Starfield (PC, XBX)

Edellisen sivun neljässä videoissa oli aika hyvä selostus pelistä. Ainoa asia mitä jäi hämäräksi ellei tuo viimeinen sitä paljasta, on että kun fast travel on hyvin kattava ja lähes rajoittamaton, niin tarviiko kohteessa vierailla ekaa kertaa manuaalisesti vai voiko senkin skipata suoraan. Luulisi että perinteiseen tapaan kyllä, mutta sitä ei kerrottu.

Tämä kiinnostaa itseäkin.
 
Näppäin asetuksia niin maan perkeleesti, tulee ihan Elite tunnelmat. Kukaan koittanut toimiiko lentotikut tässä? :p
 
Joo-o Joo-o voip olla, että jää vielä toistaiseksi kaupan hyllylle odottelemaan päivityksiä ja mahd. GotY versiota yms.

Jos sitä päivittelis näytönohjaimen ensin ja pelaa odotellessa vaikkapa sen CP2077 + lisäosan joka kohta tulee sekin.

Mutta jossain vaiheessa kyllä varmasti tämä peli testiin.
 
Tunnin pelasin. Piti Steamissa eheyttää tiedostot ja käynnistää kone uudelleen. Sitten tunnisti premiumin.

Ultrawide support on paitsi välidemoissa oli palkit. 3440x1440 resolla 6800xt pyöritti hyvin high/medium fsr2 päällä siellä 75fps noin mikä minun näyttö onkin. En rassannut asetuksia mitenkään. Blurri pois muuten oli ne, jotka peli oli laittanut.

Bethesdan käppäisyys viehättää minua niin vaikutti hyvälle, mutta vasta tunti takana. Alusten väliseen taisteluun toivottavasti saa jonkun npc-hahmon. En usko tykkääväni siitä.

Töihin, kotiin ja pelaamaan. :)
 
Eli 21:9 resot löytyy mutta 32:9 puuttuu. Ehkäpä ne päivittää tuon jossain välissä.
Tunnin pelasin. Piti Steamissa eheyttää tiedostot ja käynnistää kone uudelleen. Sitten tunnisti premiumin.

Ultrawide support on paitsi välidemoissa oli palkit. 3440x1440 resolla 6800xt pyöritti hyvin high/medium fsr2 päällä siellä 75fps noin mikä minun näyttö onkin. En rassannut asetuksia mitenkään. Blurri pois muuten oli ne, jotka peli oli laittanut.

Bethesdan käppäisyys viehättää minua niin vaikutti hyvälle, mutta vasta tunti takana. Alusten väliseen taisteluun toivottavasti saa jonkun npc-hahmon. En usko tykkääväni siitä.

Töihin, kotiin ja pelaamaan. :)
 
Itse pääsen testaamaan vasta työpäivän jälkeen, mutta aamusta ehdin kokeilla että käynnistyy ja käydä asetuksia läpi.
Anteeksiantamatonta että 2023 pelissä ei ole FOV slideria. Konsolikomentoa ei taida olla vielä löytynyt (ja disabloi saavutukset?),
tässä kaiketi toimiva "modi"
 
Oma yksi lemppariarvosteljoistani kehuu pelin rpg-ominaisuuksia, eli taistelussa hahmon kyvyillä on väliä aseenkin kanssa, käsitin tuon niin että pelkästään "jumalpyssy" ei sellaisenaan riitä. Eli taistelu on enemmän roolipelimäistä, roolipelimäisyyspuoli on nyt kunnossa (etenkin verrattuna parjattuun Fallout 4:seen) mistä itsekin tykkään. Maailma on rakennettu Bethesdan tyyliin hienosti, eli se heille tyypillinen tunnelma on tallessa mikä hienoa. Miinuksena tehtävien ulkopuolella tutkiminen voi lopahtaa, kun ei välttis ole motivaatiota siihen. Tämä on toisaalta harmi, fallouteissa esim. sitä halusi jokaisen löytyvän hökkelin tutkia, jos jotain jännää tapahtuisi tai löytyisi. Tässä ei kai sitten sitä puolta ole niin paljoa.

Joka tapauksessa ihan hyvältä vaikuttaa, jo tältä pohjalta, joten eiköhän tämä tule hommattua jossain kohtaa.
Edit: yllätti kuinka paljon jo nyt arvosteluja, ehkei tarvinnutkaan viikkoa ihmetellä oisiko tästä peliä, kuten aiemmin mietin :hammer:


Tuli myös tämä 100% arvostelu katsottua ja tämän perusteella tulen kyllä tykkäämään pelistä. Tuttua Bethesda kaavaa noudattaa, mikä on sekä hyvä että huono; Käsittääkseni eri factioneiden jäsenyys ei Bethesdalle tyypillisesti sulje toisiaan pois, mikä hieman rikkoo immersiota, kun voit samaan aikaan olla sekä "sheriffi" että avaruuspiraatti.

Luojan kiitos avaruuden tutkimisen ja tukikohtien rakentelun voi halutessaan skipata. Molempia tulee varmasti kokeiltua ja tehtyä, mutta en ole koskaan tykännyt tukikohtien rakentamisesta esim. Fallout 4:ssä.

Kotaku on myös koonnut arvosteluja yhteen, mielipiteet vaihtelevat lievästä pettymyksestä suoranaiseen ylistykseen.
 
Pelissä ei ilmeisesti ole HDR:ää ollenkaan? FOV sliderista puhumattakaan? Voiko olla totta että eeppinen avaruuspeli ja niitä maisemia katsotaan SDR moodissa?

EDIT: FSR optio PC:llä on vain ON/OFF? AMD Sponsored game. Mitä vattua nyt AMD/Bethesda.



Tuolta löytyy jo Fov ja graffapäivitystä yms. Toki vain pc:lle
 
Ainakin yksi suomenkielinen arvio jo julkaistu.
Starfield on odotetun mahtava Arvio - Gamereactor

" Starfield on mestariteos, ja olen nauttinut melkein joka hetkestä pelin parissa. Arvion kirjoittamisen jälkeen aion jatkaa pelaamista luodussa maailmassa, johon verrattuna xenomorffit, E.T. ja Alf ovat kovin tylsiä. Tällaisia pelejä ei ole montaa, joissa on vastaava määrä sisältöä laadun pysytellessä samaan aikaan yhtä korkealla. Sellaiset ajattomat klassikot kuin The Elder Scrolls V: Skyrim ja Fallout 4 tuntuvat nyt niin rajoittuneilta, vaikka sama taika niissäkin on toki läsnä. Starfieldiä ei kannata ohittaa. "
 
Asiasta onkin jo varmaan keskusteltu, mutta kuinkas nuo Game Pass -palvelun kautta hankitut kopiot suhtautuvat modeihin? Vai onko Steam-versio ainoa vaihtoehto toimivalle modausympäristölle?
 
Itse pääsen testaamaan vasta työpäivän jälkeen, mutta aamusta ehdin kokeilla että käynnistyy ja käydä asetuksia läpi.
Anteeksiantamatonta että 2023 pelissä ei ole FOV slideria. Konsolikomentoa ei taida olla vielä löytynyt (ja disabloi saavutukset?),
tässä kaiketi toimiva "modi"
Niin toihan on vain .ini muokkaus, miten se on ollut aina BGS:n peleissä. Konsolilla pystyy myös muuttamaan, ja FoV slideri tulee varmasti modina, kuten myös että mikään ei disabloi saavutuksia.
 
Vähän kökölle kyllä vaikuttaa tuo space exploration puoli tässä. Voiko sillä aluksella oikeasti lentää siellä avaruudessa esimerkiksi kahden planeetan välin, vain onko se varuuskin jaettu johonkin palopihin, kuten planeettojen pinnat?
 
Asiasta onkin jo varmaan keskusteltu, mutta kuinkas nuo Game Pass -palvelun kautta hankitut kopiot suhtautuvat modeihin? Vai onko Steam-versio ainoa vaihtoehto toimivalle modausympäristölle?
Käsittääkseni modit eivät toimi Game Pass versiossa. Viisaammat korjatkaa, jos olen väärässä.
 
Vähän kökölle kyllä vaikuttaa tuo space exploration puoli tässä. Voiko sillä aluksella oikeasti lentää siellä avaruudessa esimerkiksi kahden planeetan välin, vain onko se varuuskin jaettu johonkin palopihin, kuten planeettojen pinnat?
Törmäsin Red Dragonin twiittiin jossa snippetti jonku striimerin testailuista. Ilmeisesti avaruuslentely on tehty niin että alus on aina paikallaan eli planeettoja tai mitään taivaankappaleita lähemmäs/kauemmas ei pääse ja liikkeen tunne on tehty vierittämällä avaruusromua ympärillä sen suhteen mihin olet muka menossa. Vähän on kyllä kieltämättä kökkö. Noh mutta minkäs teet.

 
Käsittääkseni modit eivät toimi Game Pass versiossa. Viisaammat korjatkaa, jos olen väärässä.
Ainakin tuo intro videon poisto toimii missä korvataan tuo bk2 tiedosto tyhjällä (polku on XboxGames\Starfield\Content\Data\video). Eli ainakin noita tiedostoja pystyy muokkaileen.
 
Viimeksi muokattu:
Tulihan tuo aloitettua tänä aamuna klo 05:00 :rofl:
Perus 1h meni hahmon luonnissa että sai jotenkin hyvänäköisen aikaiseksi.

Pyörii kaikki täysillä ihmeellisen hyvin, ei varmaan hirveästi alle 60fps käy sigun koneella, tosin frs2:sella on kyllä tosi jouheva 60% asetuksella ja kumma kyllä en ainakaan ihan äkkiseltään huomannu mitään outoja artefakteja tuolla joten saa jäädä päälle :)

3 tuntia kerkesin pelata ja kyllä tunnelma tuossa on hyvä ja pelimekaniikat myös joskin tuossa ajassa ei ole kuin pintaraapaistu hieman, harmi kun töitä tänään, onneksi aamuvuoro että pääsee aikaisemmin jatkamaan peliä :love:

En usko että meni rahat hukkaan tämän kanssa, tarjoaa varmasti ikimuitoisia kokemuksia.
 
Onhan tämä nyt aikamoista kun alle vuorokaudessa modaajat lisäävät lähes kymmenen vuotta kehitettyyn AAA peliin välttämättömiä ominaisuuksia kuten fov sliderin :cigarbeye:

Joku voisi ajatella että tämä ei ole vahinko - annetaan heti modaajille "matalalla roikkuvia hedelmiä" jotta saadaan modiskene pyörimään ja jengi näkee että modeja tulee heti.

Noh, mene ja tiedä, kyllähän tuo pitäisi toki olla jo nykyään valmiina ja peli muuten ilmeisesti varsin viimeistelty eli aikaa tuon tekemiseen on ollut.
 
Onhan tämä nyt aikamoista kun alle vuorokaudessa modaajat lisäävät lähes kymmenen vuotta kehitettyyn AAA peliin välttämättömiä ominaisuuksia kuten fov sliderin :cigarbeye:
Ei ole vielä mitään slider-modia, vain .ini muokkauksia, miten ne ovat aina olleet BGS:n peleissä.
 
Kuukausi takaperin aktivoisin tuon AMDn kuponkikoodin, mutta ei vieläkään koodia tullut millä saisi lisättyä Steamiin?

Normaalia vai pitääkö supporttiin ottaa yhteyttä?

Edit: vai saako tuota standardiversiota edes ladattua vielä ennen ilmestymispäivää?

Screenshot_20230901_092307_Email.jpg
 
Tässä reilun tunnin pelanneena on kyllä aika koukuttunut olo. Töihin lähtö tuntuu vastenmieliseltä ;)
Pyörii täysillä asetuksilla fsr2 off 1440p ruudulla ~90 fps tasolla. Monitori on 60Hz niin vsync päällä on koko ajan tasainen 60 fps. Niin, ja rautana on 7900 XTX, Ryzen 7700, 32gb 6000 Mhz.
 
