Suositeltavia koteloita

Viestiketju alueella 'Kotelot ja virtalähteet' , aloittaja Henriquez, 16.10.2016.

  1. maitopurkki

    maitopurkki

    Viestejä:
    1 240
    Rekisteröitynyt:
    06.01.2017
    Siis kaveri sano että ei kestä emolevy tuota näytönohjainta :D ja teholtaan tuo prossu on kivaa luokkaa nii aattelin ostaa
     
  2. Laquel

    Laquel This is where I get off.

    Viestejä:
    2 329
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Näyttis ottaa PCI-e väylästä max 75w ja loput lisävirtapiuhoilla eli ei siinä mitään yhteensopivuusongelmaa ole. Sen sijaan tuo emon virransyöttö ei tule kovin hyvin ainakaan kestämään 8-core FX prossua

    Kannattaa vähän katsoa tuon prossun pelitehoja jos aiot pelata tuolla koneella. Häviää yleensä jopa i3:lle kun kovin moni peli ei osaa hyödyntää yli neljää ydintä/säiettä.
     
  3. maitopurkki

    maitopurkki

    Viestejä:
    1 240
    Rekisteröitynyt:
    06.01.2017

    Siis tällä prossullahan oli ongelma että otti liikaa virtaa emosta mutta mielestäni tämä korjattiin


    Edit: jos pidetään muut osat mutta jos saat jimmsistä emolevyn/prosessorin/muistit tohon samaa hintaa (280€) ja paremmalla peliteholla nii harkitsen.
     
  4. Laquel

    Laquel This is where I get off.

    Viestejä:
    2 329
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Täh? Kyllä ne on aina kiukaita ollu jotka vie paljon virtaa.

    Tässä aavistuksen tehokkaampi malli:

    Suorituskyky vs. ryzen ja intel
    [​IMG]
    [​IMG]

    Toihan ei ole siis olennaisesti muuttunut FX8300 sarjan kivistä jotka julkaistiin jo 2012 ja hävisivät jo silloin intelille pelitehoissa.
     
  5. maitopurkki

    maitopurkki

    Viestejä:
    1 240
    Rekisteröitynyt:
    06.01.2017

    Mulle riittää kun gta v saa vähintää 60fps vähintään niin että suurin osa asetuksista very high/ultra
     
  6. maitopurkki

    maitopurkki

    Viestejä:
    1 240
    Rekisteröitynyt:
    06.01.2017
    Siis wut?

    Noi rx480 referenssi mallihan otti julkaisun aikaan liikaaa virtaa emolta jolloin amd sai hädän korjata ajureilla toi :I
     
  7. Laquel

    Laquel This is where I get off.

    Viestejä:
    2 329
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Niiiiiin joo on se näyttiksen vika korjattu. Mutta tarkotin että tossa emossa ei oo sille FX prossulle tarpeeks järeä virransyöttö ja samaan hintaan on fiksumpi ostaa vaikka i3
     
  8. maitopurkki

    maitopurkki

    Viestejä:
    1 240
    Rekisteröitynyt:
    06.01.2017

    Onkos tolle emolle sit mitää järkevämpää prossua?
     
    Viimeksi muokattu: 15.03.2017
  9. Vertex

    Vertex

    Viestejä:
    897
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    [offtopic]

    Ei ole AM3+ kannalle ollenkaan järkeviä mATX emolevyjä. Asuksen 990FX piirisarjan emolevy on sinun paras vaihtoehto, jos haluat laittaa rahasi 6 vuotta vanhaan heikosti toimivaan tekniikkaan. Käytettynä nuo FX-sarjan prossut menettelee, jos ollaan aivan nollabudjetilla liikkeellä.

    Peleissä yhden säikeen suorituskyky neljällä - kahdeksalla säikeellä on se pointti, ainakin tähän saakka ollut. Noissa Bulldozer-johdannaisissa on merkittävästi heikompi yhden säikeen suorituskyky ja olet emolevy-keskusmuistivalintasi kanssa jumissa antiikkisessa raudassa. Sieltä puuttuu siis PCIe 3.0 -tuki, NVMe-tuki ja natiivi USB 3.0 -tuki.

    Voi olla aika vaikea saada myöhemmin myydyksi noita kamppeita, kun jossain vaiheessa joudut kuitenkin tekemään päivityksen. NVIDIAn grafiikkakortilla kannattaa mieluummin mennä tuon FX-prossun kanssa, jotta AMD:n raskaammat ajurit eivät entisestään heikennä tilannetta. Käytetty GTX 970 toimisi 1080p60 ihan mukavasti.

    Kaikista järkevintähän on odottaa neli- ja kuusiytimiset Ryzen-prossut, kun ne tässä parin kuukauden sisään julkaistaan.

    EDIT: Niin, ja Pentium G4560 kannattaa myös ottaa mukaan vertailuun. Se on hyvä budjettiprossu ja myöhemmin päivitettävissä vaikka i5 tai i7.

    [/offtopic]
     
    Viimeksi muokattu: 15.03.2017
  10. Signa

    Signa ×

    Viestejä:
    1 806
    Rekisteröitynyt:
    12.12.2016
    88R Max GPU length: 383 mm ja aika harva näyttis edes 300mm, RX480 ~230mm.

    [ Vain rekisteröityneet käyttäjät näkevät Spoiler-tagin sisällön. Rekisteröidy foorumille... ]
     
  11. Rozor

    Rozor

    Viestejä:
    1 402
    Rekisteröitynyt:
    29.01.2017
    Vähä katsellut tuota NZXT H440 new edition koppaa, mutta noissa ensinmäisissä versioissa on vissiin ollut lämpöongelmia.
    Onko tässä uudessa samaa ongelmaa, ja saako ongelman korjattua esim laittamalla flektit täysille?
     
  12. maitopurkki

    maitopurkki

    Viestejä:
    1 240
    Rekisteröitynyt:
    06.01.2017

    Eli harkitsen inteliä :D
     
  13. maitopurkki

    maitopurkki

    Viestejä:
    1 240
    Rekisteröitynyt:
    06.01.2017
    Mutta entä tämä? :3
     

    Liitetyt tiedostot:

  14. maitopurkki

    maitopurkki

    Viestejä:
    1 240
    Rekisteröitynyt:
    06.01.2017
    Niin ja haluan windows 7 koska ei nappaa kympin tietoturva :I
     
  15. Laquel

    Laquel This is where I get off.

    Viestejä:
    2 329
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Voisit ehkä tehdä tonne konepaketit alueelle ketjun niin menis oikeeseen paikkaan ja voitas kattoa koko sun budjetin mukaan paras mahdollinen setti. No joka tapauksessa toihan on aika tasasta eli toisissa intel voittaa ja toisissa AMD.

    Intelin muita etuja:
    Päivitettävissä i5-i7:aan
    Pienempi virrankulutus ja lämmöntuotto
    DDR4 muistit
    Säilyttää paremmin jälleenmyyntiarvon

    Sitten se fakta että FX:lle ei saa niitä kunnollisia mATX emoja. Mikset odota niitä halvempia ryzeneitä jos pitää saada AMD? Jos pitää nyt saada paras mahdollinen mATX kone halvalla niin intel on vaan paras vaihtoehto.

    Tuo Win7 vs. Win10 tietoturvakin on mun mielestä vähän huvittava aihe. Eiköhän molemmista löydy samat NSA takaportit kuitenki.
     
  16. maitopurkki

    maitopurkki

    Viestejä:
    1 240
    Rekisteröitynyt:
    06.01.2017

    Jaha :D määs käyn pistämässä kyselyä sinne :p
     
  17. JaySon

    JaySon

    Viestejä:
    921
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Hei nopea kysymys! Nyt on kotelona Bitfenix Neos ja näyttiksen vaihdon jälkeen (GTX670 --> GTX1060) prossulämmöt nousi 10'C. Ennen ne olivan Firestrike Benchmarkin jälkeen 50'C, nyt 60'C. Lisäksi näyttiksen maksimilämpö benchmarkin jälkeen tasan 70'C.

    Eli voinko tästä päätellä että kotelon ilmanvaihto ei ole riittävä näyttiksen lisääntyneen lämmöntuoton takia? Nyt kotelossa 2 Arcticin F12 sisään ja 1 ulos. Olen ostamassa koteloksi SilentiumPC Aquarius M60W sillä täällä sitä suositeltiin hyväksi hinta-laatusuhteessa kun saa 50€:llä. Kommentteja?
     
  18. Smanci

    Smanci

    Viestejä:
    680
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    1060 kuluttaa vähemmän tehoa, joten tilanteen pitäisi olla täysin päinvastainen. Sulla on nyt joku muu muuttuja pelissä.

    Lämmöillähän olisi varaa nousta vielä vaikka kuinka, mutta tähän liittyen kysymys kuuluu onko tuulettimien nopeudet ja melu pysyneet samoina sekä oliko tuo aikaisempi 670 kenties ulospuhaltavaa mallia.
     
  19. Fribo-71

    Fribo-71 Ex SMD,SMT,CNC

    Viestejä:
    1 557
    Rekisteröitynyt:
    27.01.2017
    Voisi olettaa ettei ilma liiku tarpeeksi kotelosta.
    Cooler Masterin cm500 taisi olla tuota n.50€:n luokkaa.hinta/laatusuhteeltaan hyvä koppa oli.
     
  20. JaySon

    JaySon

    Viestejä:
    921
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Tuulettimien nopeudet on ennallaan eivätkä ole edes PWM. Ja edellinen näyttiskin puhalteli ilmat kopan sisälle. Voikohan näyttiksen vaihto olla jotenkin vaikuttanut ilmavirtaukseen siten että ilma enemmän seisoo kopan sisällä? Tämä ajatus tuli siitä että onhan tuo Palitin 1060 Jetstream aika eri kokoinen kuin aiempi MSI:n GTX670. Lisäksi tuo kotelohan ei ole erityisen leveä yms. Ideoita?

    Olen kerran kokeillut Afterburnerilla muuttaa näyttiksen tuulettimen nopeutta mutta palautin sen ennalleen eikä AB edes käynnisty niin eihän tuuletinprofiilinkaan pitäisi muuttua(?). Lisäksi sama lämmin ilmahan siellä kopan sisällä silti olisi poistettavaksi. Ajattelin lähinnä jso tuo Aquariuksen koppa suht hyvine ilmastointeineen auttaisi asian ratkaisemisessa :)
     
  21. Smanci

    Smanci

    Viestejä:
    680
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Ei tuossa enää muuta vaihtoehtoa taida olla kuin että nopeampi kortti meinaa sitä, että myös prossu pääsee jauhamaan kovempaa lämmeten enempi. Nykyisen kopan ilmanvaihto vaikuttaa täysin riittävältä.
     
    Aquatica tykkää tästä.
  22. JaySon

    JaySon

    Viestejä:
    921
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Ok, näinhän se tosiaan voinee olla, en tuota osannut ajatellakaan. Ehkä silti ostan tuon uuden kopan niin olispa eka uutena itse ostettu koppa. :D Lisäksi tuossa Aquariuksessa kun on katossa paikat parille 120mm niin siitä tuskin on haittaa. Ja Neos on niin kapea ettei sinne mahdu kunnon prossucooleria sit kun päivtystarve tulee. Perkele, pistän kopan tilaukseen. Tulepaha kokeiltua käytännössä tuo sitten. Kiitos hyvistä pointeista aiheeseen liittyen!
     
    Viimeksi muokattu: 17.03.2017
  23. muppelo

    muppelo

    Viestejä:
    978
    Rekisteröitynyt:
    25.11.2016
    Itse mietin Neosia ennen Silentiumia. Ongelma oli vaan se ettei kuulerille ollu tarpeeksi tilaa sekä se että hieman ahdistaa ilmavirtaa noi kiintisräkit.
     
  24. Fenring

    Fenring

    Viestejä:
    70
    Rekisteröitynyt:
    28.02.2017
    Vieläkö tuo Cooler Master Silencio 352M on hyvä, jos haetaan hiljaista mATX koteloa 60-80€ hintaluokassa?
     
  25. Laquel

    Laquel This is where I get off.

    Viestejä:
    2 329
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Kannattanee myös katsastaa fractalin uusi Define mini c vaikka meneekin vähän yli hinta.
    Ikkunalla 94,90
    Ilman 87,90

    Tilavuudeltaan samaa luokkaa mutta fractal painaa 2,2 kg enemmän minkä veikkaisin välittyvän aika hyvin yleiseen jämäkkyyteen ja pellin laatuun (=paksuuteen). Plus ei oo noita rumia pokkauksia sivupaneeleissa mitkä on coolerhamsterissa epäilemättä ensisijaisesti ettei paneeli olis niin lötkö.

    Sitten on tietty nanoxia deep silence 4 mutta saatavuus on siinä aika huono ja maksaa yhtä paljon kuin fractal.
     
  26. Signa

    Signa ×

    Viestejä:
    1 806
    Rekisteröitynyt:
    12.12.2016
    Mistä löytyi 50€ hintaan? Ei pikasella googlailulla näyttänyt olevan kuin HW:lla myynnissä ja siellä hinta melkein 70€ posteineen...

    Edit: kattotuulettimilla tuskin niinkään paljoa eroa saa aikaan, mutta testaa toki pari rasitustestiä Bitfenix vs Aquarius stock tuulettimilla vs Aquarius + 2x F12 :) lämpötilatulokset kiinnostaa :p
     
    Viimeksi muokattu: 20.03.2017
  27. M.M.M

    M.M.M

    Viestejä:
    390
    Rekisteröitynyt:
    03.11.2016
    Temjin TJ08

    Klassikko, edelleen laadukas ja kompakti mAtx-koppa. Saa hiljaiseksi ja tarvittaessa pöhiseekin niin kovaa, ettei kellotukset jää kiinni ainakaan kotelotuuletuksen siirtämästä ilmasta.
    Miinuksena hinta, mutta ei ainakaan itseä ole harmittanut tippaakaan.
     
  28. Laquel

    Laquel This is where I get off.

    Viestejä:
    2 329
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Oli kyllä mukava kotelo. Ainoo miinus että koteloon puhaltava näyttis käy melko kuumana jos tuota 180mm tuuletinta haluu pitää hiljaisena (<700rpm)
     
  29. JaySon

    JaySon

    Viestejä:
    921
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Hardwariumilta tosiaan tuon löysin. Just katsoin niin oli näköjään hinta pompannut 49,90€:stä ylöspäin. Ja tosiaan tuleehan tuohon posteja päälle mutta tilasin onneks samalla vähän muutakin sälää niin en niitä huomioinut suoraan hinnassa.

    Pitää joo yrittää muistaa testata onko miten eroa lämmöissä, toivon toki että on. :) Lähiinä tuli tuo kotelo ostettua jotta saan opetella laittamaan prossujäähyn tuohon kämäseen i5:seen. Neosiinhan ei nuo korkeammat Noctuat tahdo mahtua niin millään.
     
  30. M.M.M

    M.M.M

    Viestejä:
    390
    Rekisteröitynyt:
    03.11.2016
    Ihan totta kyllä tuo! Hyvä lisäys, kun unohtui itse mainita:tup:
     
  31. Pimppana

    Pimppana

    Viestejä:
    168
    Rekisteröitynyt:
    30.12.2016
    Pakko vissiin hommata isompi kotelo sigun kotelon tilalle kun ylemmän näyttiksen lämmöt on 80+ pelatessa. Mutta mikä olisi paras vaihtoehto verkkokaupassa?
     
  32. Baldrick

    Baldrick

    Viestejä:
    2 488
    Rekisteröitynyt:
    24.10.2016
    Kyljessä näytönohjaimien kohdalla tuuletin puhaltamassa? Sli-setit harvemmin käy järkevän lämpöisinä jollei ole vesillä tai blowerjäähyllä.
     
  33. Pimppana

    Pimppana

    Viestejä:
    168
    Rekisteröitynyt:
    30.12.2016
    On kyljessä 14cm tuuletin imemässä ulos mut hokasin just että se onkin väärin päin Eli pitäisi puhaltaa sisään eikä ulos. Varmaan auttaa sen kääntö, ainakin vähän... Pohjassa yksi 14cm sisään, virtis imee alhaalta, edessä 12cm sisään, takana 12cm ulos ja katossa 2*14cm ulos...
     
