TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Kova on taas valitusvirsi jos tuo lista etenee. Lista täynnä valtion tuilla ja apurahoilla lihotettuja demaritanttoja, tyhjäntutkijoita ja somalihuijareita. Kohde kerrallaan kymmeniä ja satoja miljoonia säästettävissä ja osa vielä vinkuu ettei saa leikata. Mitähän helvettiä.En ymmärrä miksi jotkut tarjoavat kulutuskysynnän ruokkimista velalla jonain taikaluotina nykyisiin ongelmiin. Suomi ei ole ollut vuosikymmeniin mikään kohtalaisen omavarainen maa, josta ei käytännössä saanut kuin viedä ulkomaille ja bilateraalikaupan ulkopuolinen tuonti oli erittäin rajattua. Ei tästä pinteestä sillä selvitä, että kuluttajat raaskivat päivittää Iphonen uuteen useammin tai vaihtaa Krakovan viikonloppureissun Berliiniin.
Mielestäni on hyvä juttu, että suomalaiset säästävät. Seuraava edistysaskel olisi, että sillä rahalla alettaisiin tuottaa jotain ja viedä niitä tuotoksia ulkomaille, rahaa vastaan tietysti. Helsingin pörssi on muutaman alavireisen vuoden jälkeen ollut melko hyvässä nousussa, joten merkit paremmasta on ilmassa.
Jos hallitus ilmoittaisi nyt, että uusia leikkauksia ei enää tehdä, niin sillä olisi luultavasti vaikutuksia myös Suomen luottoluokitukseen. Pääsisi eräät taas päivittelemään kuinka Suomen historian hirvein hallitus ei osannut tätäkään asiaa hoitaa ns. Oikein™.
Näin ne asiat koetaan. Elokuussa Purra ehdotti uusia leikkauskohteita noin miljardin euron edestä, mutta ne eivät kelvanneet hallituskumppaneille.
/img-s3.ilcdn.fi/065d4f4806f6272dd7d5ba1342d3c69ac7f4a90ac75b837242f2f0074597dc6e.jpg)
Tässä on Purran lähes miljardin euron leikkauslista
Valtiovarainministerin vuoden 2026 budjettiehdotuksen pääkohdat esiteltiin tiedotustilaisuudessa keskiviikkona.www.iltalehti.fi
Nykyinen hallitus on osoittanut, että rahaa on, ei tarvitse leikata sieltä mistä pitäisi, ja verojakin on ollut varaa alentaa rikkaille. Yritystuista on leikkaamatta vielä 7 miljardia, osinkoverohuojennus on poistamatta, haitallinen ja hyödytön yhteisöveron alennus on perumatta, polttoaineverot voisi laittaa kohdalleen. Jopa kaikista veroista ylivoimaisesti paras ja vähiten haitallinen perintövero, on laskettu alemmas.
sinullekkin ilmeisesti julkinen alijäämä sekä velkaantuminen on OK kunhan sitä tehdään sinulle sopivista poliittisista lähtökohdista. Miten tämä nyt periaatteellisesti eroaa jostain vihervassarien ajatusmaailmasta?
Eli sinun mielestä/ajatusmaailmassa rikkaiden tulee maksaa mahdollisimman paljon tässä maassa veroja, että saavutettu hyvinvointiyhteiskunta pysyy pystyssä? Olen kysynyt erinäisiä kertoja useammaltakin henkilöltä, että "mikä on se veroprosentti, mihin olet tyytyväinen näiden hyvätuloisten osalta?". Koskaan en ole saanut yhdeltäkään vastausta. Mikä sinun vastauksesi on?
Mun ajatusmaailmassa alijäämien korjaaminen menee ideologisten asioiden edelle. Tässä maassa tarvitaan veronkorotuksia sekä julkisten menojen leikkauksia ja veronalennukset eivät juuri koskaan ole itserahoittavia, esimerkiks sotealueille pitäisi mun mielestäni antaa verotusoikeus ja lopettaa siltäkin osin kaikenlaisten perverssejä kannustimia tekevien rahoitusmallien ylläpitäminen. Tämmäsillä alijäämillä ja velkaisuudella se finanssipoliittinen liikkumavara on aika pieni.
