Suomen Yhteisverkko Oy:n radioverkon modernisointi Nokian tekniikalla käyttäjäkokemukset/palaute

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja TJ74
  • Aloitettu Aloitettu
Verkkorakentaminen mielestäni edennyt jopa odotuksia nopeammin talvikaudella vrt. tiedotteet ja Cellmapper data.
 
Eilisen SYV uutisoinnin perusteella yhtiön ympärillä oleva turbulenssi tuntuu vaan jatkuvan. Viittaan tässä toimitusjohtajavaihdokseen. 5G rolloutin laadullinen lopputulos, sen ympärillä on edelleen kysymysmerkkejä ja laadullisen lopputuloksen aikajänne tuntematon. Kysymyshän ei ole siitä, että vaan jotain tekniikkaa pystytetään johonkin n-kappaletta. Sehän on vasta ensimmäinen aloitusaskel, jonka jälkeen kaikki merkityksellinen toiminnallisuuteen liittyvä vasta alkaa.
 
TJ74 sanoi:
Eilisen SYV uutisoinnin perusteella yhtiön ympärillä oleva turbulenssi tuntuu vaan jatkuvan. Viittaan tässä toimitusjohtajavaihdokseen. 5G rolloutin laadullinen lopputulos, sen ympärillä on edelleen kysymysmerkkejä ja laadullisen lopputuloksen aikajänne tuntematon. Kysymyshän ei ole siitä, että vaan jotain tekniikkaa pystytetään johonkin n-kappaletta. Sehän on vasta ensimmäinen aloitusaskel, jonka jälkeen kaikki merkityksellinen toiminnallisuuteen liittyvä vasta alkaa.
Napsauta laajentaaksesi...
Vois omasta puolesta kyllä DNA ja Telian pitää erillään eli SYV atomeiksi ja Huawei rauta DNAlle.
 
Satelite sanoi:
Vois omasta puolesta kyllä DNA ja Telian pitää erillään eli SYV atomeiksi ja Huawei rauta DNAlle.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei taida tapahtua. Ainakaan DNA:n osalta sen tarvittavan oman infran uudelleen rakentaminen suurelle osaa SYV alueesta ei liene taloudellisesti mitenkään päin järkevää
 
Voisin havainnolistaa tätä Nokian teknistä takamatkaa yhdellä esimerkillä. DNA Huawei 5G verkossa sai v.2020 eli noin 3 v sitten, noin 300 Eur hintaluokan puhelimella kovempia speedtest DL tuloksia, kuin v.2023 SYV Nokia verkossa,suuremmalla kaistanleveydellä ja tuhannen euron X70 puhelimella saa.
 
Jos jotakuta enää kiinnostaa niin Lapin 5G suunnitelmasta voi kommentoida Rovaniemen muutostöiden tulevan vastaan Q2/2023, ilmeisesti noin toukokuun tienoilla.
 
Ogeli sanoi:
Vaikka Huawei on ilmeisen pätevä laite niin mailmalla kiina pelossa pohditaan luopumista.
Esim saksa:
www.tekniikkatalous.fi

Saksan mobiiliverkoista Jopa 60 % on Huawein varassa – voi käydä kalliiksi irrottautautua

Kiinan suurlähetystö arvioi, että jopa 60 prosenttia Saksan verkkolaitteistosta on Huawein valmistamaa.
www.tekniikkatalous.fi www.tekniikkatalous.fi
Napsauta laajentaaksesi...

Telialla on verkot täynnä Huawein kytkimiä ja käyttävät hyvin laajasti Huawein antenneja. Niistä olisin enemmän huolissani kuin radioista, jos jostain on pakko olla huolissaan.
 
snow28 sanoi:
Telialla on verkot täynnä Huawein kytkimiä ja käyttävät hyvin laajasti Huawein antenneja. Niistä olisin enemmän huolissani kuin radioista, jos jostain on pakko olla huolissaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Huhut kertovat myös muutosten tuulen puhaltavan näillä alueilla.
 
snow28 sanoi:
Telialla on verkot täynnä Huawein kytkimiä ja käyttävät hyvin laajasti Huawein antenneja.
Napsauta laajentaaksesi...
Varmaan näin tosin mitenhän antennit on vaarallisia :hmm:

Kun pelot ovat poliittisia tekniset seikat ovat merkityksettömiä.

Alkujaan Huaweissa pelättiin tappokytkintä joka nyttemmin on laajentunut vakoiluohjelmiin.
 
snow28 sanoi:
Telialla on verkot täynnä Huawein kytkimiä ja käyttävät hyvin laajasti Huawein antenneja. Niistä olisin enemmän huolissani kuin radioista, jos jostain on pakko olla huolissaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Kyllä mää epäilisin enempi aktiivilaitteiden kiinanreikiä kuin käytännössä älyttömien antennien. Joku tilttimoottori nyt ei kovin suuresti tiedonsiirrosta pysty kotiinpäin vuotamaan.
 
Ogeli sanoi:
Varmaan näin tosin mitenhän antennit on vaarallisia :hmm:

Kun pelot ovat poliittisia tekniset seikat ovat merkityksettömiä.

Alkujaan Huaweissa pelättiin tappokytkintä joka nyttemmin on laajentunut vakoiluohjelmiin.
Napsauta laajentaaksesi...
Onhan siinä sellainenkin aspekti että jos kuvitteellisessa tilanteessa Kiina päättäisi ettei Huawein rautaa/palveluita toimiteta jonkin konfliktin seurauksena tai jostain syystä toimituksissa tapahtuisi outoja viivästymisiä niin voisi siinä tietoliikenneyhteiskunta alkaa yskimään jos verkot on Huaweita täynnä. Vähän niinkuin jos joku suuri energian viejä alkaisi energian vientiä oudosti rajoittamaan.... eiku...
 
Algron28 sanoi:
Onhan siinä sellainenkin aspekti että jos kuvitteellisessa tilanteessa Kiina päättäisi ettei Huawein rautaa/palveluita toimiteta jonkin konfliktin seurauksena tai jostain syystä toimituksissa tapahtuisi outoja viivästymisiä niin voisi siinä tietoliikenneyhteiskunta alkaa yskimään jos verkot on Huaweita täynnä. Vähän niinkuin jos joku suuri energian viejä alkaisi energian vientiä oudosti rajoittamaan.... eiku...
Napsauta laajentaaksesi...
Mailma on silloin muutenkin pahoissa ongelmista pienin niistä on Huawei.

Anteeksi ot jatketaan yhteisverkolla.
 
Ogeli sanoi:
Varmaan näin tosin mitenhän antennit on vaarallisia :hmm:
Napsauta laajentaaksesi...
Mieti nyt kun kytkimen etähallinan kautta kiinalainen mato ryömii antenniin ja sitten tikka hoksaa sen. Siinä kuule antennin kuoren palaset lentelee ja aiheuttaa suuren vaaraan allaolevalle käyttäjälle. Samalla myös ns. bare metal paljastuu suojaamattomana ympäristölle, siinä sitä tietoturva uhkaa jo onkin.

Vitsit pitäisi pitää vitseinä mutta yksi suorittaja lamaannuttaa puolen Suomen verko kahdelta operaattorilta niin alkaa olla ne oikeat vitsit vähissä. Tälle kun ei välttämätt ole joka nimessä ja notkossa vaihtoehtoakaan.
 
Niissä uusissa 5G verkon antenneissa taitaa olla tukiaseamapäässä antennit mallia säteenmuodostus (engl. beamforming). Tarvinnee käsitykseni mukaan aika paljon signaalin prosessointitehoa sellainen antenni ja koodia rivin jos toisenkin.

Jos kiinalaisesta tekniikasta halutaan eroon 3G-5G verkoissa, niin hölmöä minusta jättää nuo kiinalaisten "säteenmuodostus" antennit käyttöön.

Itse olisin kyllä valmis ottamaan Huawein raudan 4G ja 5G tukiasemiin paskojen Nokian vehkeiden sijaan. 2G verkon voisi jättää kiinalaisista systeemeistä vapaaksi kokonaan kriisiaikojen varalle.
 
Lepuuttaakohan SYV 5G:t (N78) yöksi?

1679892606563.png



Bootilla piti tyhjentää tolppalukitus jotta pääsi lähempään N28-tolppaan kiinni. Ei tämä kyllä ole valmista tekniikkaa ollenkaan jos tälläisiä kikkoja pitää kokoajan tehdä.
 
Ensi viikon lloppupuolella tarkoitus testata uutta Huawei CPE Pro 5(H158-381)päätelaitetta SYV Nokia verkossa. Katsotaan miten siinä käy.
 
TJ74 sanoi:
Ensi viikon lloppupuolella tarkoitus testata uutta Huawei CPE Pro 5(H158-381)päätelaitetta SYV Nokia verkossa. Katsotaan miten siinä käy.
Napsauta laajentaaksesi...
Entä Huaweita myös maston päässä? :hmm:

Onkos tuolle CPE Pro 5 vielä speksejä jaossa? CPE Pro 2 toimii kuin vanhan junan vessa että onko vielä vitosessa mitään minkä takia edes harkitsisi päivitystä, wifi ei kiinnosta kun itsellä mokkulat ajaa vain modeemin virkaa.
 
Satelite sanoi:
Entä Huaweita myös maston päässä? :hmm:

Onkos tuolle CPE Pro 5 vielä speksejä jaossa? CPE Pro 2 toimii kuin vanhan junan vessa että onko vielä vitosessa mitään minkä takia edes harkitsisi päivitystä, wifi ei kiinnosta kun itsellä mokkulat ajaa vain modeemin virkaa.
Napsauta laajentaaksesi...
Nokian tekniikallahan rolloutia toteutetaan koko ajan vrt. rakentamistiedotteet ja Cellmapper data. CPE Pto 5 speksit minulla on, mutta en jaa tässä vaiheessa. Joudutte etsimään Googlella.
 
TJ74 sanoi:
Nokian tekniikallahan rolloutia toteutetaan koko ajan vrt. rakentamistiedotteet ja Cellmapper data. CPE Pto 5 speksit minulla on, mutta en jaa tässä vaiheessa. Joudutte etsimään Googlella.
Napsauta laajentaaksesi...
Toteuttiko case Nokian myötä SYV Huawei-testisaitteja?
 
Nokialta voisi kysyä että kuinka monta vuotta he ovat Huaweita perässä omasta mielestään ja millä aikataululla meinaavat päästä tasoihin.
 
TJ74 sanoi:
Tämä on kyllä uutisankka.
Napsauta laajentaaksesi...
Millä perustein uutisankka kun joskus kyllä kentältä pikkulinnut lauloi että tuon fiaskon myötä ois pari testisaittia harkinnassa. Ilmeisesti Telia pakottaa pysymään välttämättä Nokiassa. Vai onko Nokia maksellut nurkan takaa extraa?
 
Kerta Nokia on todettu että ei vaan toimi yrityksistä huolimatta. Jossain kohti yhtiön omistajillakin tulee se raja vastaan kun asiakasmäärät laskee laskemistaan.
 
Satelite sanoi:
Kerta Nokia on todettu että ei vaan toimi yrityksistä huolimatta. Jossain kohti yhtiön omistajillakin tulee se raja vastaan kun asiakasmäärät laskee laskemistaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Niin kyllä rollout loppuun saadaan vietyä, mutta mikä se laadullinen lopputulos on? Se kuva on vieläkin valitettavan sumea. Nyt olisi tekojen aika, sellaisen kovan osaamisen momenttumi, jos sellaista Nokialta löytyy.
 
Vaikka ketju on SYVinniin onkohan tuota Nokian ongelmaa esiintynyt esim Elisalla tai muilla operaattoreilla maailmalla?
 
Algron28 sanoi:
Vaikka ketju on SYVinniin onkohan tuota Nokian ongelmaa esiintynyt esim Elisalla tai muilla operaattoreilla maailmalla?
Napsauta laajentaaksesi...
Mielestäni Elisan Nokia RAN ollut ihan asiallinen toiminnallisuus mitä useammalla paikkakunnalla Pohjois-Suomessa katsonut.
 
Algron28 sanoi:
Vaikka ketju on SYVinniin onkohan tuota Nokian ongelmaa esiintynyt esim Elisalla tai muilla operaattoreilla maailmalla?
Napsauta laajentaaksesi...

En ole kuullut vastaavia ongelmia missään muualla maailmassa. En myöskään Elisalla tai Telialla. Toki suorituskyky on ollut vaisua jo pidempään, mutta ei nyt sentään mitään tämmöistä katastrofia. Intian pojat ovat saaneet saman raudan lentämään eikä niin nopeita tuloksia ole Suomen tuotantoverkoissa näkynyt. Herääkin siis kysymys mistä on kysymys...

SYV lienee tosin ehkä hieman poikkeava muista, koska taajuuskapasiteetti lienee yksi maailman isoimmista. Se voisi olla yksi syy haasteisiin. Mutta Tanskassakin on Nokian raudalla toteutettu yhteisverkko, joten näin massiiviset ongelmat Suomessa on hyvin vaikea ymmärtää, varsinkin kun ne ovat jatkuneet niin pitkään. On todella surullista, että Nokia ei ole saanut rakennettua kunnolla toimivaa verkkoa Yhteisverkolle Suomessa. Alihankkijoillakin on varmasti oma roolinsa vaikeuksissa.

Siltikin sanoisin, että ongelma lienee enemmän softapuolella ja sen kyvykkyyksissä hanskata näin suurta taajuuskapaa jaetussa ympäristössä. Toinen iso ongelma lienee tapa miten verkot konffattu. Rautakaan ei varmasti selviä puhtain paperein, mutta arvioisin sen silti olevan ongelmista pienempi tällä hetkellä. Varmasti myös saatavuus komponenteissa on vaikuttanut asiaan, että on jouduttu tyytymään joissakin tapauksissa vanhemman generaation tuotteisiin. Antenneissa toki oli alussa laatuongelmia, mutta nekin on jo vaihdettu ehjiin aikoja sitten. Onhan tämä ollut todella surullista katseltavaa kaiken kaikkiaan. OL3 on todennäköisesti Suomen taloushistorian epäonnistunein projekti aikataulu- ja kustannusmielessä. Tässä Nokia swapissa tuntuu olevan vähän samoja elementtejä, että mikä vaan voi mennä pieleen on myös mennyt pieleen.
 
Viimeksi muokattu:
Edelleen kannustan pitämään SYV Nokia muutosalueilla Cellmapperiä päällä. Hyvin sitä on pidettykin, mutta lisää vaan datapisteitä.
 
Huawei CPE Pro 5 testaus aloitettu ja täältä maakunnista katsottuna laitteen mobiilipingi tekee vaikutuksen. Esim. Merilapin alueelta SYV mobiilipingi DNA Welhon speedtest serveriin tällä laitteella 18-23 ms range 4G:ssä ja todella huononkin 4G signaalin alueella ei mitään ongelmaa pitää yllä 20-22 ms pingiä. Ei onnistu Qualcomm pohjaisilla laitteilla vastaavat arvot ping kokeessa.
 
TJ74 sanoi:
Huawei CPE Pro 5 testaus aloitettu ja täältä maakunnista katsottuna laitteen mobiilipingi tekee vaikutuksen. Esim. Merilapin alueelta SYV mobiilipingi DNA Welhon speedtest serveriin tällä laitteella 18-23 ms range 4G:ssä ja todella huononkin 4G signaalin alueella ei mitään ongelmaa pitää yllä 20-22 ms pingiä. Ei onnistu Qualcomm pohjaisilla laitteilla vastaavat arvot ping kokeessa.
Napsauta laajentaaksesi...

Jotain muutoksia ilmeisesti on tehty kun aiemmin pingi pyöri 7010 purkin kanssa 30-40ms nyt pääsääntöisesti 20-30ms. Toisaalta signaalin voimakkuus on huonontunut. 80-85 nyt muuttunu 90-95 ja nopeudet sen myötä hiukan tippunu kanssa.
 
Ping tuntuu vaihtelevan sen mukaan mikä on ykköstaajuus, myös download nopeudet vaihtelevat sen mukaan.
5G ei ole yleensä paljoa nopeampi kuin pekkä 4G, ping hiukan parempi. En käytä 5G koska pelkkä 4G on selvästi halvempi (MOI reilu 5G 400)
B28 estetty koska upload on noin 10 megaa, myös download yleensä huonompi.
DNA yhteisverkko


1680359458701.png
 
Satelite sanoi:
Millä perustein uutisankka kun joskus kyllä kentältä pikkulinnut lauloi että tuon fiaskon myötä ois pari testisaittia harkinnassa. Ilmeisesti Telia pakottaa pysymään välttämättä Nokiassa. Vai onko Nokia maksellut nurkan takaa extraa?
Napsauta laajentaaksesi...
Kysyin Huaweilta tästä ja sanottiin selvästi: "...we are not allowed to sell active components (like base stations etc.) in SYV area."
 
mittaukset.jpg

Testituloksia Oulusta tänään. Hienoista etenemistä suorituskyvyssä, mutta haasteita ja ongelmatilanteitakin nähtiin eli matka jatkuu.
 
Satelite sanoi:
Tuo kävi jo mielessä. Loppuis tuo hulluus ja vaihtaisivat toimivaan rautaan sammuvaan hiileen puhaltamisen sijaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Mä olen joskus miettinyt että missämäärin tässä on taustalla kilpailun ylläpito.

Jos operaattorit siirtyisivät laajalla rintamalla huawein rautaan sehän olisi pidemmässä juoksussa ihan täysi katastrofi kaikkien muiden paitsia huawein kannalta.
 
Ainakin Lapinjärven - Myrskylän akselilla Yhteisverkko on sitä itseään. Ei tätä tässä kunnossa voi kenellekään suositella.

5G



Ja ihan kokeiluna 4G 1800MHz, Youtube pakotti shorts-videoksi:



...

Ei voi ymmärtää, että mitä tuossa verkossa oikein tapahtuu.
 
En itsekkään voi ymmärtää!!! Miten Elisa Nokia/Tongue?, Telia Nokia/Huawei? on saaneet kuitenkin verkon toimimaan, noh kohtuu hyvin. Ei ainakaan Uudellamaalla/Pirkanmaalla missä tullut etäiltyä/mökkeiltyä ole ollut mitään (suurempia) ongelmia 4G/5G toimivuudessa.
Ei kai SYVin käyttämät antennit (Broadradio?) voi olla niiiiiiin paskoja? Se ei tosin selitä Nokian 5G aktiiviantennien huonoa suorituskykyä sillä alueella.

Edit: Puhelimessa Telian 5G-liittymä. Paria katvealuetta lukuunottamatta (oliskohan R/Z-juna jossain Ali-Keravan kohdalla), liittymällä tulee Uudenmaan aluella 300M (300 liittymä). Landellakin tulee tasaista 100/30M.
 
Pian kaksi vuotta ollut Nokia- pohjainen yhteisverkko Pieksämäen ympäristössä. Kaupungin keskustassa torstai- iltapäivällä mitattuna keskiarvonopeudet 13/7 Mbps. Maaseudulla totuttu moisiin nopeuksiin mutta mastolta joka kuidun päässä tuo on aika vaatimaton tulos.
 
Copper sanoi:
En itsekkään voi ymmärtää!!! Miten Elisa Nokia/Tongue?, Telia Nokia/Huawei? on saaneet kuitenkin verkon toimimaan, noh kohtuu hyvin. Ei ainakaan Uudellamaalla/Pirkanmaalla missä tullut etäiltyä/mökkeiltyä ole ollut mitään (suurempia) ongelmia 4G/5G toimivuudessa.
Ei kai SYVin käyttämät antennit (Broadradio?) voi olla niiiiiiin paskoja? Se ei tosin selitä Nokian 5G aktiiviantennien huonoa suorituskykyä sillä alueella.

Edit: Puhelimessa Telian 5G-liittymä. Paria katvealuetta lukuunottamatta (oliskohan R/Z-juna jossain Ali-Keravan kohdalla), liittymällä tulee Uudenmaan aluella 300M (300 liittymä). Landellakin tulee tasaista 100/30M.
Napsauta laajentaaksesi...
Loviisan keskustassa. SYV:n Osprey - Nokia
osprey1.png
osprey2.png

Ja samasta paikasta LTE. Ei mene millään edes pääkeilassa RANK2

lte1.png
lte2.png

Kyllä laittaa miettimään teknistä tasoa. Ei voi olla klo 14.00 arkipäivänä edes niin kovaa ruuhkaakaan. Jokin on pahasti pielessä.
 
Viimeksi muokattu:
Pitäis olla kaukoputki, tai kamerassa kunnon optiikkaa. Ihan ei erota tuosta kuvasta, että onko Nokian AHEGA vai AHEGB 18/21 radio käytössä.

Edit: AHEGA taitaa olla käytössä ku 2x4. AHEGB olis vissiin 4x4.
 
Copper sanoi:
Pitäis olla kaukoputki, tai kamerassa kunnon optiikkaa. Ihan ei erota tuosta kuvasta, että onko Nokian AHEGA vai AHEGB 18/21 radio käytössä.

Edit: AHEGA taitaa olla käytössä ku 2x4. AHEGB olis vissiin 4x4.
Napsauta laajentaaksesi...
Kuva on otettu S21 Ultralla, ei ihan ulottuvuus riitä, ei ollut kameraa tällä kertaa mukana.
 
SYV:n nettisivut myös päivittämättä. Informaatiokanavan pitää olla kunnossa tiedotuksen osalta koko ajan. Ei näytä hyvältä aloitukselta uuden toimitusjohtajan suhteen.
 
TJ74 sanoi:
SYV:n nettisivut myös päivittämättä. Informaatiokanavan pitää olla kunnossa tiedotuksen osalta koko ajan. Ei näytä hyvältä aloitukselta uuden toimitusjohtajan suhteen.
Napsauta laajentaaksesi...
Vai että toimarikin vaihtunut... tulee mieleen heti vanha sanonta "rotat jättää uppoavan laivan"

Alkaa olla kyllä SYV nähty juttu. Onneksi sentään on vielä Elisa ja toivottavasti niiden verkkoinfrasta vastaavat älyää että sinne minne SYV rakentaa niin kannattaa myös Elisan rakentaa koska varmasti SYV surkeudesta valittavat vaihtaa parempaan ja Suomessa kun ei noista kolmesta ole muita vaihtoehtoja kuin Elisa.

Vaikka se niin ikävältä tuntuukin niin ei tässä taida muuta keinoa olla kun ei yksinkertaisesti yhteisverkolla homma toimi.

Pitäisköhän tästä tehdä jo jotain kyselyä viranomaisille että sais jonkun ärähtämään tästä touhusta SYV suuntaan kun asiakkaiden mielipiteet ei tunnu riittävän.

Tietäisin heti Pieksämäen seudulta seutuja joille tarviis kipeästi päivitystä verkkoon kun keskinopeudet on alle 10 megaa ihan ISP riippumatta. Elisa silti niilläkin alueilla vie SYV:n verkkoa kuin pässiä narussa. Vähänkään enemmän käyttäjiä niin on saatu SYV verkko kaatumaan/tukkoon kun taas Elisa tarjoilee silti vakaasti kaistaa vaikkakin hidaasti edes sitä vajaata 10 megaa.
 
SYV Nokian verkon yhteydessä voidaan päätelaitteista todeta, että Huawei on testannut CPE Pro 5:ta SYV Loviisassa ja 2xn78@100MHz kombon toiminnallisuus varmennettu todennäköisesti ensimmäisenä 5G reitittimenä Suomessa. Samalla firmware versiolla varustettu laite, niin 5G ei toiminut SYV Oulussa parilla testisaitilla. Tätä ilmiötä pitää tutkia tänään lisää.
 
Täällä lpr:n lähellä maaseudulla SYV tuntuu toimivan ihan hyvin. 100Mbps cäpätyssä 4G liittymässä 100Mbps toteutuu pääsääntöisesti aina. speedtest piikittää alussa jossain 160Mbps eli kovempaakin tulisi jos ei olisi rajoitusta. Ulos menee sen 50Mbps. Nämä nopeudet riittää itselleni varsin hyvin.
Ennen päivitystä 50Mbps sisään oli ihme.
14618337862.png
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
262 581
Viestejä
4 558 705
Jäsenet
75 004
Uusin jäsen
otso.lan

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom