Suomen valtion default 2030-luvulla

[Jeesbox]

Julkinen talous | Professori: Sote-palvelujen valikoima voidaan määritellä, ja se on poliitikkojen tehtävä Kohta nipsastaan varmaan Sotesta...

 

[Sikatiiker]

Sinäpä sen sanoit. Omaisuutta kun on kuitenkin onnistunut kerryttämään ihan mukavan summan ja asunnonkin saanut myytyä pois, niin viime aikoina on alkanut miettimään että miten omaisuuden saisi turvaan tämän paskavaltion konkurssilta. Hirveesti ei mieltä lämmitä elää kituuttaa, tavoitella taloudellista riippumattomuutta ja säästää eläkepäiviä varten, jos palkintona säästämisestä odottaa vain omaisuuden ulosmittaus ja kituuttamisen jatkuminen (tai siis paheneminen). Mutta ehkä enemmän sijoitusketjun asiaa tämä jo.

Itse ostaisin ehkä metsää ja muutenkin maa-alaa jos olisi rahaa asunnon lisäksi mitä pitäisi johonkin kiinnittää ns. turvaan.

Sitten kun pahimmasta kuopasta päästäisiin, ellei niitä olisi valtiolle jo sosialisoitu niin tonttimaata pystyisi realisoimaan, valkkaamaan itselleen halutessaan rakennuspaikan, metsää hoitamalla pystyy hankkimaan lisätuloja jne.

Tietysti myös ulkomailta hankittu omaisuus voi olla paremmin turvassa kuin Suomesta. Asunto Espanjasta meren rannalta voisi toimia loma-asuntona sekä hätävarana Suomen konkurssia varten, sieltähän on saanut menneinä vuosina 20k€ kerrostaloasuntoja. En ole nyt seurannut onko hinnat tulleet alaspäin.

Metsätaloudesta ongelmallista vaan tekee se, että tulevaisuuden näköala on ollut pitkään niin häilyvä että pankit ei meinaa myöntää lainaa ilman kiinteitä vakuuksia eli metsätilojen vakuusarvot ovat minimissä. Siinä on kaksi isoa riskiä vakuuttaa metsätilalla: toinen on se, että omistaja hakkaa ne tasaiseksi ja niiden arvo romahtaa (harvinaista mutta riski olemassa) ja toinen on se, että vihreällä politiikalla säännellään metsänhoitoa yhä vaikeammaksi ja pienituottoisammaksi.

 

[sonof]

Lopettakaa se tuomiopäivän kirkon kellojen soittaminen.

Rahaa on, vaikka kuinka paljon. Eihän näillekään järjestöille kannettaisi kottikärryittäin seteleitä, jos rahat olisi muka loppu.

Lisää löytyy Mika Meranon Twitteristä ja näitä esimerkkejä piisaa loputtomiin.

 

[Tuomi0]

Sul on varmaan sit jokin parempi ennuste ja - keino suunnitella politiikkatoimia, jos VM:n ennuste on valheellinen?

Vuonna 2010 suomen valtionvelan määrä per asukas oli 10 000€. Vuonna 2025 Heinäkuussa se oli 32500€. Velan määrä on kasvanut siten 15% per vuosi keskimäärin. Tämä on tekoälyn tiivistelmistä, mutta lähtönumerot vaikuttivat oikeanlaisilta.

Tulet näkemään enemmän ja enemmän sumutusta, jossa vain hetki sitten sitten käsittämättömän suuret vuosittaiset velkalisäykset 10-20-30 miljardia ovat muka vähäisiä. On hauska havaita että holtiton taloudenpito on kuin fraktaali, sen puheet ja teot skaalautuvat 1:1 ihmisestä kansantalouteen.

Tämä on täysin sitä mitä kontrollin menetys näyttää, mutta sille tulee äkkistoppi ihan kohta. Miettikääpä niitä kuukausia kun lainaluokitus lähtee rullaamaan alaspäin eli lisävelan otto loppuu kuin seinään. Sinä päivän on karsittava heti noin 15 miljardia seuraavan vuoden kuluja kunta+valtio jos riittääkään. Vasta sitten aletaan karsimaan toiset 15 miljardia.

 

[Ihmemies]

VM:n ennusteen mukaan vuodelta 2010 julkinen velka vuonna 2020 on 68, 2030 106, 2060 344 miljardia. Jotta näihin lukuihin päästään niin totta kai velanottotahtia pitää kasvattaa.

 

[kasa]

Mun mielestä hallitus voisi tehdä vaikkapa seuraavaa:
- säätää laki, että opettajien on pakko kertoa lapsille, että jos perheitä ei ole ja lapsia ei synny, eläkkeet tulevat suurella todennäköisyydellä romahtamaan ja vanhuuden turva ei ole taattu
- säätää laki, että opettajien on pakko kertoa lapsille, että naisen hedelmällisyys alkaa laskea jyrkästi 30-v jälkeen
- kertoa yrityksille selkeästi, että jos yritys promotoi tuotteita, jotka ovat sinkuille/perheettömille, niin pitkällä tähtäimellä asiakaskunta tulee romahtamaan kun uusia lapsia ei synny (esim. paskojen yksiöiden massarakentaminen, lehtien/median woke-hypetys..)
- perheille todella kovat tuet lasten hankkimisesta, esim. yhden ihmisen veroprogressio pois työssäkäyvältä vanhemmalta, äidiltä tuloverot esim. -5% per lapsi, yh-äideille lisätukea
- laittaa kaikki paukut siihen, että kotimaassa alettaisiin taas ajaa valmistavaa teollisuutta ylös, tuntuu olevan suorastaan salaliitto sanoa, että Suomessa ei kannata valmistaa yhtään mitään, vaan pitää olla vain korkeakoulutettujen virastonäpertelyä (osa korkeakoulutetuista toki tekee tuottavaa työtä, heille pitää mahdollistaa hyvät työolosuhteet)
- säätää panostuksia ainaisesta viennin eetoksesta kotimaan talouden pyörimiseen, suomalaiset ostaa suomalaista jne.
- kertoa kansalaisille hyvin selkeästi, että jos ostat tavaran halvasta nettikaupasta ulkomailta, niin sinun mahdollinen asiakkaasi ei saa siitä rahaa ja se kuihduttaa siten omaa bisnestäsi
- kaikki julkiset hankinnat pitäisi pyrkiä tekemään kotimaisista tuotteista
- nettiliittymille kovempi verotus

 

[Sikatiiker]

- laittaa kaikki paukut siihen, että kotimaassa alettaisiin taas ajaa valmistavaa teollisuutta ylös, tuntuu olevan suorastaan salaliitto sanoa, että Suomessa ei kannata valmistaa yhtään mitään, vaan pitää olla vain korkeakoulutettujen virastonäpertelyä (osa korkeakoulutetuista toki tekee tuottavaa työtä, heille pitää mahdollistaa hyvät työolosuhteet)

Se salaliitto on siinä, että suomalaisen työn osuus on kaksin-kolminkertainen baltiaan verrattuna - siksi ne konevikaiset autot ostetaan ja viedään sinne moottorin tai vaihteiston korjaukseen sillä Suomessa pulitat ajokuntoisen auton verran samasta lystistä. Euroopan ulkopuolelle mennessä työ halpenee entisestään.

Suomessa valmistetun verkka-asun kuluttajahinta 100-200€, kehitysmaissa valmistetun 30€ isojen ketjujen alessa.

- säätää panostuksia ainaisesta viennin eetoksesta kotimaan talouden pyörimiseen, suomalaiset ostaa suomalaista jne.

Suomalaisilla ei ole ostovoimaa pyörittämään nykyisen kokoista yrityskenttää = elättämään näin paljon töissä käyviä suomalaisia. Vientitulot ovat Suomen henkireikä jolla nitkutellaan ja kurotellaan kohti sitä +-0 tasoa ettei mentäisi konkurssiin.

Suomeen pitäisi säätää mahdollisimman alhainen yhteisövero alkuun. Suomalaiset yritykset saisivat enemmän tekemästään rahasta käteen ja ulkomaisia yrityksiä tulisi Suomeen. Tämä tehtiin Irlannissa 90-luvulla ja nousivat silloin taloudellisesta suosta ja porskuttavat nyt ihan mukavasti.

Lisäksi yrityksiä ja etenkin pieniä yrittäjiä täytyisi verottaa jälkikäteen tehdyn tuloksen mukaan kuten palkansaajiakin. Palkansaaja maksaa verokortin mukaan veroja ja jos on maksanut niitä liian vähän, maksaa loput mätkyinä. Yrittäjä maksaa ennakkoveroja arvion perusteella jotka sitten oikaistaan verotuksessa myöhemmin.

Meinaa monelle parturikampaajalle, hierojalle yms sitä että maksat alvit vaikket ole saanut sitä rahaa mistä se alvi maksetaan. Jos pidät sairaslomaa, lomaa tms niin menee persnetolle ja joudut odottelemaan niitä alvin palautuksi.

Samoin työn verotuksen pitäisi kiristyä vähemmän tulojen kasvaessa, ketään ei kiinnosta tehdä korkeasti palkattua työtä (asiantuntijat, korkean jalostusasteen tuotteiden valmistus) sillä kovemmista ponnisteluista palkitaan kovemmalla veroruoskalla.

Sekin on yksi haaste että kovin moni suomalainen tienaa 10-15€/h ja niistä tuloista ei makseta juuri ollenkaan veroja euromääräisesti mitattuna. Jos 1700€/kk palkasta lähtee alle 200€ veroihin ei se valtion kassaa ruoki. Puolestaan 6000€/kk tilistä lähtee yli 2000€ veroihin mikä syö motivaatiota. Toki tämä haaste ei ole niin yksinkertainen että pienituloisten verotusta kiristetään, paha on ottaa jos ei ole mistä ottaa. Pienet palkat on tuossa se ongelma ja se että työn tuottavuus ei yleensä kulje käsi kädessä korkeamman palkan kanssa vaikka työn välttämättömyys kulkee.

 

[_j03_]

Montako maga hattua omistat?

Mun mielestä hallitus voisi tehdä vaikkapa seuraavaa:
- säätää laki, että opettajien on pakko kertoa lapsille, että jos perheitä ei ole ja lapsia ei synny, eläkkeet tulevat suurella todennäköisyydellä romahtamaan ja vanhuuden turva ei ole taattu

Tämä juna meni jo ja eikä sitä voi estää. Ihmisellä kun kestää se 20-25v kypsään veronmaksuikään.

- säätää laki, että opettajien on pakko kertoa lapsille, että naisen hedelmällisyys alkaa laskea jyrkästi 30-v jälkeen

Taidetaan kertoa jo ihan nykyisellään. Ongelma ei ole tietoisuus vaan se että lapsia ei haluta erinäisistä syistä (ura, talous jne).

- kertoa yrityksille selkeästi, että jos yritys promotoi tuotteita, jotka ovat sinkuille/perheettömille, niin pitkällä tähtäimellä asiakaskunta tulee romahtamaan kun uusia lapsia ei synny (esim. paskojen yksiöiden massarakentaminen, lehtien/median woke-hypetys..)

Ja miksiköhän yrityksiä kiinnostaisi Yhteiskunta? Ei ole tähänkään asti kiinnostanut. Pointti on tehdä omistajille hilloa keinolla millä hyvänsä, kunhan pysytään lain raameissa.

- perheille todella kovat tuet lasten hankkimisesta, esim. yhden ihmisen veroprogressio pois työssäkäyvältä vanhemmalta, äidiltä tuloverot esim. -5% per lapsi, yh-äideille lisätukea

Ehkä ainoa järkevä ehdotus tällä listalla. Tosin taitaa olla kokeiltu jo esim etelä-Korea eikä merkittävää vaikutusta.

- laittaa kaikki paukut siihen, että kotimaassa alettaisiin taas ajaa valmistavaa teollisuutta ylös, tuntuu olevan suorastaan salaliitto sanoa, että Suomessa ei kannata valmistaa yhtään mitään, vaan pitää olla vain korkeakoulutettujen virastonäpertelyä (osa korkeakoulutetuista toki tekee tuottavaa työtä, heille pitää mahdollistaa hyvät työolosuhteet)

Toimii yhtä hyvin kuin Amerikassa. Eli ei toimi. Vaikea kilpailla aasian kanssa kun palkkataso murto-osa ja siellä löytyy korttelin sisältä koko tuotantoketju.

- säätää panostuksia ainaisesta viennin eetoksesta kotimaan talouden pyörimiseen, suomalaiset ostaa suomalaista jne.

Ei toimi koska ylläoleva ei toimi. Ruokaa toki voi ostaa suomalaista mutta sillä ei hirveänä taloutta nosteta.

 

[kasa]

Montako maga hattua omistat?


Tämä juna meni jo ja eikä sitä voi estää. Ihmisellä kun kestää se 20-25v kypsään veronmaksuikään.

Taidetaan kertoa jo ihan nykyisellään. Ongelma ei ole tietoisuus vaan se että lapsia ei haluta erinäisistä syistä (ura, talous jne).

Ja miksiköhän yrityksiä kiinnostaisi Yhteiskunta? Ei ole tähänkään asti kiinnostanut. Pointti on tehdä omistajille hilloa keinolla millä hyvänsä, kunhan pysytään lain raameissa.

Ehkä ainoa järkevä ehdotus tällä listalla. Tosin taitaa olla kokeiltu jo esim etelä-Korea eikä merkittävää vaikutusta.

Toimii yhtä hyvin kuin Amerikassa. Eli ei toimi. Vaikea kilpailla aasian kanssa kun palkkataso murto-osa ja siellä löytyy korttelin sisältä koko tuotantoketju.

Ei toimi koska ylläoleva ei toimi. Ruokaa toki voi ostaa suomalaista mutta sillä ei hirveänä taloutta nosteta.

Asiatonta kommentointia.

Tottakai syntyvyyteen voi yhä vaikuttaa, vaikka pienet ikäluokat hetkellisesti tuleekin. Tuolla logiikallahan koskaan ei kannata tehdä mitään kun "se juna meni jo". Pitää varmistaa, että kehitys ei ole pysyvä, tai ainakin yrittää tehdä jotain.

Lähteen mukaan tieto on yllättävän hataraa, toki mainitsemasi asiat vaikuttavat myös. (Lapsettomuusjärjestöt: Nuoret eivät tiedä hedelmällisyydestä)

Yrityksiä ei tietenkään kiinnosta yhteiskunta, siksi sanoinkin, että valistetaan niitä tästä väestöromahduksen efektistä heidän asiakasmääräänsä.

Toimiihan se, Amerikkaan tehdään tällä hetkellä ennätysmääriä investointeja ja useat yritykset siirtävät sinne tuotantoaan. (esim. Nvidia https://finance.yahoo.com/news/nvidia-invest-billions-u-supply-170019770.html)

Eli olet sitä mieltä että ostetaan kaikki ulkomailta. Ja millä rahalla?

 

[Jeesbox]

Vuonna 2010 suomen valtionvelan määrä per asukas oli 10 000€. Vuonna 2025 Heinäkuussa se oli 32500€. Velan määrä on kasvanut siten 15% per vuosi keskimäärin. Tämä on tekoälyn tiivistelmistä, mutta lähtönumerot vaikuttivat oikeanlaisilta.

Tulet näkemään enemmän ja enemmän sumutusta, jossa vain hetki sitten sitten käsittämättömän suuret vuosittaiset velkalisäykset 10-20-30 miljardia ovat muka vähäisiä. On hauska havaita että holtiton taloudenpito on kuin fraktaali, sen puheet ja teot skaalautuvat 1:1 ihmisestä kansantalouteen.

Tämä on täysin sitä mitä kontrollin menetys näyttää, mutta sille tulee äkkistoppi ihan kohta. Miettikääpä niitä kuukausia kun lainaluokitus lähtee rullaamaan alaspäin eli lisävelan otto loppuu kuin seinään. Sinä päivän on karsittava heti noin 15 miljardia seuraavan vuoden kuluja kunta+valtio jos riittääkään. Vasta sitten aletaan karsimaan toiset 15 miljardia.

Nii, toi velan määrä per pää on melko yhtäpitävää sen kanssa, että suurinpiirtein tuona aikana velka on noussut 40 % suhteessa BKT:hen melkein 90 %:iin. Todennäköisesti tuo mainitsemasi luku on nimellinen velka, niin siksi näyttää suuremmalta. Kuitenkaan velka ei enää kasva yhtänopeasti. Vuoden 2027 jälkeen se kasvaa n. 3 miljardia vuodessa, jos ei mitään tehdä.

Kertomasi luvut ei sinällään tuo keskusteluun mitään uutta. Jään yhä odottamaan lukuja, jotka kuvaavat sinun (tai lähteesi) käsitystä siitä, mitä tapahtuu vuonna 2027 ja siitä eteenpäin. VM:n ennuste oli keskipitkän välin, joten se ei muistaakseni ulottunut vuotta 2030 pidemmälle. Sen kuvan siitä kuitenkin sai, että kolmen miljardin euron kertasopeutus olisi tarpeellinen.

 

[Sikatiiker]

Aikuinen väestö on se joka nyt vastaa syntyvyydestä. Siellä ei ole kyse tietämättömyydestä vaan tietoisesta valinnasta olla yhä useammin tekemättä lapsia tai tehdä niitä mahd. vähän.

Yritykset taas eivät voi tehdä lisää lapsia, se täytyy lähteä yksilöiden halusta ja kannustimista. Niitä kannustimia ei vain tehdä yksittäisillä toimilla hokkus pokkus ja yhdessä yössä vaan siihen vaadittaisiin turvallisemmat olosuhteet pitkän tähtäimen perhesuunnitelmille: enemmän työtä ja enemmän rahaa käytettäväksi vapaa-ajalla.

Näin yrittäjävihamielisessä maassa ei synny lisää yrityksiä ja työpaikkoja jotka niitä turvallisia olosuhteita pohjustaisivat.

 

[_j03_]

Tottakai syntyvyyteen voi yhä vaikuttaa, vaikka pienet ikäluokat hetkellisesti tuleekin. Tuolla logiikallahan koskaan ei kannata tehdä mitään kun "se juna meni jo". Pitää varmistaa, että kehitys ei ole pysyvä, tai ainakin yrittää tehdä jotain.

Voit vaikuttaa sinne vuoden 2050 paikkeille. Ei muuta sitä että kusessa ollaan nyt ja koko järjestelmä romahtaa hyvän tovin ennen sitä.

Lähteen mukaan tieto on yllättävän hataraa, toki mainitsemasi asiat vaikuttavat myös. (Lapsettomuusjärjestöt: Nuoret eivät tiedä hedelmällisyydestä)

Nuorten valistamista tärkeämpää olisi muuttaa yrityskulttuuria niin että lapsen saanti ei ole yrityksille maailmanloppu. Ja lapsista haaveileville parempi taloudellinen asema, kuten jo aiemmin viittasit.

Yrityksiä ei tietenkään kiinnosta yhteiskunta, siksi sanoinkin, että valistetaan niitä tästä väestöromahduksen efektistä heidän asiakasmääräänsä.

Toimii niihin firmoihin jotka toimii pelkästään suomessa. Asiakkaita löytyy muista maista.

Toimiihan se, Amerikkaan tehdään tällä hetkellä ennätysmääriä investointeja ja useat yritykset siirtävät sinne tuotantoaan. (esim. Nvidia https://finance.yahoo.com/news/nvidia-invest-billions-u-supply-170019770.html)

Hieman eri asia piirituotannossa... Tuo on jo ihan valtioiden ja globaalin talouden/turvallisuuden kannalta käytännössä pakollista koska Kiina ja Taiwan. Kannattavaa myös nvidialle varmistaa ettei ole kaikki munat yhdessä korissa.

 

[Jeesbox]

VM:n ennusteen mukaan vuodelta 2010 julkinen velka vuonna 2020 on 68, 2030 106, 2060 344 miljardia. Jotta näihin lukuihin päästään niin totta kai velanottotahtia pitää kasvattaa.

Noin kai se kolme miljardia vuosittain suurinpiirtein kertautuu.