Tuo 1600 lähti kyllä kanssa liikkeelle aika surkeasta lähtötilanteesta. Nykyiset AM4 kannan viimeiset Zen3 prossut ovat valmiita ja hiottuja pakkauksia. Toki parannusta silti varmaan tulee, mutta veikkaan, että aika tasatahtia tullaan menemään Intelin kanssa eteenpäin.
Niin, eihän siinä ole viimeisen 10 vuoden ajalta mitään kovin ihmeellistä. Mutta sanoit että olet ollut 30 vuotta tekemisissä tietokoneiden kanssa, eikä KERTAAKAAN ole tullut tarvetta vaihtaa prossua alle viiden vuoden välein. Eli mites noi ajat, jolloin teknologian kehitys oli vähän nopeampaa?
Ei kai tässä ole oleellista, että onko Intel vai AMD parempi, ainakaan jos erot eivät ole kovin isoja. Vaan se, että Intel-puolella ei pahemmin prossuja päivitellä.
Ei vaan ole ollut tarvetta päivittää. Ei se seuraavan prossun tehon parannus ole tarkoittanut sitä, että edellinen olisi suoraan siirtynyt SER-jätteeksi. Se on aina ollut ihan käytettävää kamaa monta vuotta. Mä näen nyt netissä jatkuvasti porukkaa selittämässä miten he ovat Ryzenissa esim. vaihtaneet prossua jopa kolmekin kertaa ja selittämässä miten hienoa se on. Musta toi on aika outoa kahdesta näkökulmasta: ensinnäkin on tosi outoa, jos joutuu vaihtamaan prossua lähes joka vuosi. Toiseksi ne ekat emolevyt, joita AM4:lle tehtiin ovat ihan täysiä susia. Sä mainitsit tuolla jossain aikaisemmin 400-sarjan emot ja niiden päivitettävyyden kolmella prossulla, mutta noita myytiin aikaisintaan vuonna 2018 ja Zen 3 tuli jo vuonna 2020 (loppuvuodesta). Toki niitä myydään edelleen, mutta silti tuossa on oikeasti vain 2-3 vuoden sykli, jossa on OK emot ja vimppa oikea prossusukupolvi julkistettu.Niin, eihän siinä ole viimeisen 10 vuoden ajalta mitään kovin ihmeellistä. Mutta sanoit että olet ollut 30 vuotta tekemisissä tietokoneiden kanssa, eikä KERTAAKAAN ole tullut tarvetta vaihtaa prossua alle viiden vuoden välein. Eli mites noi ajat, jolloin teknologian kehitys oli vähän nopeampaa?
Ei kai tässä ole oleellista, että onko Intel vai AMD parempi, ainakaan jos erot eivät ole kovin isoja. Vaan se, että Intel-puolella ei pahemmin prossuja päivitellä.
Tuota noin, et tainnut ihan vastata kysymykseen. Viimeisen 10 vuoden aikana on pärjännyt ihan hyvin vanhemmallakin koneella. Mutta entäs ne edeltävät 20 vuotta? Pärjäsitkö esim. vuosituhannen vaihteessa ihan hyvin 1995 ostetulla koneella?
On virkistävää kuulla ihmisten katsovan hommaa tästäkin näkökulmasta ja sanovan sen suoraan.
Menee ehkä taas hieman pilkunviilaukseksi, mutta tässä yliarvioidaan rankasti raudan kehitystä viimeisen 10 vuoden aikana. Esim. Sandy Bridge -> Ivy Bridge IPC nousi ehkä 5%, mutta kellot eivät nousseet ~ollenkaan. Ivy Bridge -> Hashwell oli hieman isompi IPC-hyppy, ehkä 10-15%, mutta kellot eivät edelleenkään nousseet. Vasta Skylakessa kellot alkoivat nousta, mutta IPC ei enää noussutkaan. Ja siitä Alder Lakeen asti on aikalailla junnailtu paikoillaan Intel-maailmassa, poislukien corejen määrän kasvu 8000-sarjassa (Coffee Lake). Sanoisin että Sandy Bridge i7 vastasi ehkä Skylake i5:ttä, eli tuossa oli vaan 3-4 sukupolven hyppy, riippuen siitä lasketaanko Broadwell mukaan.
Joo, suorituskyvyn kasvua voi mitata ihan perustellusti erilaisista näkökulmista. Mulla oli aika kirveellä veistetty metodi, eli katsoin intelin 10 vuoden prossujen performance pisteet PassMarkista ja laskin siitä keskimääräisen vuosittaisen suorituskyvyn kasvun (single-coressa 10% ja multi-coressa 23 %). i7:jen ja i5:en ero on yleensä siinä, että i5:ssä on 75 % i7:n tehoista. Noilta pohjilta laskin tuon arvion. Nyt puhutaan siis synteettisesta suorituskyvystä, eli tosielämään asiat realisoituu varmasti vähän eri tavalla.Menee ehkä taas hieman pilkunviilaukseksi, mutta tässä yliarvioidaan rankasti raudan kehitystä viimeisen 10 vuoden aikana. Esim. Sandy Bridge -> Ivy Bridge IPC nousi ehkä 5%, mutta kellot eivät nousseet ~ollenkaan. Ivy Bridge -> Hashwell oli hieman isompi IPC-hyppy, ehkä 10-15%, mutta kellot eivät edelleenkään nousseet. Vasta Skylakessa kellot alkoivat nousta, mutta IPC ei enää noussutkaan. Ja siitä Alder Lakeen asti on aikalailla junnailtu paikoillaan Intel-maailmassa, poislukien corejen määrän kasvu 8000-sarjassa (Coffee Lake). Sanoisin että Sandy Bridge i7 vastasi ehkä Skylake i5:ttä, eli tuossa oli vaan 3-4 sukupolven hyppy, riippuen siitä lasketaanko Broadwell mukaan.
Kyllä se X370 (v. 2017) + 5800X3D (v. 2022) pitäisi toimia nyt kun AMD tarjoaa virallisesti yhteensopivuuden AGESA 1.2.0.7. alkaen. Aika mukava päivitys, jos alkuperäinen peliprossu oli vaikkapa 1600X.Tuota noin, et tainnut ihan vastata kysymykseen. Viimeisen 10 vuoden aikana on pärjännyt ihan hyvin vanhemmallakin koneella. Mutta entäs ne edeltävät 20 vuotta? Pärjäsitkö esim. vuosituhannen vaihteessa ihan hyvin 1995 ostetulla koneella?
Ja en ole omistanut AM4-alustaa, mutta @TommiZeliard mainitsi että X370-emoon saisi 5000-sarjan Ryzenin. Ehkä hän osaa selittää noiden yhteensopivuuksista lisää.
www.pcgamer.com
www.reddit.com
www.guru3d.com
Mun eka oma PC kone tuli noilla paikkeilla 1990 luvun alkupuoliskolla. Silloin ei pahemmin ollut rahaa, mutta joo. Se eka meni aika pitkään. Eikä se tainnut olla edes ns. "ostettu". Se oli semirisoista osista kasattu väännös, jossa oli risoja piirilevyjä itse kolvattu uudelleen kasaan, ja siihen piti asettaa Linux kun siinä ei muukaan pyörinyt. Sen olisi varmaan voinut vaihtaa nopeamminkin, mutta osat olivat vanhoja jo ne käsiin saatuani. Siihen aikaan ei tietokone vielä itsessään ollut mikään välttämättömyys ja jos sellainen oli niin se useimmiten sinällään riitti. Ajat ovat muuttuneet aika paljon siitä. Mutta en mä nyttenkään näe mitään jatkuvaa tarvetta nimenomaan pelkästään CPU:n päivittämiselle.Tuota noin, et tainnut ihan vastata kysymykseen. Viimeisen 10 vuoden aikana on pärjännyt ihan hyvin vanhemmallakin koneella. Mutta entäs ne edeltävät 20 vuotta? Pärjäsitkö esim. vuosituhannen vaihteessa ihan hyvin 1995 ostetulla koneella?
Ja en ole omistanut AM4-alustaa, mutta @TommiZeliard mainitsi että X370-emoon saisi 5000-sarjan Ryzenin. Ehkä hän osaa selittää noiden yhteensopivuuksista lisää.
Joo, katselin läpi noita Adoben ohjeita, kiitos linkkaamisesa. Ei tosiaan (onneksi) ole kovin kummoiset vaatimukset GPU:lle ja tuolta näkee itseasiassa aika tarkkaankin, että mitä GPU:ssa pitäisi olla ja missä kaikessa sitä käytetään:
Varmaan toistaiseksi mennään ihan samalla kalustolla, eli Sony A7III käytössä. Olen ihan samaa mieltä tuosta megapikseli-hommasta, että tietty taso on saavutettu jo kauan sitten. Esimerkiksi joku 100 megapikselin Fuji GFX100 on jo siinä luokassa, että tuota 100 megapikselin on oikeasti vaikea päästä näkemään missään. Ruudulla voi nähdä 100 % suurennuksella pieniä palasia kuvasta ja liikkua kuvan eri osien välillä. Kokonaisena kuvana puolestaan katsotaan käytännössä aina down-samplattua kuvaa, oli kyse sitten vaikka kuinka suuresta tulosteesta. Sitä todellista 100 megapikselin kuvaa on vaikea saada ulos mihinkään kokonaisena.
Joo, tuo takuuasia on kyllä huomioonottamisen arvoinen ja juuri tuosta kulmasta, että se kertoo kyllä jotain tuotteen oletetusta kestosta. Storagen kanssa oon vähän toivonut, että pääsisin kokonaan eroon pyörivistä mekaanisista levyistä, mutta saa nähdä miten käy.
Yli 600 euroa emosta on kyllä melkoisesti. Miksi ihmeessä panostaa niin paljoa? Samoin DDR5 on näemmä vielä aika muhkeissa hinnoissa.Varmaan lähtisin itse hankkimaan jotain tämän suuntaista. Tuon kyllä luulisi ainakin suorituskyvyn puolesta riittävän todella pitkälle tulevaisuuteen, varsinkin jos käyttä on tosiaan pääasiassa tuota kuvankäsittelyä.
Tallennustilan osalta mulla on tässä ajatuksena, että tuo 1TB NVME olis käyttöjärjestelmälle ja ohjelmille, tuo 2TB NVME sitten sellaisille aktiivisesti työstettäville tiedostoille jolloin niihin pääsee nopeasti käsiksi. Nuo kaksi 6TB mekaanista levyä voisi sitten vaikka peilata ja ne voisi olla sellainen "cold storage" jossa säilytetään tiedostoja joita ei aktiivisesti työstetä tai käytetä. Varmuuskopiot sitten tietysti johonkin muualle.
