SUPERKONE 2030 – konepaketti 10 vuodeksi eteenpäin

[Sisyfos]

Pilkun viilauksena AM4-kannalla on kyllä saanut paljon isomman muutoksen kuin +30%. Kuten @TommiZeliardin esimerkissä sanottiin, 1800X->5900X kasvatti yhden threadin suorituskykyä yli 50%, ja kaikkien corejen suorituskyky yli kaksinkertaistui. Tämä on paljon isompi hyppy kuin mitä esim. Intel sai aikaan 2011-2016, mutta aika tietysti näyttää miten AM5-kannan kanssa käy.

Tuo 1600 lähti kyllä kanssa liikkeelle aika surkeasta lähtötilanteesta. Nykyiset AM4 kannan viimeiset Zen3 prossut ovat valmiita ja hiottuja pakkauksia. Toki parannusta silti varmaan tulee, mutta veikkaan, että aika tasatahtia tullaan menemään Intelin kanssa eteenpäin.

 

[Joku_242]

No edellinen prossu oli 6600K ja nykyinen on 5950X. Tässä menee taas varmaan aika monta vuotta ennen kuin päivitystarvetta taas tulee CPU:n osalta.

Niin, eihän siinä ole viimeisen 10 vuoden ajalta mitään kovin ihmeellistä. Mutta sanoit että olet ollut 30 vuotta tekemisissä tietokoneiden kanssa, eikä KERTAAKAAN ole tullut tarvetta vaihtaa prossua alle viiden vuoden välein. Eli mites noi ajat, jolloin teknologian kehitys oli vähän nopeampaa?

Tuo 1600 lähti kyllä kanssa liikkeelle aika surkeasta lähtötilanteesta. Nykyiset AM4 kannan viimeiset Zen3 prossut ovat valmiita ja hiottuja pakkauksia. Toki parannusta silti varmaan tulee, mutta veikkaan, että aika tasatahtia tullaan menemään Intelin kanssa eteenpäin.

Ei kai tässä ole oleellista, että onko Intel vai AMD parempi, ainakaan jos erot eivät ole kovin isoja. Vaan se, että Intel-puolella ei pahemmin prossuja päivitellä.

 

[Sisyfos]

Niin, eihän siinä ole viimeisen 10 vuoden ajalta mitään kovin ihmeellistä. Mutta sanoit että olet ollut 30 vuotta tekemisissä tietokoneiden kanssa, eikä KERTAAKAAN ole tullut tarvetta vaihtaa prossua alle viiden vuoden välein. Eli mites noi ajat, jolloin teknologian kehitys oli vähän nopeampaa?
Ei kai tässä ole oleellista, että onko Intel vai AMD parempi, ainakaan jos erot eivät ole kovin isoja. Vaan se, että Intel-puolella ei pahemmin prossuja päivitellä.

Ei vaan ole ollut tarvetta päivittää. Ei se seuraavan prossun tehon parannus ole tarkoittanut sitä, että edellinen olisi suoraan siirtynyt SER-jätteeksi. Se on aina ollut ihan käytettävää kamaa monta vuotta. Mä näen nyt netissä jatkuvasti porukkaa selittämässä miten he ovat Ryzenissa esim. vaihtaneet prossua jopa kolmekin kertaa ja selittämässä miten hienoa se on. Musta toi on aika outoa kahdesta näkökulmasta: ensinnäkin on tosi outoa, jos joutuu vaihtamaan prossua lähes joka vuosi. Toiseksi ne ekat emolevyt, joita AM4:lle tehtiin ovat ihan täysiä susia. Sä mainitsit tuolla jossain aikaisemmin 400-sarjan emot ja niiden päivitettävyyden kolmella prossulla, mutta noita myytiin aikaisintaan vuonna 2018 ja Zen 3 tuli jo vuonna 2020 (loppuvuodesta). Toki niitä myydään edelleen, mutta silti tuossa on oikeasti vain 2-3 vuoden sykli, jossa on OK emot ja vimppa oikea prossusukupolvi julkistettu.

Oikeastihan tämä mun kritiikki kohdistuu siihen ajatukseen, että koko aika pitäisi olla kuluttamassa hemmetisti saadakseen sitä uusinta ja hienointa - monesti edes tietämättä miksi sitä tahtoo.

 

[Joku_242]

Ei vaan ole ollut tarvetta päivittää. Ei se seuraavan prossun tehon parannus ole tarkoittanut sitä, että edellinen olisi suoraan siirtynyt SER-jätteeksi. Se on aina ollut ihan käytettävää kamaa monta vuotta. Mä näen nyt netissä jatkuvasti porukkaa selittämässä miten he ovat Ryzenissa esim. vaihtaneet prossua jopa kolmekin kertaa ja selittämässä miten hienoa se on. Musta toi on aika outoa kahdesta näkökulmasta: ensinnäkin on tosi outoa, jos joutuu vaihtamaan prossua lähes joka vuosi. Toiseksi ne ekat emolevyt, joita AM4:lle tehtiin ovat ihan täysiä susia. Sä mainitsit tuolla jossain aikaisemmin 400-sarjan emot ja niiden päivitettävyyden kolmella prossulla, mutta noita myytiin aikaisintaan vuonna 2018 ja Zen 3 tuli jo vuonna 2020 (loppuvuodesta). Toki niitä myydään edelleen, mutta silti tuossa on oikeasti vain 2-3 vuoden sykli, jossa on OK emot ja vimppa oikea prossusukupolvi julkistettu.

Oikeastihan tämä mun kritiikki kohdistuu siihen ajatukseen, että koko aika pitäisi olla kuluttamassa hemmetisti saadakseen sitä uusinta ja hienointa - monesti edes tietämättä miksi sitä tahtoo.

Tuota noin, et tainnut ihan vastata kysymykseen. Viimeisen 10 vuoden aikana on pärjännyt ihan hyvin vanhemmallakin koneella. Mutta entäs ne edeltävät 20 vuotta? Pärjäsitkö esim. vuosituhannen vaihteessa ihan hyvin 1995 ostetulla koneella?

Ja en ole omistanut AM4-alustaa, mutta @TommiZeliard mainitsi että X370-emoon saisi 5000-sarjan Ryzenin. Ehkä hän osaa selittää noiden yhteensopivuuksista lisää.

 

[Rautaperkele]

Ei vaan ole ollut tarvetta päivittää. Ei se seuraavan prossun tehon parannus ole tarkoittanut sitä, että edellinen olisi suoraan siirtynyt SER-jätteeksi. Se on aina ollut ihan käytettävää kamaa monta vuotta.
...
Oikeastihan tämä mun kritiikki kohdistuu siihen ajatukseen, että koko aika pitäisi olla kuluttamassa hemmetisti saadakseen sitä uusinta ja hienointa - monesti edes tietämättä miksi sitä tahtoo.

On virkistävää kuulla ihmisten katsovan hommaa tästäkin näkökulmasta ja sanovan sen suoraan.

Vähän tuossa aikaisemmin jo kertasin niitä omien päivityspolkujen onnistumisia:

386dx -> 486dx, suorituskyvyn tuplaantuminen yhden prosessorisukupolven aikana (vrt. tänä päivänä vie 7- 3 vuotta riippuen siitä katsotaanko single-thread vai multi-thread puolta) -> käytännössä mikään ei muuttunut

(--välissä kaikenlaista--)

Intel Celeron 450 -> i7-930, suorituskyvyn kymmenkertaistuminen -> kaikki muuttui kertaheitolla, ohjelmat, tekemiset, jne.

Koneet vanhenee paljon hitaammin kuin miltä vaikuttaisi jos tuijotetaan pelkästään uutuuksia. Pelkän suorituskyvyn osalta tänä päivänä ostettu i7 performance prossu muuttuu seuraavassa sukupolvessa i5-tason prossuksi ja sen jälkeen vuoden tai parin päästä i3-tason prossuksi. Kuulostaahan se pahalta, mutta käytännön tekemisen kannalta katsottuna tilanne on toinen ja koneilla saa tehtyä hyvin juttuja - ja viime kädessä ne on jutut mitä tehdään se arvoikkain anti.

Pelit on tietysti vähän toinen asia. Ja ymmärrän täysin asian myös nuorten kannalta, silloin halutaan kokea uusia asioita ja joku vuosien odottelu on nuoruudessa oikeasti aika pitkä aika.

 

[Joku_242]

Koneet vanhenee paljon hitaammin kuin miltä vaikuttaisi jos tuijotetaan pelkästään uutuuksia. Pelkän suorituskyvyn osalta tänä päivänä ostettu i7 performance prossu muuttuu seuraavassa sukupolvessa i5-tason prossuksi ja sen jälkeen vuoden tai parin päästä i3-tason prossuksi. Kuulostaahan se pahalta, mutta käytännön tekemisen kannalta katsottuna tilanne on toinen ja koneilla saa tehtyä hyvin juttuja - ja viime kädessä ne on jutut mitä tehdään se arvoikkain anti.

Menee ehkä taas hieman pilkunviilaukseksi, mutta tässä yliarvioidaan rankasti raudan kehitystä viimeisen 10 vuoden aikana. Esim. Sandy Bridge -> Ivy Bridge IPC nousi ehkä 5%, mutta kellot eivät nousseet ~ollenkaan. Ivy Bridge -> Hashwell oli hieman isompi IPC-hyppy, ehkä 10-15%, mutta kellot eivät edelleenkään nousseet. Vasta Skylakessa kellot alkoivat nousta, mutta IPC ei enää noussutkaan. Ja siitä Alder Lakeen asti on aikalailla junnailtu paikoillaan Intel-maailmassa, poislukien corejen määrän kasvu 8000-sarjassa (Coffee Lake). Sanoisin että Sandy Bridge i7 vastasi ehkä Skylake i5:ttä, eli tuossa oli vaan 3-4 sukupolven hyppy, riippuen siitä lasketaanko Broadwell mukaan.

 

[Rautaperkele]

Menee ehkä taas hieman pilkunviilaukseksi, mutta tässä yliarvioidaan rankasti raudan kehitystä viimeisen 10 vuoden aikana. Esim. Sandy Bridge -> Ivy Bridge IPC nousi ehkä 5%, mutta kellot eivät nousseet ~ollenkaan. Ivy Bridge -> Hashwell oli hieman isompi IPC-hyppy, ehkä 10-15%, mutta kellot eivät edelleenkään nousseet. Vasta Skylakessa kellot alkoivat nousta, mutta IPC ei enää noussutkaan. Ja siitä Alder Lakeen asti on aikalailla junnailtu paikoillaan Intel-maailmassa, poislukien corejen määrän kasvu 8000-sarjassa (Coffee Lake). Sanoisin että Sandy Bridge i7 vastasi ehkä Skylake i5:ttä, eli tuossa oli vaan 3-4 sukupolven hyppy, riippuen siitä lasketaanko Broadwell mukaan.

Joo, suorituskyvyn kasvua voi mitata ihan perustellusti erilaisista näkökulmista. Mulla oli aika kirveellä veistetty metodi, eli katsoin intelin 10 vuoden prossujen performance pisteet PassMarkista ja laskin siitä keskimääräisen vuosittaisen suorituskyvyn kasvun (single-coressa 10% ja multi-coressa 23 %). i7:jen ja i5:en ero on yleensä siinä, että i5:ssä on 75 % i7:n tehoista. Noilta pohjilta laskin tuon arvion. Nyt puhutaan siis synteettisesta suorituskyvystä, eli tosielämään asiat realisoituu varmasti vähän eri tavalla.

Koko "suorituskyky" on käsitteenä vähän tällaista tavallisen ihmisen arkipuhetta. Aihe itsessään varmasti aika monisyinen ja riippuu siitä, mihin sovellukseen sitä halutaan käyttää ja miten sitä sitten sen perusteella mitataan. Juurikin tuo IPC on käsitteenä jo selvästi hienojakoisempi ja piirtää varmasti suorituskyvyn kehityksen osalta yksityiskohtaisempia maisemia.

Isossa kuvassa Mooren mukainen transistorimäärän kasvu on minun ymmärrykseni mukaan jatkunut enemmän tai vähemmän edelleen tähän päivään saakka (kiitos moniydintekniikan), mutta suorituskyky ei nouse enää samalla tavalla kuin pari vuosikymmentä sitten. Katselin netistä vähän tieteellisempiä julkaisuja ja yhdessä muistaakseni todettiin, että kehityksen alkupäässä (esim 1980-1990 taitteessa) sukupolvien välinen suorituskyvyn kasvu oli keskimäärin +61 %, kun taas aineiston loppupäässä (multi-coret mukaanlukien) se oli enää +21% (btw, aika lähellä tuota mun kirvesmallin tulosta, mutta varmaan vähän enemmän sattuma kuin metodinen onnistuminen). Isossa kuvassa suorituskyvyn kasvu siis heikkenee innovaatioista huolimatta. Intelin stagnaatio ja kilpailun puute markkinoilla ovat voineet tuota vielä osaltaan korostaa, mutta eivät varmaankaan ole sen perimmäinen syy. Ajurit suorituskyvyn kasvun heikkenemiselle löytyy varmaan tekniikan rajoista ja siitä, että eteenpäin meno vaatii joka askeleella aina suurempia taloudellisia panoksia (diminishing returns).

No, nämä lähinnä omia, vähän sumeitakin mietteitä asiasta kun en ole mikään aiheen asiantuntija vaan pikemminkin juuri tuollainen tavallinen ihminen, mutta asia itsessään mitä mielenkiintoisin ja kuuluu ehdottomasti tähän koneen rakennusprojektiin.

 

[TommiZeliard]

Tuota noin, et tainnut ihan vastata kysymykseen. Viimeisen 10 vuoden aikana on pärjännyt ihan hyvin vanhemmallakin koneella. Mutta entäs ne edeltävät 20 vuotta? Pärjäsitkö esim. vuosituhannen vaihteessa ihan hyvin 1995 ostetulla koneella?

Ja en ole omistanut AM4-alustaa, mutta @TommiZeliard mainitsi että X370-emoon saisi 5000-sarjan Ryzenin. Ehkä hän osaa selittää noiden yhteensopivuuksista lisää.

Kyllä se X370 (v. 2017) + 5800X3D (v. 2022) pitäisi toimia nyt kun AMD tarjoaa virallisesti yhteensopivuuden AGESA 1.2.0.7. alkaen. Aika mukava päivitys, jos alkuperäinen peliprossu oli vaikkapa 1600X.

Own an X370 or B350 motherboard? You can now upgrade to AMD's best CPUs

Hop, skip and jump from Zen to 3D-stacked Zen 3.

www.pcgamer.com

@Sisyfos


Edit. Asus on jo lisännyt mm. edullisen Prime X370 Pron CPU-yhteensopivuuksiin 5800X3D:n, kts. liite. Kyseisellä emolla voisi ajella 5900X:kin, Linus Tier C. Kalliimmat Asus X370 Crosshairit ovat Tier B tai Extreme peräti Tier A, joten niillä kellottelisi mukavasti 5950X:ää.

Asus:

r/Amd - ASUS Announces UEFI BIOS Support & AGESA 1.2.0.7 for AMD Ryzen 7 5800X3D & new AMD Ryzen 5000, 4000 Series CPUs for ASUS AM4 X570, B550, X470, B450, X370, B350, A520, and A320 motherboards*

691 votes and 163 comments so far on Reddit

www.reddit.com

MSI:llä taitaa olla vasta tulossa tuki 5800X3D:lle:

MSI AMD 500-, 400- and 300-series Motherboards Are Ready to Optimize the Latest Ryzen™ 5000 & 4000 Series Processors

MSI AMD 500-, 400- and 300-series Motherboards Are Ready to Optimize the Latest Ryzen™ 5000 & 4000 Series Processors

www.msi.com

MSI tukee jo "salaa" 5000-Ryzeneitä:

MSI 300 series mainboards get AMD Ryzen 5000 BIOS Support

Are you considering upgrading to the future Ryzen processors with 3D V-Cache but are currently using a motherboard with the 300 chipset? Well, MSI appears to be introducing "hidden" Ryzen ...

www.guru3d.com

Joku B350 Gaming Pro Carbon riittäisi 5800X3D:lle.

 

[Sisyfos]

Tuota noin, et tainnut ihan vastata kysymykseen. Viimeisen 10 vuoden aikana on pärjännyt ihan hyvin vanhemmallakin koneella. Mutta entäs ne edeltävät 20 vuotta? Pärjäsitkö esim. vuosituhannen vaihteessa ihan hyvin 1995 ostetulla koneella?

Ja en ole omistanut AM4-alustaa, mutta @TommiZeliard mainitsi että X370-emoon saisi 5000-sarjan Ryzenin. Ehkä hän osaa selittää noiden yhteensopivuuksista lisää.

Mun eka oma PC kone tuli noilla paikkeilla 1990 luvun alkupuoliskolla. Silloin ei pahemmin ollut rahaa, mutta joo. Se eka meni aika pitkään. Eikä se tainnut olla edes ns. "ostettu". Se oli semirisoista osista kasattu väännös, jossa oli risoja piirilevyjä itse kolvattu uudelleen kasaan, ja siihen piti asettaa Linux kun siinä ei muukaan pyörinyt. Sen olisi varmaan voinut vaihtaa nopeamminkin, mutta osat olivat vanhoja jo ne käsiin saatuani. Siihen aikaan ei tietokone vielä itsessään ollut mikään välttämättömyys ja jos sellainen oli niin se useimmiten sinällään riitti. Ajat ovat muuttuneet aika paljon siitä. Mutta en mä nyttenkään näe mitään jatkuvaa tarvetta nimenomaan pelkästään CPU:n päivittämiselle.

 

[Obi-Lan]

Eipä toi Photoshop suositus GPU:lle kovin kummoinen ole: https://helpx.adobe.com/photoshop/system-requirements.html

Ja onko kamerakalusto tms muuttumassa merkittävästi? Tehot on mielestäni saavuttaneet tietyn pisteen missä lisäpixeleistä ym ei ole enää niin paljoa iloa, kun ihmisaistit ei pysty enää erottamaan lisääntynyttä tarkkuutta.

Itse ehkä panostaisin CPU missä nopeimmat coret, joku perushyvä näytönohjain ja katsoo komponentit missä on pisimmät takuut sillä yleensä pitkä takuu korreloi jonkin verran valmistajan näkemystä tuotteen kestosta. Jos storagea oikein paljon tarvitsee niin yksinkertainen optio voisi olla hankkia esim. pari 8Tb kovalevyä, laittaa noihin vaikka Windows softaraid ja joku pilvibackup tms.

 

[Rautaperkele]

Eipä toi Photoshop suositus GPU:lle kovin kummoinen ole: https://helpx.adobe.com/photoshop/system-requirements.html

Joo, katselin läpi noita Adoben ohjeita, kiitos linkkaamisesa. Ei tosiaan (onneksi) ole kovin kummoiset vaatimukset GPU:lle ja tuolta näkee itseasiassa aika tarkkaankin, että mitä GPU:ssa pitäisi olla ja missä kaikessa sitä käytetään:

"Graphics card recommendations: GPU with DirectX 12 support, 4 GB of GPU memory for 4k displays and greater"

"Generally, consider using GPUs with an Average Ops/Sec of 2000 or higher on PassMark's GPU Computer Benchmark Chart. "

Sitten oli listattuna jonkin verran noita asioita, jossa GPU:ta käytetään. Sieltä tärkein on Camera Raw, eli raakakuvien kääntämiseen/käsittelyyn tarkoitettu osa.

Tuossa on hyvin kuvattu tällä hetkellä tarvittava GPU. Siitä voi sitten miettiä, että mitä mahtaa tulla tulevissa versioissa. Mun käsityksen mukaan nämä GPU-tuetut toiminnot ovat tulleet Adoben tuotteisiin aika myöhään ja Adobe on aika konservatiivinen GPU:n hyödyntämisessä (suurin osa softasta varmaan kirjoitettu sillä tavalla, että vaikea implementoida, toisaalta taas monet edintointi toiminnot aika basic-osastoa, jossa ei varmaan suuria hyötyjä saataisikaan). Tietyillä muilla valmistajillahan GPU:ta hyödynnetään paljon enemmän, kuten vaikka joku Topaz Labs, jonka tuotteissa hyödynnetään enemmän AI:ta ja muuta vastaavaa. Tältä pohjalta voisi ehkä ennustaa, että pysyäkseen kilpailukykyisenä Adoben pitää alkaa tulevaisuudessa myös hyödyntää GPU:ta tietyissä rajatuissa toiminnoissa, kuten vaikkapa Camera Raw:n Noise Reduction -osastolla, kuvien skaalauksessa ym. vastaavassa - muuten alkavat algoritmit näyttämään vanhanaikaisilta. Nythän tuolla listassa on jo esimerkiksi 'Image Size - Preserve Details' -toiminto. Varmaan tällä tavalla tuodaan yksittäisiin osiin GPU-kiihdytystä.

Ja onko kamerakalusto tms muuttumassa merkittävästi? Tehot on mielestäni saavuttaneet tietyn pisteen missä lisäpixeleistä ym ei ole enää niin paljoa iloa, kun ihmisaistit ei pysty enää erottamaan lisääntynyttä tarkkuutta.

Varmaan toistaiseksi mennään ihan samalla kalustolla, eli Sony A7III käytössä. Olen ihan samaa mieltä tuosta megapikseli-hommasta, että tietty taso on saavutettu jo kauan sitten. Esimerkiksi joku 100 megapikselin Fuji GFX100 on jo siinä luokassa, että tuota 100 megapikselin on oikeasti vaikea päästä näkemään missään. Ruudulla voi nähdä 100 % suurennuksella pieniä palasia kuvasta ja liikkua kuvan eri osien välillä. Kokonaisena kuvana puolestaan katsotaan käytännössä aina down-samplattua kuvaa, oli kyse sitten vaikka kuinka suuresta tulosteesta. Sitä todellista 100 megapikselin kuvaa on vaikea saada ulos mihinkään kokonaisena.

Kameroiden määrällistä kehitystä mielenkiintoisempaa olisi niiden laadullinen kehitys, ja onhan sitäkin tapahtunut. Peilitön tekniikka on tuonut kuvaamiseen paljon lisää, kuten vaikka wysiwyg-etsimen, Eye-AF:n jne. Silti ollaan vahvasti kiinni tuossa megapikseleiden kasvattamisessa kun se on niin helppoa eikä tarvitse keksiä mitään oikeita innovaatiota uusien mallien kohdalla.

Itse ehkä panostaisin CPU missä nopeimmat coret, joku perushyvä näytönohjain ja katsoo komponentit missä on pisimmät takuut sillä yleensä pitkä takuu korreloi jonkin verran valmistajan näkemystä tuotteen kestosta. Jos storagea oikein paljon tarvitsee niin yksinkertainen optio voisi olla hankkia esim. pari 8Tb kovalevyä, laittaa noihin vaikka Windows softaraid ja joku pilvibackup tms.

Joo, tuo takuuasia on kyllä huomioonottamisen arvoinen ja juuri tuosta kulmasta, että se kertoo kyllä jotain tuotteen oletetusta kestosta. Storagen kanssa oon vähän toivonut, että pääsisin kokonaan eroon pyörivistä mekaanisista levyistä, mutta saa nähdä miten käy.

 

[potero]

Varmaan lähtisin itse hankkimaan jotain tämän suuntaista. Tuon kyllä luulisi ainakin suorituskyvyn puolesta riittävän todella pitkälle tulevaisuuteen, varsinkin jos käyttä on tosiaan pääasiassa tuota kuvankäsittelyä.

Tallennustilan osalta mulla on tässä ajatuksena, että tuo 1TB NVME olis käyttöjärjestelmälle ja ohjelmille, tuo 2TB NVME sitten sellaisille aktiivisesti työstettäville tiedostoille jolloin niihin pääsee nopeasti käsiksi. Nuo kaksi 6TB mekaanista levyä voisi sitten vaikka peilata ja ne voisi olla sellainen "cold storage" jossa säilytetään tiedostoja joita ei aktiivisesti työstetä tai käytetä. Varmuuskopiot sitten tietysti johonkin muualle.

Tuosta emolevystä löytyy thunderbolt ja kaikenlaista muutakin kivaa, joten liitettävyyden pitäisi varmaan myös riittää todella pitkälle.

Toisaalta kuten täällä moni muukin on sanonut, niin kyseenalaistan kyllä koko touhun järkevyyden. Paljon taloudellisempaa olisi varmaan hankkia nyt jokin vähän maltillisempi kone ja sitten vaikka joskus 5 vuoden päästä uusi. Eihän siitä ole mitään takeita että tuo kone edes kestää sen 10 vuotta, vaikka laadukkaita komponentteja ostaisikin.

 

[Joku_242]

Varmaan lähtisin itse hankkimaan jotain tämän suuntaista. Tuon kyllä luulisi ainakin suorituskyvyn puolesta riittävän todella pitkälle tulevaisuuteen, varsinkin jos käyttä on tosiaan pääasiassa tuota kuvankäsittelyä.

Tallennustilan osalta mulla on tässä ajatuksena, että tuo 1TB NVME olis käyttöjärjestelmälle ja ohjelmille, tuo 2TB NVME sitten sellaisille aktiivisesti työstettäville tiedostoille jolloin niihin pääsee nopeasti käsiksi. Nuo kaksi 6TB mekaanista levyä voisi sitten vaikka peilata ja ne voisi olla sellainen "cold storage" jossa säilytetään tiedostoja joita ei aktiivisesti työstetä tai käytetä. Varmuuskopiot sitten tietysti johonkin muualle.

Tuosta emolevystä löytyy thunderbolt ja kaikenlaista muutakin kivaa, joten liitettävyyden pitäisi varmaan myös riittää todella pitkälle.

Toisaalta kuten täällä moni muukin on sanonut, niin kyseenalaistan kyllä koko touhun järkevyyden. Paljon taloudellisempaa olisi varmaan hankkia nyt jokin vähän maltillisempi kone ja sitten vaikka joskus 5 vuoden päästä uusi. Eihän siitä ole mitään takeita että tuo kone edes kestää sen 10 vuotta, vaikka laadukkaita komponentteja ostaisikin.

Yli 600 euroa emosta on kyllä melkoisesti. Miksi ihmeessä panostaa niin paljoa? Samoin DDR5 on näemmä vielä aika muhkeissa hinnoissa.

Kiintolevyistä tosin sen verran, että kolmella 4Tt levyllä Raid 5:ssä saa enemmän tilaa halvemmalla kuin kahdella 6-teraisella raid 1:ssä.

Prossutuuletin taas vaikuttaa hieman alimitoitetulta. Jos ostaa noin tehokkaan prossun, niin sitten suoraan NH-D15. Pitäisi myös mahtua tuohon koteloon.

 

[potero]

Yli 600 euroa emosta on kyllä melkoisesti. Miksi ihmeessä panostaa niin paljoa? Samoin DDR5 on näemmä vielä aika muhkeissa hinnoissa.

Lähinnä noiden kahden sisäänrakennetun thunderbolt usb-c liittimen takia. Jos tavoitteena olisi pärjätä tällä koneella ihan oikeasti se 10+ vuotta, niin liitettävyyteen kannattaa varmaan panostaa kaiken varalta.

