Suomen valtion default 2030-luvulla

[finWeazel]

Edit: 990.9e/kk tosiaan.

Pudotetaan kaikki valtion maksamat tuet yhteensä per lärvi tasolle 990.9e/kk. Mistään luukusta ei enempää. Kaikilta leikattu sopivasti, kenenkään ei tarvi kadehtia oli sitten sossun, työkkärin tai työeläkkeen asukki. Tasapuolisesti niin vahnhukset kuin nuorukset katsomaan työelämästä lisärahaa, jos tuo ei riitä. Tarkoitan tuota absoluuttisena maksimina, ei lapsilisiä, asumistukia, internettiä, sohvaa,...ei niin mitään tuon summan päälle.

 

[taski]

Olen aina miettinyt että miksi ihminen saa valita tuetun asuntonsa itse.
Eikö olisi järkevintä että siellä asutaan mihin on varaa, eikä siellä missä halutaan koska "oikeus"? Mikä ihmeen oikeus on asua vaikkapa pk seudulla jos siihen ei varat riitä?

 

[Alfh]

Pudotetaan kaikki valtion maksamat tuet yhteensä per lärvi tasolle 990.9e/kk. Mistään luukusta ei enempää. Kaikilta leikattu sopivasti, kenenkään ei tarvi kadehtia oli sitten sossun, työkkärin tai työeläkkeen asukki. Tasapuolisesti niin vahnhukset kuin nuorukset katsomaan työelämästä lisärahaa, jos tuo ei riitä.

Monelle tuo tarkoittaisi elintason nousua. Opiskelijoillekin varmaan kelpaisi tuollainen reilun 400-700 euron korotus tukitasoon.

Yksinkertaistaisi kyllä asioita ja ohjaisi myös asumisratkaisuja takaisin vanhaan malliin jossa kämppä valittiin sen mukaan mihin tuet tai säästöt oikeasti riitti. Sillähän opiskelijoiden pudottamista pois yleisen asumistuen piiristä perusteltiin. Omistusasuntoon ei saa muut tukea kuin eläkeläiset, en usko että edes demarit tätä tulevat perumaan.

 

[m000]

Monelle tuo tarkoittaisi elintason nousua. Opiskelijoillekin varmaan kelpaisi tuollainen reilun 400-700 euron korotus tukitasoon.

Häviäjiä ei tuossa taida olla kuin ansiosidonnaista nostavat.

Eli juuri ne työtä tekevät, joilla suurin mahdollisuus normalisoida se almuriippuvuutensa .

 

[finWeazel]

Monelle tuo tarkoittaisi elintason nousua. Opiskelijoillekin varmaan kelpaisi tuollainen reilun 400-700 euron korotus tukitasoon.

Yksinkertaistaisi kyllä asioita ja ohjaisi myös asumisratkaisuja takaisin vanhaan malliin jossa kämppä valittiin sen mukaan mihin tuet tai säästöt oikeasti riitti. Sillähän opiskelijoiden pudottamista pois yleisen asumistuen piiristä perusteltiin. Omistusasuntoon ei saa muut tukea kuin eläkeläiset, en usko että edes demarit tätä tulevat perumaan.

Mun mielestä vaan älytöntä eläkeläiset yksinään nostaa tikun nokkaan. Ikääntymistä ei voi välttää, jos saa isompaa eläkettä on tehnyt töitä ja sen kautta maksanut veroja ja tuonut hyvinvointia.

Jos haluaa lähteä ratkaisuista liikkeelle niin isoille eläkkeille isommat verot, mikä ison raja, vaikka 3000e/kk ja yli.

Itseaiheutetut terveysvaivat kuten erilaiset elintasosairaudet(lihominen, huono kunto, alkoholi,...) maksetaan isommilta osin omasta lompakosta, voi voi... Aina voi syödä vähemmän ja käydä kävelemässä kuntoa paremmaksi

Työttömät... noh, työttömyys on paljon enemmän oma valinta kuin ikääntyminen. Varsinkin kun hanttihommiin pitää raahata ulkomailta porukkaa kun ei natiiveille työt kelpaa. Siivotaan työttömien joukosta oikeasti töihin kykenemättömät pois, tunnustetaan että osa porukasta nyt vaan on sitten vaikka 20v:sta lähtien eläkeläisiä.

Tuosta kolmiosta karsii tarpeeksi niin sen jälkeen on työssäkäyvillä ja pääomiakin omaavilla isompi motivaatio osallistua talkoisiin. Samalla kun karsitaan näistä niin alkaa varmaan painetta tulemaan siihenkin puoleen, että julkisen himmelit tehtävä kustannustehokkaiksi kun kaikilla äänestäjillä on kurjaa.

 

[Hammer_of_Justice]

Olen aina miettinyt että miksi ihminen saa valita tuetun asuntonsa itse.

Suomessa ainakin ennen ollaan ajateltu asunnon olevan ihmisoikeus.
Pitäisikö meillä olla jokin virasto niinkuin neuvostoliitossa, mikä tapauskohtaisesti määräisi jokaiselle asunnon, mihin on oikeutettu?

Eikö olisi järkevintä että siellä asutaan mihin on varaa, eikä siellä missä halutaan koska "oikeus"?

Mistä ihmeen oikeudesta sinä puhut? PK-seudun maksimi asumistuki yksinasuvalle on 70% asumiskuluista eli 346,50 €/kk ja tähän kun lisää toimeentulotuen perusosan, joka on 578,5€/kk niin eiköhän se selitä miksi työttömien oikeus asumiseen löytyy pk-seudulta lähinnä itä-helsingistä kaupungin omistamista vuokra-asunnoista... Kai jokainen nyt valitsisi jonkun hienon asuinalueen vastavalmistuneen reilun kokoisen kämpän jos jollain oikeusperusteella siellä saisi majailla, eikä vuokranmaksusta tarvitsisi murehtia.

 

[m000]

Mun mielestä vaan älytöntä eläkeläiset yksinään nostaa tikun nokkaan

Nehän nostetaan nokkaan mm. siksi että ovat olleet käytännössä "erityissuojellussa" asemassa samalla kun muut tulonsiirtoja saavat ovat osallistuneet talkoisiin jo useamman kerran. Kirsikkana kakun päälle sitten vielä koronavuosien inflaatiokorjaukset etuuksiin....

Sen päälle sitten tuo sukupolvien välinen epäsuhtakuilu, jossa "nuoret" joutuu maksamaan vitunmoisia eläkemaksuja ja jäämään ~10v isovanhempiaan myöhemmin eläkkeelle, kun mitään muutoksia eivät uskaltaneet/halunneet tehdä järjestelmään silloin kun tämä olisi ollut vielä monin verroin helpompaa.


Samaan aikaan on sitten terveydenhuollon kehitys on kehittynyt (ja kulut nousset) heidän omien vanhempien aikoihon verrattuna, mikä tarkoittaa sekä että elävät pidempään mutta myös että kuluttavat enemmän terveyspalveluita kuin omat vanhempansa aikoinaan.

Jos kaikki maksaisi omat kulunsa ongelmaa ei ole, mutta kun meilä on tämä yhden luukun ja maksajan julkkismalli, niin hommasta menee kestämättömäksi - kyynisesti sanottuna tämä maa kärsii pitkällä tähtäimellä siitä että Veeti joutuu kohta maksamaan oman yliopistotutkintonsa ja Sirriä pomputellaan luukulta toiselle kun kokonaisvaltaista mielenterveyshoitoa ei ole mahdollista järjestää nimenomaan sen takia että heidän mummille Sirkka-Liisa 85v:lle pitää järjestää kolmas lonkkaleikkaus ja keuhkosyöpähoito kun on mallu maistunut...

 

[kuningasvoittamaton]

Työttömät... noh, työttömyys on paljon enemmän oma valinta kuin ikääntyminen. Varsinkin kun hanttihommiin pitää raahata ulkomailta porukkaa kun ei natiiveille työt kelpaa. Siivotaan työttömien joukosta oikeasti töihin kykenemättömät pois, tunnustetaan että osa porukasta nyt vaan on sitten vaikka 20v:sta lähtien eläkeläisiä.

Hanttihommiin kyllä olisi kykeneviä suomalaisia mutta kukaan ei lähde tekemään yhtään mitään 10€ tuntipalkalla.

Eikä se työttömyys ole oma valinta, siitä vaan katsomaan mollin sivuilta 300 tuhannelle työttömälle työpaikka, oho hups ei siellä ollutkaan kun 20000 työpaikkaa avoinna.

 

[finWeazel]

Hanttihommiin kyllä olisi kykeneviä suomalaisia mutta kukaan ei lähde tekemään yhtään mitään 10€ tuntipalkalla.

Eikä se työttömyys ole oma valinta, siitä vaan katsomaan mollin sivuilta 300 tuhannelle työttömälle työpaikka, oho hups ei siellä ollutkaan kun 20000 työpaikkaa avoinna.

Helpompi työttömyyttä vastaan on taistella kuin ikääntymistä. Halusit tai et niin sekunnit tikittää hautaa kohti

Se kun tuet on tarpeeksi pienet niin kelpaa wolttaus ja hanttihommat toisin kuin tänään.

--

Mun pointti jos nyt vielä alleviivaan, että aika yksiulotteista ajattelua lähteä "eläkeläisten vika, eläkeläiset on ratkaisu" ajattelusta. Jos eläkeläiset olis pysyneet työelämässä olis entistä vähemmän nuoremmille työpaikkoja.

 

[timetraveller]

Pudotetaan kaikki valtion maksamat tuet yhteensä per lärvi tasolle 990.9e/kk. Mistään luukusta ei enempää. Kaikilta leikattu sopivasti, kenenkään ei tarvi kadehtia oli sitten sossun, työkkärin tai työeläkkeen asukki. Tasapuolisesti niin vahnhukset kuin nuorukset katsomaan työelämästä lisärahaa, jos tuo ei riitä. Tarkoitan tuota absoluuttisena maksimina, ei lapsilisiä, asumistukia, internettiä, sohvaa,...ei niin mitään tuon summan päälle.

Nettona ei edes kovin paha. Köyhät kun asuu yhdessä, tai vaikka soluasunnossa niin tuolla voi elellä ihan mukavasti. Ja he jotka haluavat kehittää itseään saavat tarpeeksi panostusta, jotta voivat ponnistaa eteenpäin.

 

[kuningasvoittamaton]

Helpompi työttömyyttä vastaan on taistella kuin ikääntymistä. Halusit tai et niin sekunnit tikittää hautaa kohti

Se kun tuet on tarpeeksi pienet niin kelpaa wolttaus ja hanttihommat toisin kuin tänään.

--

Mun pointti jos nyt vielä alleviivaan, että aika yksiulotteista ajattelua lähteä "eläkeläisten vika, eläkeläiset on ratkaisu" ajattelusta. Jos eläkeläiset olis pysyneet työelämässä olis entistä vähemmän nuoremmille työpaikkoja.

Ymmärrän pointtisi hyvin, mutta ne tuet on laitettu jo minimiin, työmarkkinatuki on 595€ nettona kuukaudessa, siihen asumistuki päälle (Jos saat asumistukea)

Eikä tämä eläkeläisten vika ole, he ovat oman "kortensa kekoon kantanut"

Voidaan kaikki miettiä yhessä olisiko ne rajat pitänyt pitää kiinni 2015 vuodesta eteenpäin Ehkä olisimme paremmassa talous tilanteessa.

 

[timetraveller]

työmarkkinatuki on 595€ nettona kuukaudessa

Työmarkkinatuen määrä riippuu veroprosentista. Sitä voi muuttaa jolloin käteen jää enemmän.

 

[Alfh]

Hanttihommiin kyllä olisi kykeneviä suomalaisia mutta kukaan ei lähde tekemään yhtään mitään 10€ tuntipalkalla.

Eikä se työttömyys ole oma valinta, siitä vaan katsomaan mollin sivuilta 300 tuhannelle työttömälle työpaikka, oho hups ei siellä ollutkaan kun 20000 työpaikkaa avoinna.

Kyllä monikin lähtisi töihin tuolla palkalla, jos työ on kokoaikaista, tai edes säännöllistä. Ei esimerkiksi teollisuuden TES-minimit kovin kummoisia ole ja tulijoita kyllä riittää, jos vain suostuvat suomalaisen palkkaamaan.

Kuvassa teknologiateollisuuden TES:n palkkataulukko sivulta 52. https://www.teollisuusliitto.fi/wp-...n-tyontekijoiden-tyoehtosopimus-2025-2027.pdf

 

[kuningasvoittamaton]

Kyllä monikin lähtisi töihin tuolla palkalla, jos työ on kokoaikaista, tai edes säännöllistä. Ei esimerkiksi teollisuuden TES-minimit kovin kummoisia ole ja tulijoita kyllä riittää, jos vain suostuvat suomalaisen palkkaamaan.

Kuvassa teknologiateollisuuden TES:n palkkataulukko sivulta 52. https://www.teollisuusliitto.fi/wp-...n-tyontekijoiden-tyoehtosopimus-2025-2027.pdf

Lähtisi varmasti jos ei muuta ole tarjolla, mutta kun ei tuotakaan ole tarjolla, kun niitä työpaikkoja ei ole, eikä niitä synny sillä että petteri sanoo että suomalaiset yritykset palkatkaa työntekijöitä.
Kun nykyään ei ole kun niitä vuokrafirmoja jotka laittavat haamutyöpaikkoja mollin sivuille, ei heillä ole tarjota yhtään mitään työtä, kunhan keräävät työntekijöitä omaan rekisteriinsä.

Ja kyllä, olin itse työttömänä, 3kk, pyöriskelin eri vuokrafirmoja läpitse mutta kellään ei ollut mitään tarjolla, kunnes tärppäsi ilman vuokrafirmaa. Nykyään TES minimillä, 2700€ bruttotulot kuukaudessa, eihän se hyvä ole mutta itse tulen sillä hyvin toimeen ja saan laskut maksettua.

Työnhaun suuri sumutus | MOT

Ylen MOT analysoi puoli miljoonaa työpaikkailmoitusta. Tilastoihin päätyi tuhansia ylimääräisiä työpaikkoja joka kuukausi. Myös ilmoitusten valvonta paljastui riittämättömäksi.

areena.yle.fi

Siinä ylen dokkari, haamutyöpaikoista.

 

[m000]

Työnhaun suuri sumutus | MOT

Ylen MOT analysoi puoli miljoonaa työpaikkailmoitusta. Tilastoihin päätyi tuhansia ylimääräisiä työpaikkoja joka kuukausi. Myös ilmoitusten valvonta paljastui riittämättömäksi.

areena.yle.fi

Siinä ylen dokkari, haamutyöpaikoista.

Miltäköhän tilastokeskuksen tilastot näyttäisi jos "avoimien työpaikkojen" määrään laskettaisiin vain pelkästään 1)Firmojen omat, itse itselleen rekryttävät työpaikat 2) Sellaiset vuokrapaikat, jossa selkeästi ja suoraan nimetään se asiakasfirma minne ollaan rekryämässä suoraan ilmoituksessa?

 

[3dfx]

Abstraktin pyörittelyn sijaan lienee parempi että kantasuomalainen työtön tekisi wolt-kuskinhommia ja muita hanttihommia kuin että joudutaan ulkomailta raahaamaan tekijät? Pointti oli kuitenkin, että ikääntymiseen ihminen ei voi vaikuttaa, työttömyyteen taas voidaan. Parempi kai se olisi edes osa rahoista tehdä vaikka wolttaamalla versus kaikki yhteisestä lompakosta rahoitetusta sossusta.

Vaikea nähdä eläkeläistä kaiken pahan alkuna ja juurena kun a) ikääntymiseen et voi vaikuttaa b) jos saat suurta eläkettä tarkoittaa että olet tehnyt hyväpalkkaista työtä, c) suurin osa eläkkeistä niin pieniä että sossu kutsuu jos niistä leikataan. Suuria eläkkeitä olisi helppo verotuksellisin keinoin karsia yhteiseen lompakkoon, done!

Ei eläkeläiset "kaiken pahan" alku ole, mutta väestön vanheneminen kyllä on yksi suuri osatekijä tässä "pahassa", mihin pitäisi sopeutua. ensi askeleet olisi mun mielestäni asettaa maksimi sille mitä kotitalous voi valtiolta saada, oli sitten eläkettä tai mitä tahansa kasautuvia etuisuuksia, lapsilisää 10 lapsesta tms.

 

[WanhaMuro]

Ei eläkeläiset "kaiken pahan" alku ole, mutta väestön vanheneminen kyllä on yksi suuri osatekijä tässä "pahassa", mihin pitäisi sopeutua. ensi askeleet olisi mun mielestäni asettaa maksimi sille mitä kotitalous voi valtiolta saada, oli sitten eläkettä tai mitä tahansa kasautuvia etuisuuksia, lapsilisää 10 lapsesta tms.

Tämä eläkejärjestelmä on yhteiskuntasopimus ja ottaen huomioon että kun poliitikot, ay-liike ja työnantajat sen aikanaan yhdessä sorvasi kokoon, niin silloin aika oli aivan toinen. Ei sitä voi vaan leikata, koska vanhat saa liikaa etuja. Heillä ei ollut edes realistisia vaikutusmahdollisuuksia tuon himmelin toteutumiseen.

Tämän sanottua täytyy myös todeta että järjestelmä on aikansa elänyt ja se pitäisi uudistaa.

Itse muuttaisin eläkekertymän alkaen jostain tietystä vuodesta, vaikka 2030 työelämään siirtyviltä, enemmän sijoituspohjaiseksi jolloin eläkemaksu kattaisi vain takuueläkkeen (poistaisin myös toimeentulotuen ja muut vastaavat) ja lisäeläkkeen saisi vain työteolla. Muut jatkaa kuolemaan vanhalla mallilla. Luullakseni takuueläke Almoille ei montaa prosenttia palkoista veisi (toki sekin on liikaa laiskoille mutta ei kai niitä voi nälkään tappaa, vai voisiko?). Toki jonkinlainen säästöpakko, esim 5% vuosipalkasta itse valitsemaansa sijoitusyhtiöön olisi oltava koska ihmiset.

Vanhoilla on kuitenkin sellainen ominaisuus että he kuolevat pois, joten jo nykyiset työeläkevarat riittäisi pitkälle. Toki jonkun vakuutusyhtiön matemaatikkojen olisi laskettava optimaalinen aika siirtymälle. Poliitikoille sitä ei voi jättää, muuten käy vain demari Lipposet, ongelma vain siirretään tulevaisuuteen.

Mutta jotain olisi kuitenkin tehtävä, muuta kuin ajaa suurempaan köyhyyteen se siivooja joka uskoi aikanaan poliitikkojen paskapuheita. Nykyiset maksut nuoremmille eivät kyllä enää ole millään tasolla kohtuullisia. Näin sanoo vanheneva ukko, joka onnekseen ei ole täysin riippuvainen siitä mitä yhteiskunnalta saa.

 

[3dfx]

Tämä eläkejärjestelmä on yhteiskuntasopimus ja ottaen huomioon että kun poliitikot, ay-liike ja työnantajat sen aikanaan yhdessä sorvasi kokoon, niin silloin aika oli aivan toinen. Ei sitä voi vaan leikata, koska vanhat saa liikaa etuja. Heillä ei ollut edes realistisia vaikutusmahdollisuuksia tuon himmelin toteutumiseen.

Kyllä se eläkekin on niin merkittävä osa yhteiskuntaa, että siihenkin on pakko olla mahdollista puuttua kun kaikkeen muuhunkin on. Jos se yli varojen eläminen halutaan lopettaa, niin sillon kaikkien pitäisi luopua jostain, joille se ei ole perustuslain näkökulmasta kohtuutonta. Kansaneläke nyt asettaa jonkunlaisen minimin sille, minkä alle menevä ajatellaan kohtuuttoman heikoksi eläketuloksi. Kaikki sen päälle oleva on ekstraa näin tuon kohtuullisuuden näkökulmasta.

