Suomen Yhteisverkko Oy:n radioverkon modernisointi Nokian tekniikalla käyttäjäkokemukset/palaute

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja TJ74
  • Aloitettu Aloitettu
Sain operaattorilta sellaisen kuvan että tämän alueen osilta SYV-päivitykset (90310) olisi tehty ja keväällä jatketaan sitten joskus. Mitä jäi käteen?

- Ei 5G:tä minun käyttöpaikalle, kuulemma rajalla ollaan
- 4G nopeudet laskivat

Valitettavasti aspasta ei oikein saanut kuvaa että kukaan keskusteluun osallistuneesta neljästä henkilöstä olisi oikeasti asiasta mitenkään perillä. Kysyin sinisilmäisesti, että koska kannattaa päivittää liittymä 5G-aikaan (kun laitteet on jo kolmatta vuotta) ja viittasin SYV-karttaan jossa alue on vihreällä.
 
Muutamia poimintoja tuohon Oulun alueen rakentamiseen liittyen. Nokian uusin tukiasemasofta pitäisi olla ajossa viikonloppuun mennessä. Odotettavissa mm. hieman suorituskykyparannusta.
Sitten kun MOCN asiat eivät ole vielä aivan loppuun asti vietyjä, niin alueella on käytössä väliaikaisia keskitaajuuksia/kanavia LTE taajuuksille. Näitä joudutaan käyttämään DNA/Telia/SYV häiriönhallinnan takia. Varsinaiset kanavat tulevat käyttöön kun rakentaminen valmistuu. Kerrotaan, että väliaikaiset kanavat ohjaavat päätelaitteen käyttämään ei-jatkuvia A-komboja, jatkuvien C-kombojen sijaan. Hyvä, että selviää miksi kombojen käyttäytymisessä on ollut omituisuuksia.
 
Maaseudulla, huonolla signaalitasolla 5G NSA:n hyöty jää kyseenalaiseksi.

IMG_20221026_103536.jpg
 
Joo, tollanen ihan minimitasoa, että yhteydellä ylipäätään voi tehdä edes jotain järkevää.
 
Juu voihan se olla noinkin. Ihmettelen vaan kun koko SYV:ssa B1:tä ei ole ollut juuri ollenkaan niin miksi se nyt on sinne tullut?

B1 on kyllä hyvin laajasti käytössä SYVissä. Olet varmaan katsonut hieman väärin nyt karttaa. Toki siirtymä esim. itärajalla on menossa kohti n1 käyttöä ja siellä voi jossain uusimmassa tukareissa jätetty pois B1.
 
Joo niinpä näkyykin olevan, kun tarkemmin katsoin filtteröiden muut pois cellmapperilla. Ovat hävinnyt vaan tehokkaasti muiden joukkoon, kun olen aiemmin katsonut.
 
B1 on kyllä hyvin laajasti käytössä SYVissä. Olet varmaan katsonut hieman väärin nyt karttaa. Toki siirtymä esim. itärajalla on menossa kohti n1 käyttöä ja siellä voi jossain uusimmassa tukareissa jätetty pois B1.
B1, n1, mitäs eroa niissä taajuusalueissa on ?

Ymmärränkö oikein että kyse molemmissa tapauksissa vanhasta 2100Mhz 3G taajuusalueesta, 4G käytössä numeroinnissa käytetään isoa B kirjainta numeron edessä
Ja tuota pientä n kirjainta käytetään 5G taajuusalueiden numeroinnissa (numeron edessä)

Onko pointti se että n1stä vo käyttää myös pienenmpiin sukupolviin?
 
B1, n1, mitäs eroa niissä taajuusalueissa on ?

Ymmärränkö oikein että kyse molemmissa tapauksissa vanhasta 2100Mhz 3G taajuusalueesta, 4G käytössä numeroinnissa käytetään isoa B kirjainta numeron edessä
Ja tuota pientä n kirjainta käytetään 5G taajuusalueiden numeroinnissa (numeron edessä)

Onko pointti se että n1stä vo käyttää myös pienenmpiin sukupolviin?

