Suositeltavia koteloita

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
177
No niin, nyt tekis mieli vaihtaa koteloakin kun uusia osia on kasaantunut nurkkiin jolloin olisi aika pistää kone kuosiin. Vanhana kotelona toimii NZXT:n H700 mutta tuntuu kyllä jo nykyisillä kovo määrillä yms. olevan aika ahdas kapistus :( Mitä tässä lukenut nyt tätä kotelo osiota niin porukka suosittelee tuota Phanteksin P500A mallia ja erityisesti houkuttelisi tuo RGB hässäkkä. Onkos ketään kuka olisi vaihtanut NZXT:n 700 kotelosta tuohon Phanteksiin tai vastaavaan kooltaan että onko oikeasti tilava kotelo mitä kehutaan?

Vai tuleeko porukalle muuta hyvää koteloa mieleen mitä suositella?

Lian Lin O11 Dynamic XL koteloa myös ihastelin mutta edessä ei ilmeisesti ole vastaavaa ilmanottoa jotta siihen voisi iskeä 2 tai 3x140mm tuulareita..

NZXT:ssä ainakin tuntunut toimivan tuo ilmanotto sisään edestä vallan mainiosti ja sen takia tuo Phanteks houkuttelisi myös.
 
Liittynyt
30.11.2020
Viestejä
99
Lian Li O11 Minille vahva suositus jos ikkunalliset kopat miellyttävät.

Arvosteluita löytyy netistä liuta ja niistä saa tarkemmat speksit. Esimerkiksi tämä Guru3d:n arvostelu. Kertaan siis tässä vain sen mikä erityisesti miellytti:
Kotelo on jämäkkä, joka puolelta laadukkaan tuntuista jälkeä ja hyvin viimeistelty. Kohtuullisen pienikoinen, mutta silti miellyttävä kasata. Tarjoaa erittäin monipuoliset vaihtoehdot eri vesi- ja ilmajäähdytyskomboihin sekä emolevyihin. Kaapelitila ja kaapeleiden veto todella järkevästi suunniteltu. Kaapelitilaan mahtui kaapeleiden lisäksi sijoittamaan mm. kaksi DDC-pumppua messinkisen pumptopin kera, eikä mennyt edes ahtamiseksi.

Hintaisekseen(109€) erinomainen ostos.

Mustan version katossa ulkopuolella oleva, arvosteluissa haukuttu akryylilista on muuten sitten valkoisessa versiossa alumiinia, kuten kotelon paneelit muutenkin. Tieto on varma, sen verran alumiinilastua sieltä tuli kun porasin läpivientiä ulkoista vesijäähdytystä varten :lol:
 
Liittynyt
14.03.2018
Viestejä
34
Ollut 900D kotelo jo useamman vuoden. Herännyt ajatus päivittää.
Ei välttämättä tarvitse olla yhtä iso kuin nykyinen(saa olla). Mielellään ikkunallinen josta näkisi gpu:n (riser kaapelilla) ja hinta 300€ hujakoilla.
En ole itse seurannut koteloita pitkään aikaan, sen takia tämä avun pyyntö

Nykyinen kokoonpano:
Obsidian Series 900D Super Tower Case (vaihtoon)

EK-CoolStream RAD XTX (360) (LxWxH): 400x130x64mm
EK-CoolStream RAD XTX (240) (LxWxH): 280x130x64mm
Perinteistä taipuvaa letkua
RTX 2080 ti
Ryzen™ 9 3950X
ATX emolevy
2-3 HDD
3-4 SSD

Kiitos!

Tuosta taidan lähtee liikkeelle
Phanteks Enthoo 719 Tempered Glass
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
15.03.2021
Viestejä
195
Moi,

Kasasin just pari vuotta vanhan koneen Fractalin Define 7 Compact-koteloon. Onko muilla kyseisestä koteloa käyttävillä etupaneelin USB-portit todella tiukkoja? Mulla on myös power buttoni suht löysä, ja valo tulee vaan puoleenväliin, onko tämä normaalia?

Viimesenä vielä kotelon yleinen build quality:
- Emolevyn ruuvaaminen koteloon oli aivan kamalaa, kaikki ruuvit meni vinoon vaikka mitä teki. Aiemmissa koteloissa tätä ongelmaa ei ole ollut.

Ainoa syy miksen palauta koteloa on ulkonäkö ja koko.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
3 579
Moi,

Kasasin just pari vuotta vanhan koneen Fractalin Define 7 Compact-koteloon. Onko muilla kyseisestä koteloa käyttävillä etupaneelin USB-portit todella tiukkoja? Mulla on myös power buttoni suht löysä, ja valo tulee vaan puoleenväliin, onko tämä normaalia?

Viimesenä vielä kotelon yleinen build quality:
- Emolevyn ruuvaaminen koteloon oli aivan kamalaa, kaikki ruuvit meni vinoon vaikka mitä teki. Aiemmissa koteloissa tätä ongelmaa ei ole ollut.

Ainoa syy miksen palauta koteloa on ulkonäkö ja koko.
Menihän emo oikeilla ruuveilla kiinni? Usein niihin kiinnikkeisiin saa 2,5" kovojen ruuvit survottua vinoon.
 
Liittynyt
15.03.2021
Viestejä
195
Menihän emo oikeilla ruuveilla kiinni? Usein niihin kiinnikkeisiin saa 2,5" kovojen ruuvit survottua vinoon.
Joo meni, koitin kaikilla mukana tulleilla ruuveilla, paitsi poweriin menevillä. Koitin myös vanhan kopan ruuveilla, jotka oli emolevylle tarkoitettuja.

Onko tuosta mitään haittaa jos ruuvit on vähän vinossa? Voiko tulla oikosulku tjsp? Nyt ainakin kone toimii ihan normaalisti.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
417
Moi,

Kasasin just pari vuotta vanhan koneen Fractalin Define 7 Compact-koteloon. Onko muilla kyseisestä koteloa käyttävillä etupaneelin USB-portit todella tiukkoja? Mulla on myös power buttoni suht löysä, ja valo tulee vaan puoleenväliin, onko tämä normaalia?

Viimesenä vielä kotelon yleinen build quality:
- Emolevyn ruuvaaminen koteloon oli aivan kamalaa, kaikki ruuvit meni vinoon vaikka mitä teki. Aiemmissa koteloissa tätä ongelmaa ei ole ollut.

Ainoa syy miksen palauta koteloa on ulkonäkö ja koko.
Muutaman koneen olen kasaillut Fractalin koteloihin ja etupaneelin USBit on ollut aina tiukkoja. Löystyvät kyllä käytössä.

Virtanapin suhteen kannattaa tarkistaa ettei se LEDi ole päässyt irtomaan/liikahtamaan. Taisin joskus vedellä kaapeleita vähän liian tiukalle niin saattoi siinä vähän liikahtaa.

Emolevyn ruuveja muistaakseni aina joutui vähän painamaan että asettui oikealle kierteelle. Muuten meni vinoon ja pois ruuvatessa lähti se korokeruuvi pyörimään mukana. Nekin on hyvä kiristää ensin.
 
Liittynyt
15.03.2021
Viestejä
195
Muutaman koneen olen kasaillut Fractalin koteloihin ja etupaneelin USBit on ollut aina tiukkoja. Löystyvät kyllä käytössä.

Virtanapin suhteen kannattaa tarkistaa ettei se LEDi ole päässyt irtomaan/liikahtamaan. Taisin joskus vedellä kaapeleita vähän liian tiukalle niin saattoi siinä vähän liikahtaa.

Emolevyn ruuveja muistaakseni aina joutui vähän painamaan että asettui oikealle kierteelle. Muuten meni vinoon ja pois ruuvatessa lähti se korokeruuvi pyörimään mukana. Nekin on hyvä kiristää ensin.
Ok, kiitos vastauksesta. Huomasin äskön että toinen usbi 2 portti ei toimi, oiskohan tähän mitään järkevää selitystä? Olikohan usb 2 kaapeleita 2kpl, joista toinen jäi huomaamatta?

Vaikuttaako tuo emon ruuvien pieni vinous mitenkään? Voiko tulla oikosulku tjsp kun koskee emolevyn piirilevykohtaan? Noissa kohissa ei siis ole mitään piirejä, vaan tota ''piirilevymatskua''.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
417
Ok, kiitos vastauksesta. Huomasin äskön että toinen usbi 2 portti ei toimi, oiskohan tähän mitään järkevää selitystä? Olikohan usb 2 kaapeleita 2kpl, joista toinen jäi huomaamatta?

Vaikuttaako tuo emon ruuvien pieni vinous mitenkään? Voiko tulla oikosulku tjsp kun koskee emolevyn piirilevykohtaan? Noissa kohissa ei siis ole mitään piirejä, vaan tota ''piirilevymatskua''.
Ei tuo ruuvien vinous pitäis kyllä suuremmin vaikuttaa. On niissä ruuvinreikien ympärillä kuitenkin vähän sellaista "varoaluetta".

USB2:lla ei ole kuin yksi johto. Kannattaa tarkistaa ainakin se emolevyn puolen liitin. Nyt en ole ihan 100% varma, mutta joihinkin emolevyihin sen ehkä saa liitettyä puolittain jolloin vain toinen liitin toimii.
 

Jill Valentine

Mestari
Tukijäsen
Team iPhone
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
12 647
USB2:lla ei ole kuin yksi johto. Kannattaa tarkistaa ainakin se emolevyn puolen liitin. Nyt en ole ihan 100% varma, mutta joihinkin emolevyihin sen ehkä saa liitettyä puolittain jolloin vain toinen liitin toimii.
USB1.1/2 headereissa on ollut aina yksi pinni tyhjänä ja vastaavasti koteloissa on ollut kyllä iät ja ajat tukittuna USB-johdossa se tyhjän kohdan paikka, eli sitä ei voi saada väärin kuin apinan raivolla asentaessa. Mikäli noinkin modernissa kotelossa ei toimi kuin toinen USB-liitin, epäilisin vikaa joko emolevyn USB-headerissa tai kotelon liittimessä tai johdossa.
 
Liittynyt
15.03.2021
Viestejä
195
USB1.1/2 headereissa on ollut aina yksi pinni tyhjänä ja vastaavasti koteloissa on ollut kyllä iät ja ajat tukittuna USB-johdossa se tyhjän kohdan paikka, eli sitä ei voi saada väärin kuin apinan raivolla asentaessa. Mikäli noinkin modernissa kotelossa ei toimi kuin toinen USB-liitin, epäilisin vikaa joko emolevyn USB-headerissa tai kotelon liittimessä tai johdossa.
Aikaisemmalla kotelolla usbi toimi. Pitää huomenna koittaa toista emon liitintä, jos sillä pelittäisi.

Mitenköhän jimmsillä takuu tämmöisessä tilanteessa? Pitääkö koko roska purkaa, pakata ja lähettää? Vai voikohan videota vastaan saada uuden USB osan?
 

Jill Valentine

Mestari
Tukijäsen
Team iPhone
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
12 647
Aikaisemmalla kotelolla usbi toimi. Pitää huomenna koittaa toista emon liitintä, jos sillä pelittäisi.

Mitenköhän jimmsillä takuu tämmöisessä tilanteessa? Pitääkö koko roska purkaa, pakata ja lähettää? Vai voikohan videota vastaan saada uuden USB osan?
Olettaisin että koko paska lähetettävä :btooth: Fractalilta mahdollisesti saisi varaosan videota tms. vastaan.
 
Liittynyt
15.03.2021
Viestejä
195
No voihan vittu. En kyllä koko paskaa jaksa purkaa, pakata ja lähettää.

Aika huonolaatuinen kotelo 109€ hintaan. Kaapelit piti käytännössä tunkea powerin ja kovalevyjen välissä olevaan tod. pieneen tilaan, tai muuten kylki mennyt kiinni. Esim. 24pin kaapeli punotulla jatko-osalla ei mahtunut kaapelikanaviin, sama juttu 8pinnisen kanssa.

Älkää siis ostako Fractalin Define 7 compactia muista kuin ulkonäkösyistä..
 

Jill Valentine

Mestari
Tukijäsen
Team iPhone
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
12 647
No voihan vittu. En kyllä koko paskaa jaksa purkaa, pakata ja lähettää.

Aika huonolaatuinen kotelo 109€ hintaan. Kaapelit piti käytännössä tunkea powerin ja kovalevyjen välissä olevaan tod. pieneen tilaan, tai muuten kylki mennyt kiinni. Esim. 24pin kaapeli punotulla jatko-osalla ei mahtunut kaapelikanaviin, sama juttu 8pinnisen kanssa.

Älkää siis ostako Fractalin Define 7 compactia muista kuin ulkonäkösyistä..
Kannattaa tuota vielä Jimmsin threadista kysellä varmistukseksi. Muistelisin vaan että vastaavissa tapauksissa koko roska on täytynyt lähettää.

Tiedä sitten onko omassa Mini C:ssä enemmän tilaa kaapeleille mutta ihme kyllä, itsellä ei kummoista taistelua vaadi saada oikea sivupaneeli kiinni, vaikka myöskin 24pin/8pin/2x PCIe punotut jatkot. Poweri toki lyhyttä mallia (Seasonic Focus+ Gold 750W).
 
Liittynyt
15.03.2021
Viestejä
195
Kannattaa tuota vielä Jimmsin threadista kysellä varmistukseksi. Muistelisin vaan että vastaavissa tapauksissa koko roska on täytynyt lähettää.

Tiedä sitten onko omassa Mini C:ssä enemmän tilaa kaapeleille mutta ihme kyllä, itsellä ei kummoista taistelua vaadi saada oikea sivupaneeli kiinni, vaikka myöskin 24pin/8pin/2x PCIe punotut jatkot. Poweri toki lyhyttä mallia (Seasonic Focus+ Gold 750W).
Tässä kotelossa sivupaneeleja ei voi ruuvata, vaan on tommonen paska ruuviton tsydeemi, joka heittää paneelit metrin päähän jos kaapeleita on liikaa välissä.

Kovalevykelkan sijainti on myös aivan paska. Jos kelkka ois syvemmällä tai lähempänä etupaneelia kaapelit menisivät helposti.

Ainakin Hardwarecanucks on tehnyt videon aiheesta
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
417
USB1.1/2 headereissa on ollut aina yksi pinni tyhjänä ja vastaavasti koteloissa on ollut kyllä iät ja ajat tukittuna USB-johdossa se tyhjän kohdan paikka, eli sitä ei voi saada väärin kuin apinan raivolla asentaessa. Mikäli noinkin modernissa kotelossa ei toimi kuin toinen USB-liitin, epäilisin vikaa joko emolevyn USB-headerissa tai kotelon liittimessä tai johdossa.
Näinhän se on.

Lähinnä siis sitä aloin vaan miettimään että olisiko se johto mahdollista kytkeä rivin verran ohi tähän tapaan. Jos ei siis ole sen liittimen ympärillä sen tyyppistä kehystä niinkuin USB3:ssa.
usb.png
 

Jill Valentine

Mestari
Tukijäsen
Team iPhone
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
12 647
Tässä kotelossa sivupaneeleja ei voi ruuvata, vaan on tommonen paska ruuviton tsydeemi, joka heittää paneelit metrin päähän jos kaapeleita on liikaa välissä.

Kovalevykelkan sijainti on myös aivan paska. Jos kelkka ois syvemmällä tai lähempänä etupaneelia kaapelit menisivät helposti.
Aa, okei. Tässä menee ihan perinteisillä sormiruuveilla molemmat sivupaneelit. Takaa siis tällainen:

1615928295874.png
Näinhän se on.

Lähinnä siis sitä aloin vaan miettimään että olisiko se johto mahdollista kytkeä rivin verran ohi tähän tapaan. Jos ei siis ole sen liittimen ympärillä sen tyyppistä kehystä niinkuin USB3:ssa.
Hyvä pointti! Joskus kun pelkällä näppituntumalla kasaillut, niin itselläkin mennyt liitin ohi niin, että pelkästään toinen kotelon liitin on toiminut.
 
Liittynyt
01.11.2016
Viestejä
581
Nyt on ollut be quiet! Silent Base 802 ollut muutaman kuukauden verran käytössä ja hieman kaksijakoiset fiilikset. Tilaa on hyvin mikä helpottaa asennusta ja kotelo on ulkoisesti miellyttävän näköinen, mutta kotelo itse ei ole välttämättä kovin hiljainen. Tuulettimien ja komponenttien äänen se kyllä vaimentaa mutta itse kotelo pitää ääntä johtuen materiaalivalinnoista. Kotelossa on käytetty sekaisin monenlaista muovia, metallia ja lasia mitkä reagoivat lämpötilanvaihteluun eri tavalla. Esim kun kone on ollut jonkin aikaa päällä, alkaa takapuolen kylkipaneeli pitämään "napsumista" ~5sek välein. Välillä natinaa pitävät myös muoviset paneelit joilla saa virtalähteen piiloon.
 
Liittynyt
08.08.2019
Viestejä
962
Lensi vanha Antecin koppa SER-jätteeseen, ja tämmöseen Lian Li Lancool II tuli kasattua vanha kokoonpano: Lian Li LANCOOL II, ikkunallinen miditornikotelo, musta - 109,90€

Helppo oli kasata, ja hyvin tuolla ilma liikkuu. Etupaneeli ei ole kokonaan mesh, mutta riittävästi tuossa on filtteröityä verkkoa jotta komponentit saa jäähtymään. Kuvissa näyttää tuommoiselta keskikokoiselta kopalta, mutta aika iso tämä olikin. Jos ei tarvi aivan järeintä mahdollista ilmanvaihtoa, niin suositus tälle kopalle. Mukana tulevilla kolmella tuulettimella saa jo hyvän ilmanvaihdon, ja tarvittaessa eteen saa vielä +2 tuuletinta, kattoon yhden lisää ja pohjalle kaksi.

Etupaneelin LED-verkko (tms.) on todella kirkas, mutta saa säädettyä melko kattavasti, ja hienolta koppa näyttää ilman valojakin. Lasipaneelit molemmin puolin on tyylikkäästi toteutettu ilman ruuveja, ja samoin nuo alakammion ovet on molemmin puolin pelkillä magneettikiinnityksillä. Eipä tuosta oikean puolen lasipaneelista ole varsinaisesti mitään visuaalistakaan hyötyä, mutta onneksi tuonne taakse tulee metalliset peitelevyt, jolla johdot saa kokonaan piiloon.

Pari ominaisuutta jäänyt luultavasti hintapaineiden vuoksi lisäostojen varaan, eli etupaneelin USB-C -vaatii erillisen kaapelin oston, ja nuo virtalähdekammion kovalevyjen ''hotswap'' taitaa olla hankalaa ilman erillistä pikavaihto-lirpaketta joka sekin myydään erikseen. Mutta satasen kotelo, ja harva taitaa tarvia noista kumpaakaan ominaisuutta. SSD:t saa kätevästi myös emolevyn taakse, ja eikö nuo HDD:t ole jo menneen talven lumia.

Melkoisen iso pelti/lasilaatikkohan tämä on, ja jälkikäteen mietittynä olisi voinut kokeilla pienempääkin koteloa. Toisaalta tulevaisuuvara uusien osien suhteen on aika tapissa tällaisessa korkeassa, leveässä ja pitkässä kotelossa, joten käytäntö voittaa tässäkin visuaalisuuden.
 

Lare

Error 404
Liittynyt
13.11.2016
Viestejä
2 266
Vähän turhankin tiheään tullut vaihdeltua koteloa viime aikoina, mutta jospa nyt hillitsisi itseä hetken. Uudeksi koteloksi tuli Phanteks P300A.

Pakko sanoa, että ihan pienoinen pettymys siihen nähden, että arvosteluissa hehkutettu kovasti. Listaan plussat ja miinukset:

+ Kompakti koko ATX-koteloksi
+ Kohtuullisen painava ja jämäkkää tekoa
+ Kaapelit saa siististi ja helposti piiloon
+ Omaan silmään hillityn tyylikäs
+ Etupaneelin läpi virtaa ilma hyvin

Miinuksia löytyikin sitten yllättävän paljon:
- Kaapeleiden läpiviennit liian pieniä! Oli kyllä tuskaa saada emolevyn 24pin virtaliitin läpi ja meinasin jo turvautua dremeliin. Ei uuteen koteloon koneen kokoaminen saisi vaatia leikkelyä.
- Sivupaneeleiden sormiruuvit eivät ole sormilla ruuvattavia. Niin jäykkiä, että tarvitsevat ruuvimeisseliä. Toivottavasti ajan kanssa löystyvät.
- USB-portit myös jäykkiä. Tämäkin helpottaa varmaankin ajan kanssa.
- Vain yksi SSD-telakka tuli mukana. Ison kovalevykehikon otin pois johtojen tieltä ja jos haluan lisätä vielä toisen 2.5" SSD:n, pitää tilata toinen telakka sille.
- Etupaneeli peittää osan 140mm tuulettimista.

Ei tuo nyt mikään huono kotelo ole ja kun sen sai kerran kasattua, niin ei tarvitse enää tuskailla. Kaikista tärkeimmät asiat on kuitenkin kunnossa, eli koko, ulkonäkö ja ilmanvaihto. Ehkä sitä olisi kuitenkin voinut lyödä lisää euroja tiskiin ja ottaa jonkun kalliimman kotelon, esimerkiksi Fractal Designin Meshify 2 Compactin. Mutta tällä mennään nyt.

P1020040.JPG


EDIT: Nyt jo alkaa USB-liittimet ja sormiruuvit löystymään. Eli ongelmat helpottaa ja aloinkin pian jo hieman tykkäämäänkin kotelosta.
 
Viimeksi muokattu:

Jill Valentine

Mestari
Tukijäsen
Team iPhone
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
12 647
Hakusessa mahdollisimman halpa kotelo, vaatimuksina lähinnä ATX-koko, optisen aseman paikka sekä powerin paikka alhaalla. Sisuskaluiksi tulee Athlon 1GHz & GF3 Ti 200 eli reverse sleeperiä tarkoitus kasailla.

Toki jos ikkuna löytyy niin plussaa. Sanotaan budjetiksi vaikka 30-35e.
 
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
615
Hakusessa mahdollisimman halpa kotelo, vaatimuksina lähinnä ATX-koko, optisen aseman paikka sekä powerin paikka alhaalla. Sisuskaluiksi tulee Athlon 1GHz & GF3 Ti 200 eli reverse sleeperiä tarkoitus kasailla.

Toki jos ikkuna löytyy niin plussaa. Sanotaan budjetiksi vaikka 30-35e.
Jos pystyy laittamaan 11€ enempi, niin Jimmsillä olisi Fractal Focus G tarjouksessa.
 
Liittynyt
30.11.2016
Viestejä
707
kolink stronghold overseer kotelo tuli tilattua jimsiltä, louhinta koneen päälle lähinnä suojaksi. Katsotaan mikä on laatu 35 euron kotelolla. Voin sitten raportoida tänne lisää, ellei joku jo ole kerennyt aikasemmin.
 
Liittynyt
11.02.2019
Viestejä
276
Osaako kukaan sanoa saako Fractal Design Define R6:n ilmavirtausta parannettua oikein mitenkään vai meneekö koppa kokonaan vaihtoon?

Edessä on kaksi tuuletinta imemässä kotelon sisään ja takana yksi poistoilmana kotelosta.

Ilmavirtaus ei tunne olevan mitenkään riittävä GPU:n ja CPU:n jäähdyttämiseen eli siis Ryzen 7 5800X (noctuan cooleri, missä kaksi tuuletinta) sekä AMD Radeon RX 6800.

GPU on idlena 45 astetta, ja prossu on ~55 astetta idlena. Maksimissaan prossu käy 80C-85C:ssä.
 
Liittynyt
08.08.2019
Viestejä
962
Osaako kukaan sanoa saako Fractal Design Define R6:n ilmavirtausta parannettua oikein mitenkään vai meneekö koppa kokonaan vaihtoon?
Etupaneeli tukahduttaa ilmanvaihtoa niin rajusti, että eipä oikein muutoin kuin avaamalla sen etupaneelin oven. Ja tuo vaikuttaa lähinnä prosessorin lämpöihin, GN-testien mukaan ei juuri vaikuta näytönohjaimen lämpöihin edes. Koteloa vaihtaisin siis, jos ei tuo oven avaaminen ole hyvä ratkaisu.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
131 524
Viestejä
2 555 079
Jäsenet
50 520
Uusin jäsen
Kertlund

Hinta.fi

Ylös Bottom