Tukea vähentämällä saadaan kannustinta mennä töihin kun paskakin työ tuottaa enemmän itselle hyvinvointia kuin tukienvarassa kotona makoilu. Vaikka se pieni kansalaispalkka joka riittää nippanappa elämiseen jos asut teltassa rovajärvellä.
Ongelmana tuossa on, että Suomessakin ajatellaan että on jokin minimielintaso mikä on hyväksyttävä. Mun mielestäni tukia voisi lähteä enemmänkin kohtuuttomuuksien kautta karsimaan, missä rajataan yhden kotitalouden saamat tuet johonkin tiettyyn maksimiin per kk ja sitä enempää ei voi saada vaikka olis 10 lasta ja asunto suomen kalleimmalla alueella ja sitä ja tätä ja tota.
Eli työn verotus laskee marginaaliveron osalta 59-60% tietämiltä 52% seudulle tulevan vuoden alusta. Jos tuollainen ei miellytä, niin mikä marginaaliveroprosentti miellyttää? Tämä on oikein yksinkertainen kysymys.
Kyllä noita kannattaa juuri ne ideologisessa pullossa elävät. Katsotaan vaan rahoittaako tuo itsensä, epäilen että ei, ja alijäämät vaan kasvavat. Mun mielestäni tuo veronalennus oli vastuuton tässä tilanteessa.
Mitäpä sanottavaa siinä on. Vuonna 2010 Irlanti oli käsi ojossa EKP:n ja IMF:suuntaan kun valtion lainakorot huiteli jossain 20+%. IMF ja EKP saneli Irlannille mitä tehdään eli Irlanti menetti itsenäisyytensä tuossa kohtaa kreikan tavoin. Onko tää IMF- ohjelmaan joutuminen nyt jotenkin semmonen ihailtava ja tavoiteltava määränpää Suomellekkin?
Itse vihjailit etten ole tietoinen siitä ja tästä, turhaa nyt on uhriutua. Sulla on linkeissä EK:n ja Kauppalehden juttuja. Ikävä kehityssuunta, siitä olen samaa mieltä. Siksi yrittäjät pitäisi saada jokseenkin samalle viivalle terveydenhuollon ja sosiaaliturvan suhteen kuin palkansaajatkin ettei yrittäjien tarvitse lähteä tai mennä palkkatyöhön.
Menepä kertomaan perintöveron järkeä Sveitsiläisille. Siellä järjestettiin kansanäänestys siitä, että pitäisikö yli 50 miljoonan frangin kuolinpesille ja omaisuudensiirroille tehdä 50% perintövero- ja lahjavero.
Nyt on kyllä niin ideologian sumentamaa tilitystä että oikein naurattaa. Ansiotuloverotus on vain yksi pieni osanen verotusta. Itsekin kannatan, että sitä voi maltillisesti alentaa, jos vain samalla tehtäisiin muita järkeviä päätöksiä. Nythän tuloverotusta on alennettu eniten surituloisten hyväksi. Orpon hallitus suosii vanhaa rahaa, saastuttavaa savupiipputeollisuutta, ja hylkii investointien tukemista ja uutta yrittäjyyttä sekä korkean jalostusasteen yrittäjyyttä. Aivan katastrofaalisia päätöksiä valtion taloudelle. Yhteisöveron alennus oli virhe, se valuu osinkoina niille samoille yrittäjille, jotka eivät ole massiivisten veronkevennysten jälkeenkään saaneet mitään kasvua eikä varsinkaan tuottavuutta 20 vuoteen. Samalla leikataan koulutuksesta ja T&K:sta. Kaikki tehdään väärinpäin, äärimmäisen taantumuksellinen ja tuhoisa hallitus. Suomen verotusta ja lainsäädäntöä on kevennetty yritysten osalta viimeiset 20 vuotta palkansajien kustannuksella, ja Suomi on erittäin kustannuskilpailukykyinen maa. Sen sijaan tuottavuus, investoinnit ja kasvu puuttuu.
Onko Suomessa ehdotettu samaa, vai miksi moinen esimerkki? Kyllähän Suomessakin perintäveron poistolla on laajaa kannatusta, ei suurin osa ymmärrä talouspolitiikasta mitään.
Marinin aikana 2022-2023 Julkinen R&D-rahoitus nousi noin ~2,35–2,40 mrd € tasolle budjettimäärärahoissa. Budjetin kasvu oli osa uudistusta, jossa vuosille 2024–2030 oli tarkoitus kasvattaa julkista R&D-rahoitusta progressiivisesti. General government fiscal plan for 2024–2027
se savupiipputeollisuus on korkean jalostusasteen työtä monesti, missä etuna se että siitä aika laajastikkin jää ihmisille rahaa. Nää uudet palvelujutut jotain ruuan viemistä kottikärryillä tason touhua missä omistaja saa kaiken ja kottikärrymies ei mitään.
Erikoinen yhtälö, ehkä pääomasijoittajat sitten vain ovat tyhmiä joiden kanssa ei kannata leikkiä.
Logistiikka vaikuttaa eli sijainti on haasteena monessa kohtaa. Ja jopa Venäjäriskiä varmaan isommissa investoinneissa mietitään oikeasti. Mutta on Suomessa nykypäivänä aika halpaa ja tehokasta toteuttaa monia asioita verrattuna muihin länsimaihin. Elintarvikkeet ovat tosi laadukkaita ja halpojakin ajatellen että ollaan täällä logistiikkaketjun pussin perällä. Näköalattomuus ja pessimisi ovat ne keskeiset ongelmat jos Suomen taloutta yleensä ajatellaan.
Mutta eihän näköalattomuuden tai pessimismin pitäisi estää ulkomaisten investointien virtaamista Suomeen jos Suomi olisi todellisuudessa halpa ja tehokas maa länsimaisessa mittakaavassa. Silti jäämme tässä kaikista muista jälkeen. Jokin ei täsmää.
Logistiikkahaaste ja Venäjäriski on edelleen olemassa. Pitää myös ymmärtää että ei mikään länsimaa ole kovin houkutteleva investointikohde nykyään, eli ei mihinkään länsimaahan tehdä isosti ulkopuolisia investointeja jotka merkittävästi työllistää jos sillä investoijalla mitenkään on vaihtoehto pysyä kotimaassa. Tavallaan kaikki investointiraha on tällä hetkellä varovaista paitsi AI raha jota on aika rajattomasti. Ja sitä on Suomeenkin kyllä suunnattu.
Vaikka olen samaa mieltä kannattaa myös ottaa huomioon että työttömien ja toimeentulotukien budjetti on noin 5-6 miljardia ja koko valtion budjetti on 89 miljardia. Vertauksena esim pelkästään velkojen korkoja valtio maksaa jo 3 miljardia vuodessa. Että vaikka työttömyys puolittuisi suorat kulut vähenisi aika vähän.
Jos työttömyys vähenisi, niin se johtaisi toki menopuolen supistumisen lisäksi tulopuolen kasvuun, joten vaikutus on (tai ennemmin olisi) merkittävä.
Näiden lukujen perusteella se työttömien puolitus maksaisi valtion velkojen korkomenot. Mielestäni se olisi kaikkea muuta kuin aika pieni juttu.
Jos mietin nyt iäkkäitä vanhempiani, niin ei ihme että säästävät rahaa itselle ja tuputtavat läheisilleen. He ovat monet eläneet sen ajan kun pidettiin eläimiä ja niiden hoitoon oli osallistuttava lapsesta saakka, moni kantoi pesuvedet järvestä pyykki- ja saunapäivinä sähköttömään tupaan tai ulkosaunaan. Kaupungeissa jotkin asiat tulivat osalle aikaisemmin, mutta yhtä lailla markka meinasi siellä paljon ja ruokaa vielä enemmän.
Ei kai tässä nyt tuosta ollutkaan puhe...
Ei kai tukien leikkaamistakaan kukaan maininnut? Lähinnä puhe oli ihmisten työllistymisen hyödyista kansantaloudellisesti.
Ok. Suosittelen lainaamaan sen osan viestistä, johon vastaa, ni lukijan on helpompi tajuta, että mihin viitataan.
Oli kuitenkin lähes ilmainen koulutus, terveydenhuolto, tiet ja muu infra jne. Vielä vähemmän olisi työpaikkoja jos eläkeläiset olisivat töissä eikä eläkkeellä.
Muuten hyvä teksti, mutta tähän kohtaan pakko vähän tarttua. Tämähän on varmaan ihan uusi normaalikin kauppatieteilijöillä ja varsinkin lakimiehillä. Tuskin tulee hirveästi tilanne helpottumaan jatkossa, kun tekoäly vie massiivisesti työpaikkoja.
Seuraava ehkä miettii sopivaa ketjua minne jatkaa, mutta voisiko tekoälyn nähdä myös työn tehostamisena, siis kustannuksia laskevana ja sitä kautta luoda lisää kysyntää. Tai edes osalle nuoria mihin hypätä suoraan.
Monessa tuutissa puhuttu, että halutaan rekrytä "ai-natiiveja" töihin. Varmaan vähän sama juttu kuin internet,some, alustatalous ja miten esimerkiksi mainostamisen/brändien maailma muuttu viimeisen 20v aikana. Toki ei toimi suomessa, eri juttu suomessa jne. Ne muuttaa maailmaa ja tekee joilla on liitua ja halua piirtää.
Taloustieteessäkin on monta pääainetta. Itse epäilen, että markkinointi ja johtaminen ovat niistä turhimpia, ja että ne pääaineena valmistuneista on suurin osa työttöminä. Kansantaloustieteilijät tekee sit ennusteita ja on sitä sit rahoitusta ja laskentatoimeakin.
Edellinen äärivasemmistohallitus jakoi enemmän yritystukia kuin nykyinen hallitus, tai mikään hallitus sitä ennen.
Juoppo vaarini sai aikoinaan eläkettä about 2500 euroa/kk.
En tiedä paljonko hyödyttää tuijotella taaksepäin kun on vielä 17miljardia/vuosi ongelma käsissä. En usko, että kukaan suomeen jäävä selviää kuivin jaloin ennen kuin talous on kunnossa. Ei ratkea ongelma siirtämällä eläkeläisiä sossunvaraan/työkkäriin eikä pakottamalla työttömiä haravoimaan lehtiä. Pitäisi olla kokonaisvaltainen ratkaisu eikä syytellä ongelmista vain yhtä luukkua. Ei ratkea sloganeilla "eläkkeet pois", "rikkaat verolle", "työttömät töihin". Porukka vaan riitelee ja maa uppoaa syvemmälle ja syvemmälle suohon, politiikkapuolella soudetaan ja huovataan kun valta vaihtuu. 20v historiaa jo nollakasvusta, ei testatuilla eväillä maata pelasteta. Pitäisi uskaltaa lähteä korjaamaan juurisyitä ja uskaltaa myöntää miten syvälle paskaan ollaan vajottu. Ei ole enää lottovoitto, maailman paras koulu/sote, ei edes maailman onnellisin kansa jos objektiivisesti mitataan subjektiivisten kyselyiden sijaan.
Mä vähän epäilen, että tästä tittelistä täytyy tosiaan luopua taloudellisten realiteettien edessä.
Tuossa otetaan huomioon myös mm. yhteiskunnan turvaverkot. Esimerkiksi yhdysvallat, jolla on velkaa yli kolminkertainen määrä per asukas meihin verrattuna, on kehitysmaiden tasoiset turvaverkostot. Euroopassa toki on paljon rikkaita maita joissa moni asia on paremmin, mutta esimerkiksi turvallisuus ei paljon tätä maata parempi voi olla.
Epäilen, että titteli johtuu vain suomalaisten ajatusvinoumasta missä vastataan olevamme superonnellisia. Jos mitattaisiin jollain objektiivisemmalla mittarilla niin lopputulos voisi olla erilainen. Mun käsitys on, että tämä on siis ihan kyselytutkimuksen lopputulos eikä mikään mitattaviin faktoihin perustuva.
