Suomen Yhteisverkko Oy:n radioverkon modernisointi Nokian tekniikalla käyttäjäkokemukset/palaute

[Ogeli]

Nyt testattu Huawein laite Telian kortilla SYV Nokia n78 saitti ja toimii, jopa 2xn78 toimii. Tosin Telian vanhentuneilla sim profiileilla siitä ei Telian käyttäjille iloa ole. Elikkä vian rajaus suoritettu samalla.

Selitäs vielä mulle hidasälyiselle, jos nyt tekee Telia sopimuksen niin minkä sim kortin saa?

edit: edellinen selvens ainakin osittain.

 

[Richard]

Tekniikka,laitteet, verkot kehittyvät ja kaikki nopeutuu. Telia elää menneessä noiden sim profiilien kanssa. Perän pitäjä suomalaisessa operaattorikentässä sim profiileissa. Ei halua antaa tekniikan mahdollistamaa lisänopeutta asiakkaille, mutta raha silti kelpaa. Kun asiakkaiden tietoisuus näistä asioista paranee, niin he kyllä äänestävät jaloillaan ja osaavat valita mikä on parasta heille.

Kieltämättä jos tuo on totta että 200M puhelinliittymässä on kovempi nopeus ylöspäin kuin 300M "liikkuvassa laajakaistassa". Laajakaista siinä mielessä että nopeusprofiilista tulee mieleen epäsymmetrinen ADSL.

 

[Patukka_pete]

Itselläni vain 50M, mutta liittymätuotteena on "YHTEYS MUKAAN 5G 300 M".

Meinaako tuo puutteelinen SIM-profiili sitä että pitää kiikkua katonrajaan ja vaihtaa kortti jos tahtoo lisänopeutta jossain vaiheessa?

Itsellä oli myös 50M uppi liittymä 300M 5G puhelimeen, ajoittain uppi saattoi nykäistä speedtestin alussa johonkin 80-100 mutta hyvin äkkiä rajoittui tasaiseen 50M

 

[TJ74]

Itsellä oli myös 50M uppi liittymä 300M 5G puhelimeen, ajoittain uppi saattoi nykäistä speedtestin alussa johonkin 80-100 mutta hyvin äkkiä rajoittui tasaiseen 50M

Joo, siinä tuo simmin uplink-rajoituksen leikkuri iskee inhottavasti.

 

[Richard]

On tuo toisaalta ihan hyvä tyhmän miehen QoS.

 

[mikajh]

Meinaako tuo puutteelinen SIM-profiili sitä että pitää kiikkua katonrajaan ja vaihtaa kortti jos tahtoo lisänopeutta jossain vaiheessa?

Kaikki laadulliset liittymän ominaisuudet majailevat verkon rekisterissä, eivät fyysisellä sim-kortilla. Teoriassa operaattori voi muuttaa minkä tahansa liittymän millaiseksi tahansa, ilman että käyttäjän pitäisi vaihtaa koko liittymä ja sen myötä sim-kortti

 

[kurkimies]

Noin ilmeisesti jollekin käynyt kun jakeli "liikesalaisuuksia" vaikka kyllähän sen nopeus profiilin jo saa suurinpiirtein selville jos esim. 300M liittymä katkaisee kulun vasta 450M kohdalle

Sama juttu Telian 450M liittymässä eli 550/145Mbit/s varmaan parhaimmat lukemat.

 

[Kampula]

Sanokaas viisaina että mikä on helpoin tapa testata maksimi nopeuksia? Meinaan siis että mulla on nyt tuo moin reilu 5G 400Mbit (4G modeemissa tosin), niin onko tietoa että nyt kun on postissa tulossa tuo uusi 5G huihai, niin jos väliaikaisesti muuttaisin liittymän Reilu 5G 1000Mbittiin niin kauanko kestää että menee muutos päälle? Ja onko siinä jotain minimi aikaa kauanko se pitää olla ennenkuin sen voi vaihtaa takasin? Koitin katella moin ehdoista vähän mutta ei siellä oikein ollut mitään tuosta. Ei ole ihan just nyt tarvetta 1000Mbit nopeuksille mutta uteliaana haluais tietää minkälaisia nopeuksia olisi mahollista saada tässä mun kämpässä, kun nyt ilmeisesti tuon lähimmän tornin 5G hommat on valmiit.

Niin ja toisekseen, ei ole nuo taajuus jutut ihan tuttuja niin voiko olettaa että automaatti taajuuksilla modeemi poimii ne parhaat vai pitäskö lukita jotain tiettyä taajuuksia parhaaseen tulokseen?

 

[Patukka_pete]

väliaikaisesti muuttaisin liittymän Reilu 5G 1000Mbittiin niin kauanko kestää että menee muutos päälle?

Jos teet muutoksen nopeuteen niin sen pitäisi tulla voimaan seuraavana päivänä klo. 00.00

 

[arttu83]

Sanokaas viisaina että mikä on helpoin tapa testata maksimi nopeuksia? Meinaan siis että mulla on nyt tuo moin reilu 5G 400Mbit (4G modeemissa tosin), niin onko tietoa että nyt kun on postissa tulossa tuo uusi 5G huihai, niin jos väliaikaisesti muuttaisin liittymän Reilu 5G 1000Mbittiin niin kauanko kestää että menee muutos päälle? Ja onko siinä jotain minimi aikaa kauanko se pitää olla ennenkuin sen voi vaihtaa takasin? Koitin katella moin ehdoista vähän mutta ei siellä oikein ollut mitään tuosta. Ei ole ihan just nyt tarvetta 1000Mbit nopeuksille mutta uteliaana haluais tietää minkälaisia nopeuksia olisi mahollista saada tässä mun kämpässä, kun nyt ilmeisesti tuon lähimmän tornin 5G hommat on valmiit.

Niin ja toisekseen, ei ole nuo taajuus jutut ihan tuttuja niin voiko olettaa että automaatti taajuuksilla modeemi poimii ne parhaat vai pitäskö lukita jotain tiettyä taajuuksia parhaaseen tulokseen?

Moin sivuilla kerrotaan seuraavaa

Käytössä olevan liittymän liittymätyypin voit vaihtaa sopivammaksi koska vain Mun Moissa. Jos muutat liittymäsi edullisemmasta kalliimpaan, astuu uusi liittymätyyppi voimaan takautuvasti kuluvan laskutuskauden alusta ja myös kauden aikana käytetty data sisällytetään rajattoman liittymän kuukausimaksuun. Kalliimman liittymän vaihtaminen edullisemmaksi astuu voimaan seuraavan laskutuskauden alussa.

Eli Moi laskuttaa koko kuukauden kalliimpaa hintaa vaikka pitäisit vain yhden päivän tuota nopeampaa liittymää käytössä.

 

[Pauski]

Näyttää edelleenkin olevan tuo yksi tukiasema siirtämättä yhteisverkkoon ja Puutosmäen DNA
eNB 4110 edelleen käytössä. Mikähän tuossa yhdessä mastossa kestää, näyttää Telian kartassa edelleen harmaana. Ei näyttäisi tulevan myöskään 5G:tä.

EDIT:nyt näyttää siltä, että jotain oltaisiin Tuolla tekemässä, DNA:n mukaan heidän eNB 4110 ei kuitenkaan oltaisi sulkemassa.

 

[Patukka_pete]

Näyttää edelleenkin olevan tuo yksi tukiasema siirtämättä yhteisverkkoon ja Puutosmäen DNA
eNB 4110 edelleen käytössä. Mikähän tuossa yhdessä mastossa kestää, näyttää Telian kartassa edelleen harmaana. Ei näyttäisi tulevan myöskään 5G:tä.

Tuskin sitä siirtävät on Rovaniemellä myös jätetty muutama tukiasema päivittämättä, syytä en tiedä oisko varalle jätetty jos tulee jotain ongelmia tms.

 

[JapiR]

Jotain parannuksia on viime kuukausina tullut, download puolella olen jo päässyt yli 200M nopeuksiin, vaikka ruuhka-aikana siitä jäädäänkin hieman. Upload on parempi kuin koskaan ennen, noin 50M kellonajasta riippumatta. Edelleen pelkkä 4G (B20+B1+B3+B3), lukittuna tiettyyn soluun jotta B20 päätaajuus, on noin puolet nopeampi kuin 5G (N28+B20+B1+B3). 4G 200/50M vrt. 5G 120/50M

MC7010 ja DNA 400M simmi.

Onko muuten Yhteisverkolla maaseudulla 5G N1 taajuus käytössä? Tai onko se jossain vaiheessa tulossa? N78 ei tule kuulumaan tähän koska mastoihin on niin pitkä matka, ja N1 voisi kuulua koska B1 kuuluu, niin teoriassa N1 voisi olla nopeampi kuin N28. Vai olenko väärässä?

 

[snow28]

Onko muuten Yhteisverkolla maaseudulla 5G N1 taajuus käytössä? Tai onko se jossain vaiheessa tulossa? N78 ei tule kuulumaan tähän koska mastoihin on niin pitkä matka, ja N1 voisi kuulua koska B1 kuuluu, niin teoriassa N1 voisi olla nopeampi kuin N28. Vai olenko väärässä?

n1 taajuutta on laitettu SYVissä lähinnä Itä-rajan alueille, jossa n78 ei voida käyttää Venäjän läheisyyden takia. n1 on 20 MHz, joten se on kyllä siinä mielessä nopeampi kuin n28, joka on vain 10 MHz. Lisäksi joissakin tukiasemissa B1/B3 radio tukee 4x4 MIMOa, joka nostaa nopeuksia entisestään. n1 tulee varmaan tulevaisuudessa yleistymään SYV-alueella.

 

[Kampula]

Moin sivuilla kerrotaan seuraavaa

Eli Moi laskuttaa koko kuukauden kalliimpaa hintaa vaikka pitäisit vain yhden päivän tuota nopeampaa liittymää käytössä.

Itse en sieltä löytänyt tuota infoa, kiitos.
Taidanpa jättää testailut toiseen kertaan.

 

[arttu83]

Itse en sieltä löytänyt tuota infoa, kiitos.
Taidanpa jättää testailut toiseen kertaan.

Tässä vielä linkki kyseiseen infoon.

 

[TJ74]

Ikäviä uutisia Nokialta tänään. Saapa nähdä miten käy mainostettujen SYV korjausten kanssa. Kello tikittää uhkaavasti jo joulun seudun lomakautta kohti eli isommat muutokset on saatava käytännössä marraskuun aikana tehtyä, jos niitä tälle vuodelle aiotaan saada. Jos ei, niin silloin lupauksia ei täytetä ja homma uhkaa jäädä vellomaan epämääräisyyksiin ensi kevääseen. Olisi kyllä surkea juttu, jos näin pääsisi käymään.

 

[Ogeli]

Ikäviä uutisia Nokialta tänään

Tarkoitatko talousuutisia vai onko jotain muuta?

 

[TJ74]

Tarkoitatko talousuutisia vai onko jotain muuta?

Joo, talousuutisia kyllä.

 

[luuponen]

Kyllä sen linkin uutiseen olisi voinut myös laittaa, mutta tässäpä tätä paskaa :

Nokian tulos romahti – edessä jopa 1,2 miljardin euron säästötoimet

Nokia petti analyytikoiden tulosodotukset. Vaikeasta vuosineljänneksestä huolimatta yhtiö säilyttää tulosohjeistuksensa.

www.salkunrakentaja.fi

 

[TJ74]

Marraskuun aikana kannattaa havainnoida SYV Nokia verkon toiminnallisuutta erityisesti. Tämä tällaisena pikku vinkkinä.
Sitten mahdolliset havainnot parannuksista kannattaa postata tänne ihmeteltäväksi.

 

[Jukema]

Marraskuun aikana kannattaa havainnoida SYV Nokia verkon toiminnallisuutta erityisesti. Tämä tällaisena pikku vinkkinä.
Sitten mahdolliset havainnot parannuksista kannattaa postata tänne ihmeteltäväksi.

Onko syytä odottaa muutoksia 700-900Mhz alueen toiminnallisuuteen haja-alueella?

 

[TJ74]

Onko syytä odottaa muutoksia 700-900Mhz alueen toiminnallisuuteen haja-alueella?

Syytä tarkkailla ihan kaikkea:signaaliarvo muutoksia, modulaatiota,kombokäyttäytymistä, performanssia jne.

 

[Mäckäri]

Eilen huomasin autopesussa puhelimen vaihtavan 2g ja 4g välillä - tavallisesti tippunut 3G:lle. Myöhemmin kotona testasin - eikä puhelin pääse /löydä 3G-verkkoa ainakaan Oulun pohjoispuolella. Olisiko tuo voitu jo sammuttaa? Käsitin että SyV alueella tapahtuisi vasta myöhemmin. Onkohan B8 käyttöä tarkoitus laajentaa sitten LTE:lle myöhemmin.

 

[Pakana]

Eilen huomasin autopesussa puhelimen vaihtavan 2g ja 4g välillä - tavallisesti tippunut 3G:lle. Myöhemmin kotona testasin - eikä puhelin pääse /löydä 3G-verkkoa ainakaan Oulun pohjoispuolella. Olisiko tuo voitu jo sammuttaa? Käsitin että SyV alueella tapahtuisi vasta myöhemmin. Onkohan B8 käyttöä tarkoitus laajentaa sitten LTE:lle myöhemmin.

On myös mahdollista että siellä on jokin häiriö joka on ratkaistu vaan sammuttamalla 3G.

Tosin mulla luuri joskus hukkasi 3g verkon, ja vaati buutin että löysi sen uudelleen, mutta tämä oli joskus vuonna nakki ja hakku.

 

[alle30mhz]

No niin. Jostakin on aloitettava ja tämä on ensimmäinen viestini. Toki olen lueskellut foorumia joitain kuukausia saadakseni lisää tietoa mieltäni askarruttavista asioista.

SYV in tullessa aiemmin toiminut netti herkesi pelaamasta ja raskaimman kautta vaihdoin modeemit ja läppärin ennen kuin täältä luettuna totesin,etten ole yksin.

Operaattorille soittelua ,että miksi ennen jotain 130 dwn on muuttunut 20 pintaan ja ns. sinkkumittarikin näytti vähemmän kuin ennen. Aika ratkaisevaa oli se,että taajuuslukituksesta 800mhz pois ja homma lähti toimimaan. Tarjolla siis lisäksi 1,3 ja 28.

Sattumoisin itsellä on ollut joutilaana 36 metrinen tolppa ja kipaisin uuden 7010 modeemin puoleen väliin. Hommahan alkoi toimimaan. 200 megan 4g liittymästä tulee tasaiseen karvan yli ja uppia 30.

Yksityiskohtana mainittakoon,että kun soittelin vikapalveluun,että 800mhz ottaa mukaan ,niin nopeudet romahtaa ja ei tule enää yli 200... Asiakaspalvelija väitti pokkana,että mun liittymästä ei saa kahtasataa ,vaan satanen on jo hyvä.

No. tässä avustellut naapureita kyseisen modeemin ja 5g liittymien kanssa, niin itsekin odottelen mielenkiinnolla,että mitä itselle tapahtuu kun vuorokauden vaihtuessa oma 4g noin 220dwn 39up vaihtuu 400 megaseen 5g liittymään.

 

[alle30mhz]

5g nosti kyllä upin 50 megaan,mutta toisaalta download ainakin tässä aikaikkunassa jopa tipahti tai pysyi samoissa. 4g tilassa nopeus nousi ilmeisesti siihen mitä tällä kalustolla ko. mastosta saa eli parhaimmillaan 300, mutta enimmäkseen hieman alle.

5g liittymä maksaa kuussa 5 euroa enemmän, ettei tuo nyt maailmaa kaada,mutta pettymys on ensimmäinen tunne.

 

[jessenic]

Lisää hyviä nopeuksia SYV 5G:ssä. Valoa tunnelin päässä?

Check out my Speedtest result! How fast is your internet? Speedtest by Ookla - The Global Broadband Speed Test



Dna 5g tornio


Läppärillekki jaoin kokeeksi niin kyllä yli tonnia paukuttaa koko ajan. Pakko olla lähellä 5g asema tässä hotellin luona.


Kohan aamupalalle eri rakennukseen niin kokeilla ulkona. Sisällä hotellissa jo tuota.

 

[Richard]

Oon myös aivan tyytyväinen nopeuksiin. Harmittaa vain tuo upload, mutta 50M on sopiva soft limitteri ja köyhän miehen QoS jolloin viiveet ei ammu rasituksessa tappiin:

Trendinä kuitenkin näkee että nopeudet ovat laskusuhdanteessa.

Viiveet ovat "OK":

Bufferbloat score on B. Laitteistona MC7010 ja Asus XT8 reitittämässä ilman QoS tai mitään säätöjä.

 

[Richard]

Tänään on kyllä sitten pätkinyt viimeisten kuukausienkin edestä pelkästään tänä- ja eilisaamuna. Ei meinaa työnteosta tulla mitään.

 

[Jenkx]

Tänään on kyllä sitten pätkinyt viimeisten kuukausienkin edestä pelkästään tänä- ja eilisaamuna. Ei meinaa työnteosta tulla mitään.

Niin tekköö, n28+B1+B3+B3:

 

[AzKo]

Nyt on alkanu kulkemaan. SINR parantunu huomattavasti N78:lla.

 

[runboy93]

Pe - La ja La - Su väliset yöt ainakin pätki ihan kunnolla täällä kaakossa (55800 alue) SYV verkossa, jännästi alkoi lähes samoihin aikoihin tuossa klo 01 jälkeen.

Ei laitteiden käynnistys tai lentotila auttanut mitään, tuntui auttavan hetkellisesti kun haki uudelleen manuaalisesti DNA (MOI) verkon mutta n. 5 minuutin jälkeen tuli taas kuin seinä vastaan ja verkko lakkasi toimimasta täysin.

 

[Richard]

Huonompaan suuntaan menty selkeästi tällä viikolla, mut nyt kun on tuo naperoiden syyslomakausi niin voi vaikuttaa:

Ensimmäinen aamu kun laitteita ei tarvinnut uudellenkäynnistää aamusta.

 

[Richard]

Viikon edetessä tilanne senkus huononee.

 

[TJ74]

Tälläkin viikolla kiertäessäni monien SYV Nokia saittien vaikutusalueella, mittalaitteet ovat rekisteröineet muutoksia edeltävään tilanteeseen ja kehitystäkin on tapahtunut. Nyt sitten fokus vko 45-46 asioihin ja katsotaan sitten isommin miltä näyttää ja mitä sieltä lopulta tulee.

 

[Richard]

Aivan surkeaksi mennyt tämä yhteys. Pelkästään tänään pätkässyt kolmesti (liikenne kokonaan seis ja uusi IP arvottuna) ja kotona olen netin ääressä ollut vasta puoli tuntia.

Signaaliarvot on ihan kohtuulliset:

Nopeudet pudonneet kolmakseen "normaalista" mikä ei haittaa jos ei pätkisi. Ärsyttää kirjata kaikki romut uusiksi sisään kun IP muuttuu.

 

[prof]

ihan paskaa syv, oispa kuitu. no sarkasmi sikseen, ei ole ollut valittamista kun yhden päivän verran ja sillon valitin niin telia teki samantien jotain ja homma kunnossa.

 

[prof]

upload olis paskaa mut se parani joskus elokuussa ? pingit on mitä on mutta siihenkin voi moni asia vaikuttaa, säätää sen modeemisa kuntoon ja tuomitsee vasta sitten.

 

[Johtaja_Jurmu]

upload olis paskaa mut se parani joskus elokuussa ? pingit on mitä on mutta siihenkin voi moni asia vaikuttaa, säätää sen modeemisa kuntoon ja tuomitsee vasta sitten.

Ei taida modeemista paljon pingit parantua.
Mobiiliverkolla on oma viiveensä.

 

[TJ74]

Päättynyt: Matkaviestinverkon uudistustyöt 6.-9.11.2023 (vko 45) 00:00-06:00 | DNA

DNA tekee huoltotöitä matkaviestinverkossa seuraavilla alueilla / DNA will perform maintenance works on the mobile network in these Finnish locations and postal codes: Hailuoto (90480) Enonkoski (58160, 58170, 58175, 58180) Hamina (kaikki postinumerot) Hankasalmi (41490, 41500, 41520, 41530,...

www.dna.fi

Vko 45 huoltotiedotteissa monia SYV paikkakuntia, jossa vaikutusalue kaikki postinumerot. Ollaan tarkkana ja katsotaan mitä sieltä tulossa. Ennakkkotietoa kyllä on mihin liittyy, mutta nämä asiat pitää itse nähdä.

 

[Richard]

Ja jälleen ollaan aamusta vain 3G:llä. On tää upea systeemi, ei voi luottaa että netti toimis vuorokauden ympäri.

 

[prantala]

Päättynyt: Matkaviestinverkon uudistustyöt 6.-9.11.2023 (vko 45) 00:00-06:00 | DNA

DNA tekee huoltotöitä matkaviestinverkossa seuraavilla alueilla / DNA will perform maintenance works on the mobile network in these Finnish locations and postal codes: Hailuoto (90480) Enonkoski (58160, 58170, 58175, 58180) Hamina (kaikki postinumerot) Hankasalmi (41490, 41500, 41520, 41530,...

www.dna.fi

Vko 45 huoltotiedotteissa monia SYV paikkakuntia, jossa vaikutusalue kaikki postinumerot. Ollaan tarkkana ja katsotaan mitä sieltä tulossa. Ennakkkotietoa kyllä on mihin liittyy, mutta nämä asiat pitää itse nähdä.

Tuossa mukana kyllä läjä ei-SYV paikkakuntia. Niinköhän on radioverkkohommia tämä - vaikuttaisi enemmänkin coreverkon hommilta...

 

[Hyrava]

Tuossa mukana kyllä läjä ei-SYV paikkakuntia. Niinköhän on radioverkkohommia tämä - vaikuttaisi enemmänkin coreverkon hommilta...

Yleensä nuo 00:00-06:00 välillä tehtävät muutokset ovat softapuolen hommia, päivällä tehtävät rautapuolen muutoksia. Eli tuo vaikuttaisi core-puolen hommilta.

 

[Lucas]

Tuossa mukana kyllä läjä ei-SYV paikkakuntia. Niinköhän on radioverkkohommia tämä - vaikuttaisi enemmänkin coreverkon hommilta...

Taitaa olla mukana suunnilleen kaikki paikkakunnat ja postinumerot Helsingistä Utsjoelle.

 

[Jukema]

Toinen tiedote päivätöille

Päättynyt: Matkaviestinverkon uudistustyöt 6.-12.11.2023 (vko 45) 07:00-18:00 | DNA

DNA tekee viikon 45 aikana matkaviestinverkon uudistustöitä tiedonsiirtonopeuksien kasvattamiseksi ja verkon peittoalueen laajentamiseksi seuraavilla alueilla / DNA will perform modernization works on the mobile network in these Finnish locations and postal codes: Hartola (19650) Joutsa (19650)...

www.dna.fi

 

[tarmo2011]

Taitaa olla mukana suunnilleen kaikki paikkakunnat ja postinumerot Helsingistä Utsjoelle.

Vähän hämärästi esimerkiksi Pudasjärven alueella postinumerot osui alueisiin jossa asuu ehkä 3 ihmistä ja itse taajamaan ei huoltoa tullut. Onko sitten hyvä vai huono niin sempäs näkee sitten...

 

[kekra]

Päivitys Lounais-Lapissa takkuaa..

Suomen Yhteisverkon 5G-verkon valmistuminen viivästyy Lounais-Lapissa – netti ei toimi parhaalla mahdollisella tavalla

Yhteisverkon nykyaikaistamisen yhteydessä myös kaikki teknologiat modernisoidaan.

yle.fi

 

[TJ74]

Päivitys Lounais-Lapissa takkuaa..

Suomen Yhteisverkon 5G-verkon valmistuminen viivästyy Lounais-Lapissa – netti ei toimi parhaalla mahdollisella tavalla

Yhteisverkon nykyaikaistamisen yhteydessä myös kaikki teknologiat modernisoidaan.

yle.fi

Joo, aikaa on taas saatu haaskattua aivan uskomattomalla tavalla. Vielä kun toimisi joskus täysin spesifikaatioiden mukaisesti.

 

[runboy93]

Toinen tiedote päivätöille

Päättynyt: Matkaviestinverkon uudistustyöt 6.-12.11.2023 (vko 45) 07:00-18:00 | DNA

DNA tekee viikon 45 aikana matkaviestinverkon uudistustöitä tiedonsiirtonopeuksien kasvattamiseksi ja verkon peittoalueen laajentamiseksi seuraavilla alueilla / DNA will perform modernization works on the mobile network in these Finnish locations and postal codes: Hartola (19650) Joutsa (19650)...

www.dna.fi

Juu näyttää olevan paikat joita ei mainittu ensimmäisessä satsissa.

Mikähän into nyt tullut taustapäivityksiä tehdä, no toivottavasti menee verkot paremmaksi eikä enää huonompaan suuntaan nykyisestä.