Kiintolevyistä tosin sen verran, että kolmella 4Tt levyllä Raid 5:ssä saa enemmän tilaa halvemmalla kuin kahdella 6-teraisella raid 1:ssä.

Ihan hyvä pointti. Tallennustilaa voisi ehkä muutenkin olla hieman enemmän, jos tavoitteena on että sitäkään ei tarvi lisätä tulevaisuudessa.

Prossutuuletin taas vaikuttaa hieman alimitoitetulta. Jos ostaa noin tehokkaan prossun, niin sitten suoraan NH-D15. Pitäisi myös mahtua tuohon koteloon.

Meinaatko että ei muka riitä? Eihän tuo prosessorin TDP ole kuin 65W ja kuulostaa siltä että tällä tuskin tullaan ajamaan mitään raskaita kuormia 24/7

 

[Joku_242]

Lähinnä noiden kahden sisäänrakennetun thunderbolt usb-c liittimen takia. Jos tavoitteena olisi pärjätä tällä koneella ihan oikeasti se 10+ vuotta, niin liitettävyyteen kannattaa varmaan panostaa kaiken varalta.

Ja noita liittimiä ei ole halvemmissa emoissa? Aika yllättävää, jos on näin.

Meinaatko että ei muka riitä? Eihän tuo prosessorin TDP ole kuin 65W ja kuulostaa siltä että tällä tuskin tullaan ajamaan mitään raskaita kuormia 24/7

Sen maksimiturbo-TDP on myös yli 200W. Eli toisin sanottuna, tehokkaammalla jäähyllä saa myös enemmän vääntöä irti prossusta. Lisäksi on aivan turha maksaa chromax-jäähystä ikkunattoman kotelon kanssa. Perusmallin NH-D15 on halvempi kuin tuo jäähy.

 

[Timo 2]

Meinaatko että ei muka riitä? Eihän tuo prosessorin TDP ole kuin 65W ja kuulostaa siltä että tällä tuskin tullaan ajamaan mitään raskaita kuormia 24/7

En näe tuota jäähyä järkevänä missään tilanteessa.

Itse ottisin jäähyksi fortis 5 tai ak620.

 

[potero]

Ja noita liittimiä ei ole halvemmissa emoissa? Aika yllättävää, jos on näin.

Ei näyttänyt olevan. Siitä nyt voi varmaan olla montaa mieltä, että tarviiko niitä oikeasti, mutta laittaisin ne itse tulevaisuuden varalle.

 

[Sisyfos]

Ei näyttänyt olevan. Siitä nyt voi varmaan olla montaa mieltä, että tarviiko niitä oikeasti, mutta laittaisin ne itse tulevaisuuden varalle.

PCIE paikat on tuollaisia tulevaisuuden tarpeita varten. Ei tarvitse maksaa 500 EUR ylimääräistä nyt USB-, FireWire- ja Thunderbolt-kortit - Lisäkortit - Jimms.fi

 

[potero]

PCIE paikat on tuollaisia tulevaisuuden tarpeita varten. Ei tarvitse maksaa 500 EUR ylimääräistä nyt USB-, FireWire- ja Thunderbolt-kortit - Lisäkortit - Jimms.fi

Joo. No itse käsitin että tässä oli tarkoitus nimenomaan pärjätä ilman mitään laajennuksia. Mutta hoituuhan homma tuollaisella lisäkortillakin halvemmalla.

Mutta järkeähän tässä touhussa ei kuitenkaan edelleenkään paljoa ole.

 

[Sisyfos]

Jees.

Joo. No itse käsitin että tässä oli tarkoitus nimenomaan pärjätä ilman mitään laajennuksia. Mutta hoituuhan homma tuollaisella lisäkortillakin halvemmalla.
Mutta järkeähän tässä touhussa ei kuitenkaan edelleenkään paljoa ole.

Jees, tuo "missio" on vähän hämärä, vaikka tavoite itsessään onkin ihan hauska. Se vain menee niin, että loistokone nyt on käytettävä rousku 10v päästä. Sen verran vielä noista emoista, että kun olin katsellut niitä lyhkäisesti niin tuo Gigabyte Z690 Aero G näyttää olevan creatoreille suunnitellulta ja siinä on reilusti erilaisia liitäntöjä suoraan ja se on lisäksi edullinen. DDR5 Z690 AERO G (rev. 1.x) Specification | Motherboard - GIGABYTE Global ja DDR4: Z690 AERO G DDR4 (rev. 1.x) Specification | Motherboard - GIGABYTE Global jos enemmän tarvii tiettyjä liitäntöjä niin sehän on aina ollut se PC:n etu, että PCIE ja USB paikat tarjoavat tuon helpon laajennettavuuden.

 

[potero]

Jees.


Jees, tuo "missio" on vähän hämärä, vaikka tavoite itsessään onkin ihan hauska. Se vain menee niin, että loistokone nyt on käytettävä rousku 10v päästä. Sen verran vielä noista emoista, että kun olin katsellut niitä lyhkäisesti niin tuo Gigabyte Z690 Aero G näyttää olevan creatoreille suunnitellulta ja siinä on reilusti erilaisia liitäntöjä suoraan ja se on lisäksi edullinen. DDR5 Z690 AERO G (rev. 1.x) Specification | Motherboard - GIGABYTE Global ja DDR4: Z690 AERO G DDR4 (rev. 1.x) Specification | Motherboard - GIGABYTE Global jos enemmän tarvii tiettyjä liitäntöjä niin sehän on aina ollut se PC:n etu, että PCIE ja USB paikat tarjoavat tuon helpon laajennettavuuden.

Tuo thunderbolt ei ehkä sinänsä ole muutenkaan ihan välttämätön. Myös riittävällä määrällä USB 3.2 gen2 portteja varmasti pärjää todella pitkälle.

 

[Joku_242]

Joo. No itse käsitin että tässä oli tarkoitus nimenomaan pärjätä ilman mitään laajennuksia. Mutta hoituuhan homma tuollaisella lisäkortillakin halvemmalla.

Mutta järkeähän tässä touhussa ei kuitenkaan edelleenkään paljoa ole.

Se, että pitäisi pärjätä ilman MITÄÄN laajennuksia on nyt ihan kuolleena syntynyt idea. Paljon järkevämpi lähtökohta olisi, että koneen perusrunko on järkevä, ja siihen saa tarvittaessa päivitettyä yksittäisiä osia. Kuten esimerkiksi SSD: itä, liitäntäkortteja, muistia ja näyttiksen. Sitten ehkä myös prossun.

 

[potero]

Se, että pitäisi pärjätä ilman MITÄÄN laajennuksia on nyt ihan kuolleena syntynyt idea

Mutta eikös se nyt ole nimenomaan mitä ketjun aloittaja halusi?

Edelleen, eihän tässä projektissa ole ainakaan minun nähdäkseni yhtään mitään järkeä muutenkaan.

 

[Joku_242]

Mutta eikös se nyt ole nimenomaan mitä ketjun aloittaja halusi?

Edelleen, eihän tässä projektissa ole ainakaan minun nähdäkseni yhtään mitään järkeä muutenkaan.

Silloin varmaankin on hyvä kertoa, että ketjun aloittaja haluaa asioita, joissa ei ole järkeä?

Tosiaankin tuollaiset perusasiat kuten laajennuskortin asentaminen pci-e paikkaan on vaan semmonen juttu, joka olisi hyvä opetella.

 

[potero]

Silloin varmaankin on hyvä kertoa, että ketjun aloittaja haluaa asioita, joissa ei ole järkeä?

No onhan se nyt sanottu täällä moneen kertaan. Koska ketjun aloittaja on kasaamassa koneen itse niin laajennuskortin asennus ei varmasti ole mikään ongelma, tässä vain jonkin periaatteen ja huvin vuoksi halutaan kone joka kestää sellaisenaan sen 10+ vuotta

 

[TommiZeliard]

No onhan se nyt sanottu täällä moneen kertaan. Koska ketjun aloittaja on kasaamassa koneen itse niin laajennuskortin asennus ei varmasti ole mikään ongelma, tässä vain jonkin periaatteen ja huvin vuoksi halutaan kone joka kestää sellaisenaan sen 10+ vuotta

AP haluaa vain prossun ja emon kerralla oikein. Muistia, tallennustilaa ja laajennuskortteja voi lisätä matkan varrella tarpeen mukaan.

Lukekaas muutama AP:n (@Rautaperkele) ekoista viesteistä. Vaikkapa kolmas ja neljäs, niin ei tarvitse koko päivää jankata sellaisesta, mikä ei ole AP:n aikomus.

SUPERKONE 2030 – konepaketti 10 vuodeksi eteenpäin

Tervehdys kaikille ja tervetuloa tähän vähän perusteellisempaan konepaketti-threadiin! Tässä threadissa suunnitellaan sisällöntuottamiseen unelmakonetta, jonka tulisi kestää työkoneena seuraavat 10 vuotta. Päätin avata asialle oman threadin, jossa toivottavasti käydään keskustelua yksittäisistä...

bbs.io-tech.fi

@Joku_242


Edit. Päivitetään oma ehdotus:

-hiljainen koppa neljällä tuulettimella

-Ainakin minulle riittäisi 10 vuodeksi yhtä hyvin 8 + 4 kuin 8 + 8. Nopeiden ytimien määrä on sama ja yhteensä ytimiä on ns. riittävästi pienemmässäkin. Kun ottaa vielä huomioon hiljaisuustavoitteen, niin ei prossulle juuri yli 150-170 W voi antaa. Noilla tehoilla sekä 12700 että 12900 saavat suunnilleen samat pisteet CB R23 MC, ~21-22 k. Photarissa ja Lightroomissakaan ei ole käytännössä eroa. Tyytymällä 12700:aan säästää yli 200 €, eikä joudu ajamaan niin suurella aliteholla, jotta saa hiljaisen ja ei kuuman.

-Tallennustilaa on aluksi 2 Tt PCIe3 ja 2 Tt PCIe4. Kaksi M.2-paikkaa jää vapaaksi, joihin voi joskus halvalla hommata 4/8 Tt:ia lisää.

-Näyttis on lähes niin nopea, ettei paremmasta väliä, kts. liite. Pitäisi olla hiljainen ja viileä.

-Muistia voi myöhemmin lisätä pikkurahalla 64:ään, mikä luultavasti riittää kevyesti käyttöiän loppuun, koska nytkin olit pärjännyt pienellä määrällä (alle 10 Gt?).

-myöhemmin lisäkortilla USB4, 30-50 €

 

[hsalonen]

Itse pysyn omassa ehdotuksessani (ekalla sivulla), joka oli ylihintainen, kun budjettia ei ollut vielä tiedossa, josta @TommiZeliard otti seuraavat ideat (tai sitten minä häneltä, nämä oli kuitenkin mielessä minulla, kun itse pistin osia):

• 2 TB Nopea NVME PCIe 4.0 SSD nyt , kun se on vielä vähän kallis, mutta se tuo sitä tarvittavaa nopeutta
• 2 TB Hitaampi NVME PCIe 3.0 SSD nyt.. Tämä on vaan fiksua, ostaa niitä nyt, kun ne ovat halpoja.. 2x PCIe 4.0 olisi kalliimpi. Sitten kun päivityksen aika tulee, niin PCIe 4.0 SSD:ihen hinnat ovat laskeneet pajon ja PCIe 3.0 SSD:iden vähän. Tämä slotti kannattaa täyttää heti alussa, päivitysvara sitten parempiin slotteihin
• Kerroinlukittu prosessori, josta saa tehoja avaamalla powerlimittejä, mutta myös viileää suorituskykyä, jos on tarvetta ajella vähäisellä virrankulutuksella, pitää komponentit viileinä ja käyttöikä pitkänä
• Paremman jäähyn versio näytönohjaimesta, niin ei tarvitse kuunnella melua, kun sillä tehdään jotain, lisäksi TUF:issa on kaikki tehty paremmilla komponenteilla, kuin alemmissa sarjoissa
• Paras ilmajäähy, mitä tuolle löytyy, pitkällä takuulla (minun kyllä oli musta)

Nämä ideani ei kuitenkaan tarttuneet, mites nyt näin?

• 2x mekaaninen 6TB levy.. Nämä olisi kuvavarastoille, ettei tarvitse NAS:ia erikseen. Jos vaikka ostaisi 4TB versiot, kuitenkin CMR-kiekoilla? Nähtävästi tässä ostetaan SSD-tilaa sitten myöhemmin joskus..
• Ostin emolevyn kaikilla herkuilla, kuten Thunderbolt, se vaan nyt maksoi 2x tuon sinun ehdotuksesi, mutta siinä oli kaikki
• En ottanut virtalähdettä tarjouksesta, vaan otin parhaan, hiljaisen Platinumin, jonka nopeasti etsimällä löysin.. Silloin ei ollut budjettia, ja vaikka nyt on, ehdotukseni on silti "vain" 177€
• 2x32GB muistia otin heti alkuun. Kyllä tuolla ehdotuksellakin pärjää, mutta 2x32GB riittää pidempään.. Tämä on ehkä myöhemmin päivitettäväksi?
• Ostin aika avoimen kotelon, jossa on moderni ilmanvaihto.. Joskus 2010, tms., kun AP hankki koneensa, piti olla kotelo vaimentamassa tuulettimien ääniä, mutta fiksulla suunnittelulla ne tuulettimet saa hiljaiseksi nykyään.

Nyt kun koostin alempaa listaa, niin huomaahan sen - noista on säästetty, että päästään budjettiin. En ryhdy sellaiseen ja pysyn alkup. ehdotuksessani.