Kuukausi takaperin aktivoisin tuon AMDn kuponkikoodin, mutta ei vieläkään koodia tullut millä saisi lisättyä Steamiin?

Normaalia vai pitääkö supporttiin ottaa yhteyttä?

Edit: vai saako tuota standardiversiota edes ladattua vielä ennen ilmestymispäivää?

Screenshot_20230901_092307_Email.jpg
Taitaa olla vain Premium minkä pääsee nyt aloittamaan.
 
Tässä reilun tunnin pelanneena on kyllä aika koukuttunut olo. Töihin lähtö tuntuu vastenmieliseltä ;)
Pyörii täysillä asetuksilla fsr2 off 1440p ruudulla ~90 fps tasolla. Monitori on 60Hz niin vsync päällä on koko ajan tasainen 60 fps. Niin, ja rautana on 7900 XTX, Ryzen 7700, 32gb 6000 Mhz.
Niin että markkinoiden toiseksi kovimmalla näyttiksellä 1080p90fps (1440p + FSR)? Kuulostaa aika ässältä optimoinnilta...
 
Pitääkö joidenkin arvioiden moite XsX/padi-ohjauksen yliherkkyydestä avaruusaluksissa paikkansa? Kuulemma lähitilanteissa/laskeutumisissa yms ei meinaa pystyä estämään tahattomia törmäyksiä yms?

Itse en ole päässyt testaamaan aluksia, että onko noin.


Ihan vähän aamulla avasin XsX:llä ,niin mietinkin miksi siinä luolassa aasialaisen perässä kävellessä tuntui että fps/näkymä jotenkin nyki tms, mutta jos ja kun 30fps niin tuosta syystä tulee panerointeihin yms tuo fiilis.
 
Viimeksi muokattu:
Törmäsin Red Dragonin twiittiin jossa snippetti jonku striimerin testailuista. Ilmeisesti avaruuslentely on tehty niin että alus on aina paikallaan eli planeettoja tai mitään taivaankappaleita lähemmäs/kauemmas ei pääse ja liikkeen tunne on tehty vierittämällä avaruusromua ympärillä sen suhteen mihin olet muka menossa. Vähän on kyllä kieltämättä kökkö. Noh mutta minkäs teet.
Äh. Tää on niitä juttuja jotka olisin ollut mieluummin tietämättä. Olisi tuon varmaan itsekin lopulta huomannut, mutta taikatempun paljastaminen vie siitä taian.
 
Törmäsin Red Dragonin twiittiin jossa snippetti jonku striimerin testailuista. Ilmeisesti avaruuslentely on tehty niin että alus on aina paikallaan eli planeettoja tai mitään taivaankappaleita lähemmäs/kauemmas ei pääse ja liikkeen tunne on tehty vierittämällä avaruusromua ympärillä sen suhteen mihin olet muka menossa. Vähän on kyllä kieltämättä kökkö. Noh mutta minkäs teet.

Tämä on kyllä todella harmillista, jos näin tosiaan on. Tuota avaruudessa lentelyä ainakin itse henk.koht odotin aika paljonkin. Nyt tuntuu sitten jotenkin päälleliimatun oloiselta, jos nuo avaruudessa tapahtuvat interaktiot on sellainen rajallinen kuutio missä tapahtuu koiratappelut yms.
 
En ihan itse ymmärrä tätä kritiikkiä avaruuslentelystä, ei ainakaan omaan mielikuvaan koskaan iskoistunut että tämä peli on siihen suurelta osin tarkoitettu. Pohjimmiltaan tämä on RPG ja sen varmasti suorittaa hyvin, ja pääpaino on planeettojen tutkiskelu. Tuntuu että aika monella täälläkin ollut liian suuret odotukset ja olettamukset siitä mitä on tulossa.

" In this next generation role-playing game set amongst the stars, create any character you want and explore with unparalleled freedom as you embark on an epic journey to answer humanity’s greatest mystery. " Näin lukee Starfield kotisivulla.
 
Niin peli ei ole edes "virallisesti" julkaistu vielä. EA vaiheessa viikon, ja ei taida olla ainoa peli joka on huonosti optimoitu ekat pari viikkoa, enemmänkin normaalia nykypäivänä.

Kysymys on ennemminkin siitä, että miten se toimii heikommalla raudalla 'hyvillä' asetuksilla. Ultra (tms) asetuksilla vertailu kertoo lähinnä näyttisten keskinäisistä tehoeroista....
 
En ihan itse ymmärrä tätä kritiikkiä avaruuslentelystä, ei ainakaan omaan mielikuvaan koskaan iskoistunut että tämä peli on siihen suurelta osin tarkoitettu. Pohjimmiltaan tämä on RPG ja sen varmasti suorittaa hyvin, ja pääpaino on planeettojen tutkiskelu. Tuntuu että aika monella täälläkin ollut liian suuret odotukset ja olettamukset siitä mitä on tulossa.

Se on Bethesdan porukoille ankeaa kun vuositolkulla väännetty peli jää vähän vanhaksi kun kilpailijat on tehneet teknisesti hienompaa ja saumattomampaa avoimen maailman avaruuslentely-seikkailua ja pakko on vääntää Gamebryo-jatkojaloste-jätteellä "pelikenttiä" ja linkata niitä latausruuduilla. No, ei se automaattisesti tee pelistä huonoa, lähinnä vain kertoo studion johdon priorisoivan ihan muita asioita kuin teknologiaa.
 
En ihan itse ymmärrä tätä kritiikkiä avaruuslentelystä, ei ainakaan omaan mielikuvaan koskaan iskoistunut että tämä peli on siihen suurelta osin tarkoitettu. Pohjimmiltaan tämä on RPG ja sen varmasti suorittaa hyvin, ja pääpaino on planeettojen tutkiskelu. Tuntuu että aika monella täälläkin ollut liian suuret odotukset ja olettamukset siitä mitä on tulossa.

" In this next generation role-playing game set amongst the stars, create any character you want and explore with unparalleled freedom as you embark on an epic journey to answer humanity’s greatest mystery. " Näin lukee Starfield kotisivulla.
Boldasin ja korostin vähän toista kohtaa lauseesta myös. Vahvasti Tod Howard myös nuita lauluja laulellut niin siksi tässä ehkä vähän tuntuu näpeille lyödyltä osin vaikka peli RPG:nä varmasti toimii.
 
Niin tuossa myös lukee että "set among the stars" tarkoittaen teemaa. Avaruusteemainen RPG.
 
Tuon Space explorarionin voisi kyllä pudottaa kokonaan pois tämän pelin mainoslauseista koska se luo ihan turhia mielikuvia ja odotuksia.

Tämähän on puhdas scifi aiheinen RPG (varmasti hyvä sellainen), missä vaan pääsee eri planeetoille. Vähän höystetty sitten lisää kustomoitavalla aluksella ja noilla avaruudessa tapahtumilla koiratappeluilla. Ne ylimääräiset 900 planeettaa olisi ihan hyvin voinut jättää kokonaan pois, kun ei siellä mitään järkevää ole, resurssien lisäksi. No sillä saatiin kivasti markkinointipöhinää.
 
Pelasiko joku koko yön?

Onko tämä Fallout 4 tyylinen pettymys vai lähempänä Skyrimia?
 
Plussaa jo tuosta, että alussa ei
pakoteta pelaamaan aivokuolleille tarkoitettua putkijuoksu-introa, kuten Fallout 3 ja 4 + Skyrim.
Toivottavasti on jotain syvyyttä roolipelattavuuden osalta mm. questeissa eri loppuja/ tapoja suorittaa ja factioneihin liittymisellä jotain vaikutusta pelimaailmaan. Menee maku jos psykopaatti-avaruusrenegadena pelailu tökkää johonkin unkillable npc:ihin. :D
 
Se on Bethesdan porukoille ankeaa kun vuositolkulla väännetty peli jää vähän vanhaksi kun kilpailijat on tehneet teknisesti hienompaa ja saumattomampaa avoimen maailman avaruuslentely-seikkailua ja pakko on vääntää Gamebryo-jatkojaloste-jätteellä "pelikenttiä" ja linkata niitä latausruuduilla. No, ei se automaattisesti tee pelistä huonoa, lähinnä vain kertoo studion johdon priorisoivan ihan muita asioita kuin teknologiaa.
Mikä kilpailija on tehnyt saumattoman ja teknisesti hienon RPG-pelin avaruuslentelyllä?