Kyseessä tosiaan 2100 MHz taajuusalue ja ymmärsit oikein asian. Eli B(and) tarkoittaa 4G:tä ja n(ew Radio) 5G:tä. En ihan ymmärtänyt mitä tarkoitit n1 käyttöä pienemmille sukupolville. 3G:tä siellä ei ole enää SYVin tapauksessa uusissa Nokian tukareissa U2100:lla, pelkästään U900. 2G ei ole sillä taajuudella ikinä toiminutkaan.
 
@snow28 2G taajuudet ovat 900MHz ja 1800MHz. Ja monissa vanhemmissa paikoissa ollaan siiretty 3G taajuudet pelkästään 900MHz alueelle.
 
Viimeksi muokattu:
En ihan ymmärtänyt mitä tarkoitit n1 käyttöä pienemmille sukupolville.
Tarkoitin sitä että onko n1 , käytettävissä 5G, 4G ja 3G.
B1, käytettävissä 4G ja 3G
Taajuusalue 1 (U1?) käytettävissä 3G

Siis yleisemmin, en nyt sitä miten juuri tuolla taajuusalueella tehdään tai nimenomaan SYV tekee.
 
Tarkoitin sitä että onko n1 , käytettävissä 5G, 4G ja 3G.
B1, käytettävissä 4G ja 3G
Taajuusalue 1 (U1?) käytettävissä 3G

Siis yleisemmin, en nyt sitä miten juuri tuolla taajuusalueella tehdään tai nimenomaan SYV tekee.

n:llä viitataan nimenomaan 5G käyttöön. Jos käyttää termiä B1 niin tietää että se on 4G. Jos haluaa viitata 2100 MHz 3G niin yleensä käytetään termiä U2100 tai 3G B1. DSS:n avulla voidaan toki ajaa 4G:tä ja 5G:tä rinnakkain, jolloin käytössä n1 ja B1 samalla taajuudella. 2100 MHz taajuusalue on SYVillä n. 40 MHz leveä.
 
Eikai 2G:tä ole ollut pitkään aikaan 1800 MHz-taajudella Suomessa? 4G:llehän tuo on allokoitu jo pitkän aikaa.

Varmaan vielä muutamia tukiasemia löytyy, mutta harvinaisuus se alkaa olemaan. 1800 MHz on jokaisella operaattorilla 24.8 MHz leveä, joten siinä mahtuu ajamaan 20 MHz B3 ja 2G carriereita.
 
Varmaan vielä muutamia tukiasemia löytyy, mutta harvinaisuus se alkaa olemaan. 1800 MHz on jokaisella operaattorilla 24.8 MHz leveä, joten siinä mahtuu ajamaan 20 MHz B3 ja 2G carriereita.
Mielenkiintoista, onkohan tuota joissain erityiskäytössä? Olin itse nimittäin siinä uskossa että 1800 MHz taajuudella ajetaan enää ainoastaan 4G:tä.
 
n:llä viitataan nimenomaan 5G käyttöön. Jos käyttää termiä B1 niin tietää että se on 4G. Jos haluaa viitata 2100 MHz 3G niin yleensä käytetään termiä U2100 tai 3G B1. DSS:n avulla voidaan toki ajaa 4G:tä ja 5G:tä rinnakkain, jolloin käytössä n1 ja B1 samalla taajuudella. 2100 MHz taajuusalue on SYVillä n. 40 MHz leveä.
Ok, kiitos.

Eli varmuuden vuoksi kannattaa kirjoittaa se sukupolvi,
voiko käyttää 5G 2100Mhz, jos sattuu nuo taajuudet olemaan takaravoissa, ja tai toisinpäin taajuusalueiden numerot ei ole ulkomuistissa, niin ei tarvi lähteä googlettaan mikäs se 2,6Ghz tai 800Mhz numero olikaan.

Ylläpidolle ehdotus, joku taulukko tämän ketjun viereen.
 
Mielenkiintoista, onkohan tuota joissain erityiskäytössä? Olin itse nimittäin siinä uskossa että 1800 MHz taajuudella ajetaan enää ainoastaan 4G:tä.

Aikoinaan rakennettu kapasiteettia varten. Myös sisäverkkoja (DAS), parkkihalleja, maanalaisia tiloja tms. saattaa olla vielä 2G:ta 1800 MHz taajuudella. Telialla näyttää jonkin verran olevan esimerkiksi Helsingin keskustassa 2G:ta 1800 MHz vielä aktiivisena. Esim. Etu-Töölössä elokuussa 2022 on viimeksi mapattu Telian 2G 1800 MHz tukari. Espalla ja Kaisaniemen puistossa ja Hakaniemessä näyttää myös olevan.

1666783356136.png
 
Ok, kiitos.

Eli varmuuden vuoksi kannattaa kirjoittaa se sukupolvi,
voiko käyttää 5G 2100Mhz, jos sattuu nuo taajuudet olemaan takaravoissa, ja tai toisinpäin taajuusalueiden numerot ei ole ulkomuistissa, niin ei tarvi lähteä googlettaan mikäs se 2,6Ghz tai 800Mhz numero olikaan.

Ylläpidolle ehdotus, joku taulukko tämän ketjun viereen.

Voihan sitä kirjoittaa, mutta hassulta se näyttää ja sekaannuksiakin voi tulla. Äkkiä ne numerot oppii: 1,3,7,8,20,28,78. Siinäpä ne käytännössä tärkeimmät ovat. Jos käyttää pelkkää 2,6 GHz termiä niin se on vähän huono, koska voi tarkoittaa eri bandeja. Eli se voi olla sitten B7, B38 tai n38/n41 Euroopassa. Selvyyden vuoksi parempi käyttää bandeja kuin megahertzejä tai gigahertzejä. Joskus tehnyt tämän alla olevan taulukon (virheistä ei vastuuta :D), ei muuta kuin printtaamaan seinälle julisteeksi ;)

1666783840748.png
 
@snow28 Operaattoreilla on 1122.4MHz<->1177.4MHz väliltä kaistaa käytössä eli hyvin paljon. Jos kaikki laskee mukaan. Elisalla tekee tuo 50MHz B38 ihan mukavasti tuolla venäjän rajalla 5G-verkossa. Eli enemmän kuin Digitalla tv-käytössä
 
Voihan sitä kirjoittaa, mutta hassulta se näyttää ja sekaannuksiakin voi tulla. Äkkiä ne numerot oppii: 1,3,7,8,20,28,78. Siinäpä ne käytännössä tärkeimmät ovat.
Kaikki ei muista numeroita ja niiden taajuus pareja, edes summittaisesti. Voisi tietenkin tankata niitä taajuus järjestyksessä, niin ajatus pysyisi kasassa. Edit, + B38, n258 Jos sillä sekaannusta aiheuttavalla 2,6Ghz alueella mainitsee jos tarkoittaa elisan B38 tai n38

Kiitos kuvasta, mutta ymmärtäkseni alustan softa taipuu siihen että osoiden ylälaittaan voi lättästä jonkin tekstipalkin, tekstinä, kohtuu fontitta haitta ulkomuistaville pieni, ja kaltaisellenni pärekopille lisäarvoa ja ketjun keskustelu pysyisi eksaktina. Operaattori jako toki isolisäarvo, ehkä linkki riittäisi. Kuvasi arvokas koska siinä näkyy ne taajuus jaot ja operaattorien naapurisuhteet.
Edit, muistelen että ihan joka taajuusalueella Telia ja DNA ei ollut naapureita.

Edit.3,5Gh ja 700Mhz alueella eivät ole vierekkäin
Edit tarkennus B28, n78 ja n28 taajuusalueilla eivät ole rinnan (dna ja telia)
 
Viimeksi muokattu:
Kaikki ei muista numeroita ja niiden taajuus pareja, edes summittaisesti. Voisi tietenkin tankata niitä taajuus järjestyksessä, niin ajatus pysyisi kasassa. Edit, + B38, n258 Jos sillä sekaannusta aiheuttavalla 2,6Ghz alueella mainitsee jos tarkoittaa elisan B38 tai n38

Kiitos kuvasta, mutta ymmärtäkseni alustan softa taipuu siihen että osoiden ylälaittaan voi lättästä jonkin tekstipalkin, tekstinä, kohtuu fontitta haitta ulkomuistaville pieni, ja kaltaisellenni pärekopille lisäarvoa ja ketjun keskustelu pysyisi eksaktina. Operaattori jako toki isolisäarvo, ehkä linkki riittäisi. Kuvasi arvokas koska siinä näkyy ne taajuus jaot ja operaattorien naapurisuhteet.
Edit, muistelen että ihan joka taajuusalueella Telia ja DNA ei ollut naapureita.

Edit.3,5Gh ja 700Mhz alueella eivät ole vierekkäin
Edit tarkennus B28, n78 ja n28 taajuusalueilla eivät ole rinnan (dna ja telia)

Tuossa mun kuvassa ne ovat vaan taajuusjärjestyksessä (MHz). Jos haluaa katsella vieläkin visuaalisemmin niin itse tykkään esim.
TAI
TAI

Sitten taajuuslistat (4G ja NR) löytyy ihan näppärästi wikipediasta tai Sqimwaysta:

Myös voi katsoa (ei ihan up-to-date, esim mmWave puuttuu): Commercial Mobile Frequency Deployment in Finland | Peter Clarke

Se on tosiaan aika helppoa muistaa, että 700 MHz+3,5 GHz eivät ole vierekkäisiä DNA+Telia, kaikki muut taajuudet ovat.
 
Viimeksi muokattu:
@snow28 Operaattoreilla on 1122.4MHz<->1177.4MHz väliltä kaistaa käytössä eli hyvin paljon. Jos kaikki laskee mukaan. Elisalla tekee tuo 50MHz B38 ihan mukavasti tuolla venäjän rajalla 5G-verkossa. Eli enemmän kuin Digitalla tv-käytössä

Noh kannattaa muistaa, että osa on FDD ja osa TDD, joten yhteenlasku vähän ontuu sen osalta. Elisa käyttää 40 MHz kaistaa B38/n38/n41 alueella, koska 50 MHz ajaminen häiritsisi liikaa DNA:n B7 DL-kaistaa.
 
Eikö vieläkään nykytekniikalla päästä satkua isompiin uppeihin?

Ainakin Elisa on päässyt aikanaan omissa 5G-testeissä 3.5GHz alueella 400Mbit/s uppiin.

Elisa toi ensimmäisenä 5G:n Helsingin kaduille

Elisa otti jälleen jättiaskeleen kohti 5G-verkkoja, kun Helsingin Pasilan ympäristössä testattiin tiistaina 13.2. ensimmäistä kertaa 5G-verkkoa liikkuvassa autossa yhtä aikaa kahdella 5G-päätelaitteella. Testissä hyödynnettiin Elisan ja Huawein rakentamaa maailman ensimmäistä 5G:n vaatimuksien mukaista verkkoa, jossa testattiin viime viikolla onnistuneesti mm. VR-, AR- ja pelisovelluksia.


Nyt tehdyssä testissä ajettiin autolla Elisan pääkonttorin luota Itä-Pasilasta ratapihan toiselle puolelle Länsi-Pasilaan. Testissä saavutettiin 1 Gbps datanopeus verkon ja päätelaitteiden välillä, kun päätelaitteesta verkkoon päin dataa liikkui 400 Mbps nopeudella.

– Tänään tehtiin historiaa, sillä tämä oli ensimmäinen kerta, kun 5G-verkkoa testattiin liikkuvassa autossa kaupunkiympäristössä. Tähän asti testit on tehty laboratorio-olosuhteissa, mutta nyt 5G-verkkoa käytettiin todellisessa ympäristössä, Elisan osastopäällikkö Eetu Prieur iloitsee.

Testin 5G-verkko toimi 3,5 GHz taajuudella, joka on tärkein 5G-taajuusalue.

– Uusien kehitysaskelien ottaminen on välttämätöntä, jotta Suomesta tulee 5G-teknologian kärkimaa. Kyseisen testin mahdollistaa Viestintäviraston myöntämä testilupa. Kannustamme yrityksiä 5G-testaukseen ja innovointiin, Viestintäviraston pääjohtaja Kirsi Karlamaa toteaa.

Testissä käytettiin Huawein kotikäyttöön tarkoitettuja esikaupallisia päätelaitteita. Ensimmäiset kaupalliset päätelaitteet tulevat markkinoille vuosien 2018 ja 2019 aikana.

– Olemme edelläkävijöiden joukossa maailmassa 5G-teknologian kehittämisessä. 5G-verkkoja ja niille pohjautuvia palveluita kehitetään tällä hetkellä kiivaasti ympäri maailmaa ja ne mahdollistavat tulevaisuudessa nopeammat ja luotettavammat verkkoyhteydet. Odotamme kuumeisesti, että 3,5 GHz taajuus jaetaan 5G-käyttöön vuoden 2018 aikana, jotta saamme edellytykset aloittaa kaupallisen 5G-verkon suunnittelu ja rakentaminen Suomessa, Prieur jatkaa.
 
Kyllä UL MIMOlla (SA n78) hyvissä olosuhteissa UL:n saa kulkemaan. iPhone ei sitä edes tue tosin.

1667157534067.png
Sääli sinänsä että kuituyhteyksien kehitysmaassa jossa joutuu pakotettuna käyttämään mobiilia ei saa isompia uppeja. Kiva upata esimerkiksi melkein 2 teraa backuppeja pilveen 50-100M upilla ja sekin ihanneolosuhteissa kun ei ole ruuhkaa mastolla.
 
Sääli sinänsä että kuituyhteyksien kehitysmaassa jossa joutuu pakotettuna käyttämään mobiilia ei saa isompia uppeja. Kiva upata esimerkiksi melkein 2 teraa backuppeja pilveen 50-100M upilla ja sekin ihanneolosuhteissa kun ei ole ruuhkaa mastolla.

Mobiili tulee aina olemaan siirtonopeuksiltaan assymmetrinen. Siihen on syytä totuttautua myös jatkossa uusissakin G-sukupolvissa.
 
Kyllähän esim. Japskeissa uppi voi kulkea jo kovaakin (NR-DC), mutta turha jossain Posion metsissä on haaveilla näistä nopeuksista. Kuitu on ainoa vaihtoehto.

1667158437959.png


Elisa yhdessä Nokian kanssa tykitteli 2,1 Gbps Upload nopeutta Nokia Areenalla Tampereella, mutta käytännön elämä on toki sitten toista. Kertoo kuitenkin mihin tekniikka taipuu parhaimmillaan.

 
Viimeksi muokattu:
mmWavella tuo olisi helpompaa, ainoastaan tahtotila taitaa puuttua.

Johtuu oikeastaan vaan tekniikan luonteesta. Kun käytetään aikajakoista TDD:tä niin pitää valita painotetaanko DL vai UL nopeuksia. Ja kaikki kun käytännössä haluavat enemmän DL kuin UL, joten näin ovat myös kaikki operaattorit maailmalla rakentaneet verkkonsa.
 
Niin, taajuudet, käyttökelpoiset sellaiset, ovat rajallinen luonnonvara. Pienestä kakusta jaetaan enemmän DL käyttöön, kuten yllä kerrottiin.
 
Niin, taajuudet, käyttökelpoiset sellaiset, ovat rajallinen luonnonvara. Pienestä kakusta jaetaan enemmän DL käyttöön, kuten yllä kerrottiin.
Lisäksi on näitä säästövarusteltuja mastoja viime vuonna rakennettu ainakin maaseudulle jotka varsinkin loma- aikaan ovat jo täysin tukossa.
 
Siinä tämä markkinointimiesten 5G on käytännössä ruuhka aikaan
Yleensä yritykset yrittävät edes antaa hyvän kuvan itsestään mutta operaattoreiden ei ilmeisesti tarvitse. Riippuvuus heistä riittää ja ovi käy kun Alkossa. Vielä kun lisätään surkeisiin yhteyksiin ylimielinen ja hidas asiakaspalvelu, sekä teknisesti täysin ammattitaidoton henkilökunta on soppa valmis.
 
Tuosta nyt on vielä mahdotonta sanoa, että toimiiko se 5G oikeasti, pitäisi vähintään nähdä Cellmapperin avulla tarkemmat tiedot.
Onko sillä mitään väliä toimiiko ja mitä tekniikkaa on taustalla kun asiakkaan käytännössä saama tulos on tuo?
 