  34. Signa

    Signa ×

    Viestejä:
    1 806
    Rekisteröitynyt:
    12.12.2016
    Eikö toi ole kerännyt pölyä kun ulospuhaltavia 4 vs 2 sisäänpuhaltavaa ? (virtalähde ei vaikuta)
     
  35. Pimppana

    Pimppana

    Viestejä:
    168
    Rekisteröitynyt:
    30.12.2016
    Eipä juuri kummemmin. Ohan noissa pölysuodattimet. Mut pitää ainaski se kylki tuuletin kääntää sisään päin...
     
  36. Professori Kaaos

    Professori Kaaos

    Viestejä:
    271
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Pitäis kaverille keksiä halpa(alle 70€) ja mahdollisimman hiljainen ATX koppa, ulkonäöllä ei ole väliä.
     
  37. FiveBridges

    FiveBridges

    Viestejä:
    975
    Rekisteröitynyt:
    12.01.2017
  38. JaySon

    JaySon

    Viestejä:
    921
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Ääni tuolle Aquarius M60W:lle, mukana tulee kolme 140mm puhallintakin (jotka kyllä riittää ilmanvaihtoon hyvin). Itse juuri poistin tuollaisen 50€:llä ja oli hyvin tilaa vetää piuhat sekä muutenkaan ei pahaa sanottavaa. No yksi minus tuli mieleen. Sormiruuvit on aluks aivan saatanan tiukassa, mut pari kertaa pohjaan ja takas niin taas skulaa. :)
     
  39. Signa

    Signa ×

    Viestejä:
    1 806
    Rekisteröitynyt:
    12.12.2016
    ATX Midi- ja Mini-tornikotelot - Kotelot - Jimms.fi
    Hardwariumilla enää 2 SPC:n (vanhaa) mallia, kun taas Jimmsillä jopa 3 tuossa samassa hintaluokassa kuin ehdottamasi, siellä myös 0€ postikulut.

    @Professori Kaaos
    Tosi harvassa kotelossa minkäänlaista äänenvaimennusta alle 70€ hintaan, mutta Silentiumeissa ainakin paljon ominaisuuksia kuten PSU-shroud ja hiljaiset tuulettimet joita tulee KOLME (+ tuuletinohjain etupaneelissa!) Kun taas esim. Bitfenix Shinobissa vain yksi.
    SilentiumPC Gladius M35 Pure Black, ikkunallinen ATX-miditornikotelo, musta - 59,90€
    Deepcool DUKASE V2, ikkunallinen ATX-kotelo, musta - 69,90€ (tässä myös vain yksi tuuletin)


    Harmi vaan kun menee postikulujen vuoksi lähelle 70€, toisin kuin Jimmsin vastineet... mutta näyttää olevan varastossa jos kopalla kiire.
     
  40. Professori Kaaos

    Professori Kaaos

    Viestejä:
    271
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    @FiveBridges @JaySon @Signa, kiitti suosituksista. Laitoin kaverille tulemaan tuollaisen SilentiumPC Aquarius M60W kopan.
     
    JaySon tykkää tästä.
  41. Septique

    Septique

    Viestejä:
    34
    Rekisteröitynyt:
    06.01.2017
    Tällä hetkellä mietin pääni puhki ja tutkin kaikkia artikkeleita, mutta en osaa päättää. Tarkoituksena olisi hankkia uusi midi kotelo ja olen jäänyt miettimään kahden välillä.

    - Phanteks Eclipse P400S Silent, ATX-miditornikotelo, musta - 89,00€
    - NZXT S340 midtower, musta - 91,00€

    Kone sijaitsee olohuoneessa, joten vaimoa ajatellen pitäisi olla jotain tyylikkyyttä edes ja jossain määrin hiljaisuutta.

    Osaako joku sanoa kumpi noista nyt on parempi (unohtamatta tietenkään jäähdytystä)? Tai ehdottaa jotain vastavaa koteloa.

