Eipä oo kyllä tullu vuosiin kaivattua DVD-asemaa Löytyy tuo ulkoinen mutta eipä sitäkään ole tullut käytettyä. Yleensä jos jotain vanhaa peliä haluaa pelata niin on vaan tullut ostettua se "uudestaan" digitaalisena ellei sitä saa steamiin/originiin tms. Winukan asennuskin sujuu paremmin USB tikulta.
Totta pelien osalta. Ellei lapset saa lahjaksi pelejä levyllä mikä lienee harvinaista. Juuri ostin vanhalle koneelle (vuoden alussa) win 10 dvd ja asensinkin. Eli ei mulla oo oikeestaan kuin win 10 dvd ongelma. 129€ sellainen . Hetken jopa innostuin että jos sais pienemmän kotelon ilman 5,25” ja jättää ulkoinen asemakin ostamatta
Totta pelien osalta. Ellei lapset saa lahjaksi pelejä levyllä mikä lienee harvinaista. Juuri ostin vanhalle koneelle (vuoden alussa) win 10 dvd ja asensinkin. Eli ei mulla oo oikeestaan kuin win 10 dvd ongelma. 129€ sellainen . Hetken jopa innostuin että jos sais pienemmän kotelon ilman 5,25” ja jättää ulkoinen asemakin ostamatta
Ei ole ongelma. Lataat tämän mikkisoftan työkalun jolla saat tehtyä asennusmedian usb tikulle ja sitten sillä avaimella aktivoit samalla tavalla winukan Lataa Windows 10
Usein nykyää "fyysiset" pelitkin ovat vain aktivointiavaimia johonkin steam/origin/uplay tyyliseen palveluun @///saMuli että tuskin senkään kanssa tulee ongelmia
Totta pelien osalta. Ellei lapset saa lahjaksi pelejä levyllä mikä lienee harvinaista. Juuri ostin vanhalle koneelle (vuoden alussa) win 10 dvd ja asensinkin. Eli ei mulla oo oikeestaan kuin win 10 dvd ongelma. 129€ sellainen . Hetken jopa innostuin että jos sais pienemmän kotelon ilman 5,25” ja jättää ulkoinen asemakin ostamatta
Juu niinkuin laquel tuossa jo mainitsikin, ei etenkään windows -asennuksen takia kannata optista asemaa hommata; sutjakkaammin menee tikulta.
Jos joku kerran vuosikymmenessä-keissi dvd/blueray -levyille tulee niin melkeen käy kipasemassa lähimmästä atk-kaupasta ( tai gigantti/power/clas ohlsson/teknikmagasinet/jne ) ulkosen USB dvd-aseman. Jimssistä halvimmalla olis 30e.
Lisäksi inan hämmentävältä kuulostaa kriteeri:
///saMuli sanoi:
Ja etupaneelin usb on ylöspäin. Siinäkö ne sitten vaan keräävät pölyä.
Ymmärrän jos kone on pöydällä niin ei välttämättä osu tikku koloon jossei nouse ylös katsomaan mutta en minä nyt varsinaisesti ylöspäin suunnatun portin pölynkeruusta olisi huolissani. Suurempi ongelma kokemuksesta on kun ne törröttää (lattialla olevassa koneessa) eteepäin ja jalka välillä kopahtaa niihin ja hyväsäs lykyssä rikkoo tikun taikka usbiportin.
Eli jos tinkisi 525 -asemasta ja usbiporttien suunnasta niin löytyiskös lisää valinnanvaraa?
Corsair 400Q näyttää siltä ettei pitäis olla mitään ongelmaa kasaamisessa vaikka ulkomitoiltaan vähän kompaktimpi ( 425 x 215 x 464mm) onkin Carbide Series® Quiet 400Q Compact Mid-Tower Case Tuota lähinnä pienentää se että ei ole sitä 5.25" paikkaa ja kokokelkkoja on "vain" 2 mutta SSD paikkoja kuitenkin vielä 3 tuolla emokelkan takana. Lisäksi löytyy äänenvaimennusmatskut ja 140mm tuuletinpaikat.
Olen uusi foorimilla, ja en oikeen edes tietokoneharrastaja, vaan oikeastaan Battlefield harrastaja. Olen yllättynyt keskustelun tasoon. Taidatte olla kaikki oikeassa. Define C ja 400Q vaikuttaa tosi hyvältä. Kumpaankin mahtuu jopa vesijäähy jos innostuu. Jos tosiaan ei ota 5,25, ja nykypäivänä tavallisia isoja kovoja on 0-1kpl, ei ole mitään tarvetta noihin isoihin 50 litran vetoisiin midikoteloihin. Sen verran usein joudun konetta siirrellä huoneesta toiseenkin. Kannettavat on silti pelikäytössä jotenkin kamala ajatus. Tai ainakin tonnia kalliimpi ajatus.
Mesh C myös hyvä idea vaikka ei niin kivan näköinen ole kuvissa kaikkine magneettiritilöineen. Mutta ei ainakaan tarvitse pelätä ettei kotelo saa edestä tarpeeksi ilmaa. Tai vielä sellaista ilmaa joka osittain kierrättää kuumaa ilmaa kotelon sisältä taikaisin sisään. Tämä pitäisi nähdä livenä.
Yksi kysymys heräs ku katsoi noita pieniä koteloita joissa poweri on peitetty. Estetiikkaa vai järkeperäistä tuuletuksen/melun parantelua? Ei siinä, hieno ratkaisu. Onko haittoja?
Olen uusi foorimilla, ja en oikeen edes tietokoneharrastaja, vaan oikeastaan Battlefield harrastaja. Olen yllättynyt keskustelun tasoon. Taidatte olla kaikki oikeassa. Define C ja 400Q vaikuttaa tosi hyvältä. Kumpaankin mahtuu jopa vesijäähy jos innostuu. Jos tosiaan ei ota 5,25, ja nykypäivänä tavallisia isoja kovoja on 0-1kpl, ei ole mitään tarvetta noihin isoihin 50 litran vetoisiin midikoteloihin. Sen verran usein joudun konetta siirrellä huoneesta toiseenkin. Kannettavat on silti pelikäytössä jotenkin kamala ajatus. Tai ainakin tonnia kalliimpi ajatus.
Mesh C myös hyvä idea vaikka ei niin kivan näköinen ole kuvissa kaikkine magneettiritilöineen. Mutta ei ainakaan tarvitse pelätä ettei kotelo saa edestä tarpeeksi ilmaa. Tai vielä sellaista ilmaa joka osittain kierrättää kuumaa ilmaa kotelon sisältä taikaisin sisään. Tämä pitäisi nähdä livenä.
Yksi kysymys heräs ku katsoi noita pieniä koteloita joissa poweri on peitetty. Estetiikkaa vai järkeperäistä tuuletuksen/melun parantelua? Ei siinä, hieno ratkaisu. Onko haittoja?
Powerithan ottavat nykyään melkein aina ilman pohjan kautta suodattimen läpi jolloin tuo suojus on vaan sitä varten, että saa piuhat siistimmin jemmattua. Designistä riippuen saattaa blokata joidenkin todella paksujen radien kiinnittämistä kotelon eteen. Kuitenkin perus 30mm paksut 240mm tai 280mm radit noihin melkein kaikkiin moderneihin koppiin menee ainakin eteen, joissain myös kattoon.
Yksi kysymys heräs ku katsoi noita pieniä koteloita joissa poweri on peitetty. Estetiikkaa vai järkeperäistä tuuletuksen/melun parantelua? Ei siinä, hieno ratkaisu. Onko haittoja?
Define C:ssä melko rajallinen tila näytönohjaimelle jos aiot isomman (280 tai 360) valmis(?)vesijäähyn asentaa. 315mm - ~30mm paksu radi = yli 280mm pitkä näyttis ottaisi kiinni. 240 menee kattoonkin.
Powerin suojapelti on lähinnä vaan esteettinen = saa rumat powerit, ylimääräiset johdot ja kovot piiloon. Tuuletukseen ja meluun aika +/- 0 vaikutukset. Define C:ssä pieni irrotettava luukku sen etupäässä, jotta mahtuu kolmas tuuletin ja 360 radi.
Terve, askartelin tuossa customlooppia ja totesin nykyisen kotelon täysin riittämättömäksi ja viimeksi 5 vuotta sitten olen koteloja katsellut. Nyt on vähän runsauden pula tässä valikoimassa. Toistaiseksi olen päätymässä Phanteks Enthoo Pro M koteloon, näyttäisi saavan jopa 2x360 radit. Tosin lisävarusteena myytävät ssd kelkka yms. palikat hieman harmittaa. Onko muita vaihtoehtoja? Kovin tykkään tuon ulkonäöstä ja mahdollisuuksista vesijäähyrojuille..