Tässäkin kyse on lähtökohtaisesti vain halusta. Suomalaiset protestiäänestää säästäjät ulos vaikkei juuri mihinkään olisi koskettu, ja suomalaiset protestiäänestää myös tuhlaajat ulos koska tuhlauksesta syntyi lisää velkaa. Mikään ei kelpaa, ja jokaisella on joku lista mistä ei ainakaan saa leikata. Lopputulos on, että juuri mistään ei leikata ja yli varojen eläminen vaan jatkuu niin kauan kun joku hullu sitä haluaa rahottaa. Minusta nuo eläkkeetkään ei saa olla joku kaiken ulkopuolella oleva saareke, ja ihmisille pitäisi kertoa se totuus ettei kukaan ole kerryttänyt eläkettään mihinkään korvamerkitylle tilille ja senkin ehtoja voidaan lennosta muuttaa täällä niinkun kaiken muunkin ehtoja.

 

[WanhaMuro]

Kyllä se eläkekin on niin merkittävä osa yhteiskuntaa, että siihenkin on pakko olla mahdollista puuttua kun kaikkeen muuhunkin on. Jos se yli varojen eläminen halutaan lopettaa, niin sillon kaikkien pitäisi luopua jostain, joille se ei ole perustuslain näkökulmasta kohtuutonta. Kansaneläke nyt asettaa jonkunlaisen minimin sille, minkä alle menevä ajatellaan kohtuuttoman heikoksi eläketuloksi. Kaikki sen päälle oleva on ekstraa näin tuon kohtuullisuuden näkökulmasta.

Tässäkin kyse on lähtökohtaisesti vain halusta. Suomalaiset protestiäänestää säästäjät ulos vaikkei juuri mihinkään olisi koskettu, ja suomalaiset protestiäänestää myös tuhlaajat ulos koska tuhlauksesta syntyi lisää velkaa. Mikään ei kelpaa, ja jokaisella on joku lista mistä ei ainakaan saa leikata. Lopputulos on, että juuri mistään ei leikata ja yli varojen eläminen vaan jatkuu niin kauan kun joku hullu sitä haluaa rahottaa. Minusta nuo eläkkeetkään ei saa olla joku kaiken ulkopuolella oleva saareke, ja ihmisille pitäisi kertoa se totuus ettei kukaan ole kerryttänyt eläkettään mihinkään korvamerkitylle tilille ja senkin ehtoja voidaan lennosta muuttaa täällä niinkun kaiken muunkin ehtoja.

Periaatteessa oikein mutta jätät aikakaudet täysin ilman huomiota. Silloin kun tuo tehtiin, niin ei vaan ollut kansalaisilla mahdollisuuksia vaikuttaa. Kekkonen sanoi että nyt homma jotenkin hanskaan, niin näin tapahtui. Seurausten kaataminen vanhojen ihmisten niskaan on vain kohtuutonta. Useimmat heistä on eläneet elämän joka saisi tämän päivä somesankarit tekemään itsemurhan.

Tuhlauksesta olen samaa mieltä mutta unohdat nyt että tämän päivän eläkelainen on jo maksanut aika hyvin. On elinaikakerrointa ja korotettua veroprosenttia. Vero eläkkeestä on suurempi kuin samasta palkasta. Mikä osaltaan kompensoi ylisuuria eläkemaksuja. Eikä se silti poista tehtyjä virheitä. Ja jos on työeläkkeellä niin se eläke on tuloa yhteiskunnalle, pois lukien sairaudet sun muut vanhuuden vaivat. Mutta jos meillä on varaa elättää Afrikan arabit, niin meillä on varaa elättää myös vanhat.

Ongelma on se, että on tehty typeriä sosialistisia sopimuksia oletuksella että mikään ei muutu. Eivät vanhat ihmiset, joista useimmat tekivät kuusipäiväistä työviikkoa, maksoivat itse koulutuksensa ja loivat yhteiskunnan jossa voi ilmaiseksi opiskella kolme tohtorin tutkintoa, asustella firman piikkiin kaupunkikeskustoissa jne... Jos jostain heitä voi syyttää, niin liiallisesta hyväntahtoisuudesta.

Nyt on helppo huutaa että saavat liikaa mutta keskimääräinen eläke on parin tonnin tietämissä. Alma ja Joel saa melkein saman.