    Tulen varmaan hankkimaan muutaman kuukauden sisällä AIO prossulle, mutta vissiin nykyaikaisista koteloista suurin osa näitä tukee.
    Budjettia olin ajatellut 100€ luokkaan, mutta voi varmasti venyttää enemmänkin.
     
  42. Laquel

    Laquel This is where I get off.

    Viestejä:
    2 329
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Ota vaan se joka miellyttää enemmän omaa/vaimon silmää. Molemmat hyviä
     
  43. Signa

    Signa ×

    Viestejä:
    1 806
    Rekisteröitynyt:
    12.12.2016
    Ainakin oon lukenut, että S340 olisi varsin äänekäs koppa, jos sillä on väliä. Siinä myöskin huonoin AIO-tuki näistä mainituista (vain 280mm asti, vaikka tuskin 360mm tarvitsisikaan), mutta ehkä simppelein design. Huom. S340 Elite tempered glassilla 115€

    Tässä myös yksi vaihtoehto: Fractal Design Define C - Window, ikkunallinen ATX -kotelo, musta - 98.90€ joka paljon tummempi kuin Jimmsin kuvat antaa olettaa... (Fractal Design Define C, ATX -kotelo, musta - 75.00€ ikkunattomia vielä 1 kpl jäljellä tarjouksessa)

    ... ja jos päädyt P400S niin kannattaa varmaan ottaa kympin kalliimpi tempered glass-versio.
    ja vielä valinnanvaikeutta lisäämään: Phanteks Enthoo PRO M Acrylic, ikkunallinen miditornikotelo, antrasiitin harmaa - 96.00€
     
  44. Septique

    Septique

    Viestejä:
    34
    Rekisteröitynyt:
    06.01.2017
    Fractal Define C mennyt ihan ohi itsellä. Kiitos näistä ehdotuksista!
     
  45. Fribo-71

    Fribo-71 Ex SMD,SMT,CNC

    Viestejä:
    1 557
    Rekisteröitynyt:
    27.01.2017
    Löytyykö Lian Li pc-011 koppaa keneltäkään?Kokemuksia?
     
  46. Snowman

    Snowman Peräsmies RTX ON

    Viestejä:
    525
    Rekisteröitynyt:
    09.02.2017
    Nyt pitäs löytää uutta koteloa vanhan bitfenix ghostin tilalle, eli vaatimuksia:
    -atx
    -erillinen kammio virtalähteelle tai muuten siisti cable management
    -hiljainen
    -hyvä ilmanvaihto
    -tilaa kahdelle radille, joista toinen 240 ja toinen 280/360
    -pölysuodattimet
    -ei kovalevykelkkoja edessä tai oltava helposti poistettavissa
    -hinta alle 200€
     
  47. Laquel

    Laquel This is where I get off.

    Viestejä:
    2 329
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Fractal Define C/S/R5, Phanteks Enthoo Pro M/evolv atx, Corsair 400C

    Muitakin lienee kyllä..
     
  48. Snowman

    Snowman Peräsmies RTX ON

    Viestejä:
    525
    Rekisteröitynyt:
    09.02.2017
    No oli kyllä kasattavuuden ja ulkonäön puolesta melko hirveitä nuo esimerkit. Corsairilta löytyi kuitenkin tuommoinen kuin 570X, joka jo muistuttaa vähän enemmän sitä, mitä haetaan.
     
  49. Laquel

    Laquel This is where I get off.

    Viestejä:
    2 329
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Täh mitäs niin hirveää kasattavaa? Kasaa joku <10l ITX tai 20l mATX niin tiedät mikä on vaikea kasata :D Ulkonäkö nyt on makuasia mielestäni. Vaatimuslistaasi nuo kaikki kävivät ihan kohtuu hyvin.

    En nyt tiedä kuinka hiljainen, hyvän ilmanvaihdon ja pölynsuodatuksen tuollainen lasinen pönttö kuin 570x omaa. Muutenkin sisärakenteeltaan aika sama kuin tuo 400C
     
  50. Signa

    Signa ×

    Viestejä:
    1 806
    Rekisteröitynyt:
    12.12.2016
    Corsair Crystal 460X MIDI-torni Musta tuossa vähän halvempi vaihtoehto sille...