Define C:ssä melko rajallinen tila näytönohjaimelle jos aiot isomman (280 tai 360) valmis(?)vesijäähyn asentaa. 315mm - ~30mm paksu radi = yli 280mm pitkä näyttis ottaisi kiinni. 240 menee kattoonkin.
Powerin suojapelti on lähinnä vaan esteettinen = saa rumat powerit, ylimääräiset johdot ja kovot piiloon. Tuuletukseen ja meluun aika +/- 0 vaikutukset. Define C:ssä pieni irrotettava luukku sen etupäässä, jotta mahtuu kolmas tuuletin ja 360 radi.
Define C:ssä melko rajallinen tila näytönohjaimelle jos aiot isomman (280 tai 360) valmis(?)vesijäähyn asentaa. 315mm - ~30mm paksu radi = yli 280mm pitkä näyttis ottaisi kiinni. 240 menee kattoonkin.
Powerin suojapelti on lähinnä vaan esteettinen = saa rumat powerit, ylimääräiset johdot ja kovot piiloon. Tuuletukseen ja meluun aika +/- 0 vaikutukset. Define C:ssä pieni irrotettava luukku sen etupäässä, jotta mahtuu kolmas tuuletin ja 360 radi.
Toisaalta ku ajattelin tätä radi asiaa niin mun insinöörimäiseen ajatusmailmaan ei oikeen istu että radi laitetaan kotelon eteen. Siirretään vain se cpu lämpö kiertoreittiä takaisin kotelon sisään. Ainut ”oikea” paikka sille on katto. Sen verran tuosta on hyötyä että ensimmäinen pelitunti menee viileänä koska radi ei oo vielä lämmennyt vaan toimii puskurina ”isolla” massalla. Sen jälkeen ku radi lämmennyt täysin, en ymmärrä koko ideaa.
Tosin asiaa lievittää se että radi kotelon edessä sijoitettuna käytetään yleensä 2x140mm tuulettimia. Versus ilman radia edessä 1x120/140 vakiona näissä pienemmissä miditorneissa. Eli ainakin ilma liikkuu ja kotelo tuulettuu. Kaippa se noin toimii riittävän hyvin. Vastasinko juuri itselleni.
En tarkoita että täällä pitäisi asiaa käsitellä. Voin vain kuvitella että muualla on juttua vaikka kuinka paljon aiheesta. Lähinnä tarkoitan etten FD C malleja vielä sulje pois vaihtoehdoista. Siihen saa radin kattoon jos tarve tulee.
Suosituksia mITX-kotelosta. Simppeli ulkonäkö, musta/valkoinen, ei ikkunaa. Cubeor Vault, Node 304 ja FT03-mini ovat muotoilultaan/ulkonäöltään jees.
Mahdollisimman hyvä jäähdytys & hiljaisuus, joiden jälkeen tietysti mahdollisimman pieni ulkomitoiltaan. Minkä muotoinen tässä mielessä paras? GTX 1060 Dual OC pitäisi mahtua myös sisään, ~240mm pitkä siis.
Olen jo pidempään miettinyt omaan käyttöön parasta siroa kotelomallia johon saisi näppärästi riittävän custom loopin. Paras olisi tornimallinen keissi joka ei olisi poikkipinta-alaltaan kovin suuri, maks. 240x240mm, korkeutta saisi olla vaikka 600mm ja siihen pitäisi saada kiinni vähintään 2 x 120/140x280 radit. Poweri alas erilleen suojaan vuodoilta ja kuuma ilma poistuisi ylhäältä. GPU ja emo niin että liittimet kattoon. Näin kotelo mahtuisi hienosti esim pöydän alle pystyyn viemättä paljon tilaa, johdot saisi siististi ylhäältä yhdessä nipussa.
Toisaalta ku ajattelin tätä radi asiaa niin mun insinöörimäiseen ajatusmailmaan ei oikeen istu että radi laitetaan kotelon eteen. Siirretään vain se cpu lämpö kiertoreittiä takaisin kotelon sisään. Ainut ”oikea” paikka sille on katto. Sen verran tuosta on hyötyä että ensimmäinen pelitunti menee viileänä koska radi ei oo vielä lämmennyt vaan toimii puskurina ”isolla” massalla. Sen jälkeen ku radi lämmennyt täysin, en ymmärrä koko ideaa.
Tosin asiaa lievittää se että radi kotelon edessä sijoitettuna käytetään yleensä 2x140mm tuulettimia. Versus ilman radia edessä 1x120/140 vakiona näissä pienemmissä miditorneissa. Eli ainakin ilma liikkuu ja kotelo tuulettuu. Kaippa se noin toimii riittävän hyvin. Vastasinko juuri itselleni.
En tarkoita että täällä pitäisi asiaa käsitellä. Voin vain kuvitella että muualla on juttua vaikka kuinka paljon aiheesta. Lähinnä tarkoitan etten FD C malleja vielä sulje pois vaihtoehdoista. Siihen saa radin kattoon jos tarve tulee.
Tein huvikseni pikku kokeen tuosta radin tuuletinten puhallussunnasta.
Testiskenaarioita oli kaksi. 1 skenaariossa radin kaksi tuuletinta ottivat kotelon ulkopuolelta huoneenlämpöistä ilmaa ja puhalsivat sen radin läpi kotelon sisään. 2 skenaariossa tuulettimet käännettiin toisin päin vetämään ilmaa kotelosta radin läpi kotelon ulkopuolelle.
Pohjassa 2 120mm slim tuuletinta, sisään.
Katossa 1 120mm tuuletin, skeenaariossa 1 ulos, skenaariossa 2 sisään.
Tuuletinten kierrosnopeudet olivat kotelon, radin ja näyttiksen tuulettimissa kiinteät ja samat molemmissa testeissä.
Rasituksena oli unigine heaven extreme presetissä 1080p resoluutiolla. Testissä rasitetiin ensin 5 minuuttia, jonka jälkeen pyöritettiin benchmark läpi.
Hypoteesi oli, että skenaario 2:ssa prossun lämpötila on korkeampi mutta näyttiksen alempi.
Kuten tuloksista näkee, skenaario 2:ssa sekä prossun että näyttiksen lämpötilat olivat korkeammat. Pidän siis jatkossakin radin edessä vetämässä koteloon ilmaa.
Vilkasin, mutta usbit ja powerinappi huonommassa paikassa kuin phanteksissa. Onhan tuo vaihtoehto kuitenkin, pitänee tarkastella saatavutta ja arvioida kuinka pian sen tarvitsen.
Mutta jos kotelossa on jotain ledivaloja niin miksei RGB? Miellyttäisi varmasti useampia ja saisi ihan neutraalinkin väriseksi jos haluaisi. Vanhanaikaista...
NZXT:ltäkin tullu uusia malleja. Ihan hienoja ja laadukkaita. Tuosta H700 mallista ku sais kohtuullisemmalla hinnalla riisutun version niin voisin ostaakin. Tuulettimien säätösysteemi tuossa on huono. Muhun iskee musta/punainen yhdistelmä. Ledit ei niinkään. Kattotuulettimien ilmanpoistoaukko on mukava ku ei puhalla suoraan ylös. Vanhaan malliin verrattuna näyttäis jäähdytys paremmalta kotelon etupaneelissa. Vanhassa mallissa ahdisti merkittävästi ja pyöritti lämmintä ilmaa kotelon sisältä. Hinta on kotelolla kova ja on tuo tarpeettoman suurikin. Harmi kun pienempi h400 taas on mATX. Väliin sais tulla malli. Liian räikeä mallisarja itselle kaikkinen blingeineen. Mutta tosiaan ihmettelin itseäni ku löysin tuosta paljon hyvääkin.
NZXT:ltäkin tullu uusia malleja. Ihan hienoja ja laadukkaita. Tuosta H700 mallista ku sais kohtuullisemmalla hinnalla riisutun version niin voisin ostaakin. Tuulettimien säätösysteemi tuossa on huono. Muhun iskee musta/punainen yhdistelmä. Ledit ei niinkään. Kattotuulettimien ilmanpoistoaukko on mukava ku ei puhalla suoraan ylös. Vanhaan malliin verrattuna näyttäis jäähdytys paremmalta kotelon etupaneelissa. Vanhassa mallissa ahdisti merkittävästi ja pyöritti lämmintä ilmaa kotelon sisältä. Hinta on kotelolla kova ja on tuo tarpeettoman suurikin. Harmi kun pienempi h400 taas on mATX. Väliin sais tulla malli. Liian räikeä mallisarja itselle kaikkinen blingeineen. Mutta tosiaan ihmettelin itseäni ku löysin tuosta paljon hyvääkin.
Ei näitä koteloita saisi liikaa pohtia. Alkaa vaan vastimukset kasvaa. Corsair 400q alkaa jo tuntua huonolta jos kaikkea pitäisi saada. Mutta olishan se kiva että siihen kokoluokkaan saisi hyvän ilmankierron eli 140 takatuulettimen, 360 eturadin, 4 usbia ja vaikka vielä puhaltimien säätönamiskan. Ja tosiian sillä sadalla eurolla vielä.
Ei näitä koteloita saisi liikaa pohtia. Alkaa vaan vastimukset kasvaa. Corsair 400q alkaa jo tuntua huonolta jos kaikkea pitäisi saada. Mutta olishan se kiva että siihen kokoluokkaan saisi hyvän ilmankierron eli 140 takatuulettimen, 360 eturadin, 4 usbia ja vaikka vielä puhaltimien säätönamiskan. Ja tosiian sillä sadalla eurolla vielä.
Ymmärsinkö oikein, ettei sulla ole ATX-emolevyä vielä hommattuna, mutta silti poissuljet mATX-kopat? Toki Z370 mATX valikoima on melko suppea, mutta ei se ATX mikään pakko ole...
Ymmärsinkö oikein, ettei sulla ole ATX-emolevyä vielä hommattuna, mutta silti poissuljet mATX-kopat? Toki Z370 mATX valikoima on melko suppea, mutta ei se ATX mikään pakko ole...
Ymmärsinkö oikein, ettei sulla ole ATX-emolevyä vielä hommattuna, mutta silti poissuljet mATX-kopat? Toki Z370 mATX valikoima on melko suppea, mutta ei se ATX mikään pakko ole...
Pitää vissiin tutustua tuohon matx sitten. En laita kuin yhden näyttiksen, koskaan. Kunhan on tilaa cpu tuulettimelle. Tosin vesijäähy käy kyllä. Eli näyttikselle ku on se 300mm kotelon puolesta niin ok. 8600 ku ottaa löysät kellot joskus parin vuoden päästä.
En olisi uskonut että joudun ottaa joka ikisestä komponentista kaiken selvää. Kuitenkin kolmas kone itse tarkoitus kasata. Niin se aika vain rientää. 4 vuotta per buildi oon nyt mennyt. Tarkkaan ku valitsee niin onnistunee. Pikkasen ku tekohengittelee puolesvälis.
Pitää vissiin tutustua tuohon matx sitten. En laita kuin yhden näyttiksen, koskaan. Kunhan on tilaa cpu tuulettimelle. Tosin vesijäähy käy kyllä. Eli näyttikselle ku on se 300mm kotelon puolesta niin ok. 8600 ku ottaa löysät kellot joskus parin vuoden päästä.
En olisi uskonut että joudun ottaa joka ikisestä komponentista kaiken selvää. Kuitenkin kolmas kone itse tarkoitus kasata. Niin se aika vain rientää. 4 vuotta per buildi oon nyt mennyt. Tarkkaan ku valitsee niin onnistunee. Pikkasen ku tekohengittelee puolesvälis.
Joo eihän täyskokoisella atx ja matx lankulla muuta eroa olekaan koossa kuin muutama sentti korkeudessa. Toki mATX:aan saa myös lisäkortteja ja korkeita prossujäähyjä. Tossa yhdestä vanhasta melko täyteen ahdetusta kokoonpanostani kuva näyttiksellä, äänikortilla ja wifikortilla
Mikäs ATX-kotelo jossa kiertäisi ilma hyvin ja näyttäisi hyvältä? Meshify C ominaisuuksiltaan varmaan lähimpänä ja Fractalin laatu on ainakin jättänyt hyvän fiiliksen. Mutta onko tuolle muita vaihtoehtoja? Lasi on kivaa ja muutama rgb ei haittaa..
Arc mini on jonkun verran isompi (41 litraa) kuin define mini c (35,7 litraa)
Jotkut pienet atx kopat on siis tolla mittarilla pienempiä kuin tuo mATX versio ARCista
Arc mini on jonkun verran isompi (41 litraa) kuin define mini c (35,7 litraa)
Jotkut pienet atx kopat on siis tolla mittarilla pienempiä kuin tuo mATX versio ARCista
Saakeli tänää pitäs tilata koppa tarjouksista, versa h15, arc mini r2 ja define c mini ikkunalla, tietty halvin olis mukavin mutta saako huomattavaa prannusta jos ostaisi define c
400q tullu versio 2. 123€ hinta on nyt aika kamalaa katseltavaa näin black fridayn jälkeen. Mutta kun siitä pääsee yli niin huomaa että koteloon on tullut uutuutena tuulettimien säätökytkin. Tollasen hankin kun hetki on...
Vaatimukset:
240+240/360 radeille paikat, radien paksuus 30 tai 45mm.
Järkevä kiinnitystapa pumppu/resocombolle
Lasikylki plussaa, ei pakollinen
Hyvästä ilmankierrosta plussaa
Näyttikseni pituus on 29cm ja tuon pumppucombon korkeus varmaan jotain 15cm.
Meshify C ajatuksissa mutta ei taida saada radia eteen tuon kokoisen näyttiksen kanssa, varsinkaan kun pitäis laittaa pumppu tuuletinkiinnikkeisiin kiinni? Define S yks vaihtoehto, vaikkakin lasista sivukylkeä ei tuohon saa. In Win 303C taas näyttää muuten hyvältä mutta miten lie ilmankierto ja pumppu/reson kiinnitys?
Vaatimukset:
240+240/360 radeille paikat, radien paksuus 30 tai 45mm.
Järkevä kiinnitystapa pumppu/resocombolle
Lasikylki plussaa, ei pakollinen
Hyvästä ilmankierrosta plussaa
Näyttikseni pituus on 29cm ja tuon pumppucombon korkeus varmaan jotain 15cm.
Meshify C ajatuksissa mutta ei taida saada radia eteen tuon kokoisen näyttiksen kanssa, varsinkaan kun pitäis laittaa pumppu tuuletinkiinnikkeisiin kiinni? Define S yks vaihtoehto, vaikkakin lasista sivukylkeä ei tuohon saa. In Win 303C taas näyttää muuten hyvältä mutta miten lie ilmankierto ja pumppu/reson kiinnitys?
Corsair 400 mahtuu isommat näyttikset veden kanssa. Muuten Define tyylinen kaikenpuolin. Isompi kuin C mutta pienempi kuin S. Just soppeli. Lasilla tai ilman.
Vaatimukset:
240+240/360 radeille paikat, radien paksuus 30 tai 45mm.
Järkevä kiinnitystapa pumppu/resocombolle
Lasikylki plussaa, ei pakollinen
Hyvästä ilmankierrosta plussaa
Näyttikseni pituus on 29cm ja tuon pumppucombon korkeus varmaan jotain 15cm.
Meshify C ajatuksissa mutta ei taida saada radia eteen tuon kokoisen näyttiksen kanssa, varsinkaan kun pitäis laittaa pumppu tuuletinkiinnikkeisiin kiinni? Define S yks vaihtoehto, vaikkakin lasista sivukylkeä ei tuohon saa. In Win 303C taas näyttää muuten hyvältä mutta miten lie ilmankierto ja pumppu/reson kiinnitys?
Oon nähnyt pumppusäiliökomboja Fractalin C-kopissa joko vaakatasossa ylhäällä/alhaalla. Sitten jollain täällä foorumillakin oli jossain ahtaassa (mATX?) kopassa näyttis alemmassa slotissa ja pumppu siinä takatuulettimen paikkeilla kiinni. On vaan haastava toi koppa (define c/Meshify) näyttiksen pituuden vuoksi ja kattoradiksikin taitaa juuri ja juuri mahtua 240x30. Muista myös että ahtaassa kopassa on vittumaisempaa työskennellä / rakentaa looppia
Define S menis isommatkin radit (esim. 420+240 tai 360+360.) mutta puuttuu virtalähteen suoja. S olisi oma unelmieni kotelo jos olisi suoja + TG
Enthoo Pro M taitaa myös noi kriteerisi täyttää, mutta mites ulkonäkö? Koko samaa luokkaa S kanssa. Yhdessä kuvassa joku säiliö kiinni, mutta tiedä siitä miten on kiinni...