Tuosta emolevystä löytyy thunderbolt ja kaikenlaista muutakin kivaa, joten liitettävyyden pitäisi varmaan myös riittää todella pitkälle.
Toisaalta kuten täällä moni muukin on sanonut, niin kyseenalaistan kyllä koko touhun järkevyyden. Paljon taloudellisempaa olisi varmaan hankkia nyt jokin vähän maltillisempi kone ja sitten vaikka joskus 5 vuoden päästä uusi. Eihän siitä ole mitään takeita että tuo kone edes kestää sen 10 vuotta, vaikka laadukkaita komponentteja ostaisikin.
Lähinnä noiden kahden sisäänrakennetun thunderbolt usb-c liittimen takia. Jos tavoitteena olisi pärjätä tällä koneella ihan oikeasti se 10+ vuotta, niin liitettävyyteen kannattaa varmaan panostaa kaiken varalta.Yli 600 euroa emosta on kyllä melkoisesti. Miksi ihmeessä panostaa niin paljoa? Samoin DDR5 on näemmä vielä aika muhkeissa hinnoissa.
Ihan hyvä pointti. Tallennustilaa voisi ehkä muutenkin olla hieman enemmän, jos tavoitteena on että sitäkään ei tarvi lisätä tulevaisuudessa.
Meinaatko että ei muka riitä? Eihän tuo prosessorin TDP ole kuin 65W ja kuulostaa siltä että tällä tuskin tullaan ajamaan mitään raskaita kuormia 24/7
Ja noita liittimiä ei ole halvemmissa emoissa? Aika yllättävää, jos on näin.
Sen maksimiturbo-TDP on myös yli 200W. Eli toisin sanottuna, tehokkaammalla jäähyllä saa myös enemmän vääntöä irti prossusta. Lisäksi on aivan turha maksaa chromax-jäähystä ikkunattoman kotelon kanssa. Perusmallin NH-D15 on halvempi kuin tuo jäähy.
En näe tuota jäähyä järkevänä missään tilanteessa.
Ei näyttänyt olevan. Siitä nyt voi varmaan olla montaa mieltä, että tarviiko niitä oikeasti, mutta laittaisin ne itse tulevaisuuden varalle.
PCIE paikat on tuollaisia tulevaisuuden tarpeita varten. Ei tarvitse maksaa 500 EUR ylimääräistä nyt USB-, FireWire- ja Thunderbolt-kortit - Lisäkortit - Jimms.fi
Joo. No itse käsitin että tässä oli tarkoitus nimenomaan pärjätä ilman mitään laajennuksia. Mutta hoituuhan homma tuollaisella lisäkortillakin halvemmalla.
Jees, tuo "missio" on vähän hämärä, vaikka tavoite itsessään onkin ihan hauska. Se vain menee niin, että loistokone nyt on käytettävä rousku 10v päästä. Sen verran vielä noista emoista, että kun olin katsellut niitä lyhkäisesti niin tuo Gigabyte Z690 Aero G näyttää olevan creatoreille suunnitellulta ja siinä on reilusti erilaisia liitäntöjä suoraan ja se on lisäksi edullinen. DDR5 Z690 AERO G (rev. 1.x) Specification | Motherboard - GIGABYTE Global ja DDR4: Z690 AERO G DDR4 (rev. 1.x) Specification | Motherboard - GIGABYTE Global jos enemmän tarvii tiettyjä liitäntöjä niin sehän on aina ollut se PC:n etu, että PCIE ja USB paikat tarjoavat tuon helpon laajennettavuuden.
Tuo thunderbolt ei ehkä sinänsä ole muutenkaan ihan välttämätön. Myös riittävällä määrällä USB 3.2 gen2 portteja varmasti pärjää todella pitkälle.
Se, että pitäisi pärjätä ilman MITÄÄN laajennuksia on nyt ihan kuolleena syntynyt idea. Paljon järkevämpi lähtökohta olisi, että koneen perusrunko on järkevä, ja siihen saa tarvittaessa päivitettyä yksittäisiä osia. Kuten esimerkiksi SSD: itä, liitäntäkortteja, muistia ja näyttiksen. Sitten ehkä myös prossun.
Mutta eikös se nyt ole nimenomaan mitä ketjun aloittaja halusi?
Silloin varmaankin on hyvä kertoa, että ketjun aloittaja haluaa asioita, joissa ei ole järkeä?
No onhan se nyt sanottu täällä moneen kertaan. Koska ketjun aloittaja on kasaamassa koneen itse niin laajennuskortin asennus ei varmasti ole mikään ongelma, tässä vain jonkin periaatteen ja huvin vuoksi halutaan kone joka kestää sellaisenaan sen 10+ vuotta
AP haluaa vain prossun ja emon kerralla oikein. Muistia, tallennustilaa ja laajennuskortteja voi lisätä matkan varrella tarpeen mukaan.
Niin, että olenhan tässä jo pariin kertaan täsmentänyt, etten ole sulkeutumassa maailmalta kymmeneksi vuodeksi tämän koneen kanssa jonkin lukittuun huoneeseen, jossa koneeseen ei voi enää koskea millään tavalla. Eli olet ymmärtänyt asian väärin. Mutta olisin voinut kirjoittaa threadin alustuksen paremmin, sen myönnän vilpittömästi. Ei vaan tullut mieleen, että asian voi tälläkin tavoin käsittää. Ei pitäisi yrittää tunkea liian montaa ajatusta yhteen introon, vaan olisi pitänyt pitää se yksinkertaisena, kuten esimerkiksi näin:
Oot aikalailla oikeassa tuon i7 <-> i9 asian suhteen, eli pisteissä erot eivät ole kovin suuret ja i7:han hankintaa saattaisi puoltaa juurikin se, että koneesta saisi hiljaisemman. Tämä on juuri sen tyyppinen asia, jota en oikein osaa arvioida kun ei ole kokemusta. Nykyisen koneen yhtenä ärsyttävänä piirteenä on juuri tuo puhina (liekö kasvanut iän myötä) ja sen vuoksi i7 saattaisi olla fiksu valinta. Sydän tietysti sanoo i9, mutta ei se aina niin viisaita puhu.
Tämä tarkoittaa lyhyesti että biossista käsin märitellään paljonko prossu saa kuluttaa virtaa ja prossu sitten boostailee tämän rajan puitteissa automaattisesti.
Nykyää logiikka on se että isoja tuulettimia pyöritetään matalilla nopeuksilla ja tehdään kotelosta avoin, jotta ilma pääsee paremmin liikkumaan pienemmällä kierrosnopeudella. Tämä taas tarkoittaa että tuuletinmelu pienenee kun ei tarvii huudattaa tuulettimia täysillä.
En siis ollut itse käsittänyt näin, vaan muut kirjoittajat sanoivat mulle näin, jos katsot mihin viesteihin olin vastannut. Ja sanoin sitten että tässä tulkinnassa ei ole järkeä.
Ok, hyvä kun tarkensit ja korjasit mun väärinkäsityksen. Vähän turhaannuin eilen ja aloin vaan naputtelemaan vastinetta vastauksena, mutta en tosiaan tarkoittanut sitä erikseen sinulle. Eikä olisi ollut syytäkään, kuten tässä nyt ihan oikein tarkensit. Ystäviä ollaan.
Adoben softat on esihistoriallisia mammutteja. Niiden muokkaaminen GPU-intensiivisempään suuntaa on todella vaikeaa ilman että softia koodaisi enemmän tai vähemmän kokonaan uusiksi. Kilpailijat pystyvät ketterämmin hyödyntämään koneiden koko resursseja. Videoeditoinnin osalta Adobe on jo käytännössä hävinnyt pelin. Resolve meni 16-version kohdalla ohi ja uusimman 18-version tuki monen käyttäjän samanaikaiselle timeline-työskentelylle saanee loputkin studiot vaihtamaan resolveen, vaikka pääohjelmiston vaihtaminen on aina kallis ja työläs operaatio. Resolve pyörii lähes täysin GPU-tehoilla. 10-vuoden aikajänne on niin pitkä, että on täysin mahdollista että Adobe menettää asemansa muillakin osa-alueilla. Mutta tosissaan stillien käsittely Adoben softilla ei vaadi GPU:ta ja tuki GPU:lle on muutenkin Adobella buginen. Viimeksi viime viikonloppuna ihmettelin Illustratorin tahmaamista maltillisen kokoisella tiedostolla ja tahmaaminen poistui, kun disabloi GPU-”kiihdytyksen”.
Hyvä selvitys ja katsoin videonkin (+ toisenkin liittyen juuri Z690:hin). Eli käytännössä power-limitit kannattaa kyllä avata. Ja joidenkin halvempien emojen kanssa voi tulla vähän ongelmaa. Z690 edustaa kuitenkin parasta chip-settiä Alder Lakelle, että luulisi niiden emojen tosiaan toimivan aika hyvin (itse asiassa toisella Z690:ia koskevalla videolla suorituskykyeroja ei tullutkaan).@Timo 2 ehti vastata jo.. Eikä siinä mitään vikaa ole, mutta esimerkein sama selitettynä:
edIt: poistin 12900K:n, koetetaan pelkästään 12700:lla:
..ja sama kuva @TommiZeliard ehdottamasta prosessorista:
Eli 65W rajoituksella jäädään 15.4K pisteeseen, paitsi jos emolevy on ihan paska (Asrock B660M-HDV ja 12.9K). Hyvä emolevy (MSI) sitten käy viileänä ja rajoittaa menoa.
125W rajoituksella ollaan jo 17.8K - 18.9K, poikkeuksena tuo Asus , jota jotkut täällä epähuomiossa suosittelevat i5-12400:lle. Se voi sille riittää, mutta siihen ei päivityksiä tehdä..
Sitten pikanttina yksityiskohtana on tuo Asus 660M-A D4, joka saa 19.6K 200W powerlimiteillä. Laitan tähän vain tuon seuraavan kalvon, joss powerlimitit on poistettu:
--
Eli .. raskaassa videokäsittelyssä prosessori throttlailee. Siihen vaikuttaa emolevyn virransyöttö ja powerlimitit, mutta tässä ketjussa olevat emolevyt on luokkaa 300€+, niin voit käydä lyömässä emolevyllä myyjää päähän, jos tuon hintaluokan emolevyt jäävät siitä VRM:stä kiinni.
Sitten jää jäljelle powerlimitit ja ne kannattaa avata ihan joka emolevyllä.
Ihan tuosta kalvolta ylempää:
65W noin 15000 pistettä CB23
65W -> 125W +3000 pistettä CB23
65W -> täysin auki +6000 pistettä CB23
Tunnin ajo, normi ilmankierto.
--
Cinebench on kanssa synteettinen testi, ja peleihin vaikutus on pienempi (kannattaa katsoa video klikkaamalla kuvaa), mutta uskon vahvasti, että sinunkin hommissa päästään siihen tilanteeseen, että nuo rajoittaa menoa. Tuo on nyt 60min videoeditointitestiä, mutta Cinebenchin tekijä (Maxon) tekee myös videomuokkaussoftia, niin nuo tulokset on jossain määrin suhteessa oikeaan tekemiseen. Uskoisin, että jos haluat Passmarkkia paukuttaa (ja se toimisi noin tunnin ajoissa), siitä tulisi vastaavia tuloksia. Sen vaan pitäisi kunnolla rasittaa prosessoria pitkä aika, että ääritilanteet tulevat esille.
Nämä erot tulevat kyllä vastaan ihan normaalissa tekemisessä, mutta eivät näin suurina.
Hyvä näkemys Adoben tilanteeseen GPU:n hyödyntämisen kannalta. Itsekin olen tosiaan käyttänyt photaria versiosta 4.0 (se 4.0 vuodelta 1996) ja on kyllä ollut jännä nähdä, että miten tietyistä toiminnoista on tullut kuvankäsittelyn standardeja, jotka pitää jokaisessa perusohjelmassa olla nykyään. Se mitä tulee tuohon Adoben kilpailuun muiden kanssa, niin onhan tuo sama nähtävillä yksittäisten photari-pluggareiden kanssa myös. Pienemmät tekijät ovat ketterämpiä käyttämään GPU:ta hyväksi - tosin niiden täytyy onnistua vain yhden toiminnon kanssa (vaikka Topaz Labsin kohinanpoistohimmelit), kun Adoben pitää yrittää pitää koko pakettia kasassa. Mutta sen tämä kuitenkin todistaa, että GPU:ta voitaisiin käyttää peruskuvankäsittelyhommissakin paljon enemmän hyväksi.
Joo, tähän kysymykseen palaa ja vastaus on se, että ei kannata varautua vakavaan videoeditointiin, sillä high-end korttien hinnat ovat niin tolkuttomat. Monet kuvaajat ovat laajentaneet osaamistaan juuri tuonne videopuolelle, mutta ensimmäiset stepit sen kanssa voi ottaa vaatimattomallakin GPU:lla. Sitten ku homma menee siihen, että pitäisi säännöllisesti tuottaa jotain, niin parempaan GPU:n kannattaa sijoittaa sitten. Jos ajatus on pelkästään 'ehkä'-tasolla, niin siihen ei kannata vielä sijoittaa.
www.pugetsystems.com
www.pugetsystems.com
Joo, just äsken katselin äsken NAS-asioita ja myönnän, että siinä olisi hyvät puolensa. Lähtöhinta vaan on sen verran kova, että tähän pakettiin sitä ei saa mukaan, vaan sen tulisi olla ihan oma projektinsa.
Tykkään siinä kuitenkin erityisesti siitä, että levyjen peilaus, oli se millä tavalla sitten tehtykin, antaisi automaattisesti suojaa levyrikon varalta, ilman että itse täytyisi tehdä manuaalisesti mitään. Välillä pitäisi tietysti tehdä omaakin backupia (voinhan itse sössiä asiat raidista huolimatta), mutta ainakaan levyrikkoja ei tarvitsisi sillä tavalla pelätä.
www.jimms.fi
www.jimms.fi
www.jimms.fi
www.jimms.fi
Se Aero G DDR5 on ehkä sittenkin ihan ok. Hitaus DDR4-versiossa olikin vain DDR4:stä johtuvaa. @hsalonenNyt kun olen jonkin aikaa pähkäillyt näiden vaihtoehtojen kanssa, niin tilanne näyttää emolevyn, prossun ja muistien osalta tältä:
EMOLEVY
Emolevy: Gigabyte Z690 AERO G
+ Maltillinen hinta (230e)
+ Neljä M.2 paikkaa (kaikki gen 4.0)
+ Muistituki 6000Mhz:n asti
* VRM 16+1+2 (en osaa arvioida mitä tarkoittaa)
- Pelkkä wifi6, ei wifi6E:tä
- Ei 10gbps
Gigabyte Z690 AERO G, ATX-emolevy - 462,00€
Tekniset tiedot :Prosessorituki : Tukee 12. sukupolven Intel Core i9 / i7 / i5 -prosessoreja LGA1700Piirisarja : Intel Z690 Muistituki : 4 x DDR5 DIMM,
Jos ominaisuuksia haluaa enemmän niin seuraavat mallit ovat myös mahdollisia:
MSI MPG Z690 CARBON WIFI
+ Viisi M.2 paikkaa
- Hinta (510e)
MSI MPG Z690 CARBON WIFI, ATX-emolevy - 499,90€
Tekniset tiedot :Prosessorituki : LGA1700 kanta Tukee 12. sukupolven Intel Core, Pentium Gold ja Celeron -prosessorejaPiirisarja : Intel Z690Muisti : 4 x DDR
Asus ProArt Z690-CREATOR WIFI
+ 10gbps
- Hinta (595e)
Asus ProArt Z690-CREATOR WIFI, ATX-emolevy - 595,00€
-> Käytännössä molemmissa hinta tuplaantuu verrattuna Gigabyten Aeroon, mutta ominaisuuksissa tulee oleellisesti lisää vain yksi (joko 10gbps tai ylimääräinen M.2 paikka). Ei vaikuta rahan arvoiselta, ottaen huomioon, että noita voi varmaan lisätä tarvittaessa kortillakin. Eli Aerolla varmaan olisin lähtemässä, paitsi jos joku huomaa tässä ajattelussa/spekseissä jotain mitä en ole huomannut.
Joitakin täällä suositeltuja emolevyjä:
MSI MAG Z690 TOMAHAWK WIFI
- Hinta enemmän kuin Aerossa (353e)
- Neljä M.2 paikkaa, mutta yksi niistä on gen 3.0
- Kaikille muistikammoille ei saa 6400 Mhz nopeutta
MSI MAG Z690 TOMAHAWK WIFI, ATX-emolevy - 360,00€
Tekniset tiedot :Prosessorituki : LGA1700 kanta Tukee 12. sukupolven Intel Core, Pentium Gold ja Celeron -prosessorejaPiirisarja : Intel Z690Muisti : 4 x DDR
Asus PRIME Z690-A
- Hinta enemmän kuin Aerossa (290e)
- Ei wifiä laisinkaan
Asus PRIME Z690-A, ATX-emolevy (Tarjous! Norm. 319,90€) - 289,90€
PROSESSORI
- Joko i7-12700 tai i9-12900
- Tarkoituksella tässä ’non-K’ versiot, sillä kellotus ei ole tarpeen eikä tuo merkittävää teholisää, pikemmin vie enemmän virtaa ja tuottaa enemmän lämpöä. F-versiota ei kannata hankkia missään nimessä, sillä erinäiset ohjelmat, kuten esimerkiksi Premiere osaa käyttää prossun integroitua näytönohjainta GPU-laskentaan samaan aikaan kuin oikeaa näytönohjaintakin.
- i7:n ja i9:n en ole vielä päättänyt lopullisesti, katsotaan sitten, että mihin koko paketin hinta kiipeää. Valitsemalla i7:n voi tarvittaessa säästää n. 200e ja teho varmasti riittää kuitenkin
MUISTIT
- Muistien suhteen tilannetta arvotaan edelleen 64 ja 32Gt:n välillä. DDR5 on hyvä valinta, joka vaikuttaa nopeuteen, mutta muistin itsensä nopeudella ei saavuteta merkittävää etua sisällöntuotannossa. Sen vuoksi ei kannata hankkia nopeimpia muisteja kalliilla, vaan mieluummin vaikka enemmän muistia, sillä viime kädessä muistin määrä nopeuttaa ja parantaa käyttävyyttä enemmän kuin yksittäisten kampojen nopeudet. Valitsemalla 64Gt kahdella kammalla jättäisi vielä kaksi muistipaikkaa auki, mikäli tulevaisuudessa haluaisi päivittää huikeaan 128Gt:n.
Vaihtoehtona ovat:
Kingston 64GB (2 x 32GB) FURY Beast, DDR5 4800MHz, CL38
- 530e
Kingston 64GB (2 x 32GB) FURY Beast, DDR5 4800MHz, CL38, 1.10V, musta - 246,90€
Kingston FURY™ Beast DDR5 -muisti tuo uusimman mahdollisen teknologian uuden sukupolven pelialustoihin. Edistyksellisillä toiminnoilla, kuten ä&
Kingston 32GB (2 x 16GB) FURY Beast, DDR5 5200MHz, CL40
- 280e
Kingston 32GB (2 x 16GB) FURY Beast, DDR5 5200MHz, CL40, 1.25V, musta - 279,90€
POHDINTOJA
- Pitkäikäisyyden suhteen prosessorit ovat molemmat siinä mielessä varmoja vaihtoehtoja, että ne kestävät/ikääntyvät tasaisesti. Jos haluaa pitkäikäisen, kannattaa nyt ostaa suhteellisen suorituskykyinen prosessori (molemmat ovat). Ytimien määrän suhteen tekisi mieli kääntyä i9:n suuntaan, sillä ajatuksella, että tulevaisuudessa lisäytimet ehkä tuovat kestävyyttä. Vähän mietityttää kuitenkin se, että saako tuosta i9:stä tarpeeksi hiljaista setuppia.
- Emolevyn future-proof ominaisuudet (esim 10gbps) maksavat huomattavasti lisää ja on ehkä fiksumpaa ajatella, että tarvittaessa ostaa jonkin tuollaisen ominaisuuden lisäkortilla. Emolevyn suhteen tärkeämpää on ehkä se, että löytyy usb3.0 c-type ja 2x2 liitäntöjä (myös kopan etupaneeliin asti), ja Aerossa niitä nyt on jonkin verran.
- Muistin määrää pohtiessa tuntuu siltä, että 32Gt jäisi 10 vuoden ajalla vähän sellaiseksi tulevaisuuden standardiksi tai peräti minimiksi. Jo tällä hetkellä esimerkiksi Photoshopin suositus on 16 Gt ja suositus on tuplaantunut noin 3 vuoden välein (tarkistin). Win11 suositus on puolestaan 4Gt, joka puolestaan on kasvanut hiukan hitaammin, mutta tulevaisuudessa sekin tulee kasvamaan. Muistia voi tietysti lisätä jossain vaiheessa matkaa, jolloin DDR5 on (ehkä) halvempaa, mutta tällöin muistin maksimikapasiteetiksi tulee 64 Gt (muistipaikat tulevat täyteen). Toinen vaihtoehto on lähteä suoraan 64 Gt:stä, jolloin laajennettavuus jatkuu 128 Gt:n asti. Se puolestaan kuulostaa vähän utopistiselta tämän päivän näkökulmasta katsottuna. Jos lähtee suoraan 64 Gt:n, niin siitä olisi kuitenkin se hyöty, että suuremmasta muistimäärästä voisi hyötyä jo ensimmäisestä päivästä lähtien.
www.tomshardware.com
www.jimms.fi
www.jimms.fi
www.jimms.fi
www.jimms.fi
www.jimms.fi
Jos tosiaan ei aio kellottaa (avata powerlimittejä vakiosta) niin tuon emolevyn virransyöttö riittää. Ne kuitenkin lähes tuplaa tehontarpeen. Ymmärsin että aloittaja ei aio kellottaa.Mun mielestä tuo edullinen Aero G DDR5 ei ole hyvä valinta, kun 10 v + i7/i9 + tehorajojen avaamista sopivasti. Joko suorituskykyä jää hyödyntämättä, tai sitten saa jännätä kestääkö käyttöiän loppuun. Hinta on halvimmasta päästä Z690-emoja - etenkin kun huomioi M.2-paikkojen määrän.
Tomppa on testannut Aero G DDR4:n, jonka VRM sama 16+1+2. Suorittimena oli 12900K. Pahimmillaan suorituskyky kärsi pahasti, esim. 7-Zip compression:
Aero G 76k
Tomahawk 131k
Prime Z690-A 132k
H610 Motherboard Roundup: i9-12900K Meets Sub-$120 Micro ATX
H610 boards are good for mid-range processors, but struggle with the i9-12900Kwww.tomshardware.com
Huonoimpien emolevyjen 65W powerlimiteistä ne saa jopa kolminkertaistaa.
Siinä on 19 "vaihetta". Taitaa olla powerstagea tai muuta toteutusta, jossa vaan yhtä vaihetta on jaettu tuplakomponentein tai tuplaajalla ja oikeasti kontrollerilta tulee 8+3. Toimii käytännössä kuitenkin niinkuin siinä olisi 19 vaihetta, ainakin tehonkestojen puolesta. Tämä on oikeasti paljon, jos näin on 250€ emolevyssä. En käynyt katsomassa kuitenkaan - töitä pitää tehdä ja ansaita elanto.
Toi on virhepäätelmä. Sä vertaat nyt DDR4 emolevyä DDR5-levyihin. Nuo kaikki 131 arvot tulivat DDR5 levyillä ja tuo vertailussa olevan Aero G oli DDR4 variantti. 7-zip compression hyötyy nopeasta muistista.Mun mielestä tuo edullinen Aero G DDR5 ei ole hyvä valinta, kun 10 v + i7/i9 + tehorajojen avaamista sopivasti. Joko suorituskykyä jää hyödyntämättä, tai sitten saa jännätä kestääkö käyttöiän loppuun. Hinta on halvimmasta päästä Z690-emoja - etenkin kun huomioi M.2-paikkojen määrän.
Tomppa on testannut Aero G DDR4:n, jonka VRM sama 16+1+2. Suorittimena oli 12900K. Pahimmillaan suorituskyky kärsi pahasti, esim. 7-Zip compression:
Aero G 76k
Tomahawk 131k
Prime Z690-A 132k
H610 Motherboard Roundup: i9-12900K Meets Sub-$120 Micro ATX
H610 boards are good for mid-range processors, but struggle with the i9-12900K
Ruokatunnilta lyhyt kommentti tähän: Aeroon liittyvistä epäselvyyksistä huolimatta, erinomainen vastine minun eilisiltaisille pohdinnoille!Se Aero G DDR5 on ehkä sittenkin ihan ok. Hitaus DDR4-versiossa olikin vain DDR4:stä johtuvaa. @hsalonen
Gigabyte Z690 Aero G DDR4 Review: Budget Board for Creators
A well-rounded board for Creators, with plenty of storage and a low price
Pugetin muistivertailu ei ollut kovin hyvä. Se kertoi, ettei siirtonopeus paljoa vaikuta 4000:n jälkeen - ehkä. Nopeutta kasvatettaessa nimittäin samalla kasvatettiin absoluuttista latenssia, eli muistiviivettä. Jos testiohjelma sattui tykkäämään pienestä latenssista, niin sen samanaikainen heikennys söi osan siirtonopeuden tuomasta hyödystä.
Absoluuttisen viiveen voit helposti laskea 2000 / (DDR-nopeus, MT/s) * CL = ns
Pugetin vertailun viiveet:
4000CL32: 2000 / 4000 * 32 = 16,0 ns
4400CL36: 16,4 ns
4800CL40: 16,7 ns
Nähdään, että absoluuttinen viive kasvoi koko ajan, mutta silti suorituskyky näytti paranevan hieman. Ohjema (Photoshop) siis hyötyi suuremmasta siirtonopeudesta. Olisi luultavasti hyötynyt enemmänkin, jos olisi pidetty viiveet samana tai jopa pienennetty viivettä. Yleensä niissä kalliimmissa ja nopeammissa muisteissa on myös pienempi absoluuttinen viive.
Kaksi vaihtoehtoasi:
4800CL38: 15,8 ns
5200CL40: 15,4 ns
Muita:
32 Gt 5600CL40, 307,00 €: 14,3 ns (edullinen DDR5 ja silti nopeahko)
Kingston 32GB (2 x 16GB) FURY Beast, DDR5 5600MHz, CL40, 1.25V, musta - 139,90€
Kingston FURY™ Beast DDR5 -muisti tuo uusimman mahdollisen teknologian uuden sukupolven pelialustoihin. Edistyksellisillä toiminnoilla, kuten ä&
32 Gt 5600CL36, 359,90 €: 12,9 ns (viidelläkympillä saisi viivettä vähän pienemmäksi)
Corsair 32GB (2 x 16GB) Vengeance, DDR5 5600MHz, CL36, 1.25V, musta/harmaa - 140,90€
Ominaisuudet: Tervetuloa suorituskyvyn aallonharjalle Tee kaikkea, ja tee sitä nopeammin Sisäinen jännitteensäätö Custom Intel XMP
32 Gt 6000CL36, 487,00 €: 12,0 ns (menee jo vähän kalliiksi, joten en itse raaskisi)
G.Skill 32GB (2 x 16GB) Trident Z5 RGB, DDR5 6000MHz, CL36, 1.35V, hopea/musta - 147,90€
Tekniset tiedot :Sarja : Trident Z5 RGB Muistityyppi : DDR5 Kapasiteetti : 32GB (2 x 16GB) Multi-Channel Kit : Dual Channel Kit Nopeus : 6000MHz Latenssi : 36-
32 Gt 6200CL36, 529,00 €: 11,6 ns
Corsair 32GB (2 x 16GB) Dominator Platinum RGB, DDR5 6200MHz, CL36, 1.30V, musta - 202,90€
Ominaisuudet :Viimeisintä huutoa suorituskyvyn saralla Tee kaikkea ja tee sitä nopeammin Sisäinen jännitteen säätö Patentoit
32 Gt 6400CL32, 631,00 €: 10,0 ns
G.Skill 32GB (2 x 16GB) Trident Z5 RGB, DDR5 6400MHz, CL32, 1.40V, musta - 148,90€
Tekniset tiedot :Sarja : Trident Z5 RGB Muistityyppi : DDR5 Kapasiteetti : 32GB (2 x 16GB) Multi-Channel Kit : Dual Channel Kit Nopeus : 6400MHz Latenssi : 32-
Lyhyesti 64 Gt -tarjonnan viiveet:
4800CL38, 527,00 €: 15,8 ns (Tulee vähän DDR4-2400 -fiilis. Moni on vaihtanut moiset jo pois, kun 3200:sta tuli minimitaso.)
5200CL40, 629,00 €: 15,4 ns (jos tähän asti venyisi, niin ehdottomasti vielä 13 € lisää, jotta saa 8 % enemmän siirtonopeutta ja 7 % pienemmän viiveen, kts. alla)
5600CL40, 642,00 €: 14,3 ns (Jimmsin nopein 64 Gt. Ottaisin tämän, jos pitää saada heti 64.)
Erityisesti 32 gigaisia löytyy selvästi pienemmällä viiveellä kuin Pugetin 16,x ns. Olisi ollut hyödyllistä nähdä, kuinka paljon hyötyä voi saada kalliimmista muisteista, joissa nopeuden lisäksi paranee absoluuttinen viive.
Edit. Heps, se Aero G DDR4 jäikin vain DDR5-porukasta jälkeen siinä 7-Zipissä. Virransyötön lämmötkin olivat asialliset, eli kaipa se Aero G on sittenkin ihan ok.
@Lamanka aloittaja eilen viestissä 136: "...Eli käytännössä power-limitit kannattaa kyllä avata. Ja joidenkin halvempien emojen kanssa voi tulla vähän ongelmaa...".
Tuon perusteella voisi ajatella, että power-limittien poistaminen ei tule tuottamaan ongelmia. Tietysti sitä haluaa aina löytää positiivisia tulkintoja (Aeron merkittävä etu on sen hinta), mutta pitäisi ehkä etsiä myös mahdollisia ongelmia. Sellainen muistikuva mulla kuitenkin on, että halvemmissa b660 piirisarjojen emoissa oli jossakin testissä vähän vaihteluja suorituskyvyn ja lämmöntuoton suhteen, mutta z690:t näytti olevan kaikki samalla linjalla, vaikka siinä ei tietenkään tätä Aeroa juuri ollutkaan. Siltä pohjalta tekisi mieli ajatella, että kalleimpana Alder Lake piirisarjana z690:t olisivat ainakin tarpeeksi hyvin specsattuja myös virransyötön puolelta - niissähän ei edes löydy ihan halvimpia satasen lankkuja.
MSI:n taistelukirveessä on muutama vähän "ärsyttävä" rajoite:
Tarkoitetaanko tässä myös power-limitit poistettuna? Oletan kyllä, kun puhuaan K-versiosta.
Katso se video :-D No joka tapauksessa. Löytyihän tuo Aero G DDR5 reviewkin. (Aikaisemminhan täällä oli jo review siitä DDR4 versiosta) GIGABYTE Z690 AERO G Motherboard Review - Tech4Gamers
