Suomen valtion default 2030-luvulla

[finWeazel]

Täähän se todellisuus sitten kuitenkin on,... Tästä ketjustakin löytää lähinnä onnettomia toisiaan syytteleviä ihmisiä, millon eläkeläiset milloin työttömät ja toisinaan rikkaat tulilinjalla.

Kirjailija ja kolumnisti Alex Schulman ihmetteli taannoin kirjoituksessaan Dagens Nyheter-lehdessä, missä kaikki onnelliset suomalaiset oikein ovat, onhan Suomi vuodesta toiseen todettu olevan maailman onnellisin maa. Schulman kertoo tavanneensa lähinnä onnettomilta näyttäviä suomalaisia.

Hyvinvoinnin tutkija ja Aalto-yliopiston apulaisprofessori Frank Martela ymmärtää ihmettelyn. Hän on itsekin kuullut ulkomaalaisten vieraidensa kyseenalaistaneen suomalaisten maailmankuulua kesto-onnellisuutta.

Miksi suomalaiset näyttävät niin onnettomilta, vaikka Suomi on maailman onnellisin maa?

Suomi on julistettu kahdeksantena perättäisenä vuotena maailman onnellisimmaksi maaksi. Suomessa vierailevan turistin mielikuva onnellisesta kansasta ei kuitenkaan välttämättä toteennu, kun vastaan ei tulekaan iloisia ja onnesta huokuvia ihmisiä.

www.svt.se

 

[Jeesbox]

Epäilen, että titteli johtuu vain suomalaisten ajatusvinoumasta missä vastataan olevamme superonnellisia. Jos mitattaisiin jollain objektiivisemmalla mittarilla niin lopputulos voisi olla erilainen. Mun käsitys on, että tämä on siis ihan kyselytutkimuksen lopputulos eikä mikään mitattaviin faktoihin perustuva.

Jostain luin, että hyvä tulos perustuu siihen, että heillä joilla menee kaikkein huonoiten, niin menee kuitenkin jotenkuten. Jos niil menis todella huonosti, niin ne laskis keskiarvoa huomattavasti.

 

[finWeazel]

Jostain luin, että hyvä tulos perustuu siihen, että heillä joilla menee kaikkein huonoiten, niin menee kuitenkin jotenkuten. Jos niil menis todella huonosti, niin ne laskis keskiarvoa huomattavasti.

Enpä tiedä, aika vähän oikeasti onnellisia ja hymyileviä ihmisiä suomessa näkee. Tämäkin ketju kertoo tarinaa. Jotain ehdotat niin "ei onnistu, ei kannata, epäonnistuu kuitenkin". Kuitenkin tavan vuoksi kyselyihin laitetaan, että onnellisia ollaan, ehkä oletetaan että muualla on niin kamalaa että kalibroidaan suomalainen onnettomuus onnellisuudeksi. Muualla ehkä realistisemmin kerrotaan kyselyissä mikä oma onnellisuustilanen oikeasti on.

Hyvä tapa kalibroida jos on tuttuja jotka on ulkomailta muuttaneet suomeen ja kysellä miltä näyttää.

 

[inexcess]

En ymmärrä miksi jotkut tarjoavat kulutuskysynnän ruokkimista velalla jonain taikaluotina nykyisiin ongelmiin. Suomi ei ole ollut vuosikymmeniin mikään kohtalaisen omavarainen maa, josta ei käytännössä saanut kuin viedä ulkomaille ja bilateraalikaupan ulkopuolinen tuonti oli erittäin rajattua. Ei tästä pinteestä sillä selvitä, että kuluttajat raaskivat päivittää Iphonen uuteen useammin tai vaihtaa Krakovan viikonloppureissun Berliiniin.

Mielestäni on hyvä juttu, että suomalaiset säästävät. Seuraava edistysaskel olisi, että sillä rahalla alettaisiin tuottaa jotain ja viedä niitä tuotoksia ulkomaille, rahaa vastaan tietysti. Helsingin pörssi on muutaman alavireisen vuoden jälkeen ollut melko hyvässä nousussa, joten merkit paremmasta on ilmassa.

Jos hallitus ilmoittaisi nyt, että uusia leikkauksia ei enää tehdä, niin sillä olisi luultavasti vaikutuksia myös Suomen luottoluokitukseen. Pääsisi eräät taas päivittelemään kuinka Suomen historian hirvein hallitus ei osannut tätäkään asiaa hoitaa ns. Oikein™.

Näin ne asiat koetaan. Elokuussa Purra ehdotti uusia leikkauskohteita noin miljardin euron edestä, mutta ne eivät kelvanneet hallituskumppaneille.

Suomessa ihmisten (yli)säästäväisyys johtuu siitä, että tulevaisuudenusko on hiipunut. Yhä kasvava osa ihmisistä ei enää usko, että huolimatta heidän maksamistaan maailman korkeimmista veroista, valtio huolehtisi heistä työttömyyden koittaessa tai eläkeiässä. Henkilökohtaisesti en näe tällä tavalla motivoituneessa säästämisessä mitään positiivista.

Eihän hallitus ole tehnyt oikeastaan mitään leikkauksia. Kaikki konkreettiset leikkaukset ja huononnukset ovat iskeneet keski-ja hyvätuloisiin, tosin niilläkään ei ole euromääräisesti juuri merkitystä. Tavoitteenahan oli ensisijaisesti toteuttaa Elinkeinoelämän keskusliiton Kokoomukselle antama toivelista.

Esittämäsi Purran leikkauslista olisi pitänyt laittaa toimeen jo heti kun tämä hallitus aloitti. Mutta näinhän ei tapahtunut. Tämän vuoksi ajattelenkin, että tässä vaiheessa hallituskautta tällaiset listat ovat pelkkää halpahintaista äänestäjien #settamista. On täydellisen varmaa, että tuosta listasta ei voi toteutua kun murto-osa.

 

[Jeesbox]

Kuitenkin tavan vuoksi kyselyihin laitetaan, että onnellisia ollaan, ehkä oletetaan että muualla on niin kamalaa että kalibroidaan suomalainen onnettomuus onnellisuudeksi. Muualla ehkä realistisemmin kerrotaan kyselyissä mikä oma onnellisuustilanen oikeasti on.

Hyvä tapa kalibroida jos on tuttuja jotka on ulkomailta muuttaneet suomeen ja kysellä miltä näyttää.

Jos näin olis, ni sit onnellisuus ilmoitettaisiin alemmaksi, koska ulkomailla ollaan näennäisesti onnellisempia.

Kyl se vaan on se, ku spuget, nistit, pummit ym. ovat täällä muutaman pykälän onnellisempia kuin muualla ja se vaikuttaa keskiarvoon yllättävän paljon.

 

[3dfx]

Oli kuitenkin lähes ilmainen koulutus, terveydenhuolto, tiet ja muu infra jne. Vielä vähemmän olisi työpaikkoja jos eläkeläiset olisivat töissä eikä eläkkeellä.

Suomessa ongelma ettei talous ole kasvanut pitkään aikaan - lähes 20v,... Mistäpä työpaikkoja tulisi jos firmat eivät kasva ja ei tule lisää uusia yrityksiä. Tietty julkinen puoli elää verovaroilla omaa unelmaansa ja sossunluukulta/kelasta edelleen saa rahaa.

Nuorena jos/kun mikään ei oikeasti pidä suomessa niin kannattaa miettiä että josko katsoisi töitä koko euroopan alueelta. Jos on valinnut alan millä yksinkertaisesti on todella vaikea työllistyä syytä löytyy peilistäkin.

Uhrimentaliteetilla ei pääse mihinkään nykymaailmassa. Ne porskuttaa jotka ottaa vastuun itsestänsä.

Sossuluukulta ne eläkkeetkin tulee suomen eläkejärjestelmässä. 5k eläke on vaan kohtuuttoman suuri kasa sossurahaa tekemättä mitään yhdelle ihmiselle katsoi asiaa sitten mistä tahansa suunnasta. Siihen tuossa taidettiin enemmänkin viitata. Tollaset kohtuuttomuudet vaan pitäisi jo pikkuhiljaa saada pois, oli sitten eläkkeitä tai muita valtion suoraan tai välillisesti maksamia rahoja.

 

[3dfx]

Kaverini ovat valmistuneet kauppakorkeasta/oikiksesta työttömiksi alkuvuodesta ja he yrittävät saada harjoittelupaikkoja tulevalle kesälle, joista maksetaan 0-1000e/kk, ja näihinkin on tällä hetkellä hakijoita, joilla on useiden vuosien työkokemus. Eli uraa aloittelevilla on todella synkkä lähitulevaisuus. Opintojen alussa kuitenkin markkinoitiin sitä, että kaikki työllistyvät jo opintojen aikana ja tavallaan aukot cv:ssä ovat huono homma. Itsekin olin yliopistolla harjoittelussa, jossa tiimikaverit/johto muistelivat vanhoja hyviä aikoja ja naureskelivat siitä, miten kaikki saivat paikan suoraan harjoittelun jälkeen ja etenivät hierarkiassa.

Surkeinta on että se yleensä huono tulo/työllisyyskehitys uran alussa ei jää vaan lähitulevaisuuden ongelmaksi vaan on koko uran mittainen ongelma. Sen lisäksi sillä saattaa olla monenlaista haitallista käytöstä tehostavaa vaikutusta esim. ylisuurta riskiaversiota, nollasumma- ajattelua yms. Veikkaan että aika isojen ongelmien kanssa tässä ollaan tekemisissä kun ne kaupan kassalle nyt ajautuneet kalliilla koulutetut ihmiset ei pääse edes nousukautena mihinkään oman alan töihin. Varmaan quiet quit- ilmiö vahvistuu tuosta kun on tehny kaikki ns. oikein ja piti olla hyväpalkkainen homma tiedossa kun haaskaa elämästään opiskeluun X vuotta, mutta yhteiskunnan lupaukset eivät pitäneet ja olisi voinu olla vaan siellä kassalla koko ajan.

Tuossa on yksi kuuluisa paperi tuolta saralta. Linkki vie NBER (National bureau of economic researchin) sivuille.Depression Babies: Do Macroeconomic Experiences Affect Risk-Taking?

Itseäni ja asenteitani havannoiden voin aikalailla allekirjoittaa tuon, oma tulokehitys on syistä joita olen jäävi arvioimaan itse, jäänyt aika heikoksi ja pääsy oman alan töihin ja edes mihinkään "järkeväpalkkaisiin" töihin (2000€+kk) viivästyi yli 30 ikävuoden päälle. Sillä on kyllä ollut vaikutusta ainakin riskiaversioon, siitä huolimatta vaikka koulutukseni pohjalta pystyisinkin näitä asioita analyyttisesti tarkastelemaan. Varmaan vielä isompi vaikutus on sellaselle kuka ei pysty jollon ei uskalleta tehdä yhtään mitään. Asutaan vuokralla kun ei uskalleta ottaa lainaa, säästöt pidetään talletustilillä eikä osakkeissa/korkotilillä kun talletustilillä ne on turvassa jne.

Taloustieteessäkin on monta pääainetta. Itse epäilen, että markkinointi ja johtaminen ovat niistä turhimpia, ja että ne pääaineena valmistuneista on suurin osa työttöminä. Kansantaloustieteilijät tekee sit ennusteita ja on sitä sit rahoitusta ja laskentatoimeakin.

Kauppatieteissä niitä pääaineita on, taloustiede on jompaa kumpaa: kauppatiedettä tai yhteiskuntatiedettä. Laskentatoimi/Rahotus on ollut suosituin pääaine pitkään. Taloustiede on hankala työllistymisen kannalta kun on aika abstraktia, se ei oikein valmista mihinkään ja on aika vaikeaa selittää rekryäjälle että mitä osaat. "No osaan tämmäsen derivoinnin tässä tehdä ja todistaa tämmäsen lauseen", ja spesifeihin alakohtaisiin hommiin palkataan mieluusti väitelleitä. Eli jollei satu pääsemään johonkin firmaan heti opintojen alkuvaiheessa niin on aika hankalaa koulutuksella edetä. Johtaminen ei mun mielestäni ole ihan turhaa sillä siinä on kaikenlaista organisointiakin mukana. Markkinoinnista en tiedä miten siihen suhtautuisi, tai näihin yrittäjyys mitälie pääaineisiin.

 

[Zacksa]

Enpä tiedä, aika vähän oikeasti onnellisia ja hymyileviä ihmisiä suomessa näkee. Tämäkin ketju kertoo tarinaa. Jotain ehdotat niin "ei onnistu, ei kannata, epäonnistuu kuitenkin". Kuitenkin tavan vuoksi kyselyihin laitetaan, että onnellisia ollaan, ehkä oletetaan että muualla on niin kamalaa että kalibroidaan suomalainen onnettomuus onnellisuudeksi. Muualla ehkä realistisemmin kerrotaan kyselyissä mikä oma onnellisuustilanen oikeasti on.

Hyvä tapa kalibroida jos on tuttuja jotka on ulkomailta muuttaneet suomeen ja kysellä miltä näyttää.

Millä logiikalla kadulla hymyily kertoo mitään onnellisuudesta? Jenkkityylinen tekohymy asunnottoman kasvoillako kertoo että henkilö on onnellinen?

En hymyile tuntemattomien seurassa juuri koskaan, ja silti koen olevani hyvinkin onnellinen.

 

[m000]

En tiedä paljonko hyödyttää tuijotella taaksepäin kun on vielä 17miljardia/vuosi ongelma käsissä. En usko, että kukaan suomeen jäävä selviää kuivin jaloin ennen kuin talous on kunnossa. Ei ratkea ongelma siirtämällä eläkeläisiä sossunvaraan/työkkäriin eikä pakottamalla työttömiä haravoimaan lehtiä. Pitäisi olla kokonaisvaltainen ratkaisu eikä syytellä ongelmista vain yhtä luukkua. Ei ratkea sloganeilla "eläkkeet pois", "rikkaat verolle", "työttömät töihin". Porukka vaan riitelee ja maa uppoaa syvemmälle ja syvemmälle suohon, politiikkapuolella soudetaan ja huovataan kun valta vaihtuu. 20v historiaa jo nollakasvusta, ei testatuilla eväillä maata pelasteta. Pitäisi uskaltaa lähteä korjaamaan juurisyitä ja uskaltaa myöntää miten syvälle paskaan ollaan vajottu. Ei ole enää lottovoitto, maailman paras koulu/sote, ei edes maailman onnellisin kansa jos objektiivisesti mitataan subjektiivisten kyselyiden sijaan.

En ole sanomastasi yhtään eri mieltä. Ajatus oli kuitenkin keskittyä tuohon eläkeaspektiin edellisessä viestissä, koska lähti tuosta edeltävän postauksen havainnosta homma liikkeelle.

Ts. Tarkoitus ei ollut yrittää väittää että eläkeläisten "kyykytys" mitään suurta kuvaa ratkaisisi, mutta ihan jo yhteiskuntakoheesion näkökulmasta olisi toivottavaa että kaikki, myös eläkeläiset ja he jotka saanneet enemmän kuin mitä nykyinen nuoriso tulee tältä maalta koskaan saamaan, kantaisivat edes symbolisesti muutman kolikon siihen tämän hetken yhteiseen säästöpossuun. "Mä oon jo omani hoitanut!!1", ei ihan toimi siinä vaiheessa kun lapsilta viedään kengät jalasta.

Politiikkojen täydellinen kyvyttömyys merkittäviin ja ennen kaikkea merkityksellisiin uudistuksiin tässä maassa on tuskastuttavaa, ja tämä saamattomuus on se, enemmän kuin mikään yksittäinen idänkaupan lahoaminen, nokia-kriisi, vinoutunut väestörakenne tmv , joka tämän maan on nykyiseen ahdinkoonsa ajannut.

Esim. tässä ikäihmisten kohdalla eläkkeitäkin suurempi mörkö on oikeastaan ne vanhustenhuollon sosiaalikulut. Joku postasi aiemmin tuon graafin ikäihmisten sairaanhoitokulujen kasvusta, ja onhan se hurja - vaikka leikattaisiin kaikki työttömyys- ja toimeentulotuet täysin pois - ei siltikään riittäisi.

No, mitä me sitten tehdään?

Juustohöylätään perinteiseen tyyliin sieltä-täältä sitä työttyömyys ja toimeentulotukea, kun meidän ennemin pitäisi oikeasti käydä paljon laajemmin ja aika rankankinpuoleista arvokeslustelua siitä, minkälainen elämän ehtoopuolen hoito on ylipäätään tavoiteltavaa ja järkevää ja miltä osin mihin pisteeseen asti sen voidaan katsoa kuuluvan yhteiskunnan yleisvelvoitteisiin.

Se ei ole kiva keskustelu, koska siinä on tarjolla vain huonoja ja vähemmän huonoja vastauksia, mutta se pitäisi silti käydä. Käydäänkö? Ei tietenkään. Ei inahdustakaan politiikkolaidalta. Jokunen terveydenhuollon henkilö on kyllä yrittänyt unilukkarina toimia, mutta kuten perinteisesti, homma valuu kuuroille korvile.

Annan toisen anekdootin. Sukulaiselleni todettiin taannoin myöhäisen vaiheen aivosyöpä. Mahdoton leikata, arvioitu elinaika 2-12kk. Kaveri ei selkeästi ollut enää terävimmillään, mutta silti lääkärit päättivät että tämä varmuudella kuoleva ihminen laitetaan sädehoitoon - josko se helpottaisi tilannetta tai antaisi hieman liaäaikaa? No, sitä ei tullut, hän nukkui pois alle 4kk diagnoosin jälkeen ja n. 1,5kk sädehoitojakson päättymisestä.

Epäonnistuminen ei silti ollut se pointti tässä, vaan ennemin se että vaikka hän olisikin saannut sen 8kk lisää elinIkaa, olisiko se ollut sen kaiken rahanmenon ja resurssikäytön väärtti? Parantumattomasti sairas ikäihminen, jolla pää pöpi eikä pystynyt enää nauttimaan elämästä sillä tavalla johon tottunut. Silti ""me"" Päätettiin että tämäpä on juuri yksi niistä otollisista kohteista investoida kymppitonneja julkista rahaa koska ollaan sitä mieltä että juuri tämä on se joka suuressa kuvassa kasvattaa yhteiskunnan kokonaishyvinvointia?

Todellisuudessahan tuo tyhmä hoitopäätös tuli tehtyä nimenomaan siksi, että ennemmin ei haluta tehdä niitä päätöksiä siitä mitä pitäisi/olisi järkevää priorisoida hoidossa. Joten hoidetaan ainakin periaatetasolla kaikki. Helppo päätös, kunnes tullaan siihen pisteeseen että kohta ei hoideta ketään.

 

[vermont]

Todellosuudessahan tuo tyhmä hoitopäätös tuli tehtyä nimenomaan siksi, että ennemmin ei haluta tehdä niitä päätöksiä siitä mitä pitäisi/olisi järkevää priorisoida hoidossa.

Suomessahan pitäisi olla hoito-ohjeistus, joka antaa eväät kalliiden hoitojen käyttämiselle tai niistä luopumiseen. Se on varmasti niin, kun lääketiede kehittyy, uudet hoitomuodot maksavat patenttien vuoksi hunajaa ja paremmilla tutkimusmetodeilla syövät yms. havaitaan yhä aiemmin --> tuloksena yhä useampaa ihmistä hoidetaan kalliilla hoitomuodoilla kun ovat ns. tehollisia. Ei välttämättä enää kansantaloudellisesti kun lähestytään 60-65 vuotiasta, mutta terveinä vuosi(kymmeni)nä laskettuna.

Yhteinen kassa nimeltään "ei kenenkään rahat" tekee kyllä helposti sen, että kustannuksista ei välitetä, koska ne eivät suoraan kohdistu hyötyvälle osapuolelle.

 

[Jumputin]

Suomessa lähes kaikki on pienituloisia, ja ylimmät kaksi desiiliä maksaa koko lystin. Haluatko että sieltä otetaan vielä lisää, jotta se toiseksi ylinkin desiili on pienituloinen?

Pienituloisia Suomessa taitaa olla noin 15% jos käytetään erostatin määritelmää ja OECD:n määritelmän mukaan vajaa 8%.

Ansiotulovero on vain pieni osa kerättävästä veropotista ja alvit sun muut ovat tasaveroja, jotka tuo huomattavasti isomman potin verotuloja valtion kassaan.

 

[Coppis667]

Pienituloisia Suomessa taitaa olla noin 15% jos käytetään erostatin määritelmää ja OECD:n määritelmän mukaan vajaa 8%.

Ansiotulovero on vain pieni osa kerättävästä veropotista ja alvit sun muut ovat tasaveroja, jotka tuo huomattavasti isomman potin verotuloja valtion kassaan kuin ansiotulovero.

Mutta suhteellisesti ansiotuloverot kerääntyy rikkaiden lompakoista.
Kaikki maksavat alveja jne, mutta rikkaat maksaa miljoonia veroja vuodessa.
Reilua?

 

[Zacksa]

Pienituloisia Suomessa taitaa olla noin 15% jos käytetään erostatin määritelmää ja OECD:n määritelmän mukaan vajaa 8%.

Ansiotulovero on vain pieni osa kerättävästä veropotista ja alvit sun muut ovat tasaveroja, jotka tuo huomattavasti isomman potin verotuloja valtion kassaan kuin ansiotulovero.

Miten tuo on mahdollista, kun työttömiäkin on jo melkein tuon verran, ja siihen päälle opiskelijat ja ne kuuluisat eläkeläiset. Totuus on se, että vain reilut 40% väestöstä käy ylipäätään töissä, ja noista kolmannes on julkisella sektorilla. Ei sinne tilastoon nettomaksajia jää kuin korkeintaan 20%.

 

[Coppis667]

Miten tuo on mahdollista, kun työttömiäkin on jo melkein tuon verran, ja siihen päälle opiskelijat ja ne kuuluisat eläkeläiset. Totuus on se, että vain reilut 40% väestöstä käy ylipäätään töissä, ja noista kolmannes on julkisella sektorilla. Ei sinne tilastoon nettomaksajia jää kuin korkeintaan 20%.

Johtuuko tämä ihan vaan siitä, että kotona makaaville tuet on niin suuria, ettei heitä lasketa pienituloisiksi?

"Eurostatin määritelmän mukainen pienituloisuuden raja oli yhden hengen taloudelle noin 18 310 euroa vuodessa vuonna 2024. Kuukauden nettotuloina eli käteen jäävinä tuloina tämä on noin 1 530 euroa."

 

[Smugu]

Täähän se todellisuus sitten kuitenkin on,... Tästä ketjustakin löytää lähinnä onnettomia toisiaan syytteleviä ihmisiä, millon eläkeläiset milloin työttömät ja toisinaan rikkaat tulilinjalla.

Siis eikös tuo Suomen ”onnellisuus” perustu lähinnä siihen, että täällä on hyvä terveydenhoito ja tukijärjestelmä työttömille ja muillekin. Eli toisin sanoen rahaa saa tekemättä mitään ja pääsee puoli-ilmaiseksi lääkäriinkin vielä.

 

[Zacksa]

Johtuuko tämä ihan vaan siitä, että kotona makaaville tuet on niin suuria, ettei heitä lasketa pienituloisiksi?

"Eurostatin määritelmän mukainen pienituloisuuden raja oli yhden hengen taloudelle noin 18 310 euroa vuodessa vuonna 2024. Kuukauden nettotuloina eli käteen jäävinä tuloina tämä on noin 1 530 euroa."

Kyllä. Ja sitten päästäänkin siihen, että miksi pitäisi olla jotain muuta kuin pienituloinen ilman palkka- tai sijoitustuloja.

Idioottimaisin uutinen menneiltä vuosilta oli, että Suomessa tarvitaan reilut 3000€/kk tulot "ihmisarvoiseen elämään".

 

[pulatunnus]

Idioottimaisin uutinen menneiltä vuosilta oli, että Suomessa tarvitaan reilut 3000€/kk tulot "ihmisarvoiseen elämään".

Tuosta tietämättä todennäköisesti joku pro uutinen, tai sitten laskeskeltu jotain verollista liikevaihto, bruttotuloja, josta ulosoton jälkeen jäävää rahaa millä elättää perhe....

 

[Coppis667]

Kyllä. Ja sitten päästäänkin siihen, että miksi pitäisi olla jotain muuta kuin pienituloinen ilman palkka- tai sijoitustuloja.

Idioottimaisin uutinen menneiltä vuosilta oli, että Suomessa tarvitaan reilut 3000€/kk tulot "ihmisarvoiseen elämään".

vielä idioottimaisempi uutinen oli vasemmalta laidalta, että tällainen "ihmisarvoinen elämä" pitäisi taata ihan jokaiselle. Riippumatta siitä haluaako olla hyödyllinen yhteiskunnalle vai huvittaako pelkästään maata kotona.

 

[Joku_242]

Idioottimaisin uutinen menneiltä vuosilta oli, että Suomessa tarvitaan reilut 3000€/kk tulot "ihmisarvoiseen elämään".

Varmaan pitää paikkansa jos tarkoitetaan perhearjen pyörittämistä Helsingissä. Muuten ei niinkään.

 

[finWeazel]

Siis eikös tuo Suomen ”onnellisuus” perustu lähinnä siihen, että täällä on hyvä terveydenhoito ja tukijärjestelmä työttömille ja muillekin. Eli toisin sanoen rahaa saa tekemättä mitään ja pääsee puoli-ilmaiseksi lääkäriinkin vielä.

Subjektiivinen kysely, ihmiset vastailee mitä vastailee. Vastausten taustoja on selitelty milloin milläkin. Vaikka julkisen jonoilla tai pisa tuloksilla: https://en.wikipedia.org/wiki/World_Happiness_Report

Vanhuksen palveluasuminen voi maksaa yli 5 000 e/kk – ”Juuri kenelläkään ei ole varaa maksaa tuloistaan”

Jos vanhus ei enää tunne pärjäävänsä kotona edes tuetusti, hän voi muuttaa yksityiseen hoitokotiin ja maksaa kulut itse. Hinta voi kuitenkin olla yllätys: tehostettu hoito voi maksaa tuhansia euroja kuukaudessa.

www.is.fi

Sairaanhoitokuluissa ikääntymisen lisäksi lihavoituminen. Suomalaisista ällistyttävän iso osa on lihavia/ylipainoisia eikä tuo voi olla heijastumatta sairaanhoitokuluihin.

 

[Sikatiiker]

Jostain luin, että hyvä tulos perustuu siihen, että heillä joilla menee kaikkein huonoiten, niin menee kuitenkin jotenkuten. Jos niil menis todella huonosti, niin ne laskis keskiarvoa huomattavasti.

Joulun alla uutisoitiin siitä köyhille jaettavasta käteisestä ja siinä otettiin puheeksi myös kodittomat. Vaikka kodittomia ei loju Suomessa joka kadunkulmassa, tuli silti aika karu olo kun miettii miten hyvin itselläni pyyhkii kodittomaan ihmiseen verrattuna.

Eli ehkä mutuilisin ton niin, että he joilla menee kaikkein huonoiten, eivät vastaile noihin kyselyihin. Sen sijaan niillä, joilla kyselyiden mukaan menee huonoiten, menee ensin mainittuihin verrattuna joten kuten.

Pieni nyanssiero, eli ei ollut tarkoitus alkaa vänkäämään jos siltä vaikutti vaan heittää omat pikaiset pohdinnat samasta aiheesta.

Enpä tiedä, aika vähän oikeasti onnellisia ja hymyileviä ihmisiä suomessa näkee. Tämäkin ketju kertoo tarinaa. Jotain ehdotat niin "ei onnistu, ei kannata, epäonnistuu kuitenkin". Kuitenkin tavan vuoksi kyselyihin laitetaan, että onnellisia ollaan, ehkä oletetaan että muualla on niin kamalaa että kalibroidaan suomalainen onnettomuus onnellisuudeksi. Muualla ehkä realistisemmin kerrotaan kyselyissä mikä oma onnellisuustilanen oikeasti on.

Hyvä tapa kalibroida jos on tuttuja jotka on ulkomailta muuttaneet suomeen ja kysellä miltä näyttää.

Vaikuttaa siltä että suomalainen on aika onnellinen silloin kun asiat on joten kuten, eikä suomalainen halua riskeerata sitä kurottelemalla kuuta taivaalta. Seurasin vierestä muutaman vuoden miten eräässä työpaikassa vallitsee työntekijöiden kesken sellainen mieliala että työpaikka on ihan paska ja työ on ihan paskaa. Kukaan ei meinaa uskaltaa vaihtaa työtä tai alaa vaikka ei pitäisi uskaltaa jäädä sinne rikkomaan sieluaan kuukausien burnout-saikuilla ja ikuisella katkeroitumisella. Kaikki ylistävät nyt yhtä joka haki opiskelupaikkaa, sai sen ja otti loparit vaihtaakseen alaa, kukaan ei ilmeisesti ole seuraamassa esimerkkiä.

Suomalaisilla vallitsee useimmiten tällainen mielenmaisema, että vaatimattomuus on aina hyve ja joka kuuseen kurkottaa se katajaan kapsahtaa, kel onni on se onnen kätkeköön. Kaikki lähtee pessimistisestä perusoletuksesta, ei pidä riskeerata sitä masentavaa ryönää saavuttaakseen jotain parempaa.

Pitää olla suomalaiseksi vähän poikkeava mielenlaatu jos aikoo lähteä ottamaan riskiä elämänsä uudelleen järjestelemiseksi.

 

[3dfx]

Mutta suhteellisesti ansiotuloverot kerääntyy rikkaiden lompakoista.
Kaikki maksavat alveja jne, mutta rikkaat maksaa miljoonia veroja vuodessa.
Reilua?

suhteellisesti alvit ja kulutus/haittaverot kerääntyvät köyhien lompakoista ihan jo siitä syystä kun köyhät kuluttavat tuloistaan suuremman osan kuin rikkaat, siis olettaen että rikkaudella ja köyhyydellä viitataan tuloihin eikä varallisuuteen. Ne "alvit sun muut" eivät ole tasaveroja vaikka joku niin väittikin ellei kulutuksen koostumus ja osuus kulutukseen käytettävistä tuloista ole homogeeninen kansakunnassa.

Tasavero olisi vakiolla veroasteella oleva tulovero.

 

[3dfx]

Subjektiivinen kysely, ihmiset vastailee mitä vastailee. Vastausten taustoja on selitelty milloin milläkin. Vaikka julkisen jonoilla tai pisa tuloksilla: https://en.wikipedia.org/wiki/World_Happiness_Report

Vanhuksen palveluasuminen voi maksaa yli 5 000 e/kk – ”Juuri kenelläkään ei ole varaa maksaa tuloistaan”

Jos vanhus ei enää tunne pärjäävänsä kotona edes tuetusti, hän voi muuttaa yksityiseen hoitokotiin ja maksaa kulut itse. Hinta voi kuitenkin olla yllätys: tehostettu hoito voi maksaa tuhansia euroja kuukaudessa.

www.is.fi

Sairaanhoitokuluissa ikääntymisen lisäksi lihavoituminen. Suomalaisista ällistyttävän iso osa on lihavia/ylipainoisia eikä tuo voi olla heijastumatta sairaanhoitokuluihin.

Onnellisuuden käsitekkin ja kielelliset erot voivat sotkea noita tutkimuksia. Ymmärretäänkö happines vaikka yhdysvalloissa sisällöltään samanlaisena käsitteenä kuin onnellisuus suomessa?

 

[PCB]

Edellinen äärivasemmistohallitus jakoi enemmän yritystukia kuin nykyinen hallitus, tai mikään hallitus sitä ennen.

Suomessa lähes kaikki on pienituloisia, ja ylimmät kaksi desiiliä maksaa koko lystin. Haluatko että sieltä otetaan vielä lisää, jotta se toiseksi ylinkin desiili on pienituloinen?

Nyt oli puhe nykyhallituksesta, eikä Marinin hallituksesta. Mielestäni ei ole lainsäädäntöä, jossa Orpo ei saisi tehdä jotain, mitä Marin ei ole tehnyt. Hyvin kuvaavaa, että aina otetaan esiin Marinin hallitus, kun pitäisi tehdä jotain.

Ylimmät kaksi desiiliä eivät maksa "koko lystiä", koska tuloverotus on vain pieni osa verotusta. Et selvästikään ymmärrä perusasioita yhteiskunnastamme. Viimeisen 20 vuoden ajan on rajusti helpotettu hyvätuloisten, rikkaiden ja erityisesti yritysten maksuja ja veroja. Pienituloisten, köyhien, sairaiden ja opiskelijoiden tilannetta on heikennetty tuntuvasti. Mikä on tulos?

Esimerkiksi yritystukia on n. 10 miljardia. Se on ihan käsittämätön luku, kun suhteuttaa valtion budjettiin. Noista tuista korkeintaan miljardi on perusteltuja. Siellä olisi varovaisestikin arvioiden 7 miljardin leikkauspotentiaali. Ja kyllä, jos leikataan 7 miljardia, se ei tuo välittömästi valtion kassaan 7 miljardia, jokainen tämän tajuaa. Mutta silti noita olisi leikattava, koska ne ovat kilpailun este ja haitta talouselämälle pitkässä juoksussa.

On suorastaan hämmästyttävää, että näille persaukisille oikeistolarppaajille menee sukkana läpi nallewahlroosien, EK:n ja Kokoomuksen talouslinjaukset, jotka ovat tuhoisia valtion taloudelle ja talouselämälle, mutta lihottavat omien eturyhmiensä lompakoita.

Itse kannatan tuloverojen alentamista, mutta se on vain osa kokonaisuutta.

 

[eGe]

Esimerkiksi yritystukia on n. 10 miljardia. Se on ihan käsittämätön luku, kun suhteuttaa valtion budjettiin. Noista tuista korkeintaan miljardi on perusteltuja. Siellä olisi varovaisestikin arvioiden 7 miljardin leikkauspotentiaali. Ja kyllä, jos leikataan 7 miljardia, se ei tuo välittömästi valtion kassaan 7 miljardia, jokainen tämän tajuaa. Mutta silti noita olisi leikattava, koska ne ovat kilpailun este ja haitta talouselämälle pitkässä juoksussa.

Saisiko tästä jotain esimerkkiä, että mitä tuohon tärkeään miljardiin sisältyy, ja mitä tuossa helposti leikattavassa 7 miljardissa on? Yritystuista on nyt jokunen vuosi väännetty monessa käänteessä, ja hiljalleen alkaa käydä ilmi että lukujen takana ei ole mitään yksittäisiä selkeitä "annetaan rahaa Nokian R&D-osastolle" juttuja, vaan monimutkaisia mekanismeja joista osassa on historian painolastia ja osassa on ihan vain pakollista kilpailukykyjärjestelyä, esimerkkinä nyt teollisuuden matalampi sähköverokanta. Jos siellä olisi jotain helppoja yksittäisiä säästökohteita, ne olisi todennäköisesti tässä vaiheessa jo napsittu säästölistoihin mukaan.

 

[Zacksa]

Nyt oli puhe nykyhallituksesta, eikä Marinin hallituksesta. Mielestäni ei ole lainsäädäntöä, jossa Orpo ei saisi tehdä jotain, mitä Marin ei ole tehnyt. Hyvin kuvaavaa, että aina otetaan esiin Marinin hallitus, kun pitäisi tehdä jotain.

Ylimmät kaksi desiiliä eivät maksa "koko lystiä", koska tuloverotus on vain pieni osa verotusta. Et selvästikään ymmärrä perusasioita yhteiskunnastamme. Viimeisen 20 vuoden ajan on rajusti helpotettu hyvätuloisten, rikkaiden ja erityisesti yritysten maksuja ja veroja. Pienituloisten, köyhien, sairaiden ja opiskelijoiden tilannetta on heikennetty tuntuvasti. Mikä on tulos?

Esimerkiksi yritystukia on n. 10 miljardia. Se on ihan käsittämätön luku, kun suhteuttaa valtion budjettiin. Noista tuista korkeintaan miljardi on perusteltuja. Siellä olisi varovaisestikin arvioiden 7 miljardin leikkauspotentiaali. Ja kyllä, jos leikataan 7 miljardia, se ei tuo välittömästi valtion kassaan 7 miljardia, jokainen tämän tajuaa. Mutta silti noita olisi leikattava, koska ne ovat kilpailun este ja haitta talouselämälle pitkässä juoksussa.

On suorastaan hämmästyttävää, että näille persaukisille oikeistolarppaajille menee sukkana läpi nallewahlroosien, EK:n ja Kokoomuksen talouslinjaukset, jotka ovat tuhoisia valtion taloudelle ja talouselämälle, mutta lihottavat omien eturyhmiensä lompakoita.

Itse kannatan tuloverojen alentamista, mutta se on vain osa kokonaisuutta.

Progressio on kasvanut viimeiset 20 vuotta....

Jos valittaa, että Orpon hallitus maksaa paljon yritystukia, eikö ole sopivaa verrata sitä edelliseen ja hyvin todennäköiseen tulevaan hallitukseen?

Itse kannatan tuloverojen alennusta progressiota loiventamalla.

Jos mielestäsi työttömyyskorvauksista ja julkisen työpaikan omaavan maksamilla alveilla tienaa, niin eikö kannattaisi korottaa toimeentulotukea miljoonaan/kk ja me tienattaisi tällä jollain erikoisella logiikalla

 

[PCB]

Saisiko tästä jotain esimerkkiä, että mitä tuohon tärkeään miljardiin sisältyy, ja mitä tuossa helposti leikattavassa 7 miljardissa on? Yritystuista on nyt jokunen vuosi väännetty monessa käänteessä, ja hiljalleen alkaa käydä ilmi että lukujen takana ei ole mitään yksittäisiä selkeitä "annetaan rahaa Nokian R&D-osastolle" juttuja, vaan monimutkaisia mekanismeja joista osassa on historian painolastia ja osassa on ihan vain pakollista kilpailukykyjärjestelyä, esimerkkinä nyt teollisuuden matalampi sähköverokanta. Jos siellä olisi jotain helppoja yksittäisiä säästökohteita, ne olisi todennäköisesti tässä vaiheessa jo napsittu säästölistoihin mukaan.

No en ala sinulle luentoa pitämään, mitä kaikkia niihin sisältyy, mutta ovathan siinä suurimmassa roolissa verotuet. Yritystuista on on väännetty, eikä kukaan luule, että niitä on helppo leikata, tästä on turhaa myöskään täällä luennoida. Ei ole realismia, että voisi leikata 7 miljardia vaalikauden aikana, kun pari miljardiakin olisi iso muutos. On vain niin, että nämä tuet ovat haitallisia, ja tästä on hyvin laaja yksimielisyys talousasiantuntijoidenkin osalta. Lisäksi tuo summa on aivan posketon. Suoman valtion taloudesta puhuttaessa ei voida koskaan sivuuttaa näitä haitallisia yritystukia, niistä on päästävä eroon tässä mittaluokassa, riippumatta siitä kuinka "vaikeaa" se on. Energiaintensiivisten alojen veronpalautus ja alennettu teollisuuden sähköverokanta ovat juurikin keskeisiä ja paljon kritisoituja ongelmatukia, näille pitäisi ensimmäisetn joukossa lähteä tekemään muutoksia.

 

[Tuomi0]

Saisiko tästä jotain esimerkkiä, että mitä tuohon tärkeään miljardiin sisältyy, ja mitä tuossa helposti leikattavassa 7 miljardissa on? Yritystuista on nyt jokunen vuosi väännetty monessa käänteessä, ja hiljalleen alkaa käydä ilmi että lukujen takana ei ole mitään yksittäisiä selkeitä "annetaan rahaa Nokian R&D-osastolle" juttuja, vaan monimutkaisia mekanismeja joista osassa on historian painolastia ja osassa on ihan vain pakollista kilpailukykyjärjestelyä, esimerkkinä nyt teollisuuden matalampi sähköverokanta. Jos siellä olisi jotain helppoja yksittäisiä säästökohteita, ne olisi todennäköisesti tässä vaiheessa jo napsittu säästölistoihin mukaan.

Nämä yritystuet taitaa olla pääasiassa alennettuja ALV kantoja. Eli siitä vaan nostetaan kaikki ruoan, matkailun ym. alvit 25.5%. Näin tulee lopulta käymäänkin ja ALV taso lienee lähempänä 30% muutaman vuoden kuluttua. Sitten kansainväliset ketjut voivat ostaa suomalaiset hotellit pois kuleksimasta ja sitä rataa.

Matkamme sosialismiin ei ole alkusuoralla vaan loppusuoralla, puhutaan melko pienistä veromuutoksista enää. Mitään poliittista vastustusta sille ei ole.

ChatGPT laskeskeli yritystuiksi 4.7mrd, josta verotuet 3.3mrd käsittäen 95% alennettuja ALV kantoja.

 

[PCB]

Progressio on kasvanut viimeiset 20 vuotta....

Jos valittaa, että Orpon hallitus maksaa paljon yritystukia, eikö ole sopivaa verrata sitä edelliseen ja hyvin todennäköiseen tulevaan hallitukseen?

Itse kannatan tuloverojen alennusta progressiota loiventamalla.

Jos mielestäsi työttömyyskorvauksista ja julkisen työpaikan omaavan maksamilla alveilla tienaa, niin eikö kannattaisi korottaa toimeentulotukea miljoonaan/kk ja me tienattaisi tällä jollain erikoisella logiikalla

Kuten sanottua, verotus on kokonaisuus, tämä ei sinulle tunnu aukeavan. Minusta ongelma on nimenomaan, että tuloverotusta ei voida maltillistaa, koska veropohjaa on muuten rapautettu alentamalla yhteisöveroa, tehty porsaanreikiä osinkoverotukseen ja kasvatettu tiettyjä kulutusveroja. Nythän suositaan omistuksia ja pääomia työn ja investointien kustannuksella. Mutta yrityksille, rikkaille ja hyvätuloisille tietysti ok, Suomen taloudelle ja yhteiskunnalle ei.

Jos puhutaan Orpon hallituksen toimista, on täysin hedelmätöntä jauhaa Marinin hallituksesta, tai Lipposen. Jos halutaan vertailla hallituksia, niin perusteltua. Tämä tuntuu unohtuvan niiltä, jotka puhuvat mm. "äärivasemmistolaisesta hallituksesta" .

Tuo viimeisin taas niin lapsellinen olkiukko, ettei ansaitse kommenttia.

 

[Zacksa]

Kuten sanottua, verotus on kokonaisuus, tämä ei sinulle tunnu aukeavan. Minusta ongelma on nimenomaan, että tuloverotusta ei voida maltillistaa, koska veropohjaa on muuten rapautettu alentamalla yhteisöveroa, tehty porsaanreikiä osinkoverotukseen ja kasvatettu tiettyjä kulutusveroja. Nythän suositaan omistuksia ja pääomia työn ja investointien kustannuksella. Mutta yrityksille, rikkaille ja hyvätuloisille tietysti ok, Suomen taloudelle ja yhteiskunnalle ei.

Jos puhutaan Orpon hallituksen toimista, on täysin hedelmätöntä jauhaa Marinin hallituksesta, tai Lipposen. Jos halutaan vertailla hallituksia, niin perusteltua. Tämä tuntuu unohtuvan niiltä, jotka puhuvat mm. "äärivasemmistolaisesta hallituksesta" .

Tuo viimeisin taas niin lapsellinen olkiukko, ettei ansaitse kommenttia.

Nyt kuittaat ne alvit olkiukkona, kun ne kuitenkin on vielä hyvin merkittäviä viestisi alussa? Sillälailla.

Parasta olisi leikata menoja, jotta voidaan loiventa verotusta. Maanpuolustukseen tai omavaraisuuteen liittymättömät yritystuet toki olisi syytä leikata pois. Samoin eläkkeitä on pakko leikata. Järjestötuet jotka eivät suoraan tue pelastuslaitosta tai maanpuolustusta pitäisi leikata kokonaan. Kulttuurin tuet pois, yle ja kirjastot maksullisiksi käyttäjille. Aikuisurheilun tuet pois. Kunnille liitospakko jos eivät pääse pois alijäämäisyydestä.

 

[PCB]

Nyt kuittaat ne alvit olkiukkona, kun ne kuitenkin on vielä hyvin merkittäviä viestisi alussa? Sillälailla.

Tämä nyt on jatketta lapselliselle olkiukkoilullesi. En ole alveista kirjoittanut tuossa viestissäni mitään. En myöskään ole ottanut kantaa työttömyyskorvauksiin enkä julkisista työpaikoista. Eli keksit omasta päästäsi asioita ja laitat sanoja toisen suuhun.

 

[Zacksa]

Tämä nyt on jatketta lapselliselle olkiukkoilullesi. En ole alveista kirjoittanut tuossa viestissäni mitään. En myöskään ole ottanut kantaa työttömyyskorvauksiin enkä julkisista työpaikoista. Eli keksit omasta päästäsi asioita ja laitat sanoja toisen suuhun.

Tuloverot on vain pieni potti. Mitä ne isommat potit on? ALV on hyvinkin merkittävä, vai oletko erimieltä?

 

[eGe]

No en ala sinulle luentoa pitämään, mitä kaikkia niihin sisältyy, mutta ovathan siinä suurimmassa roolissa verotuet. Yritystuista on on väännetty, eikä kukaan luule, että niitä on helppo leikata, tästä on turhaa myöskään täällä luennoida. Ei ole realismia, että voisi leikata 7 miljardia vaalikauden aikana, kun pari miljardiakin olisi iso muutos. On vain niin, että nämä tuet ovat haitallisia, ja tästä on hyvin laaja yksimielisyys talousasiantuntijoidenkin osalta. Lisäksi tuo summa on aivan posketon. Suoman valtion taloudesta puhuttaessa ei voida koskaan sivuuttaa näitä haitallisia yritystukia, niistä on päästävä eroon tässä mittaluokassa, riippumatta siitä kuinka "vaikeaa" se on. Energiaintensiivisten alojen veronpalautus ja alennettu teollisuuden sähköverokanta ovat juurikin keskeisiä ja paljon kritisoituja ongelmatukia, näille pitäisi ensimmäisetn joukossa lähteä tekemään muutoksia.

Olen vain tässä ketjua lueskellut sivusta jo pitkän aikaa, ja todella paljon lukenut heittoja yritystukien suuruudesta, ja "asiantuntijoiden" mielipiteestä niiden haitallisuudesta. Mitään konkretiaa tähän ei vain ole hirveästi tuntunut tulevan kevyiden heittojen tueksi, ja siksi ajattelin tuota hieman udella. Yritin muotoilla viestin niin, että siitä olisi käynyt ilmi etten ole vaatimassa luentoa saatika mitään täydellistä listaa jokaisesta yritystuesta, vaan vain hieman taustoitusta noille heitoille. On helppoa puhua ympäripyöreästi verotuista ja miljardiluvuista ja haitallisuudesta niin kauan, kun ei mainita sanallakaan mitä näillä oikeasti tarkoitetaan. On kai sitä nyt edes yksi tai kaksi esimerkkiä antaa, jos niitä haitallisia verotukia on niin hirveä määrä? Asiantuntijoiden mielipiteistäkin kai on mainita edes, että missä he ovat näitä kommenttejaan antaneet jotta muut keskustelijat voisivat jollain tapaa pysyä kärryillä.

Meillähän esimerkiksi alennettu sähköverokanta on johtanut kasvaneeseen kysyntään konesalibisneksen puolella. Se ei ole mikään sateentekijä valtion budjetin kannalta, mutta käsittääkseni nuo alennettua sähköveroa hyödyntävät yritykset kuittaavat sen yhteisöveroillaan moninkertaisesti takaisin. Veronpalautuksista en ole tainnut tähän mennessä kuullakaan - mitä ne ovat ja miksi niitä annetaan?

Mainitsin omana heittonani sen "Nokian R&D -osaston tuen", koska niitähän meillä jaellaan Business Finlandin kautta. He julkaisevat ajantasaisia tilastoja rahasummista joita ovat antaneet joko suorana tukena tai vaihtoehtoisesti lainana (jota ei hetken neuvottelun jälkeen tarvitse maksaa takaisin), ja kotimaiset suuret pörssiyritykset ovat niissä ihan kärkipaikoilla. Sieltä voitaisiin melko varmasti käydä viilaamassa tukia pois, mutta silloin ei saataisi ensimmäistä miljardia lähellekään kasaan. Helppo paikka säästää mutta ei yksistään kauhean pitkälle vielä auta. Ongelmahan on myös siinä, että jokainen muukin valtio harrastaa samanlaisia tukia jolloin tuokaan ei ole aivan niin yksinkertainen paikka viilata menoja. En kuitenkaan sano etteikö sitä voisi tehdä.

 

[3dfx]

Progressio on kasvanut viimeiset 20 vuotta....

mutta vain varjo siitä mitä se oli esim. 80- luvulla. Ymmärtääkseni progressio ei ole 90- luvun alun verouudistuksen jälkeen juurikaan muuttunut. Tuoltakin olin pitäisi kattoa onko tämä nykyinen verotusmalli ollut kovinkaan toimiva.

 

[Zacksa]

mutta vain varjo siitä mitä se oli esim. 80- luvulla. Ymmärtääkseni progressio ei ole 90- luvun alun verouudistuksen jälkeen juurikaan muuttunut. Tuoltakin olin pitäisi kattoa onko tämä nykyinen verotusmalli ollut kovinkaan toimiva.

Toisaalta 80-luvulla ei taidettu maksaa 25% työeläkemaksuja, joten noinkohan oli progressiolla niin merkittävää vaikutusta jäljelle jäävään nettosummaan?

 

[3dfx]

Toisaalta 80-luvulla ei taidettu maksaa 25% työeläkemaksuja, joten noinkohan oli progressiolla niin merkittävää vaikutusta jäljelle jäävään nettosummaan?

Työeläkemaksu ei ole progressiivinen komponentti vaan tasaverokomponentti.

Mun mielestäni ylipäätään tämä verotuksen siirtäminen tuloverotuksesta kulutusverotukseen ei ole toiminut oikeastaan yhtään. Tuloverottaa voi toki monella tavalla ja eri veroasteilla, mutta tämä siirtymä on ollut aika epäonnistunut vaikka sitä edelleenkin tunnutaan kovasti ajavan.

 

[Zacksa]

Työeläkemaksu ei ole progressiivinen komponentti vaan tasaverokomponentti.

Mun mielestäni ylipäätään tämä verotuksen siirtäminen tuloverotuksesta kulutusverotukseen ei ole toiminut oikeastaan yhtään. Tuloverottaa voi toki monella tavalla ja eri veroasteilla, mutta tämä siirtymä on ollut aika epäonnistunut vaikka sitä edelleenkin tunnutaan kovasti ajavan.

Juu, kirjoitin ehkä huonosti. Tarkoitin, että kun suurempi osuus palkasta menee muihin veroluontoisiin, kuten eläkemaksuihin, niin se tuloveron progressio tuntuu ehkä nettopalkassa kovemmin.