Onko sillä mitään väliä toimiiko ja mitä tekniikkaa on taustalla kun asiakkaan käytännössä saama tulos on tuo?

No kyllähän sillä on merkitystä. Jos syytetään esim. 5G:tä ja sitten se ei oikeasti ollutkaan edes käytössä. Uppihan on oikein hyvä.
 
Onko sillä mitään väliä toimiiko ja mitä tekniikkaa on taustalla kun asiakkaan käytännössä saama tulos on tuo?
Juuri näin, ja itse olisin noihin lukemiin tyytyväinen 5G yhteydellä jos se ei olisi niin ylihinnoiteltua. 4G yhteydeksi riittäisi oikein hyvin mutta kun täällä taaperrellaan usein 4G tai 5G yhteyksillä alle 10 Mbps.
Ja sanottava kuitenkin on, noihin DL lukemiin päästiin maaseudullakin jo 10 vuotta sitten, SYV vain huononsi tilannetta.
 
No kyllähän sillä on merkitystä. Jos syytetään esim. 5G:tä ja sitten se ei oikeasti ollutkaan edes käytössä. Uppihan on oikein hyvä.
Jos on tehny itse ja säästänyt niin joo, mutta jos on ottanut avaimet käteen -palvelun jossa myyjäosapuoli on vakuuttanut että on 5G.
 
Jos on tehny itse ja säästänyt niin joo, mutta jos on ottanut avaimet käteen -palvelun jossa myyjäosapuoli on vakuuttanut että on 5G.

No tässä tapauksessa ei nyt tainnut olla kyse mistään Koti 5G-liittymästä, jonka operaattori olisi asentanut ja toimittanut. Myyjäthän nyt lupaavat jo kohta vaikka 6G:ta, jos vaan olet potentiaalinen asiakas ostamaan palveluita.
 
Tuosta nyt on vielä mahdotonta sanoa, että toimiiko se 5G oikeasti, pitäisi vähintään nähdä Cellmapperin avulla tarkemmat tiedot.
Käytössä ol tuo karvalakkimallin n28 ja B1 + B3 puolen kilsan päässä mastosta reitittimenä NR7101. Aamulla kuuden aikaan antaa latausta ~200 joten kielii selvästi että on ruuhkautunut. Luuri antaa saman verran langattoman verkon kautta mitä karvan perästä kun on wifi6 purkin vierestä testattu 1,2Gbps linkkinopeudella
 
+ että viiveet lähentelee ruuhka aikaan 100ms niin on käytännössä käyttökelvoton yhteys
 
Käytössä ol tuo karvalakkimallin n28 ja B1 + B3 puolen kilsan päässä mastosta reitittimenä NR7101. Aamulla kuuden aikaan antaa latausta ~200 joten kielii selvästi että on ruuhkautunut. Luuri antaa saman verran langattoman verkon kautta mitä karvan perästä kun on wifi6 purkin vierestä testattu 1,2Gbps linkkinopeudella

Kannattaa toki myös kokeilla denan kortilla paraneeko meno yhtään. Maaseudulla ihmiset perinteisesti käyttävät Teliaa enemmän.
 
Senverran täytyy kuitenkin antaa positiivista palautetta että liikun junakalustolla paljon Luumäki-Lappeenranta väliä. Ennen syv muutosta siel oli käytännös kaikki mobiiliverkot käyttökelvottomia. Nyt Telia ainakn syv-verkossa tomii hienosti. Datakin liikkuu vauhdilla.:thumbsup:
 
Senverran täytyy kuitenkin antaa positiivista palautetta että liikun junakalustolla paljon Luumäki-Lappeenranta väliä. Ennen syv muutosta siel oli käytännös kaikki mobiiliverkot käyttökelvottomia. Nyt Telia ainakn syv-verkossa tomii hienosti. Datakin liikkuu vauhdilla.:thumbsup:
Riippuu ihan mitkä viivelukemat ja nopeuslukemat molempiin suuntiin lasketaan vauhdikkaaksi.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 198
Viestejä
4 504 638
Jäsenet
74 338
Uusin jäsen
Viliz

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom