pelaa. Onko 4TB SSD välttämätön? Tuohon hintaan saa ~30TB HDD -tilaa.
Olen tästä vieläkin samaa mieltä.

Compact on kapeampi kuin Nano ja Torrent, joka tekee kaapelointiin omat haasteensa + lasi-ikkuna myös kaapeloinnin puolella.

5:25
En tiennyt tätä ja en tiedä, tekivätkö noin tahallaan vai ei - mutta näyttää karsealta tuo johtopuolen lasi heidän arvostelussaan. Se repsottaa kulmasta ja häiritsee silmää. Eikä se vaan meni noin, ehkä he halusivat alleviivata sitä pointtiaan, että siellä on vähän tilaa..

Vedän kyllä suositukseni tuolle Compactille laittamasi videon perusteella.
 

PCB

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
937
Olen tästä vieläkin samaa mieltä.

En tiennyt tätä ja en tiedä, tekivätkö noin tahallaan vai ei - mutta näyttää karsealta tuo johtopuolen lasi heidän arvostelussaan. Se repsottaa kulmasta ja häiritsee silmää. Eikä se vaan meni noin, ehkä he halusivat alleviivata sitä pointtiaan, että siellä on vähän tilaa..

Vedän kyllä suositukseni tuolle Compactille laittamasi videon perusteella.
Tuossahan on myös paljon vähemmän tuulettimia.
Torrent sisältää:
- 2x Prisma AL-18
- 3x Prisma AL-14

Torrent Compact sisältää:
-2 x Dynamic GP-18
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
17 533
Tuossahan on myös paljon vähemmän tuulettimia.
Torrent sisältää:
- 2x Prisma AL-18
- 3x Prisma AL-14

Torrent Compact sisältää:
-2 x Dynamic GP-18
Ok, ei ole Torrent Compact sen alkuperäisen Torrentin veroinen, ymmärrän nyt. Ei tarvitse kääntää veistä haavassa.. :-/
 
  • Tykkää
Reactions: PCB
Liittynyt
28.04.2021
Viestejä
155
Hintojen lasku näyttää pysähtyneen ja nyt on odottava fiilis. Odotetaan Nvidian 4000-sarjaa ja Ethereumin POS:ia. Veikkaan, että hinnat ei laske enää, ennenkuin jompikumpi noista realisoituu. Ihan oma veikkaus.

Ja myös olen veikannut, että ei sieltä tule RTX 4060 nyt. Sieltä tulee alkuun parhaat mallit, jotka maksaa yli tonnin. Niin tuommoisen 400-500€ näytönohjaimen ostaminen nyt ei ole turhaa, kun kauppojen hyllyllä vastaavat 4000-sarjalaiset ovat vasta ensi vuonna.

Tietenkin Intel ja AMD tekevät myös näytönohjaimia, mutta Inteliltä tulee ihan kohta parin myöhästymisen jälkeen kallis tuhnu, ja se onkin sitten "pääasiassa OEM:ille" ja AMD koettaa pärjätä 6x50-sarjalla vielä vuodenvaihteeseen.

Ennustaminen on kyllä hankala laji ja tuolla näytönohjainpuolella on ketjuja, joissa koetetaan tulevaisuutta ennustaa - mutta joku laittoi juuri pinnalle 3060-konepakettiketjun vuodenvaihteesta 2020/2021, jossa ennustin tuon MSRP:n, julkaisun ja suorituskyvyn oikein (ainoastaan sitä ei saanut kaupasta MSRP:llä) :)
Hyvää asiaa ja uskottava skenaario. Siis se, että ensin tulee nvidialla kalliit mallit ulos (kuoritaan kerma) ja sitten joskus halvempia malleja kun pitää alkaa tehdä töitä myymisen eteen. Odottaminen ei siten ole mikään erityisen nopea ratkaisu tähän näytönohjain dilemmaan. Vaikka ennustaminen on vaikeaa, niin kiitän tästä joka tapauksessa. Minulla kun ei ole kovin selkeää käsitystä näytönohjainten markkinatilanteesta, niin tämän tyyppiset pohdinnat ovat oikeasti kullan arvoisia - osuivat oikeaan tai eivät.
 
Liittynyt
28.04.2021
Viestejä
155
iGPU riittää, jos ei pelaa. Onko 4TB SSD välttämätön? Tuohon hintaan saa ~30TB HDD -tilaa.
Ymmärrän kyllä tuon näkökulman, että yksittäisenä ostoksena tuo WD 4 Tt ssd vaikuttaa aika kalliilta. Varsinkin mekaanisiin levyihin verrattuna jos ruvetaan katsomaan kapasiteetti/euro näkökulmasta. Mutta kyse on osittain harhasta, joka tulee siitä kun puhutaan 4 Tt asemasta.

Ajattelen asian näin:
1. Vanhat mekaaniset levyt ei kiinnosta koneen päivityksessä sen vuoksi, että käytännössä ostaisin samoja 7200 rpm levyjä, joita siellä vanhassa koneessa jo on. Mikään ei päivittyisi koneen päivittämisessä. Se olisi sitten sitä samaa ärsyttävää nykimistä Lightroomin kanssa mitä nytkin. Vaihdan Library-moduulista Develop-moduuliin, odottelen että kuva latautuu. Vaihdan kuvaa Develop-moduulissa, odottelen, että kuva latautuu. Skrollailen kuvakirjastoa läpi, odottelen että preview-kuvat päivittyvät perästä. Varsinkin Import-ruudussa ekojen preview-kuvien latailu kuva (että pääsen edes valitsemaan kuvia), on sitä, että odotellaan yksittäisten ruutujen ilmaantumista. Itse kuvien käsittely, silloin kun pysytään vaan yhden kuvan kohdalla on kyllä ihan kohtuu sujuvaa kun ei ole liikaa local-edittejä (cpu ei siis ole yhtä aneeminen kuin hdd:t), mutta kaikenlainen levyillä pyöriminen on kieltämättä aika hidasta. Juuri tämän vuoksi hdd:t eivät ole vaihtoehto.

2. Jos hdd:t eivät ole vaihtoehto, niin sitten se olisi ssd. Yhtenä selvänä vaihtoehtona on Samsung Evo:


Sillä on hintaa tällä hetkellä 480 euroa. Varmaan ihan ok, mutta hintaero WD 4 Tt nvme-asemaan on viime kädessä vain 190e. Mekaanisten levyjen jälkeen sata-pohjaiset ssd:t ovat seuraavat jotka jäävät vanhoiksi. Mekaanisia levyjä tietysti saa nyt ja tulevaisuudessakin, mutta minun mielestäni ne ovat käytönnössä jääneet jo vanhoiksi. Sata-pohjaiset ssd:t menevät seuraavaksi, sillä esimerkiksi 1 Tt Samsung Evon ja 1 Tt Samsung 980 Pron välinen hintaero on tällä hetkellä vain 36 euroa. Jos meinaa yhtään tähdätä tulevaisuuteen, niin en lähtisi noissa 1 Tt asemissa säästämään 36 euroa (lukunopeus on kymmenesosa Samsung Prosta). Ero on rahassa mitätön ja tietysti se kasvaa jonkin verran 4 Tt:hen siirryttäessä, mutta nopealla matikalla se olisi 144 euroa. Se on aika lähellä tuota WD:n ja Samsung Evon välistä hintaeroa. Toki WD on pelkästään pci3.0 levy, mutta on silti lähtökohtaisesti aika paljon nopeampi.

3. Lopulta asiaa voi katsoa myös niin, että tuntuu vajaalta ostaa pci4.0 väyliä hyödyntävä emo, jos siihen ei kuitenkaan pistetä kiinni kuin jotain sata-asemia. Myönnän, että tämä on vähän tyhmä kärjistys, mutta samalla periaatteella voisi LGA1700 kantaan tökätä Celeron G6900 prosessorin. Kun ostan LGA1700 kannalla olevan koneen, niin tietysti haluan siitä tehot irti. Samalla tavalla voi katsoa noita nvme-asemia, jos sellaisia tarjoavan alustan olen ostamassa, niin aika luonnollisesti sitä haluaa myös käyttää - varsinkin kun ollaan uutta hankkimassa entisen koneen tilalle. Tietysti tähän voi sanoa, että nopeudet eivät näy käytännössä, mutta niin ne vaan lopulta jäävät nvme-asematkin pullonkauloiksi jossain vaiheessa (ja sata-ssd:t sitä ennen, elleivät jo ole). Niin kävi myös Seagaten 15000 rpm Cheetah hdd:lle ihan samalla tavalla, vaikka valmistushetkellä ehkä vaikuttikin varsinaiselta superlevyltä.

Nvme:t on parempi tulevaisuuden valinta, eikä hinnat kuitenkaan ole ihan övereitä. Vähän kalliimpia, kyllä. Vielä vähän enemmän kun mennään 4 Tt:hen, kyllä. Mutta neljälle teralle on tarvetta (kaksi ei riitä) ja se todennäköisesti kuitenkin kestää pitkään, joten miksi ei.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
28.04.2021
Viestejä
155
Tuossahan on myös paljon vähemmän tuulettimia.
Torrent sisältää:
- 2x Prisma AL-18
- 3x Prisma AL-14

Torrent Compact sisältää:
-2 x Dynamic GP-18
Joo, katsoin eilen illalla tarkalla silmällä näitä eroja normaalin Torrentin ja Torrent Compactin välillä. Tein myös mittanauhaharjoituksia ja vertailin jo olemassa olevaan Define 7 koppaan. Tulin siihen tulokseen, kone tulee kuitenkin lattialle ja 70 euron hintaeron takia en viitsi alkaa säästämään tuossa. Mieluummin teen tällä kertaa lämmönhallinnan oikein ja nautin sitten hiljaisemmasta ja viileämmästä koneesta vuosia. Tuo normaali Torrent antaa siihen aika hyvät lähdöt kun tuulettimiakin on heti alusta alkaen hyvä määrä.

Omasta mielestäni tein edellisen koneen kohdalla sen virheen, että ostin kyllä tehokasta (i7-930:sen tdp on muistaakseni 130 w) ja hyviä jäähdytysvälineitä (esim Noctuan prossujäähyn), mutta en tosiasiassa osannut hoitaa jäähdytystä maaliin asti, olisi varmaan vaatinut enemmän paneutumista ja testaamista. Nyt katsottujen videoiden perusteella homma on ehkä vähän helpompaa nykyään (siellä on kaikkia fan-curve ominaisuuksia ym.) ja yritän tällä kertaa paremmalla effortilla.

Eli koppa on sitten täysikokoinen Torrent. Se on kuitenkin monissa arvioissa nostettu parhaaksi tai ainakin parhaiden joukkoon. :thumbsup:
 
  • Tykkää
Reactions: PCB
Liittynyt
28.04.2021
Viestejä
155
Noilla et mene metsään. Sen sijaan, Kingstonilla on NV1-mallit, jotka on roskaa. Tai voi olla "ihan hyviä", mutta Kingston laittaa halvimmalla saadut muistipiirit ja kontrollerin niihin ja todennäköisyys, että saat hyvän, on pieni.

Itse olin kovasti Crucialien puolella ja 2/3 SSD:istäni on Crucial, mutta sitten hekin tekivät sen viheliäisen tempun: vaihtoivat SSD:n muistipiirit halvempiin ja huonompiin arvostelun jälkeen. Tämä on käytöstä, jota en halua tukea. Sen jälkeen olen ostanut Samsungia.
Katsoin aika tarkkaan arviot noista em. mainitsemistani nvme-levyistä (Samsung Pro 980, Seagate Firecuda, WD Black SN850 ja Kingston KC3000), mutta huomasin tänään, että vielähän siellä on Kingstonin Fury Renegade. En jotenkin aluksi tajunnut, että se on relevantti kun siinä mainittiin se PS5, mutta sehän on vielä Kingstonin KC3000:stakin nopeampi. Random read -osastolla se on nopein noista kaikissa ja kun levy on tulossa OS-asemaksi, niin se tavallaan kiinnostaa eniten (Lightroomin katalogi preview-tiedostoineen tulee sinne OS-levylle, eli tyyliin 100 000 + tiedostoa). Jatkuvassa kirjoituksessa se on 4-5 minuuttiin asti myös koko joukon nopein. Ja endurance on myös erinomainen, TBW: 1000 tb. Ainoa missä Fury jää muista on se, että kun cache on täynnä, niin kirjoitusnopeus tippuu aika paljon, mutta se tapahtuu vasta minuutin jälkeen, jota ennen on ajettu täysillä (ja muita nopeammin). Saattaa olla tässä meikän OS-asema lopulta. :)
 
Liittynyt
27.07.2017
Viestejä
849
Ymmärrän kyllä tuon näkökulman, että yksittäisenä ostoksena tuo WD 4 Tt ssd vaikuttaa aika kalliilta. Varsinkin mekaanisiin levyihin verrattuna jos ruvetaan katsomaan kapasiteetti/euro näkökulmasta. Mutta kyse on osittain harhasta, joka tulee siitä kun puhutaan 4 Tt asemasta.

Ajattelen asian näin:
1. Vanhat mekaaniset levyt ei kiinnosta koneen päivityksessä sen vuoksi, että käytännössä ostaisin samoja 7200 rpm levyjä, joita siellä vanhassa koneessa jo on. Mikään ei päivittyisi koneen päivittämisessä. Se olisi sitten sitä samaa ärsyttävää nykimistä Lightroomin kanssa mitä nytkin. Vaihdan Library-moduulista Develop-moduuliin, odottelen että kuva latautuu. Vaihdan kuvaa Develop-moduulissa, odottelen, että kuva latautuu. Skrollailen kuvakirjastoa läpi, odottelen että preview-kuvat päivittyvät perästä. Varsinkin Import-ruudussa ekojen preview-kuvien latailu kuva (että pääsen edes valitsemaan kuvia), on sitä, että odotellaan yksittäisten ruutujen ilmaantumista. Itse kuvien käsittely, silloin kun pysytään vaan yhden kuvan kohdalla on kyllä ihan kohtuu sujuvaa kun ei ole liikaa local-edittejä (cpu ei siis ole yhtä aneeminen kuin hdd:t), mutta kaikenlainen levyillä pyöriminen on kieltämättä aika hidasta. Juuri tämän vuoksi hdd:t eivät ole vaihtoehto.

2. Jos hdd:t eivät ole vaihtoehto, niin sitten se olisi ssd. Yhtenä selvänä vaihtoehtona on Samsung Evo:


Sillä on hintaa tällä hetkellä 480 euroa. Varmaan ihan ok, mutta hintaero WD 4 Tt nvme-asemaan on viime kädessä vain 190e. Mekaanisten levyjen jälkeen sata-pohjaiset ssd:t ovat seuraavat jotka jäävät vanhoiksi. Mekaanisia levyjä tietysti saa nyt ja tulevaisuudessakin, mutta minun mielestäni ne ovat käytönnössä jääneet jo vanhoiksi. Sata-pohjaiset ssd:t menevät seuraavaksi, sillä esimerkiksi 1 Tt Samsung Evon ja 1 Tt Samsung 980 Pron välinen hintaero on tällä hetkellä vain 36 euroa. Jos meinaa yhtään tähdätä tulevaisuuteen, niin en lähtisi noissa 1 Tt asemissa säästämään 36 euroa (lukunopeus on kymmenesosa Samsung Prosta). Ero on rahassa mitätön ja tietysti se kasvaa jonkin verran 4 Tt:hen siirryttäessä, mutta nopealla matikalla se olisi 144 euroa. Se on aika lähellä tuota WD:n ja Samsung Evon välistä hintaeroa. Toki WD on pelkästään pci3.0 levy, mutta on silti lähtökohtaisesti aika paljon nopeampi.

3. Lopulta asiaa voi katsoa myös niin, että tuntuu vajaalta ostaa pci4.0 väyliä hyödyntävä emo, jos siihen ei kuitenkaan pistetä kiinni kuin jotain sata-asemia. Myönnän, että tämä on vähän tyhmä kärjistys, mutta samalla periaatteella voisi LGA1700 kantaan tökätä Celeron G6900 prosessorin. Kun ostan LGA1700 kannalla olevan koneen, niin tietysti haluan siitä tehot irti. Samalla tavalla voi katsoa noita nvme-asemia, jos sellaisia tarjoavan alustan olen ostamassa, niin aika luonnollisesti sitä haluaa myös käyttää - varsinkin kun ollaan uutta hankkimassa entisen koneen tilalle. Tietysti tähän voi sanoa, että nopeudet eivät näy käytännössä, mutta niin ne vaan lopulta jäävät nvme-asematkin pullonkauloiksi jossain vaiheessa (ja sata-ssd:t sitä ennen, elleivät jo ole). Niin kävi myös Seagaten 15000 rpm Cheetah hdd:lle ihan samalla tavalla, vaikka valmistushetkellä ehkä vaikuttikin varsinaiselta superlevyltä.

Nvme:t on parempi tulevaisuuden valinta, eikä hinnat kuitenkaan ole ihan övereitä. Vähän kalliimpia, kyllä. Vielä vähän enemmän kun mennään 4 Tt:hen, kyllä. Mutta neljälle teralle on tarvetta (kaksi ei riitä) ja se todennäköisesti kuitenkin kestää pitkään, joten miksi ei.
Jos 4TB WD Red SN700 tilalle laittaisi esim. 2 kpl Samsung 2TB 970 EVO Plussaa, niin hintaa tulisi 480€. Vaihtoehtona näyttäisi olevan myös 2TB KC2500, ja niitä 2x olisi n. 400€.
 
Liittynyt
05.08.2017
Viestejä
1 497

Sillä on hintaa tällä hetkellä 480 euroa. Varmaan ihan ok, mutta hintaero WD 4 Tt nvme-asemaan on viime kädessä vain 190e. Mekaanisten levyjen jälkeen sata-pohjaiset ssd:t ovat seuraavat jotka jäävät vanhoiksi. Mekaanisia levyjä tietysti saa nyt ja tulevaisuudessakin, mutta minun mielestäni ne ovat käytönnössä jääneet jo vanhoiksi. Sata-pohjaiset ssd:t menevät seuraavaksi, sillä esimerkiksi 1 Tt Samsung Evon ja 1 Tt Samsung 980 Pron välinen hintaero on tällä hetkellä vain 36 euroa. Jos meinaa yhtään tähdätä tulevaisuuteen, niin en lähtisi noissa 1 Tt asemissa säästämään 36 euroa (lukunopeus on kymmenesosa Samsung Prosta). Ero on rahassa mitätön ja tietysti se kasvaa jonkin verran 4 Tt:hen siirryttäessä, mutta nopealla matikalla se olisi 144 euroa. Se on aika lähellä tuota WD:n ja Samsung Evon välistä hintaeroa. Toki WD on pelkästään pci3.0 levy, mutta on silti lähtökohtaisesti aika paljon nopeampi.
Eikö sulla ollut jo hyllyssä 4-terainen SSD? Mikset käytä sitä, vai ymmärsinkö jotain väärin?

Samoin miettisin että voisko workflowia muuttaa jotenkin niin, ettei varastotilan tarvi olla nopeaa.
 

Härkönen

Tukijäsen
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
4 417
Ymmärrän kyllä tuon näkökulman, että yksittäisenä ostoksena tuo WD 4 Tt ssd vaikuttaa aika kalliilta. Varsinkin mekaanisiin levyihin verrattuna jos ruvetaan katsomaan kapasiteetti/euro näkökulmasta. Mutta kyse on osittain harhasta, joka tulee siitä kun puhutaan 4 Tt asemasta.

Ajattelen asian näin:
1. Vanhat mekaaniset levyt ei kiinnosta koneen päivityksessä sen vuoksi, että käytännössä ostaisin samoja 7200 rpm levyjä, joita siellä vanhassa koneessa jo on. Mikään ei päivittyisi koneen päivittämisessä. Se olisi sitten sitä samaa ärsyttävää nykimistä Lightroomin kanssa mitä nytkin. Vaihdan Library-moduulista Develop-moduuliin, odottelen että kuva latautuu. Vaihdan kuvaa Develop-moduulissa, odottelen, että kuva latautuu. Skrollailen kuvakirjastoa läpi, odottelen että preview-kuvat päivittyvät perästä. Varsinkin Import-ruudussa ekojen preview-kuvien latailu kuva (että pääsen edes valitsemaan kuvia), on sitä, että odotellaan yksittäisten ruutujen ilmaantumista. Itse kuvien käsittely, silloin kun pysytään vaan yhden kuvan kohdalla on kyllä ihan kohtuu sujuvaa kun ei ole liikaa local-edittejä (cpu ei siis ole yhtä aneeminen kuin hdd:t), mutta kaikenlainen levyillä pyöriminen on kieltämättä aika hidasta. Juuri tämän vuoksi hdd:t eivät ole vaihtoehto.

2. Jos hdd:t eivät ole vaihtoehto, niin sitten se olisi ssd. Yhtenä selvänä vaihtoehtona on Samsung Evo:


Sillä on hintaa tällä hetkellä 480 euroa. Varmaan ihan ok, mutta hintaero WD 4 Tt nvme-asemaan on viime kädessä vain 190e. Mekaanisten levyjen jälkeen sata-pohjaiset ssd:t ovat seuraavat jotka jäävät vanhoiksi. Mekaanisia levyjä tietysti saa nyt ja tulevaisuudessakin, mutta minun mielestäni ne ovat käytönnössä jääneet jo vanhoiksi. Sata-pohjaiset ssd:t menevät seuraavaksi, sillä esimerkiksi 1 Tt Samsung Evon ja 1 Tt Samsung 980 Pron välinen hintaero on tällä hetkellä vain 36 euroa. Jos meinaa yhtään tähdätä tulevaisuuteen, niin en lähtisi noissa 1 Tt asemissa säästämään 36 euroa (lukunopeus on kymmenesosa Samsung Prosta). Ero on rahassa mitätön ja tietysti se kasvaa jonkin verran 4 Tt:hen siirryttäessä, mutta nopealla matikalla se olisi 144 euroa. Se on aika lähellä tuota WD:n ja Samsung Evon välistä hintaeroa. Toki WD on pelkästään pci3.0 levy, mutta on silti lähtökohtaisesti aika paljon nopeampi.

3. Lopulta asiaa voi katsoa myös niin, että tuntuu vajaalta ostaa pci4.0 väyliä hyödyntävä emo, jos siihen ei kuitenkaan pistetä kiinni kuin jotain sata-asemia. Myönnän, että tämä on vähän tyhmä kärjistys, mutta samalla periaatteella voisi LGA1700 kantaan tökätä Celeron G6900 prosessorin. Kun ostan LGA1700 kannalla olevan koneen, niin tietysti haluan siitä tehot irti. Samalla tavalla voi katsoa noita nvme-asemia, jos sellaisia tarjoavan alustan olen ostamassa, niin aika luonnollisesti sitä haluaa myös käyttää - varsinkin kun ollaan uutta hankkimassa entisen koneen tilalle. Tietysti tähän voi sanoa, että nopeudet eivät näy käytännössä, mutta niin ne vaan lopulta jäävät nvme-asematkin pullonkauloiksi jossain vaiheessa (ja sata-ssd:t sitä ennen, elleivät jo ole). Niin kävi myös Seagaten 15000 rpm Cheetah hdd:lle ihan samalla tavalla, vaikka valmistushetkellä ehkä vaikuttikin varsinaiselta superlevyltä.

Nvme:t on parempi tulevaisuuden valinta, eikä hinnat kuitenkaan ole ihan övereitä. Vähän kalliimpia, kyllä. Vielä vähän enemmän kun mennään 4 Tt:hen, kyllä. Mutta neljälle teralle on tarvetta (kaksi ei riitä) ja se todennäköisesti kuitenkin kestää pitkään, joten miksi ei.
Sivuhuomautuksena ettei PCI liittimiä enää ole käytössä, vaan PCI Express aka PCIE.
 
Liittynyt
28.04.2021
Viestejä
155
Jos 4TB WD Red SN700 tilalle laittaisi esim. 2 kpl Samsung 2TB 970 EVO Plussaa, niin hintaa tulisi 480€. Vaihtoehtona näyttäisi olevan myös 2TB KC2500, ja niitä 2x olisi n. 400€.
Kiitän, tämä on erittäin hyvä kommentti! Osuu konepaketissa ja tässä keskustelussa kohtaan, jota en ole selvästikään katsonut vielä tarpeeksi kriittisesti. En nimittäin ole huomannut, että Samsungilla on Evo:sta myös plus versio pcie 3.0 väylään. No tietysti on, mutta konepaketin kanssa fokus on ollut muualla ja tämä mahdollisuus on jäänyt huomaamatta. Toinen sun nostama mahdollisuus on se, että jakaisin kuvakirjason kahdelle levylle ja sitä kautta minulla olisi enemmän valinnanvaraa kun nyt tuo 4TB WD Red SN700 on valikoitunut lähinnä siksi, että tuossa kokoluokassa ei valinnanvaraa ole niin paljoa ollut.

Katselin Jimm'sin tarjontaa nyt tältä kantilta ja siellä olisi myös tällainen mahdollisuus:


Tämä olisi aito pcie 4.0 levy ja nyt tarjouksen ansiosta hintaa vain 20 euroa enemmän Evo Plussaan verrattuna. Näitä kaksi kappaletta ja hinta olisi silti 150 euroa alle tuon 4TB WD Red SN700 - ja olisin siirtonopeuksien ansiosta taas asteen pidemmällä. Samaten tämä olisi myös tulevaisuutta silmällä pitäen taas kestävämpi valinta (esim AM5 alustan myötä on ilmeisesti tulossa pcie 5.0 ssd-levyjä ja sitä myötähän vanhemmat levyt jäävät taas vanhemmiksi, eli pcie4.0 olisi vielä muutaman vuoden päästä kuitenkin enemmän kuranttia kamaa kuin pcie3.0 levyt).

Henkisesti olen ollut jo pitkään valmis maksamaan tuon 4TB WD Red SN700:n hinnan, mutta tämä voisi olla parempi setti ja olisin melkein valmis lähtemään tähän. Ainut asia mikä tässä mietityttää on LR:n kuvakirjaston jakaminen kahdelle eri levylle. LR kyllä toimii mainiosti eri levyjen kanssa, mutta lähinnä mietin sitä, että miten täyteen kannattaa toinen levyistä lyödä. Tällä hetkellä kuvakirjaston koko on juurikin tuo 2 Tt (noin 10 vuoden saldo). Vaikka pistäisin koko kirjaston toiselle levylle, niin sinnekin pitäisi jäädä tilaa, sillä kuvien käsittely vaatii lisätilaa (esim photoshoppiin vieminen ja edellisen rinnalle tallentaminen tuottaa aina sellaisen mukavan 100mt tiedoston per kuva). Ja olikos näissä uusissakin ssd-levyissä vielä se, että ei kannata ihan täyteen ähkeä, sillä nopeudet alkavat hidastumaan?

Ehkä elegantein ratkaisu tähän olisi jokin sellainen, jossa kaksi identtistä PNY:n levyä yhdistäisi yhdeksi loogiseksi asemaksi. Tällöin se, että taustalla on kaksi eri fyysistä levyä ei näkyisi työnkulussa lainkaan. Ei esimerkiksi tarvitsisi miettiä, että kummalle levylle importoin kuvat.

Ja eleganttia olisi myös se, että koneen kaikki levyt olisivat tämän ratkaisun myötä uusinta pcie 4.0 kamaa, eli ei yhtään mekaanista levyä ja hyppäisin myös pcie 3.0 levyt yli yhdellä ponnistuksella (no ehkä varastoksi jäisi se Samsungin 4 Tt QLC, mutta se olisi pääasiassa poissa silmistä). Tämä ajatus kyllä viehättää ja on ihan superkoneen filosofian mukainen.
 
Viimeksi muokattu:

Timo 2

Premium-jäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
7 014
Henkisesti olen ollut jo pitkään valmis maksamaan tuon 4TB WD Red SN700:n hinnan, mutta tämä voisi olla parempi setti ja olisin melkein valmis lähtemään tähän. Ainut asia mikä tässä mietityttää on LR:n kuvakirjaston jakaminen kahdelle eri levylle. LR kyllä toimii mainiosti eri levyjen kanssa, mutta lähinnä mietin sitä, että miten täyteen kannattaa toinen levyistä lyödä. Tällä hetkellä kuvakirjaston koko on juurikin tuo 2 Tt (noin 10 vuoden saldo). Vaikka pistäisin koko kirjaston toiselle levylle, niin sinnekin pitäisi jäädä tilaa, sillä kuvien käsittely vaatii lisätilaa (esim photoshoppiin vieminen ja edellisen rinnalle tallentaminen tuottaa aina sellaisen mukavan 100mt tiedoston per kuva). Ja olikos näissä uusissakin ssd-levyissä vielä se, että ei kannata ihan täyteen
Periaatteessa sä voit noi 2tb levyt laittaa raid0, jolloin siirtonopeus tuplaantuu ja sulla on täydet 4tb käytettävissä. Tosin haittapuolena on se että, jos toinen hajoaa, menetät kaikki tiedot molemmilta ssd-levyiltä.
 
Liittynyt
28.04.2021
Viestejä
155
Eikö sulla ollut jo hyllyssä 4-terainen SSD? Mikset käytä sitä, vai ymmärsinkö jotain väärin?

Samoin miettisin että voisko workflowia muuttaa jotenkin niin, ettei varastotilan tarvi olla nopeaa.
Joo, tuossa pöydällä makaa Samsung 4 Tt QLC (tai siis QLV sen oikea nimi taitaa olla eikun siis QVO). Se kun on näistä ssd-levyvaihtoehdoista heikoin, niin päädyin ajattelemaan, että siitä voisi tulla "varastolevy" - siis levy mihin pistän asiat, joita ei niin usein kaipaa. Mulla on sellainen käsitys, että tuo QLC on paitsi hidasta, myös vähän kehnoa siinä mielessä, että 'bit rot' iskee siihen helpommin iän myötä. Juuri sen vuoksi en haluaisi käyttää sitä kuvakirjaston kohdalla kun se on kuitenkin koko koneen kultamuna. Ja koska kuvien käsittely on tärkein juttu, niin senkään vuoksi ei tunnu mielekkäältä sitten "halpuuttaa" tai "köyhäillä" sen kohdalla.

Mutta ehkä siitä voisi tulla ihan passeli varastolevy koneen sisälle. Saisi tasaisesti aina virtaa, että bitit eivät (ehkä) pääsisi mätänemään eikä pitäisi mitään kaikkein arvoikkainta sisällään.

Täytyy tähän lisätä vielä sellainen huvittava anekdootti, että aina kun olen vaihtanut koneesta toiseen, niin usein olen vanhan koneet (oleelliset) tiedostot kopioinut yhden kansion alle tyyliin "vanha kone". Elämän- ja tiedostonhallinnan kannalta se vastaa suurin piirtein tilannetta, jossa aina uuteen kotiin muuttaessa kaikki vanhan kodin tavarat pistetään yhteen huoneeseen ja aletaan muita huoneita taas täyttämään uudella roinalla. Kun kotia vaihtaa useamman kerran, niin siellä kulkee sitten täyteen ahdettuja huoneita huoneiden sisällä :lol: Sieltä löytyy vanhoja psd-tiedostoja vuodelta 1998, työprojekteja joita ei viitsi nostalgian vuoksi tuhota ja muuta sekalaista sälää. Kuulostaa ihan tällaiselta varastolevyhommalta. :)

Mutta joo, oleelliset ja tänä päivänä tarvittavat asiat pistän kyllä asialliseen järjestykseen, ja sitä sopii taas vähän päivittää tämänkin koneen hankinnan yhteydessä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
28.04.2021
Viestejä
155
Sivuhuomautuksena ettei PCI liittimiä enää ole käytössä, vaan PCI Express aka PCIE.
Joo, ihan huvittava huomio, että mulla kulkee puheessa edelleen mukana nämä kivikauden käsitteet vuodelta 1992, vaikka ymmärränkin erot vanhojen PCI ja PCIE väylien välillä. Se on vähän kuin yrittäisi selittää modernia sähköinfran toimintaa eboniittisauvoilla ja kissanturkeilla. :lol:
 
Liittynyt
28.04.2021
Viestejä
155
Periaatteessa sä voit noi 2tb levyt laittaa raid0, jolloin siirtonopeus tuplaantuu ja sulla on täydet 4tb käytettävissä. Tosin haittapuolena on se että, jos toinen hajoaa, menetät kaikki tiedot molemmilta ssd-levyiltä.
Joo, tuo tuli itsellekin mieleen, mutta on turhaa riskinottoa kun kuitenkin koneen oleellinen arvolasti kyseessä. Ehkä sitten pelaan kahdella eri levyllä, ja voi sen niinkin ajatella, että kuvakirjasto on sitten hajautettu kahdelle eri levylle, että jos toinen hajoaa, niin ei hajoa kaikki. (Backup-hommat on tietysti se oleellinen tapa, jolla varaudutaan mahdollista onnettomuutta varten.)
 
Liittynyt
11.04.2022
Viestejä
249
Otsikkoon liittyen, aika harva vuoden 2010 kone on edelleen käyttökelpoinen? Ajattelisin lähtökohtia näin päin. Sen viisi vuotta saattanee pystyä kituuttamaan.
 

tavallinen viikari

Tukijäsen
Liittynyt
04.04.2020
Viestejä
1 144
Otsikkoon liittyen, aika harva vuoden 2010 kone on edelleen käyttökelpoinen? Ajattelisin lähtökohtia näin päin. Sen viisi vuotta saattanee pystyä kituuttamaan.
Kyllä minusta huippukoneella pitäisi pystyä 10 vuotta vetämään varsinkin jos koneen voi siinä +5 vuotta jossakin kohtaa luovuttamaan esim. lapselle pelikoneeksi. Minä esim. rakensin 2016 keskinkertaisen koneen i7-6600 ja RTX1080. Lapsukainen pelaileen sillä vielä täysin tyytyväisenenä kaikkia pelejä.
 
Liittynyt
11.04.2022
Viestejä
249
Kyllä minusta huippukoneella pitäisi pystyä 10 vuotta vetämään varsinkin jos koneen voi siinä +5 vuotta jossakin kohtaa luovuttamaan esim. lapselle pelikoneeksi. Minä esim. rakensin 2016 keskinkertaisen koneen i7-6600 ja RTX1080. Lapsukainen pelaileen sillä vielä täysin tyytyväisenenä kaikkia pelejä.
i5-6600 vai i7-6700? ;D No ei väliä, mutta sieltä voipi testeistä katsella mihin RTX 2060 pystyy paremman suorittimen kanssa kuin mitä tuo mainitsemasi. Ei aiheuta hurraahuutoja.

Se subjektiivinen kokemus on täysin irrallaan faktoista. Aikanaan eräs kaveri pelaili jollain 800x600/1024x768 resoluutioilla 20fps kera jotain silloista CoD Modern Warfarea tai mitä lie, noita kun on niin paljon. Siinä missä 150e investoinnilla olisi päässyt 100fps lukemiin ja yli.

Kyseinen henkilö vain tuumasi että "hyvin pyörii kuule". :D
 

tavallinen viikari

Tukijäsen
Liittynyt
04.04.2020
Viestejä
1 144
i5-6600 vai i7-6700? ;D No ei väliä, mutta sieltä voipi testeistä katsella mihin RTX 2060 pystyy paremman suorittimen kanssa kuin mitä tuo mainitsemasi. Ei aiheuta hurraahuutoja.

Se subjektiivinen kokemus on täysin irrallaan faktoista. Aikanaan eräs kaveri pelaili jollain 800x600/1024x768 resoluutioilla 20fps kera jotain silloista CoD Modern Warfarea tai mitä lie, noita kun on niin paljon. Siinä missä 150e investoinnilla olisi päässyt 100fps lukemiin ja yli.

Kyseinen henkilö vain tuumasi että "hyvin pyörii kuule". :D
Piti tarkistaa. Tuommoine siellä on: Intel Core i7-6700K 4 GHz LGA1151 -suoritin
 

tavallinen viikari

Tukijäsen
Liittynyt
04.04.2020
Viestejä
1 144
Kunhan jälkikasvu innostuu enemmän niin alkaa vaatimukset nousemaan, että montako kuvaa per sekunti tulisi olla. ;D
Varmasti, mutta juuri sen takia minä olen tätä ketjua lukemassa ja tuossa pöydän kulmalla pöhisee Intel Core i9-9900K ja RTX 2080Ti jotka siiryvät sitten sinne jälkikasvuosastolle :tup:
 

TunTuri

oh4etc
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
959
Yks asia mikä nyt ei oo itelleni ihan täysin satavarma, pahoittelut jos tämä oli jo mainittuna jossain...

Onko tässä nyt tarkoitus pistää hirveä kasa rahaa just nyt, mutta 10 vuoden aikana ei yhtään? Vai onko tähän suunniteltu jotain kohtuullista päivityspolkua? Jos jotain päivityspolkua on ajateltuna, niin siinä tapauksessa oma kiusaus olisi odotella AM5-kantaa, johon kyllä harmittavasti menee vielä aikalailla aikaa.
 
Liittynyt
28.04.2021
Viestejä
155
Yks asia mikä nyt ei oo itelleni ihan täysin satavarma, pahoittelut jos tämä oli jo mainittuna jossain...

Onko tässä nyt tarkoitus pistää hirveä kasa rahaa just nyt, mutta 10 vuoden aikana ei yhtään? Vai onko tähän suunniteltu jotain kohtuullista päivityspolkua? Jos jotain päivityspolkua on ajateltuna, niin siinä tapauksessa oma kiusaus olisi odotella AM5-kantaa, johon kyllä harmittavasti menee vielä aikalailla aikaa.
Ei tarvitse pahoitella, olisin voinut tuoda paremmin esille alustuksessa sen, että mihinkään komponenttiselibaattiin en ole rupeamassa, mutta mieluummin kuitenkin ostan kerralla hyvää. Eli matkan varrella voi jotain päivitellä (esim. muistia, kiintolevyjä), mutta tavoitteena on kuitenkin verraten pitkäikäinen kone.

Sellainen väärinkäsitys, mihin moni tässä kohtaa haksahtaa, on se, että konetta ja sen käyttöikää katsotaan pelkästään pelaamisen näkökulmasta. Pelimaailmassa on paljon suurempi tarve olla enemmän tai vähemmän kehityksen aallonharjalla kun pelien talouslogiikka perustuu aika paljon juuri siihen, että tuodaan uusia näytönohjaimia ym. ja niille sitten tehdään koko ajan uusia entistä näyttävämpiä pelejä. Pelimaailmassa konetta täytyy vaan uusia useammin ja monilla se on niin selkärangassa, että tämän threadin ajatus ei heti tipahda oikeaan laariin.

Tämä kone ei kuitenkaan tule pelaamiseen, joten käyttöiän suhteen tuo alustuksessa mainittu 10 vuotta on paljon helpompi saavuttaa. Mulla on entinen kone vuodelta 2010 ja sillä olen tehnyt kuvahommat tähän asti, mutta nyt tosiaan ajattelin uusia koneen - ja tietysti otan päivitystä vähän runsaammin kerralla. Koneen vanheneminen on tosiaan ihan käyttötarpeesta kiinni. Nobel-tason kirjan kirjoittaa kyllä ihan kevyesti vielä 2000-luvun wordilla, eikä tee edes tiukkaa. Valokuvahommat ovat sisällöntuotannossa kevyemmästä päästä, mutta esimerkiksi videoeditointi tai 3d-grafiikat on jo paljon vaativampaa. Mutta jos koneen uusii kerran 10 vuodessa, niin mielellään sitä tosiaan ottaa vähän enemmän kerralla. Sen vuoksi esimerkiksi tuo i9-12900 kulkee tuolla ostoskorissa mukana. Pidemmällä aikavälillä hintaerot eivät ole niin merkittäviä.

AM5:sta oli jo aikaisemmin puhetta threadissa, ja neuvo odottaa uutta kantaa ja sen tuomia mahdollisuuksia on ehdottomasti hyvä kenelle tahansa nyt konetta kasaan pistävälle. Harkitsin sitä hetken itsekin, mutta päätin, että nyt kun olen aloittanut, niin tällä mennään (eikä erot eivät ole kovin merkittäviä uutisten perusteella). Toiseksi syksyllä on tarkoitus jo puuhata jotain ihan muuta, niin silläkin vien tämän mielellään maaliin nyt.
 
Liittynyt
05.08.2017
Viestejä
1 497
Joo, tuossa pöydällä makaa Samsung 4 Tt QLC (tai siis QLV sen oikea nimi taitaa olla eikun siis QVO). Se kun on näistä ssd-levyvaihtoehdoista heikoin, niin päädyin ajattelemaan, että siitä voisi tulla "varastolevy" - siis levy mihin pistän asiat, joita ei niin usein kaipaa. Mulla on sellainen käsitys, että tuo QLC on paitsi hidasta, myös vähän kehnoa siinä mielessä, että 'bit rot' iskee siihen helpommin iän myötä. Juuri sen vuoksi en haluaisi käyttää sitä kuvakirjaston kohdalla kun se on kuitenkin koko koneen kultamuna. Ja koska kuvien käsittely on tärkein juttu, niin senkään vuoksi ei tunnu mielekkäältä sitten "halpuuttaa" tai "köyhäillä" sen kohdalla.

Mutta ehkä siitä voisi tulla ihan passeli varastolevy koneen sisälle. Saisi tasaisesti aina virtaa, että bitit eivät (ehkä) pääsisi mätänemään eikä pitäisi mitään kaikkein arvoikkainta sisällään.

Täytyy tähän lisätä vielä sellainen huvittava anekdootti, että aina kun olen vaihtanut koneesta toiseen, niin usein olen vanhan koneet (oleelliset) tiedostot kopioinut yhden kansion alle tyyliin "vanha kone". Elämän- ja tiedostonhallinnan kannalta se vastaa suurin piirtein tilannetta, jossa aina uuteen kotiin muuttaessa kaikki vanhan kodin tavarat pistetään yhteen huoneeseen ja aletaan muita huoneita taas täyttämään uudella roinalla. Kun kotia vaihtaa useamman kerran, niin siellä kulkee sitten täyteen ahdettuja huoneita huoneiden sisällä :lol: Sieltä löytyy vanhoja psd-tiedostoja vuodelta 1998, työprojekteja joita ei viitsi nostalgian vuoksi tuhota ja muuta sekalaista sälää. Kuulostaa ihan tällaiselta varastolevyhommalta. :)

Mutta joo, oleelliset ja tänä päivänä tarvittavat asiat pistän kyllä asialliseen järjestykseen, ja sitä sopii taas vähän päivittää tämänkin koneen hankinnan yhteydessä.
En osaa sanoa tuosta bit rotista, mutta uskoisin tuon levyn olevan ihan riittävä. Todennäköisesti myöskään ei ole kauhean vakavaa, jos yhden raakakuvan datassa menee bitti poikittain. Vaikuttaakohan se edes muuhun, kuin että yksi pikseli on vinksallaan? :hmm:


Siksi sanoisin että se on ihan hyvä varastolevy. Jos vauhti alkaa jurppia, aina voi kävellä kauppaan ja ostaa sen nvme:n, kunhan emolta löytyy vapaita paikkoja. :)
 
Liittynyt
28.04.2021
Viestejä
155
En osaa sanoa tuosta bit rotista, mutta uskoisin tuon levyn olevan ihan riittävä. Todennäköisesti myöskään ei ole kauhean vakavaa, jos yhden raakakuvan datassa menee bitti poikittain. Vaikuttaakohan se edes muuhun, kuin että yksi pikseli on vinksallaan? :hmm:
Netissä on pari kuvaajaa tullut vastaan, jotka on menettänyt isoja kirjastoja tuon takia. Yksi menetti lasten lapsuudenkuvat (toivottavasti oli tulosteita runsaasti) - se on juurikin sen miun kauhuskenaario.. Ja myös yksi keskeisin syy, joka puoltaa mekaanisten levjen käyttöä vielä backup-hommissa.. niistä kun saa vielä dataa ulos vaikka levy itse jysähtäisikin..

Ja tosiaan tuo bit rot tarkoittaa kuvien kohdalla sitä, että vaikka vaan yksi bitti mädäntyy siellä kesken kaiken, niin se riittää sotkemaan sen tiedostorakenteen merkittävällä tavalla. Kyse ei siis ole siitä, että windows paintin bmp-kuvassa yksi pikseli muuttuu keltaisesta vähän enemmän siniseksi, vaan siitä, että tiedoston (esim jpg) rakenteeseen tulee virhe ja se dekoodaantuu väärin. Täällä on wikipediassa ihan hyvä esimerkki siitä, millä tavoin kuva alkaa muuttua kun bitti tai pari muuttuu kesken kaiken: Data degradation - Wikipedia

Tavallaan pistää myös miettimään, että miten älyttömän tarkalla tavalla meidän ympärillä olevat digitaaliset tiedostot, prosessointi, tiedonsiirto ja kaikki muukin toimii. Tai sitten voi miettiä, että sen vuoksihan se ei ikinä toimikaan.. :lol:
 
Liittynyt
05.08.2017
Viestejä
1 497
Netissä on pari kuvaajaa tullut vastaan, jotka on menettänyt isoja kirjastoja tuon takia. Yksi menetti lasten lapsuudenkuvat (toivottavasti oli tulosteita runsaasti) - se on juurikin sen miun kauhuskenaario.. Ja myös yksi keskeisin syy, joka puoltaa mekaanisten levjen käyttöä vielä backup-hommissa.. niistä kun saa vielä dataa ulos vaikka levy itse jysähtäisikin..

Ja tosiaan tuo bit rot tarkoittaa kuvien kohdalla sitä, että vaikka vaan yksi bitti mädäntyy siellä kesken kaiken, niin se riittää sotkemaan sen tiedostorakenteen merkittävällä tavalla. Kyse ei siis ole siitä, että windows paintin bmp-kuvassa yksi pikseli muuttuu keltaisesta vähän enemmän siniseksi, vaan siitä, että tiedoston (esim jpg) rakenteeseen tulee virhe ja se dekoodaantuu väärin. Täällä on wikipediassa ihan hyvä esimerkki siitä, millä tavoin kuva alkaa muuttua kun bitti tai pari muuttuu kesken kaiken: Data degradation - Wikipedia

Tavallaan pistää myös miettimään, että miten älyttömän tarkalla tavalla meidän ympärillä olevat digitaaliset tiedostot, prosessointi, tiedonsiirto ja kaikki muukin toimii. Tai sitten voi miettiä, että sen vuoksihan se ei ikinä toimikaan.. :lol:
No joo, mutta sama voi tapahtua myös sillä nvme-ssd:llä, ei niihinkään voi kovin paljoa enempää luottaa. Tän takia olisi hyvä olla varmuuskopiot jossain.

Pakatut kuvat toki taitaa olla herkempiä tuolle, mutta mietin että suurin osa tilasta taitaa kuitenkin mennä raakakuville, ja siten bit rot todennäköisimmin osuisi niihin.
 

TunTuri

oh4etc
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
959
Ei tarvitse pahoitella, olisin voinut tuoda paremmin esille alustuksessa sen, että mihinkään komponenttiselibaattiin en ole rupeamassa, mutta mieluummin kuitenkin ostan kerralla hyvää. Eli matkan varrella voi jotain päivitellä (esim. muistia, kiintolevyjä), mutta tavoitteena on kuitenkin verraten pitkäikäinen kone.

Sellainen väärinkäsitys, mihin moni tässä kohtaa haksahtaa, on se, että konetta ja sen käyttöikää katsotaan pelkästään pelaamisen näkökulmasta. Pelimaailmassa on paljon suurempi tarve olla enemmän tai vähemmän kehityksen aallonharjalla kun pelien talouslogiikka perustuu aika paljon juuri siihen, että tuodaan uusia näytönohjaimia ym. ja niille sitten tehdään koko ajan uusia entistä näyttävämpiä pelejä. Pelimaailmassa konetta täytyy vaan uusia useammin ja monilla se on niin selkärangassa, että tämän threadin ajatus ei heti tipahda oikeaan laariin.

Tämä kone ei kuitenkaan tule pelaamiseen, joten käyttöiän suhteen tuo alustuksessa mainittu 10 vuotta on paljon helpompi saavuttaa. Mulla on entinen kone vuodelta 2010 ja sillä olen tehnyt kuvahommat tähän asti, mutta nyt tosiaan ajattelin uusia koneen - ja tietysti otan päivitystä vähän runsaammin kerralla. Koneen vanheneminen on tosiaan ihan käyttötarpeesta kiinni. Nobel-tason kirjan kirjoittaa kyllä ihan kevyesti vielä 2000-luvun wordilla, eikä tee edes tiukkaa. Valokuvahommat ovat sisällöntuotannossa kevyemmästä päästä, mutta esimerkiksi videoeditointi tai 3d-grafiikat on jo paljon vaativampaa. Mutta jos koneen uusii kerran 10 vuodessa, niin mielellään sitä tosiaan ottaa vähän enemmän kerralla. Sen vuoksi esimerkiksi tuo i9-12900 kulkee tuolla ostoskorissa mukana. Pidemmällä aikavälillä hintaerot eivät ole niin merkittäviä.

AM5:sta oli jo aikaisemmin puhetta threadissa, ja neuvo odottaa uutta kantaa ja sen tuomia mahdollisuuksia on ehdottomasti hyvä kenelle tahansa nyt konetta kasaan pistävälle. Harkitsin sitä hetken itsekin, mutta päätin, että nyt kun olen aloittanut, niin tällä mennään (eikä erot eivät ole kovin merkittäviä uutisten perusteella). Toiseksi syksyllä on tarkoitus jo puuhata jotain ihan muuta, niin silläkin vien tämän mielellään maaliin nyt.
Jooh, ja ei se 12900 yhtään hitaammaksi tule, vaikka tehokkaampia tuleekin markkinoille. Tälläkin hetkellä perhepiirissäni on pari I7 2600k konetta ajossa (toinen isälläni cloudreadyllä ja toinen äidilläni win10:llä), ja ihan ne jaksavat nykyaikaista työpöytäkäyttistä pyörittää, vaikka ovatkin kymmenen vuoden takaa olevia prosessoreja.

Ehkä hain tässä tuota, että kuinka paljon osat tulevat vaihtumaan, ja noh, joku massamuistin ja muistin lisäys ei kuulosta siltä että kovinkaan rankasti kone tulee elinaikanaan muuttumaan. Silloin ehkä ainut kysymysmerkki on emolevyn kestävyys, onhan nyt monilla nykyisin vanhemman luokan kivillä helposti tilanne että prossuja löytyy, mutta niitä tukevia emolevyjä ei, koska niiden elinaika on prossuja lyhyempi. Tämän takia aprikoin tuota AM5:sta, mutta luulen että 10 vuoden päästäkin löytää jostain markkinoilta mahdollisen vaihtoemon tuolle 12900-kivelle tarvittaessa.

Joten, ihan hyvältä näyttää ja mukavan asianmukaisella harkinnalla koneprojekti näyttäisi kehittyvän!
 
Liittynyt
21.05.2020
Viestejä
1 029
Jos tämän hetken superkoneet laskee 300 PFLOPS ja 2014 vastaavasti laski 30 PFLOPS niin kaiken järjen mukaan vuoden 2030 superkone laskee 3 EFLOPS eli 3 triljoonaa liukulukulaskua sekunnissa.

Onnea vaan sellaisen rakentamiseen.
 
Liittynyt
27.07.2017
Viestejä
849
Kiitän, tämä on erittäin hyvä kommentti! Osuu konepaketissa ja tässä keskustelussa kohtaan, jota en ole selvästikään katsonut vielä tarpeeksi kriittisesti. En nimittäin ole huomannut, että Samsungilla on Evo:sta myös plus versio pcie 3.0 väylään. No tietysti on, mutta konepaketin kanssa fokus on ollut muualla ja tämä mahdollisuus on jäänyt huomaamatta. Toinen sun nostama mahdollisuus on se, että jakaisin kuvakirjason kahdelle levylle ja sitä kautta minulla olisi enemmän valinnanvaraa kun nyt tuo 4TB WD Red SN700 on valikoitunut lähinnä siksi, että tuossa kokoluokassa ei valinnanvaraa ole niin paljoa ollut.

Katselin Jimm'sin tarjontaa nyt tältä kantilta ja siellä olisi myös tällainen mahdollisuus:


Tämä olisi aito pcie 4.0 levy ja nyt tarjouksen ansiosta hintaa vain 20 euroa enemmän Evo Plussaan verrattuna. Näitä kaksi kappaletta ja hinta olisi silti 150 euroa alle tuon 4TB WD Red SN700 - ja olisin siirtonopeuksien ansiosta taas asteen pidemmällä. Samaten tämä olisi myös tulevaisuutta silmällä pitäen taas kestävämpi valinta (esim AM5 alustan myötä on ilmeisesti tulossa pcie 5.0 ssd-levyjä ja sitä myötähän vanhemmat levyt jäävät taas vanhemmiksi, eli pcie4.0 olisi vielä muutaman vuoden päästä kuitenkin enemmän kuranttia kamaa kuin pcie3.0 levyt).

Henkisesti olen ollut jo pitkään valmis maksamaan tuon 4TB WD Red SN700:n hinnan, mutta tämä voisi olla parempi setti ja olisin melkein valmis lähtemään tähän. Ainut asia mikä tässä mietityttää on LR:n kuvakirjaston jakaminen kahdelle eri levylle. LR kyllä toimii mainiosti eri levyjen kanssa, mutta lähinnä mietin sitä, että miten täyteen kannattaa toinen levyistä lyödä. Tällä hetkellä kuvakirjaston koko on juurikin tuo 2 Tt (noin 10 vuoden saldo). Vaikka pistäisin koko kirjaston toiselle levylle, niin sinnekin pitäisi jäädä tilaa, sillä kuvien käsittely vaatii lisätilaa (esim photoshoppiin vieminen ja edellisen rinnalle tallentaminen tuottaa aina sellaisen mukavan 100mt tiedoston per kuva). Ja olikos näissä uusissakin ssd-levyissä vielä se, että ei kannata ihan täyteen ähkeä, sillä nopeudet alkavat hidastumaan?

Ehkä elegantein ratkaisu tähän olisi jokin sellainen, jossa kaksi identtistä PNY:n levyä yhdistäisi yhdeksi loogiseksi asemaksi. Tällöin se, että taustalla on kaksi eri fyysistä levyä ei näkyisi työnkulussa lainkaan. Ei esimerkiksi tarvitsisi miettiä, että kummalle levylle importoin kuvat.

Ja eleganttia olisi myös se, että koneen kaikki levyt olisivat tämän ratkaisun myötä uusinta pcie 4.0 kamaa, eli ei yhtään mekaanista levyä ja hyppäisin myös pcie 3.0 levyt yli yhdellä ponnistuksella (no ehkä varastoksi jäisi se Samsungin 4 Tt QLC, mutta se olisi pääasiassa poissa silmistä). Tämä ajatus kyllä viehättää ja on ihan superkoneen filosofian mukainen.
Peräkkäisessä luku/kirjoitusoperaatiossa PCI-E 4.0 PNY on hieman suorituskykyisempi kuin PCI-E 3.0 levy, mutta jos mietitään tietokoneen tai tiedostojen "responsiivisuutta", esimerkiksi ohjelmien avaaminen, sekä latausajat, niin silloin levyn satunnainen kirjoitus/lukunopeus on tärkeämpi mittari (RND4K). Liitteenä muutaman levyn suorituskykyarvoja. Käytännössä siis PNY:n PCI-E 4.0 -väylästä ei ole ihan valtavaa hyötyä PCI-E 3.0 Samsung EVO plussaan verrattuna, kun taas 980 PRO on huomattavasti nopeampi joka osa-alueella, ja PCI-E 3.0 väylää käyttävä 970 PRO hieman nopeampi RND4K -arvoissa, kuin PCI-E 4.0 PNY. PNY ei ole siis 4.0 väylästä huolimatta kovinkaan paljoa suorituskykyisempi, kuin 3.0 levy.
 

Liitteet

TunTuri

oh4etc
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
959
clip ---Ja myös yksi keskeisin syy, joka puoltaa mekaanisten levjen käyttöä vielä backup-hommissa.. niistä kun saa vielä dataa ulos vaikka levy itse jysähtäisikin...
---clip
Itseasiassa, tässä juuri olen pelastelemassa yhtä 6 teran levyäni, joka alkoin tunkemaan jo uudelleensijoitettuja sektoreita huolestuttavaan tahtiin. Mitään supertärkeää ko. levyllä ei ole, ja esim kuvani olen jo siirtänyt yhdelle alikellotetulle i7 3770k -kokoonpanosta modaamalle kotiserverille (win10).

Jokatapauksessa, jos mietit tiedostojen tallennusta, oleta aina seuraavaa:
- Juuri se asema mihin laitat voi levitä "fubar"
- Juuri se kone, johon laitat voi levitä savuna ilmaan vieden kaikki osat sisältään
- Juuri se asunto, jossa koneesi on voi palaa tulipalossa vieden kaiken
- Juuri se palveluntarjoaja johon laitat kuvat offsiteen voi hukata tiedostosi täysin.

Noilla on toki eri todennäköisyys, mutta minkä tahansa yksittäisen noista olisi hyvä oma tiedostojen tallennus kestää. Itselläni esim. on kotonani tuolla ylhäällä mainitsemallani mediapalvelin/lanipelipalvelin/ym. koneella myös peilaava raidi, johon uploadaan esim. valokuvani (joita ei siis ole missään ammattikuvaajamäärissä, vaan senverran mitä esim perheestäni kännykällä tai erilliskamerallani otan). Noh, raid ei ole varmuuskopio, joten otan tuosta vielä filehistoryllä vanhoja versioita talteen, jos jonkuin tiedoston onnistun kässimään. Tämän lisäksi lataan juurikin nuo valokuvani (+muita omatekemiä tärkeitä tiedostoja) talteen sekä google driveen (2 teraa hommattuna perheeni kesken, satku vuodessa mielenrauhasta) että omaan onedriveen (no, tuota sattui tulemaan tera office 365:n kautta, joka on perin edullinen blackfriday- ja muiden satunnaistarjousten kautta). Ehkä vähän tortta på torttaa tuossa, mutta kuvat on ehkä ainut kumpaankin palveluun duplikoitu upload. Olen kohtalaisen varma, että ihan täysi katastrofi on täten toivonmukaan vältetty kuvieni osalta, mutta kai tuotakin voinee vielä parantaa jollain tavalla, pääasia että sentäs "jotain on jo tehty".

Jotenka, vaikka laitatkin pyörivälle levylle tai ssd:lle tiedostoja talteen, niin tärkeät lähetä myös jonnekkin varastoon, joka ei ole samassa kiinteistössä tuon koneen kanssa. Lisäksi, tiedostohistoria (vaikka edes lokaali) on jees, jos tuleekin editoitua jotain tärkeää kuvaa ja vahingossa tallennettua alkuperäisen päälle.
 
Liittynyt
28.04.2021
Viestejä
155
Peräkkäisessä luku/kirjoitusoperaatiossa PCI-E 4.0 PNY on hieman suorituskykyisempi kuin PCI-E 3.0 levy, mutta jos mietitään tietokoneen tai tiedostojen "responsiivisuutta", esimerkiksi ohjelmien avaaminen, sekä latausajat, niin silloin levyn satunnainen kirjoitus/lukunopeus on tärkeämpi mittari (RND4K). Liitteenä muutaman levyn suorituskykyarvoja. Käytännössä siis PNY:n PCI-E 4.0 -väylästä ei ole ihan valtavaa hyötyä PCI-E 3.0 Samsung EVO plussaan verrattuna, kun taas 980 PRO on huomattavasti nopeampi joka osa-alueella, ja PCI-E 3.0 väylää käyttävä 970 PRO hieman nopeampi RND4K -arvoissa, kuin PCI-E 4.0 PNY. PNY ei ole siis 4.0 väylästä huolimatta kovinkaan paljoa suorituskykyisempi, kuin 3.0 levy.
Joo, tässä on hyvää dataa, että ei tuo PNY niin erityinen viime kädessä ole. Vähän merkkikin mietitytti, ja sitten huomasin Toms hardware guidessa tutun kuuloisen varoituksen mitä @hsalonen myös sanoi, että kaikessa hiljaisuudessa on komponentteja vaihdettu yhdessä niiden asemassa:


Tuo on tietysti eri asema, mutta varmaan samanlaiset liiketoiminnalliset temput siellä on muidenkin tuotteiden kanssa käytössä. Eli en sittenkään innostu tähän PNY:n asemaan.

Vaihtoehtona tälle voisi olla myös 2 x Gigabyte 2TB AORUS NVMe Gen4:


Toms hardwaren mukaan erityisesti 2 Tt malli on varsin hyvä (1 Tt malli jäi random read -testissä Evo Plussalle jälkeen). Näitä kaksi maksaisi edelleen 84 euroa vähemmän kuin WD Red 4 Tt, ja olisi myös nopeampi. Eli tähänkin vaihtoehtoon olisin tyytyväinen.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
179 282
Viestejä
3 298 743
Jäsenet
59 291
Uusin jäsen
19Tietoa

Hinta.fi

Ylös Bottom