 

[Rautaperkele]

Se, että pitäisi pärjätä ilman MITÄÄN laajennuksia on nyt ihan kuolleena syntynyt idea. Paljon järkevämpi lähtökohta olisi, että koneen perusrunko on järkevä, ja siihen saa tarvittaessa päivitettyä yksittäisiä osia. Kuten esimerkiksi SSD: itä, liitäntäkortteja, muistia ja näyttiksen. Sitten ehkä myös prossun.

Niin, että olenhan tässä jo pariin kertaan täsmentänyt, etten ole sulkeutumassa maailmalta kymmeneksi vuodeksi tämän koneen kanssa jonkin lukittuun huoneeseen, jossa koneeseen ei voi enää koskea millään tavalla. Eli olet ymmärtänyt asian väärin. Mutta olisin voinut kirjoittaa threadin alustuksen paremmin, sen myönnän vilpittömästi. Ei vaan tullut mieleen, että asian voi tälläkin tavoin käsittää. Ei pitäisi yrittää tunkea liian montaa ajatusta yhteen introon, vaan olisi pitänyt pitää se yksinkertaisena, kuten esimerkiksi näin:

a. nykyinen koneeni on vanha
b. aion hankkia uuden koneen, käytän konetta pääasiassa valokuvahommiin
c. hankin koneen pitkäaikaiseen käyttöön.

Tämä olisi varmaan tipahtanut paremmin oikeaan laariin.

Tämä 10 vuotta näyttää nyt olevan joillekin vähän vaikea ottaa haltuun, varmaan osittain siksi, että ei ole omakohtaista käsitystä siitä, minkälainen merkitys tietokoneella on kuvankäsittelyssä ym. vastaavassa. Nykyinen koneeni on nyt 12 vuotta vanha, kuvahommiin olen käyttänyt sitä aktiivisesti ehkä 2014 alkaen, eli n. 8 vuotta. Eikä ole tehnyt edes tiukkaa, sillä kuvahommissa ei niin suuria suorituskyvyn tarpeita oikeasti ole (vaikka tietysti toisin markkinoidaan). Nyt alkaa kone kuitenkin olemaan vanha, erityisesti luotettavuuden kannalta, että sen vuoksi ajattelin vaihteeksi uusia koneen, ja vähän senkin vuoksi, että on vaihteeksi kiva rakentaa kokonaan uusi kone. Ja tietysti hommaan sellaisen nopeamman puoleisen ja hyvin ajatellun paketin, joka kestää vähän pidempään.

Se, mikä kuulostaa suurelta tehoharppaukselta, ei välttämättä sitä sitten kuitenkaan ole käytännön työssä. Esimerkiksi edellisellä sivulla oli hyvä esimerkki, jossa prosessorin päivityksellä 5 vuoden kohdalla AMD 1800X:sta 5900X:n tarjoaa tehonlisäykseksi single-coressa 1,6x ja multi-coressa 2,2x nopeudet. Se ei ikävä kyllä vielä ole tarpeeksi, että jaksaisin lähteä prosessoria päivittämään.

Käytännön esimerkki. Otetaan vaikka PugetBenchin Lightroom-testistä 150 raw-kuvan exporttaus (25- 45 megapikselia/kuva). 1800X:llä homma vie 358 sekuntia, 5900X:llä 163 sekuntia (olettaen, että LR hyödyntäisi 100% multi-corea, mitä se ei tietenkään edes tee). Siinä on noin 3 minuutin ero hommassa, jota ahkera kuvaaja tekee ehkä pari kertaa viikossa. Se on sama aika, joka menee ehkä yhden sähköpostin kirjoittamiseen (ja jonka voi tehdä samalla kun LR exporttaa).

Prosessorien julkaisuaikaväli on 5 vuotta, mutta omassa hommassa merkittävää työskentelyyn syntyvää ei tällä tavalla synny. Ehkä seuraavan 5 vuoden päästä sitten. Eli ei tämä 10 vuotta ole ensinkään epärealistinen skenaario tällaisessa hommassa (markkinointi voi antaa vähän vääristyneen kuvan todellisuudesta). Varsinkaan kun suorituskyvyn kasvu ei ole ollut erityisen nopeaa. Esimerkki on kuitenkin hyvä huomio AM4-alustan paremmasta päivitettävyydestä verrattuna Inteliin ja sen vuoksi mietin vielä tulevaa AM5-alustaa tältä kantilta.

Tietysti asia olisi toinen, jos tekisin esimerkiksi videohommia. Pitkissä renderöinneissä säästyisi heti ihan merkittävästi aikaa, kun vaikkapa 3h renderöintiaika tippuisi puoleen. Eli videohommissa päivittäisin konetta ihan toisella tahdilla, koska siitä olisi selvää hyötyä.

Summa summarum: aloitin tämän threadin sillä, että (a) koneen suunnittelu olisi vähän hauskempaa ja (b) saisin kokemuspohjaista tietoa ja hyviä ideoita muilta, erityisesti useamman vuoden poissaolon jälkeen ja (c) kuulisin muiden mietteitä koneiden kehityksestä. Nyt aika menee kuitenkin itsestäänselvyyksistä vänkäämiseen, eli siihen, että tietokoneet (yllätys yllätys) vanhenevat 10 vuodessa.

Mutta on hyödyllistäkin tietoa ja ideoita tullut, ja sen puolesta olen kiitollinen kaikille, jotka ovat jaksaneet pistää aikaa ja vaivaa tähän. Esimerkiksi:

- Yksittäisten konepakettien komponenttivalinnat, etenkin sellaiset, mitkä itselle ei olisi tullut mieleen.
- Jutut VRM:stä ja uusista pci-väylistä. Tässä on ollut sellaista hyvää omien tietojen päivittämistä.
- NAS- ja RAID-ideat. En olisi itse tullut ajatelleeksi asiaa näiltä kanteilta.
- Selkeät visiot siitä, minkä merkitys kasvaa tulevaisuudessa ja mikä jää merkityksettömäksi, esim hsalosen lista edellisellä sivulla
- Puhe AM5-kannasta. Se on ihan hyvä strateginen peruste siirtää koneen hankintaa. Ja vähän myös kiinnostaa, että mitä sieltä tulee. Mutta harkinnassa vielä, kun olisi toisaalta kiva saada tämäkin alta pois eikä venyisi koneen hankinta johonkin määrättömään aikaan (julkistuspäivä, saatavuusongelmat, lastentaudit).

Pistetään vielä tähän loppuun nyt näkyvästi, että:

- Jos huvittaa, niin voin laajentaa/päivittää/jne. muistia, kovoja, kortteja, jne.
- Jos tuntuu, että kone ei vaikka 5 vuoden päästä toimi hommissa enää tarpeeksi hyvin, niin mikään ei estä päivittämista/uuden ostamista.
- Jos kuitenkin olettaa kestävän kauan, kuten oletan, niin ostohetkellä kannattaa miettiä laajennettavuudet, käyttöiät ja kestävyydet kerralla hyvin kuntoon.

ps. kirjoitin tämän nyt vastaukseksi sun viestiin, ja on välillä vähän kipakkaa tekstiä, mutta sitä ei ole tarkoitettu erityisesti sulle vaan enemmän koko threadiin. Sulla on ihan hyvä nosto tuo Raid-juttu ja tutkin sitä vähän lisää, eli palaan mekaanisten levyjen mahdollisuuteen. Toiseksi, periaatteena on, että kenellekään ei pidä olla ikävä. Väärinymmärryksiä voi olla, yhtälailla minunkin puolelta, mutta reilu pitää olla.

 

[Rautaperkele]

-Ainakin minulle riittäisi 10 vuodeksi yhtä hyvin 8 + 4 kuin 8 + 8. Nopeiden ytimien määrä on sama ja yhteensä ytimiä on ns. riittävästi pienemmässäkin. Kun ottaa vielä huomioon hiljaisuustavoitteen, niin ei prossulle juuri yli 150-170 W voi antaa. Noilla tehoilla sekä 12700 että 12900 saavat suunnilleen samat pisteet CB R23 MC, ~21-22 k. Photarissa ja Lightroomissakaan ei ole käytännössä eroa. Tyytymällä 12700:aan säästää yli 200 €, eikä joudu ajamaan niin suurella aliteholla, jotta saa hiljaisen ja ei kuuman.

-Tallennustilaa on aluksi 2 Tt PCIe3 ja 2 Tt PCIe4. Kaksi M.2-paikkaa jää vapaaksi, joihin voi joskus halvalla hommata 4/8 Tt:ia lisää.

-Muistia voi myöhemmin lisätä pikkurahalla 64:ään, mikä luultavasti riittää kevyesti käyttöiän loppuun, koska nytkin olit pärjännyt pienellä määrällä (alle 10 Gt?).

Oot aikalailla oikeassa tuon i7 <-> i9 asian suhteen, eli pisteissä erot eivät ole kovin suuret ja i7:han hankintaa saattaisi puoltaa juurikin se, että koneesta saisi hiljaisemman. Tämä on juuri sen tyyppinen asia, jota en oikein osaa arvioida kun ei ole kokemusta. Nykyisen koneen yhtenä ärsyttävänä piirteenä on juuri tuo puhina (liekö kasvanut iän myötä) ja sen vuoksi i7 saattaisi olla fiksu valinta. Sydän tietysti sanoo i9, mutta ei se aina niin viisaita puhu.

Huomasin yön pikkutunneilla, että MSI:n Tomahawkissa on yksi m2-paikoista PCIe3 kun taas esimerkiksi Gigabyten Aerossa kaikki m2-paikat on PCIe4:sta.

Muistin suhteet saatat myös olla oikeassa, kun DDR5:sen hinta ehkä laskee tulevaisuudessa? Eli täydentäminen olisi järkevämpää kuin kerralla koko setin ostaminen.

 

[Rautaperkele]

• Kerroinlukittu prosessori, josta saa tehoja avaamalla powerlimittejä, mutta myös viileää suorituskykyä, jos on tarvetta ajella vähäisellä virrankulutuksella, pitää komponentit viileinä ja käyttöikä pitkänä

Osaako joku avata lyhyesti, että mitä tää powerlimit-asia tarkoittaa? Katsoin, että i9 kerroinlukittuna versiona on tdp:ltä paljon pienempi kuin K-versio (65w vs 125w?) Mikä tässä on käytännön erona?

• Ostin aika avoimen kotelon, jossa on moderni ilmanvaihto.. Joskus 2010, tms., kun AP hankki koneensa, piti olla kotelo vaimentamassa tuulettimien ääniä, mutta fiksulla suunnittelulla ne tuulettimet saa hiljaiseksi nykyään.

Tässä oot täsmälleen oikeassa. Hommasin jotain Akusan akustiikkamattojakin kotelon sisään, mutta ei niillä paljon vaimenneltu vaikka oli jotain Noctuan kotelotuulettimiakin. Nykyään lähtökohdat hiljaiselle koneelle ovat ilmeisesti toiset?

 

[Timo 2]

Osaako joku avata lyhyesti, että mitä tää powerlimit-asia tarkoittaa? Katsoin, että i9 kerroinlukittuna versiona on tdp:ltä paljon pienempi kuin K-versio (65w vs 125w?) Mikä tässä on käytännön erona?

Tämä tarkoittaa lyhyesti että biossista käsin märitellään paljonko prossu saa kuluttaa virtaa ja prossu sitten boostailee tämän rajan puitteissa automaattisesti.

Tässä oot täsmälleen oikeassa. Hommasin jotain Akusan akustiikkamattojakin kotelon sisään, mutta ei niillä paljon vaimenneltu vaikka oli jotain Noctuan kotelotuulettimiakin. Nykyään lähtökohdat hiljaiselle koneelle ovat ilmeisesti toiset?

Nykyää logiikka on se että isoja tuulettimia pyöritetään matalilla nopeuksilla ja tehdään kotelosta avoin, jotta ilma pääsee paremmin liikkumaan pienemmällä kierrosnopeudella. Tämä taas tarkoittaa että tuuletinmelu pienenee kun ei tarvii huudattaa tuulettimia täysillä.

 

[hsalonen]

@Timo 2 ehti vastata jo.. Eikä siinä mitään vikaa ole, mutta esimerkein sama selitettynä:

edIt: poistin 12900K:n, koetetaan pelkästään 12700:lla:

..ja sama kuva @TommiZeliard ehdottamasta prosessorista:



Eli 65W rajoituksella jäädään 15.4K pisteeseen, paitsi jos emolevy on ihan paska (Asrock B660M-HDV ja 12.9K). Hyvä emolevy (MSI) sitten käy viileänä ja rajoittaa menoa.
125W rajoituksella ollaan jo 17.8K - 18.9K, poikkeuksena tuo Asus , jota jotkut täällä epähuomiossa suosittelevat i5-12400:lle. Se voi sille riittää, mutta siihen ei päivityksiä tehdä..
Sitten pikanttina yksityiskohtana on tuo Asus 660M-A D4, joka saa 19.6K 200W powerlimiteillä. Laitan tähän vain tuon seuraavan kalvon, joss powerlimitit on poistettu:

--

Eli .. raskaassa videokäsittelyssä prosessori throttlailee. Siihen vaikuttaa emolevyn virransyöttö ja powerlimitit, mutta tässä ketjussa olevat emolevyt on luokkaa 300€+, niin voit käydä lyömässä emolevyllä myyjää päähän, jos tuon hintaluokan emolevyt jäävät siitä VRM:stä kiinni.
Sitten jää jäljelle powerlimitit ja ne kannattaa avata ihan joka emolevyllä.

Ihan tuosta kalvolta ylempää:
65W noin 15000 pistettä CB23
65W -> 125W +3000 pistettä CB23
65W -> täysin auki +6000 pistettä CB23

Tunnin ajo, normi ilmankierto.

--

Cinebench on kanssa synteettinen testi, ja peleihin vaikutus on pienempi (kannattaa katsoa video klikkaamalla kuvaa), mutta uskon vahvasti, että sinunkin hommissa päästään siihen tilanteeseen, että nuo rajoittaa menoa. Tuo on nyt 60min videoeditointitestiä, mutta Cinebenchin tekijä (Maxon) tekee myös videomuokkaussoftia, niin nuo tulokset on jossain määrin suhteessa oikeaan tekemiseen. Uskoisin, että jos haluat Passmarkkia paukuttaa (ja se toimisi noin tunnin ajoissa), siitä tulisi vastaavia tuloksia. Sen vaan pitäisi kunnolla rasittaa prosessoria pitkä aika, että ääritilanteet tulevat esille.

Nämä erot tulevat kyllä vastaan ihan normaalissa tekemisessä, mutta eivät näin suurina.

 

[Joku_242]

Niin, että olenhan tässä jo pariin kertaan täsmentänyt, etten ole sulkeutumassa maailmalta kymmeneksi vuodeksi tämän koneen kanssa jonkin lukittuun huoneeseen, jossa koneeseen ei voi enää koskea millään tavalla. Eli olet ymmärtänyt asian väärin.

En siis ollut itse käsittänyt näin, vaan muut kirjoittajat sanoivat mulle näin, jos katsot mihin viesteihin olin vastannut. Ja sanoin sitten että tässä tulkinnassa ei ole järkeä.

 

[Rautaperkele]

En siis ollut itse käsittänyt näin, vaan muut kirjoittajat sanoivat mulle näin, jos katsot mihin viesteihin olin vastannut. Ja sanoin sitten että tässä tulkinnassa ei ole järkeä.

Ok, hyvä kun tarkensit ja korjasit mun väärinkäsityksen. Vähän turhaannuin eilen ja aloin vaan naputtelemaan vastinetta vastauksena, mutta en tosiaan tarkoittanut sitä erikseen sinulle. Eikä olisi ollut syytäkään, kuten tässä nyt ihan oikein tarkensit. Ystäviä ollaan.

 

[JuhaH]

Sitten oli listattuna jonkin verran noita asioita, jossa GPU:ta käytetään. Sieltä tärkein on Camera Raw, eli raakakuvien kääntämiseen/käsittelyyn tarkoitettu osa.

Tuossa on hyvin kuvattu tällä hetkellä tarvittava GPU. Siitä voi sitten miettiä, että mitä mahtaa tulla tulevissa versioissa. Mun käsityksen mukaan nämä GPU-tuetut toiminnot ovat tulleet Adoben tuotteisiin aika myöhään ja Adobe on aika konservatiivinen GPU:n hyödyntämisessä (suurin osa softasta varmaan kirjoitettu sillä tavalla, että vaikea implementoida, toisaalta taas monet edintointi toiminnot aika basic-osastoa, jossa ei varmaan suuria hyötyjä saataisikaan). Tietyillä muilla valmistajillahan GPU:ta hyödynnetään paljon enemmän, kuten vaikka joku Topaz Labs, jonka tuotteissa hyödynnetään enemmän AI:ta ja muuta vastaavaa. Tältä pohjalta voisi ehkä ennustaa, että pysyäkseen kilpailukykyisenä Adoben pitää alkaa tulevaisuudessa myös hyödyntää GPU:ta tietyissä rajatuissa toiminnoissa, kuten vaikkapa Camera Raw:n Noise Reduction -osastolla, kuvien skaalauksessa ym. vastaavassa - muuten alkavat algoritmit näyttämään vanhanaikaisilta. Nythän tuolla listassa on jo esimerkiksi 'Image Size - Preserve Details' -toiminto. Varmaan tällä tavalla tuodaan yksittäisiin osiin GPU-kiihdytystä.

Adoben softat on esihistoriallisia mammutteja. Niiden muokkaaminen GPU-intensiivisempään suuntaa on todella vaikeaa ilman että softia koodaisi enemmän tai vähemmän kokonaan uusiksi. Kilpailijat pystyvät ketterämmin hyödyntämään koneiden koko resursseja. Videoeditoinnin osalta Adobe on jo käytännössä hävinnyt pelin. Resolve meni 16-version kohdalla ohi ja uusimman 18-version tuki monen käyttäjän samanaikaiselle timeline-työskentelylle saanee loputkin studiot vaihtamaan resolveen, vaikka pääohjelmiston vaihtaminen on aina kallis ja työläs operaatio. Resolve pyörii lähes täysin GPU-tehoilla. 10-vuoden aikajänne on niin pitkä, että on täysin mahdollista että Adobe menettää asemansa muillakin osa-alueilla. Mutta tosissaan stillien käsittely Adoben softilla ei vaadi GPU:ta ja tuki GPU:lle on muutenkin Adobella buginen. Viimeksi viime viikonloppuna ihmettelin Illustratorin tahmaamista maltillisen kokoisella tiedostolla ja tahmaaminen poistui, kun disabloi GPU-”kiihdytyksen”.

Lyhyesti ketjun osalta tämä palaa taas siihen kysymykseen kuinka vakavasti tuohon videoeditointiin halutaan varautua. Nykyisellään Adoben softat pyörii niin hyvin kun pyörii vaikka integroidulla näyttiksellä.

 

[Rautaperkele]

@Timo 2 ehti vastata jo.. Eikä siinä mitään vikaa ole, mutta esimerkein sama selitettynä:

edIt: poistin 12900K:n, koetetaan pelkästään 12700:lla:

..ja sama kuva @TommiZeliard ehdottamasta prosessorista:



Eli 65W rajoituksella jäädään 15.4K pisteeseen, paitsi jos emolevy on ihan paska (Asrock B660M-HDV ja 12.9K). Hyvä emolevy (MSI) sitten käy viileänä ja rajoittaa menoa.
125W rajoituksella ollaan jo 17.8K - 18.9K, poikkeuksena tuo Asus , jota jotkut täällä epähuomiossa suosittelevat i5-12400:lle. Se voi sille riittää, mutta siihen ei päivityksiä tehdä..
Sitten pikanttina yksityiskohtana on tuo Asus 660M-A D4, joka saa 19.6K 200W powerlimiteillä. Laitan tähän vain tuon seuraavan kalvon, joss powerlimitit on poistettu:

--

Eli .. raskaassa videokäsittelyssä prosessori throttlailee. Siihen vaikuttaa emolevyn virransyöttö ja powerlimitit, mutta tässä ketjussa olevat emolevyt on luokkaa 300€+, niin voit käydä lyömässä emolevyllä myyjää päähän, jos tuon hintaluokan emolevyt jäävät siitä VRM:stä kiinni.
Sitten jää jäljelle powerlimitit ja ne kannattaa avata ihan joka emolevyllä.

Ihan tuosta kalvolta ylempää:
65W noin 15000 pistettä CB23
65W -> 125W +3000 pistettä CB23
65W -> täysin auki +6000 pistettä CB23

Tunnin ajo, normi ilmankierto.

--

Cinebench on kanssa synteettinen testi, ja peleihin vaikutus on pienempi (kannattaa katsoa video klikkaamalla kuvaa), mutta uskon vahvasti, että sinunkin hommissa päästään siihen tilanteeseen, että nuo rajoittaa menoa. Tuo on nyt 60min videoeditointitestiä, mutta Cinebenchin tekijä (Maxon) tekee myös videomuokkaussoftia, niin nuo tulokset on jossain määrin suhteessa oikeaan tekemiseen. Uskoisin, että jos haluat Passmarkkia paukuttaa (ja se toimisi noin tunnin ajoissa), siitä tulisi vastaavia tuloksia. Sen vaan pitäisi kunnolla rasittaa prosessoria pitkä aika, että ääritilanteet tulevat esille.

Nämä erot tulevat kyllä vastaan ihan normaalissa tekemisessä, mutta eivät näin suurina.

Hyvä selvitys ja katsoin videonkin (+ toisenkin liittyen juuri Z690:hin). Eli käytännössä power-limitit kannattaa kyllä avata. Ja joidenkin halvempien emojen kanssa voi tulla vähän ongelmaa. Z690 edustaa kuitenkin parasta chip-settiä Alder Lakelle, että luulisi niiden emojen tosiaan toimivan aika hyvin (itse asiassa toisella Z690:ia koskevalla videolla suorituskykyeroja ei tullutkaan).

Kiitän tästä hyvästä selityksestä ja toimivista linkeistä.

 

[Rautaperkele]

Adoben softat on esihistoriallisia mammutteja. Niiden muokkaaminen GPU-intensiivisempään suuntaa on todella vaikeaa ilman että softia koodaisi enemmän tai vähemmän kokonaan uusiksi. Kilpailijat pystyvät ketterämmin hyödyntämään koneiden koko resursseja. Videoeditoinnin osalta Adobe on jo käytännössä hävinnyt pelin. Resolve meni 16-version kohdalla ohi ja uusimman 18-version tuki monen käyttäjän samanaikaiselle timeline-työskentelylle saanee loputkin studiot vaihtamaan resolveen, vaikka pääohjelmiston vaihtaminen on aina kallis ja työläs operaatio. Resolve pyörii lähes täysin GPU-tehoilla. 10-vuoden aikajänne on niin pitkä, että on täysin mahdollista että Adobe menettää asemansa muillakin osa-alueilla. Mutta tosissaan stillien käsittely Adoben softilla ei vaadi GPU:ta ja tuki GPU:lle on muutenkin Adobella buginen. Viimeksi viime viikonloppuna ihmettelin Illustratorin tahmaamista maltillisen kokoisella tiedostolla ja tahmaaminen poistui, kun disabloi GPU-”kiihdytyksen”.

Hyvä näkemys Adoben tilanteeseen GPU:n hyödyntämisen kannalta. Itsekin olen tosiaan käyttänyt photaria versiosta 4.0 (se 4.0 vuodelta 1996) ja on kyllä ollut jännä nähdä, että miten tietyistä toiminnoista on tullut kuvankäsittelyn standardeja, jotka pitää jokaisessa perusohjelmassa olla nykyään. Se mitä tulee tuohon Adoben kilpailuun muiden kanssa, niin onhan tuo sama nähtävillä yksittäisten photari-pluggareiden kanssa myös. Pienemmät tekijät ovat ketterämpiä käyttämään GPU:ta hyväksi - tosin niiden täytyy onnistua vain yhden toiminnon kanssa (vaikka Topaz Labsin kohinanpoistohimmelit), kun Adoben pitää yrittää pitää koko pakettia kasassa. Mutta sen tämä kuitenkin todistaa, että GPU:ta voitaisiin käyttää peruskuvankäsittelyhommissakin paljon enemmän hyväksi.

Lyhyesti ketjun osalta tämä palaa taas siihen kysymykseen kuinka vakavasti tuohon videoeditointiin halutaan varautua. Nykyisellään Adoben softat pyörii niin hyvin kun pyörii vaikka integroidulla näyttiksellä.

Joo, tähän kysymykseen palaa ja vastaus on se, että ei kannata varautua vakavaan videoeditointiin, sillä high-end korttien hinnat ovat niin tolkuttomat. Monet kuvaajat ovat laajentaneet osaamistaan juuri tuonne videopuolelle, mutta ensimmäiset stepit sen kanssa voi ottaa vaatimattomallakin GPU:lla. Sitten ku homma menee siihen, että pitäisi säännöllisesti tuottaa jotain, niin parempaan GPU:n kannattaa sijoittaa sitten. Jos ajatus on pelkästään 'ehkä'-tasolla, niin siihen ei kannata vielä sijoittaa.

 

[minapamina]

Koneeseen en ota kantaa, mutta tallennustilaan voisin sanoa pari sanaa. Itse tekisin ehdottomasti erillisen NASn, johon säilöisin kuvat. Syinä 1) saat sen kaappiin, ei tarvitse kuunnella kovalevyjä pöydällä 2) saat jonkun oikea raidin tai vastaavan alle, eikä mitään JBOD kuraa 3) helppo laajennettavuus, jos tallennustilaa tarvitsee lisää (oletuksella että nassi suunniteltu hyvin). Lähtisin siis tekemään jonkun TrueNAS kokoonpanon kylkeen budjetilla 1000e-1500e kovalevyineen, ja hankkisin siihen halutun verkkokortin, oli se sitten 2.5gb tai 10g kupari, tai joku kuituratkaisu. Vähintään raidz2 pakka useammalla kovalevyllä. Ja kuten jokainen tietää, raidi ei ole backuppi, eli joku tapa varmuuskopioida tiedot eli kuvat jemmaan. Oli se sitten kylmä kovalevy pankin holvissa, toinen nassi kaverilla, tai joku maksullinen pilvipalvelu netissä.

 

[Rautaperkele]

Puget Benchin artikkeleita katselin läpi ja niiden perusteella sisällöntuotannossa DDR5:lla saadaan lisää vauhtia hommaan, mutta muistikampojen nopeus ei merkkaa enää niin paljoa käytännön hommassa.

12th Gen Intel Core CPU Review Roundup

Intel has launched their new 12th Gen Intel Core desktop processors (code-named "Alder Lake") featuring support for DDR5, PCIe 5.0, as well as a completely new hybrid architecture using a mix of Performance and Efficient-cores. This is a lot of new technologies in one product which makes it hard...

www.pugetsystems.com

Impact of DDR5 Speed on Content Creation Performance (2023 update)

DDR5 memory has kits rated for up to 8400 Mbps, while desktop CPUs only officially support up to 5600 Mbps. How much does running at official specifications actually impact performance in common content creation applications?

www.pugetsystems.com

Kovin isoilla nopeuseroilla ei tuossa kyllä testattu DDR5:sia, että vähän enemmän saa varmaan puristettua irti jos sille tielle lähtee, mutta hinnatkin kasvaa sitten kyllä jonkin verran.

Myös, erot i9-12900:n ja i9-12900K:n välillä ovat käytännössä aika marginaaliset, useimmiten muutaman prosentin verran (paitsi photari, jossa vähän enemmän eroa). Hintaero on kuitenkin noin kymmenen prosenttia (n. 70e). Nämä ylläolevat puhuisivat sen puolesta, että i9-12900 (tai i7-12700) ja ei-niin-ronkelia DDR5-muistia, niin sillä voisi kokonaisuudessa säästää vähän (ja käyttää säästetyn siivun jonkin muun valinnan kohdalla).

Kyllä tämä tästä lähtee avautumaan.. Välillä vaan muu elämä syö aikaa koneensuunnittelusta, että jää vähän myöhäisiksi nämä viesteihin vastaamiset ym., mutta luen kyllä kaiken ja arvostan neuvoja.

 

[Rautaperkele]

Koneeseen en ota kantaa, mutta tallennustilaan voisin sanoa pari sanaa. Itse tekisin ehdottomasti erillisen NASn, johon säilöisin kuvat. Syinä 1) saat sen kaappiin, ei tarvitse kuunnella kovalevyjä pöydällä 2) saat jonkun oikea raidin tai vastaavan alle, eikä mitään JBOD kuraa 3) helppo laajennettavuus, jos tallennustilaa tarvitsee lisää (oletuksella että nassi suunniteltu hyvin). Lähtisin siis tekemään jonkun TrueNAS kokoonpanon kylkeen budjetilla 1000e-1500e kovalevyineen, ja hankkisin siihen halutun verkkokortin, oli se sitten 2.5gb tai 10g kupari, tai joku kuituratkaisu. Vähintään raidz2 pakka useammalla kovalevyllä. Ja kuten jokainen tietää, raidi ei ole backuppi, eli joku tapa varmuuskopioida tiedot eli kuvat jemmaan. Oli se sitten kylmä kovalevy pankin holvissa, toinen nassi kaverilla, tai joku maksullinen pilvipalvelu netissä.

Joo, just äsken katselin äsken NAS-asioita ja myönnän, että siinä olisi hyvät puolensa. Lähtöhinta vaan on sen verran kova, että tähän pakettiin sitä ei saa mukaan, vaan sen tulisi olla ihan oma projektinsa. Tykkään siinä kuitenkin erityisesti siitä, että levyjen peilaus, oli se millä tavalla sitten tehtykin, antaisi automaattisesti suojaa levyrikon varalta, ilman että itse täytyisi tehdä manuaalisesti mitään. Välillä pitäisi tietysti tehdä omaakin backupia (voinhan itse sössiä asiat raidista huolimatta), mutta ainakaan levyrikkoja ei tarvitsisi sillä tavalla pelätä.

Toinen asia, mikä NAS-juttuja katsellessa tuli positiivisesti mieleen, on se, että omaakin datan organisointisysteemiä ja työnkulkua voisi ehkä hieman pohtia. Sisällöntuottohommissa NASsia käytetään usein varastona ja samanlaista ajattelua voisin tuoda omaankin käyttöön, vaikka en varsinaista NASsia hankkisikaan heti.

 

[Rautaperkele]

Nyt kun olen jonkin aikaa pähkäillyt näiden vaihtoehtojen kanssa, niin tilanne näyttää emolevyn, prossun ja muistien osalta tältä:

EMOLEVY

Emolevy: Gigabyte Z690 AERO G
+ Maltillinen hinta (230e)
+ Neljä M.2 paikkaa (kaikki gen 4.0)
+ Muistituki 6000Mhz:n asti
* VRM 16+1+2 (en osaa arvioida mitä tarkoittaa)
- Pelkkä wifi6, ei wifi6E:tä
- Ei 10gbps

Gigabyte Z690 AERO G, ATX-emolevy - 462,00€

Tekniset tiedot :Prosessorituki : Tukee 12. sukupolven Intel Core i9 / i7 / i5 -prosessoreja LGA1700Piirisarja : Intel Z690 Muistituki : 4 x DDR5 DIMM,

www.jimms.fi

Jos ominaisuuksia haluaa enemmän niin seuraavat mallit ovat myös mahdollisia:

MSI MPG Z690 CARBON WIFI
+ Viisi M.2 paikkaa
- Hinta (510e)

MSI MPG Z690 CARBON WIFI, ATX-emolevy - 499,90€

Tekniset tiedot :Prosessorituki : LGA1700 kanta Tukee 12. sukupolven Intel Core, Pentium Gold ja Celeron -prosessorejaPiirisarja : Intel Z690Muisti : 4 x DDR

www.jimms.fi

Asus ProArt Z690-CREATOR WIFI
+ 10gbps
- Hinta (595e)

Asus ProArt Z690-CREATOR WIFI, ATX-emolevy - 595,00€

-> Käytännössä molemmissa hinta tuplaantuu verrattuna Gigabyten Aeroon, mutta ominaisuuksissa tulee oleellisesti lisää vain yksi (joko 10gbps tai ylimääräinen M.2 paikka). Ei vaikuta rahan arvoiselta, ottaen huomioon, että noita voi varmaan lisätä tarvittaessa kortillakin. Eli Aerolla varmaan olisin lähtemässä, paitsi jos joku huomaa tässä ajattelussa/spekseissä jotain mitä en ole huomannut.

Joitakin täällä suositeltuja emolevyjä:

MSI MAG Z690 TOMAHAWK WIFI
- Hinta enemmän kuin Aerossa (353e)
- Neljä M.2 paikkaa, mutta yksi niistä on gen 3.0
- Kaikille muistikammoille ei saa 6400 Mhz nopeutta

MSI MAG Z690 TOMAHAWK WIFI, ATX-emolevy - 360,00€

Tekniset tiedot :Prosessorituki : LGA1700 kanta Tukee 12. sukupolven Intel Core, Pentium Gold ja Celeron -prosessorejaPiirisarja : Intel Z690Muisti : 4 x DDR

www.jimms.fi

Asus PRIME Z690-A
- Hinta enemmän kuin Aerossa (290e)
- Ei wifiä laisinkaan

Asus PRIME Z690-A, ATX-emolevy (Tarjous! Norm. 319,90€) - 289,90€


PROSESSORI
- Joko i7-12700 tai i9-12900
- Tarkoituksella tässä ’non-K’ versiot, sillä kellotus ei ole tarpeen eikä tuo merkittävää teholisää, pikemmin vie enemmän virtaa ja tuottaa enemmän lämpöä. F-versiota ei kannata hankkia missään nimessä, sillä erinäiset ohjelmat, kuten esimerkiksi Premiere osaa käyttää prossun integroitua näytönohjainta GPU-laskentaan samaan aikaan kuin oikeaa näytönohjaintakin.
- i7:n ja i9:n en ole vielä päättänyt lopullisesti, katsotaan sitten, että mihin koko paketin hinta kiipeää. Valitsemalla i7:n voi tarvittaessa säästää n. 200e ja teho varmasti riittää kuitenkin

MUISTIT
- Muistien suhteen tilannetta arvotaan edelleen 64 ja 32Gt:n välillä. DDR5 on hyvä valinta, joka vaikuttaa nopeuteen, mutta muistin itsensä nopeudella ei saavuteta merkittävää etua sisällöntuotannossa. Sen vuoksi ei kannata hankkia nopeimpia muisteja kalliilla, vaan mieluummin vaikka enemmän muistia, sillä viime kädessä muistin määrä nopeuttaa ja parantaa käyttävyyttä enemmän kuin yksittäisten kampojen nopeudet. Valitsemalla 64Gt kahdella kammalla jättäisi vielä kaksi muistipaikkaa auki, mikäli tulevaisuudessa haluaisi päivittää huikeaan 128Gt:n.

Vaihtoehtona ovat:

Kingston 64GB (2 x 32GB) FURY Beast, DDR5 4800MHz, CL38
- 530e

Kingston 64GB (2 x 32GB) FURY Beast, DDR5 4800MHz, CL38, 1.10V, musta - 216,90€

Kingston FURY™ Beast DDR5 -muisti tuo uusimman mahdollisen teknologian uuden sukupolven pelialustoihin. Edistyksellisillä toiminnoilla, kuten ä&

www.jimms.fi

Kingston 32GB (2 x 16GB) FURY Beast, DDR5 5200MHz, CL40
- 280e

Kingston 32GB (2 x 16GB) FURY Beast, DDR5 5200MHz, CL40, 1.25V, musta - 279,90€


POHDINTOJA
- Pitkäikäisyyden suhteen prosessorit ovat molemmat siinä mielessä varmoja vaihtoehtoja, että ne kestävät/ikääntyvät tasaisesti. Jos haluaa pitkäikäisen, kannattaa nyt ostaa suhteellisen suorituskykyinen prosessori (molemmat ovat). Ytimien määrän suhteen tekisi mieli kääntyä i9:n suuntaan, sillä ajatuksella, että tulevaisuudessa lisäytimet ehkä tuovat kestävyyttä. Vähän mietityttää kuitenkin se, että saako tuosta i9:stä tarpeeksi hiljaista setuppia.
- Emolevyn future-proof ominaisuudet (esim 10gbps) maksavat huomattavasti lisää ja on ehkä fiksumpaa ajatella, että tarvittaessa ostaa jonkin tuollaisen ominaisuuden lisäkortilla. Emolevyn suhteen tärkeämpää on ehkä se, että löytyy usb3.0 c-type ja 2x2 liitäntöjä (myös kopan etupaneeliin asti), ja Aerossa niitä nyt on jonkin verran.
- Muistin määrää pohtiessa tuntuu siltä, että 32Gt jäisi 10 vuoden ajalla vähän sellaiseksi tulevaisuuden standardiksi tai peräti minimiksi. Jo tällä hetkellä esimerkiksi Photoshopin suositus on 16 Gt ja suositus on tuplaantunut noin 3 vuoden välein (tarkistin). Win11 suositus on puolestaan 4Gt, joka puolestaan on kasvanut hiukan hitaammin, mutta tulevaisuudessa sekin tulee kasvamaan. Muistia voi tietysti lisätä jossain vaiheessa matkaa, jolloin DDR5 on (ehkä) halvempaa, mutta tällöin muistin maksimikapasiteetiksi tulee 64 Gt (muistipaikat tulevat täyteen). Toinen vaihtoehto on lähteä suoraan 64 Gt:stä, jolloin laajennettavuus jatkuu 128 Gt:n asti. Se puolestaan kuulostaa vähän utopistiselta tämän päivän näkökulmasta katsottuna. Jos lähtee suoraan 64 Gt:n, niin siitä olisi kuitenkin se hyöty, että suuremmasta muistimäärästä voisi hyötyä jo ensimmäisestä päivästä lähtien.

 

[TommiZeliard]

Nyt kun olen jonkin aikaa pähkäillyt näiden vaihtoehtojen kanssa, niin tilanne näyttää emolevyn, prossun ja muistien osalta tältä:

EMOLEVY

Emolevy: Gigabyte Z690 AERO G
+ Maltillinen hinta (230e)
+ Neljä M.2 paikkaa (kaikki gen 4.0)
+ Muistituki 6000Mhz:n asti
* VRM 16+1+2 (en osaa arvioida mitä tarkoittaa)
- Pelkkä wifi6, ei wifi6E:tä
- Ei 10gbps

Gigabyte Z690 AERO G, ATX-emolevy - 462,00€

Tekniset tiedot :Prosessorituki : Tukee 12. sukupolven Intel Core i9 / i7 / i5 -prosessoreja LGA1700Piirisarja : Intel Z690 Muistituki : 4 x DDR5 DIMM,

www.jimms.fi

Jos ominaisuuksia haluaa enemmän niin seuraavat mallit ovat myös mahdollisia:

MSI MPG Z690 CARBON WIFI
+ Viisi M.2 paikkaa
- Hinta (510e)

MSI MPG Z690 CARBON WIFI, ATX-emolevy - 499,90€

Tekniset tiedot :Prosessorituki : LGA1700 kanta Tukee 12. sukupolven Intel Core, Pentium Gold ja Celeron -prosessorejaPiirisarja : Intel Z690Muisti : 4 x DDR

www.jimms.fi

Asus ProArt Z690-CREATOR WIFI
+ 10gbps
- Hinta (595e)

Asus ProArt Z690-CREATOR WIFI, ATX-emolevy - 595,00€

-> Käytännössä molemmissa hinta tuplaantuu verrattuna Gigabyten Aeroon, mutta ominaisuuksissa tulee oleellisesti lisää vain yksi (joko 10gbps tai ylimääräinen M.2 paikka). Ei vaikuta rahan arvoiselta, ottaen huomioon, että noita voi varmaan lisätä tarvittaessa kortillakin. Eli Aerolla varmaan olisin lähtemässä, paitsi jos joku huomaa tässä ajattelussa/spekseissä jotain mitä en ole huomannut.

Joitakin täällä suositeltuja emolevyjä:

MSI MAG Z690 TOMAHAWK WIFI
- Hinta enemmän kuin Aerossa (353e)
- Neljä M.2 paikkaa, mutta yksi niistä on gen 3.0
- Kaikille muistikammoille ei saa 6400 Mhz nopeutta

MSI MAG Z690 TOMAHAWK WIFI, ATX-emolevy - 360,00€

Tekniset tiedot :Prosessorituki : LGA1700 kanta Tukee 12. sukupolven Intel Core, Pentium Gold ja Celeron -prosessorejaPiirisarja : Intel Z690Muisti : 4 x DDR

www.jimms.fi

Asus PRIME Z690-A
- Hinta enemmän kuin Aerossa (290e)
- Ei wifiä laisinkaan

Asus PRIME Z690-A, ATX-emolevy (Tarjous! Norm. 319,90€) - 289,90€


PROSESSORI
- Joko i7-12700 tai i9-12900
- Tarkoituksella tässä ’non-K’ versiot, sillä kellotus ei ole tarpeen eikä tuo merkittävää teholisää, pikemmin vie enemmän virtaa ja tuottaa enemmän lämpöä. F-versiota ei kannata hankkia missään nimessä, sillä erinäiset ohjelmat, kuten esimerkiksi Premiere osaa käyttää prossun integroitua näytönohjainta GPU-laskentaan samaan aikaan kuin oikeaa näytönohjaintakin.
- i7:n ja i9:n en ole vielä päättänyt lopullisesti, katsotaan sitten, että mihin koko paketin hinta kiipeää. Valitsemalla i7:n voi tarvittaessa säästää n. 200e ja teho varmasti riittää kuitenkin

MUISTIT
- Muistien suhteen tilannetta arvotaan edelleen 64 ja 32Gt:n välillä. DDR5 on hyvä valinta, joka vaikuttaa nopeuteen, mutta muistin itsensä nopeudella ei saavuteta merkittävää etua sisällöntuotannossa. Sen vuoksi ei kannata hankkia nopeimpia muisteja kalliilla, vaan mieluummin vaikka enemmän muistia, sillä viime kädessä muistin määrä nopeuttaa ja parantaa käyttävyyttä enemmän kuin yksittäisten kampojen nopeudet. Valitsemalla 64Gt kahdella kammalla jättäisi vielä kaksi muistipaikkaa auki, mikäli tulevaisuudessa haluaisi päivittää huikeaan 128Gt:n.

Vaihtoehtona ovat:

Kingston 64GB (2 x 32GB) FURY Beast, DDR5 4800MHz, CL38
- 530e

Kingston 64GB (2 x 32GB) FURY Beast, DDR5 4800MHz, CL38, 1.10V, musta - 216,90€

Kingston FURY™ Beast DDR5 -muisti tuo uusimman mahdollisen teknologian uuden sukupolven pelialustoihin. Edistyksellisillä toiminnoilla, kuten ä&

www.jimms.fi

Kingston 32GB (2 x 16GB) FURY Beast, DDR5 5200MHz, CL40
- 280e

Kingston 32GB (2 x 16GB) FURY Beast, DDR5 5200MHz, CL40, 1.25V, musta - 279,90€


POHDINTOJA
- Pitkäikäisyyden suhteen prosessorit ovat molemmat siinä mielessä varmoja vaihtoehtoja, että ne kestävät/ikääntyvät tasaisesti. Jos haluaa pitkäikäisen, kannattaa nyt ostaa suhteellisen suorituskykyinen prosessori (molemmat ovat). Ytimien määrän suhteen tekisi mieli kääntyä i9:n suuntaan, sillä ajatuksella, että tulevaisuudessa lisäytimet ehkä tuovat kestävyyttä. Vähän mietityttää kuitenkin se, että saako tuosta i9:stä tarpeeksi hiljaista setuppia.
- Emolevyn future-proof ominaisuudet (esim 10gbps) maksavat huomattavasti lisää ja on ehkä fiksumpaa ajatella, että tarvittaessa ostaa jonkin tuollaisen ominaisuuden lisäkortilla. Emolevyn suhteen tärkeämpää on ehkä se, että löytyy usb3.0 c-type ja 2x2 liitäntöjä (myös kopan etupaneeliin asti), ja Aerossa niitä nyt on jonkin verran.
- Muistin määrää pohtiessa tuntuu siltä, että 32Gt jäisi 10 vuoden ajalla vähän sellaiseksi tulevaisuuden standardiksi tai peräti minimiksi. Jo tällä hetkellä esimerkiksi Photoshopin suositus on 16 Gt ja suositus on tuplaantunut noin 3 vuoden välein (tarkistin). Win11 suositus on puolestaan 4Gt, joka puolestaan on kasvanut hiukan hitaammin, mutta tulevaisuudessa sekin tulee kasvamaan. Muistia voi tietysti lisätä jossain vaiheessa matkaa, jolloin DDR5 on (ehkä) halvempaa, mutta tällöin muistin maksimikapasiteetiksi tulee 64 Gt (muistipaikat tulevat täyteen). Toinen vaihtoehto on lähteä suoraan 64 Gt:stä, jolloin laajennettavuus jatkuu 128 Gt:n asti. Se puolestaan kuulostaa vähän utopistiselta tämän päivän näkökulmasta katsottuna. Jos lähtee suoraan 64 Gt:n, niin siitä olisi kuitenkin se hyöty, että suuremmasta muistimäärästä voisi hyötyä jo ensimmäisestä päivästä lähtien.

Se Aero G DDR5 on ehkä sittenkin ihan ok. Hitaus DDR4-versiossa olikin vain DDR4:stä johtuvaa. @hsalonen

Gigabyte Z690 Aero G DDR4 Review: Budget Board for Creators

A well-rounded board for Creators, with plenty of storage and a low price

www.tomshardware.com

Pugetin muistivertailu ei ollut kovin hyvä. Se kertoi, ettei siirtonopeus paljoa vaikuta 4000:n jälkeen - ehkä. Nopeutta kasvatettaessa nimittäin samalla kasvatettiin absoluuttista latenssia, eli muistiviivettä. Jos testiohjelma sattui tykkäämään pienestä latenssista, niin sen samanaikainen heikennys söi osan siirtonopeuden tuomasta hyödystä.

Absoluuttisen viiveen voit helposti laskea 2000 / (DDR-nopeus, MT/s) * CL = ns

Pugetin vertailun viiveet:

4000CL32: 2000 / 4000 * 32 = 16,0 ns

4400CL36: 16,4 ns

4800CL40: 16,7 ns

Nähdään, että absoluuttinen viive kasvoi koko ajan, mutta silti suorituskyky näytti paranevan hieman. Ohjema (Photoshop) siis hyötyi suuremmasta siirtonopeudesta. Olisi luultavasti hyötynyt enemmänkin, jos olisi pidetty viiveet samana tai jopa pienennetty viivettä. Yleensä niissä kalliimmissa ja nopeammissa muisteissa on myös pienempi absoluuttinen viive.

Kaksi vaihtoehtoasi:

4800CL38: 15,8 ns

5200CL40: 15,4 ns


Muita:

32 Gt 5600CL40, 307,00 €: 14,3 ns (edullinen DDR5 ja silti nopeahko)

Kingston 32GB (2 x 16GB) FURY Beast, DDR5 5600MHz, CL40, 1.25V, musta - 117,90€

Kingston FURY™ Beast DDR5 -muisti tuo uusimman mahdollisen teknologian uuden sukupolven pelialustoihin. Edistyksellisillä toiminnoilla, kuten ä&

www.jimms.fi

32 Gt 5600CL36, 359,90 €: 12,9 ns (viidelläkympillä saisi viivettä vähän pienemmäksi)

Corsair 32GB (2 x 16GB) Vengeance, DDR5 5600MHz, CL36, 1.25V, musta/harmaa - 130,90€

Ominaisuudet: Tervetuloa suorituskyvyn aallonharjalle Tee kaikkea, ja tee sitä nopeammin Sisäinen jännitteensäätö Custom Intel XMP

www.jimms.fi

32 Gt 6000CL36, 487,00 €: 12,0 ns (menee jo vähän kalliiksi, joten en itse raaskisi)

G.Skill 32GB (2 x 16GB) Trident Z5 RGB, DDR5 6000MHz, CL36, 1.35V, hopea/musta - 129,90€

Tekniset tiedot :Sarja : Trident Z5 RGB Muistityyppi : DDR5 Kapasiteetti : 32GB (2 x 16GB) Multi-Channel Kit : Dual Channel Kit Nopeus : 6000MHz Latenssi : 36-

www.jimms.fi

32 Gt 6200CL36, 529,00 €: 11,6 ns

Corsair 32GB (2 x 16GB) Dominator Platinum RGB, DDR5 6200MHz, CL36, 1.30V, musta - 198,90€

Ominaisuudet :Viimeisintä huutoa suorituskyvyn saralla Tee kaikkea ja tee sitä nopeammin Sisäinen jännitteen säätö Patentoit

www.jimms.fi

32 Gt 6400CL32, 631,00 €: 10,0 ns

G.Skill 32GB (2 x 16GB) Trident Z5 RGB, DDR5 6400MHz, CL32, 1.40V, musta - 144,90€

Tekniset tiedot :Sarja : Trident Z5 RGB Muistityyppi : DDR5 Kapasiteetti : 32GB (2 x 16GB) Multi-Channel Kit : Dual Channel Kit Nopeus : 6400MHz Latenssi : 32-

www.jimms.fi

Lyhyesti 64 Gt -tarjonnan viiveet:

4800CL38, 527,00 €: 15,8 ns (Tulee vähän DDR4-2400 -fiilis. Moni on vaihtanut moiset jo pois, kun 3200:sta tuli minimitaso.)

5200CL40, 629,00 €: 15,4 ns (jos tähän asti venyisi, niin ehdottomasti vielä 13 € lisää, jotta saa 8 % enemmän siirtonopeutta ja 7 % pienemmän viiveen, kts. alla)

5600CL40, 642,00 €: 14,3 ns (Jimmsin nopein 64 Gt. Ottaisin tämän, jos pitää saada heti 64.)


Erityisesti 32 gigaisia löytyy selvästi pienemmällä viiveellä kuin Pugetin 16,x ns. Olisi ollut hyödyllistä nähdä, kuinka paljon hyötyä voi saada kalliimmista muisteista, joissa nopeuden lisäksi paranee absoluuttinen viive.


Edit. Heps, se Aero G DDR4 jäikin vain DDR5-porukasta jälkeen siinä 7-Zipissä. Virransyötön lämmötkin olivat asialliset, eli kaipa se Aero G on sittenkin ihan ok.

@Lamanka aloittaja eilen viestissä 136: "...Eli käytännössä power-limitit kannattaa kyllä avata. Ja joidenkin halvempien emojen kanssa voi tulla vähän ongelmaa...".

 

[Lamanka]

Mun mielestä tuo edullinen Aero G DDR5 ei ole hyvä valinta, kun 10 v + i7/i9 + tehorajojen avaamista sopivasti. Joko suorituskykyä jää hyödyntämättä, tai sitten saa jännätä kestääkö käyttöiän loppuun. Hinta on halvimmasta päästä Z690-emoja - etenkin kun huomioi M.2-paikkojen määrän.

Tomppa on testannut Aero G DDR4:n, jonka VRM sama 16+1+2. Suorittimena oli 12900K. Pahimmillaan suorituskyky kärsi pahasti, esim. 7-Zip compression:
Aero G 76k
Tomahawk 131k
Prime Z690-A 132k

H610 Motherboard Roundup: i9-12900K Meets Sub-$120 Micro ATX

H610 boards are good for mid-range processors, but struggle with the i9-12900K

www.tomshardware.com

Jos tosiaan ei aio kellottaa (avata powerlimittejä vakiosta) niin tuon emolevyn virransyöttö riittää. Ne kuitenkin lähes tuplaa tehontarpeen. Ymmärsin että aloittaja ei aio kellottaa.

M.2 paikkojen tarpeellisuutta on vaikea arvioida jos data kuitenkin tallennettaisiin mahdolliseen NASsiin tai suurille kiintolevyille.

PCI-e paikkoja näyttää tuossa Aerossa olevan, ihan tulevaisuuden laajennettavuutta ajatellen.

 

[hsalonen]

Jos tosiaan ei aio kellottaa (avata powerlimittejä vakiosta) niin tuon emolevyn virransyöttö riittää. Ne kuitenkin lähes tuplaa tehontarpeen. Ymmärsin että aloittaja ei aio kellottaa.

M.2 paikkojen tarpeellisuutta on vaikea arvioida jos data kuitenkin tallennettaisiin mahdolliseen NASsiin tai suurille kiintolevyille.

PCI-e paikkoja näyttää tuossa Aerossa olevan, ihan tulevaisuuden laajennettavuutta ajatellen.

Huonoimpien emolevyjen 65W powerlimiteistä ne saa jopa kolminkertaistaa.

--

Itse ottaisin "halvoista" emolevyistä MSI Z690 Tomahawk WIFIn. Tiedän, että MSI on merkkinä panostanut tarpeeksi tuon emolevyn VRM:ään, kun esim. Asrockissa voi olla mitä vaan. Tomahawk on MSI:n mallisarjassa "ihan hyvä keskiluokan emolevy", ja halvin "ihan hyvä" malli on Z690-A PRO, tms.. Eli ei ole halvin, hyvältä valmistajalta ja ollaan melkein siinä hintaluokassa, että noiden kaikkien VRM:t riittää. Tosin @TommiZeliard löysi sanottavaa tuosta Gigabytestä.

--

* VRM 16+1+2 (en osaa arvioida mitä tarkoittaa)

Siinä on 19 "vaihetta". Taitaa olla powerstagea tai muuta toteutusta, jossa vaan yhtä vaihetta on jaettu tuplakomponentein tai tuplaajalla ja oikeasti kontrollerilta tulee 8+3. Toimii käytännössä kuitenkin niinkuin siinä olisi 19 vaihetta, ainakin tehonkestojen puolesta. Tämä on oikeasti paljon, jos näin on 250€ emolevyssä. En käynyt katsomassa kuitenkaan - töitä pitää tehdä ja ansaita elanto.
Niistä 16 on prosesorille, 2 integroidulle näytönohjaimelle/SoC ja 1 öö... muulle ? (tod.näk. muistit) .

 

[Sisyfos]

Mun mielestä tuo edullinen Aero G DDR5 ei ole hyvä valinta, kun 10 v + i7/i9 + tehorajojen avaamista sopivasti. Joko suorituskykyä jää hyödyntämättä, tai sitten saa jännätä kestääkö käyttöiän loppuun. Hinta on halvimmasta päästä Z690-emoja - etenkin kun huomioi M.2-paikkojen määrän.

Tomppa on testannut Aero G DDR4:n, jonka VRM sama 16+1+2. Suorittimena oli 12900K. Pahimmillaan suorituskyky kärsi pahasti, esim. 7-Zip compression:
Aero G 76k
Tomahawk 131k
Prime Z690-A 132k

H610 Motherboard Roundup: i9-12900K Meets Sub-$120 Micro ATX

H610 boards are good for mid-range processors, but struggle with the i9-12900K

www.tomshardware.com

Toi on virhepäätelmä. Sä vertaat nyt DDR4 emolevyä DDR5-levyihin. Nuo kaikki 131 arvot tulivat DDR5 levyillä ja tuo vertailussa olevan Aero G oli DDR4 variantti. 7-zip compression hyötyy nopeasta muistista.

 

[Rautaperkele]

Se Aero G DDR5 on ehkä sittenkin ihan ok. Hitaus DDR4-versiossa olikin vain DDR4:stä johtuvaa. @hsalonen

Gigabyte Z690 Aero G DDR4 Review: Budget Board for Creators

A well-rounded board for Creators, with plenty of storage and a low price

www.tomshardware.com

Pugetin muistivertailu ei ollut kovin hyvä. Se kertoi, ettei siirtonopeus paljoa vaikuta 4000:n jälkeen - ehkä. Nopeutta kasvatettaessa nimittäin samalla kasvatettiin absoluuttista latenssia, eli muistiviivettä. Jos testiohjelma sattui tykkäämään pienestä latenssista, niin sen samanaikainen heikennys söi osan siirtonopeuden tuomasta hyödystä.

Absoluuttisen viiveen voit helposti laskea 2000 / (DDR-nopeus, MT/s) * CL = ns

Pugetin vertailun viiveet:

4000CL32: 2000 / 4000 * 32 = 16,0 ns

4400CL36: 16,4 ns

4800CL40: 16,7 ns

Nähdään, että absoluuttinen viive kasvoi koko ajan, mutta silti suorituskyky näytti paranevan hieman. Ohjema (Photoshop) siis hyötyi suuremmasta siirtonopeudesta. Olisi luultavasti hyötynyt enemmänkin, jos olisi pidetty viiveet samana tai jopa pienennetty viivettä. Yleensä niissä kalliimmissa ja nopeammissa muisteissa on myös pienempi absoluuttinen viive.

Kaksi vaihtoehtoasi:

4800CL38: 15,8 ns

5200CL40: 15,4 ns


Muita:

32 Gt 5600CL40, 307,00 €: 14,3 ns (edullinen DDR5 ja silti nopeahko)

Kingston 32GB (2 x 16GB) FURY Beast, DDR5 5600MHz, CL40, 1.25V, musta - 117,90€

Kingston FURY™ Beast DDR5 -muisti tuo uusimman mahdollisen teknologian uuden sukupolven pelialustoihin. Edistyksellisillä toiminnoilla, kuten ä&

www.jimms.fi

32 Gt 5600CL36, 359,90 €: 12,9 ns (viidelläkympillä saisi viivettä vähän pienemmäksi)

Corsair 32GB (2 x 16GB) Vengeance, DDR5 5600MHz, CL36, 1.25V, musta/harmaa - 130,90€

Ominaisuudet: Tervetuloa suorituskyvyn aallonharjalle Tee kaikkea, ja tee sitä nopeammin Sisäinen jännitteensäätö Custom Intel XMP

www.jimms.fi

32 Gt 6000CL36, 487,00 €: 12,0 ns (menee jo vähän kalliiksi, joten en itse raaskisi)

G.Skill 32GB (2 x 16GB) Trident Z5 RGB, DDR5 6000MHz, CL36, 1.35V, hopea/musta - 129,90€

Tekniset tiedot :Sarja : Trident Z5 RGB Muistityyppi : DDR5 Kapasiteetti : 32GB (2 x 16GB) Multi-Channel Kit : Dual Channel Kit Nopeus : 6000MHz Latenssi : 36-

www.jimms.fi

32 Gt 6200CL36, 529,00 €: 11,6 ns

Corsair 32GB (2 x 16GB) Dominator Platinum RGB, DDR5 6200MHz, CL36, 1.30V, musta - 198,90€

Ominaisuudet :Viimeisintä huutoa suorituskyvyn saralla Tee kaikkea ja tee sitä nopeammin Sisäinen jännitteen säätö Patentoit

www.jimms.fi

32 Gt 6400CL32, 631,00 €: 10,0 ns

G.Skill 32GB (2 x 16GB) Trident Z5 RGB, DDR5 6400MHz, CL32, 1.40V, musta - 144,90€

Tekniset tiedot :Sarja : Trident Z5 RGB Muistityyppi : DDR5 Kapasiteetti : 32GB (2 x 16GB) Multi-Channel Kit : Dual Channel Kit Nopeus : 6400MHz Latenssi : 32-

www.jimms.fi

Lyhyesti 64 Gt -tarjonnan viiveet:

4800CL38, 527,00 €: 15,8 ns (Tulee vähän DDR4-2400 -fiilis. Moni on vaihtanut moiset jo pois, kun 3200:sta tuli minimitaso.)

5200CL40, 629,00 €: 15,4 ns (jos tähän asti venyisi, niin ehdottomasti vielä 13 € lisää, jotta saa 8 % enemmän siirtonopeutta ja 7 % pienemmän viiveen, kts. alla)

5600CL40, 642,00 €: 14,3 ns (Jimmsin nopein 64 Gt. Ottaisin tämän, jos pitää saada heti 64.)


Erityisesti 32 gigaisia löytyy selvästi pienemmällä viiveellä kuin Pugetin 16,x ns. Olisi ollut hyödyllistä nähdä, kuinka paljon hyötyä voi saada kalliimmista muisteista, joissa nopeuden lisäksi paranee absoluuttinen viive.


Edit. Heps, se Aero G DDR4 jäikin vain DDR5-porukasta jälkeen siinä 7-Zipissä. Virransyötön lämmötkin olivat asialliset, eli kaipa se Aero G on sittenkin ihan ok.

@Lamanka aloittaja eilen viestissä 136: "...Eli käytännössä power-limitit kannattaa kyllä avata. Ja joidenkin halvempien emojen kanssa voi tulla vähän ongelmaa...".

Ruokatunnilta lyhyt kommentti tähän: Aeroon liittyvistä epäselvyyksistä huolimatta, erinomainen vastine minun eilisiltaisille pohdinnoille!

Aerosta on tosiaan ollut vaikea löytää arviota, ja jos nuo sinun linkkaamasi testitulokset olisivat johtuneet throtlaamisesta tms., niin varmasti jättäisin väliin. Nyt taitaa tilanne kuitenkin olla niin, että ei ole oikein hyviä todisteita puoleen tai toiseen. Tomshardwaressa kirjoitettiin tästä DDR4-Aerosta seuraavalla tavalla:

"The Aero G is configured with a 19-phase VRM with 16 phases dedicated to Vcore. Power comes from the EPS connector(s) to a Renesas RAA229131 20-phase controller and then to the OnSemiconductor 70A MOSFETs. The 1,120 Amps available certainly isn’t one of the higher values we’ve come across, but it handled our Intel Core i9-12900K when it was at stock speeds and overclocked without concern. "

Tuon perusteella voisi ajatella, että power-limittien poistaminen ei tule tuottamaan ongelmia. Tietysti sitä haluaa aina löytää positiivisia tulkintoja (Aeron merkittävä etu on sen hinta), mutta pitäisi ehkä etsiä myös mahdollisia ongelmia. Sellainen muistikuva mulla kuitenkin on, että halvemmissa b660 piirisarjojen emoissa oli jossakin testissä vähän vaihteluja suorituskyvyn ja lämmöntuoton suhteen, mutta z690:t näytti olevan kaikki samalla linjalla, vaikka siinä ei tietenkään tätä Aeroa juuri ollutkaan. Siltä pohjalta tekisi mieli ajatella, että kalleimpana Alder Lake piirisarjana z690:t olisivat ainakin tarpeeksi hyvin specsattuja myös virransyötön puolelta - niissähän ei edes löydy ihan halvimpia satasen lankkuja.

Pugetin muistitestiä kritisoit varmasti ihan aiheesta, eli aika suppeasti oli testattu. Itsekin opin nyt tuon laskukaavan mukaan näkemään asian uusin silmin, en ollut vielä oppinut katsomaan noita latensseja ja nopeuksia käsi kädessä. Nyt opitaan vähän niinkuin pikakaistaa pitkin sun kommentoinnin ansiosta.
Ja on ehkä ihan perusteltua katsoa vähän kriittisemmin noita nopeuksia. Viime kädessä pienet lisät hinnoissa eivät vaikuta enää niin kauheasti kun "konkurssi alkaa olemaan tarpeeksi iso".

 

[Sisyfos]

Kun kattelee noita Hardware Unboxed ja muita vertailuja niin kaikki Z690 emot pärjäävät 12900K:lle jopa ihan halvimmassa hintaluokassa The Best Value Intel Z690 Motherboard: VRM Thermal Benchmark - YouTube

 

[Rautaperkele]

Itse ottaisin "halvoista" emolevyistä MSI Z690 Tomahawk WIFIn. Tiedän, että MSI on merkkinä panostanut tarpeeksi tuon emolevyn VRM:ään, kun esim. Asrockissa voi olla mitä vaan. Tomahawk on MSI:n mallisarjassa "ihan hyvä keskiluokan emolevy", ja halvin "ihan hyvä" malli on Z690-A PRO, tms.. Eli ei ole halvin, hyvältä valmistajalta ja ollaan melkein siinä hintaluokassa, että noiden kaikkien VRM:t riittää. Tosin @TommiZeliard löysi sanottavaa tuosta Gigabytestä.

MSI:n taistelukirveessä on muutama vähän "ärsyttävä" rajoite:
- Neljästä M.2 paikasta vain 3 on pci4.0:aa, yksi on pci3.0.
- Muistien kellotus toimii 6400 mhz:n asti vain ensimmäisessä muistipaikassa, kampoja lisätessä overhead vähenee
- Sitten ilmeisesti wifi vie yhden M.2 paikan, jos oikein ymmärrän: "Intel® Wi-Fi 6E AX210, The Wireless module is pre-installed in the M.2 (Key-E)slot "
- Ja lopuksi tietysti hinta (353e) on näistä rajoituksista huolimatta enemmän kuin Aerossa (230e).

Kyse voi lopulta olla laatuerosta MSI:n hyväksi, pitäisi vaan onnistua näkemään se jossain. Jos rahasta ei tarvitsisi välittää, niin ottaisin MSI MPG Z690 CARBON WIFI:n tai Asus ProArt Z690-CREATOR WIFI:n.

 

[Rautaperkele]

Kun kattelee noita Hardware Unboxed ja muita vertailuja niin kaikki Z690 emot pärjäävät 12900K:lle jopa ihan halvimmassa hintaluokassa The Best Value Intel Z690 Motherboard: VRM Thermal Benchmark - YouTube

Tarkoitetaanko tässä myös power-limitit poistettuna? Oletan kyllä, kun puhuaan K-versiosta.

 

[Sisyfos]

Tarkoitetaanko tässä myös power-limitit poistettuna? Oletan kyllä, kun puhuaan K-versiosta.

Katso se video :-D No joka tapauksessa. Löytyihän tuo Aero G DDR5 reviewkin. (Aikaisemminhan täällä oli jo review siitä DDR4 versiosta) GIGABYTE Z690 AERO G Motherboard Review - Tech4Gamers

Tuolla conclusions osiossa oli:

We have tested the motherboard using Intel i7 12700k, XPG Lancer RGB 6000 32GB DDR5 kit, GIGABYTE GeForce RTX 3070 VISION OC 8G, and Sabrent Rocket 4 Plus 2TB PCIe 4.0 NVMe SSD. The Auto Enhancement was disabled so that we can work on Intel’s default settings. XMP profile was loaded and the kit was operating at 6000MHz using 40-40-40-76 at 1.350V.

The new platform has performed remarkably well and DDR5 is indeed paying off when it comes to high bandwidth transfer but it is doing at the cost of high latency which is expected. What impresses us wat the MOSFET temperature. The maximum we saw was 66.2°C under an AVX load of 20 minutes run. The VRM cooling is quite effective. The CPU on Auto boosted to 5.0GHz on a core depending on the load and thermal headroom. The CPU was doing 70ish under synthetic load on Intel default settings. Once we removed all the limits, the CPU easily crossed 100°C under AVX load. The power draw was roughly 258W with no limit and 178W under the limit. The overall performance coming from the RAM, Storage, Graphics, and CPU is satisfactory and the content creator would enjoy a nice experience on this motherboard.

One caveat we found during the overclocking. We were using Override mode and the motherboard was pushing way too much voltage than what was being specified. This was resulting in instability and thermal throttling. We set the Override voltage at a lower voltage hoping that the motherboard would come down in terms of extra being pushed but it was not a satisfactory result either. They need to optimize the override-based overclocking. On a side note, we do recommend also checking out B660 Motherboards, that also support 12th Generation Processors. These rival to Z690 Motherboards.