Avaruuspeleistä tulee mieleen Elite Dangerous, No Man's Sky, Outer Wilds. Yksikään ei ole RPG, eikä ole täten kilpailijakaan.
 
Jotkut kuvakaappaukset tästä pelistä näyttää kyllä todella kököiltä.. ihan kuin puuttuisi AO / GI kokonaan.. toivottavasti ovat enemmän poikkeus kuin sääntö.
1693512087621.jpeg
Voiko muuta odottaa, kun peli on tehty pohjimmiltaan iän vanhalla Creation Enginellä. Tuo pelimoottori olisi pitänyt kuopata jo 10 vuotta sitten ja tehdä puhtaalta pöydältä joku modernimpi.
 
Lasken Elitet ja No Man's Skyt kilpailijaksi vaikkeivat RPGitä olekaan. Kansa odotti jotain tyyliin "No Man's Sky + Fallout 4 mutta parempi" ja sai sen sijaan hieman avaruusaiheella maustettua RPGtä johon ympätty juuri sen verran avaruuslentelyä että voi featuren laittaa laatikkoon eikä ihan teleporttailla suoraan planeetalta toiselle. Vähän silti pettymys, mutta ei oikeastaan yllätys ja ei sinänsä tee pelistä huonoa, vaan lähinnä tarkoittaa että Todd Howard ei vieläkään osaa olla overhypettämästä firmansa virityksiä sen sijaan että pitäytyisi niissä vahvuuksissa.
 
Käsittääkseni modit eivät toimi Game Pass versiossa. Viisaammat korjatkaa, jos olen väärässä.

Vortexiin näyttäisi tulleen tuki starfieldille ja changelogin mukaan myös gamepass-versio olisi mukana.


Changelogs

Version 0.1.0
  • Initial version
  • Supports detection of Starfield on Steam or Xbox Game Pass
 
Voiko muuta odottaa, kun peli on tehty pohjimmiltaan iän vanhalla Creation Enginellä. Tuo pelimoottori olisi pitänyt kuopata jo 10 vuotta sitten ja tehdä puhtaalta pöydältä joku modernimpi.
Creation Enginellä on tehty pelejä aika vähän niin itseäni mietityttää, että kuinkahan varmaan tietoon kritiikki pelimoottorin nykyisen version rajoitteisuudesta oikein perustuu. Vai onkohan sittenkin enempi fiilispohjaista internet-totuuden toistelua?
 
Lasken Elitet ja No Man's Skyt kilpailijaksi vaikkeivat RPGitä olekaan. Kansa odotti jotain tyyliin "No Man's Sky + Fallout 4 mutta parempi" ja sai sen sijaan hieman avaruusaiheella maustettua RPGtä johon ympätty juuri sen verran avaruuslentelyä että voi featuren laittaa laatikkoon eikä ihan teleporttailla suoraan planeetalta toiselle. Vähän silti pettymys, mutta ei oikeastaan yllätys ja ei sinänsä tee pelistä huonoa, vaan lähinnä tarkoittaa että Todd Howard ei vieläkään osaa olla overhypettämästä firmansa virityksiä sen sijaan että pitäytyisi niissä vahvuuksissa.

Mitä olen aamulla lukenut internettiä niin yllättävän positiivisesti peli on otettu vastaan ja porukka tykkää.
 
Lasken Elitet ja No Man's Skyt kilpailijaksi vaikkeivat RPGitä olekaan. Kansa odotti jotain tyyliin "No Man's Sky + Fallout 4 mutta parempi" ja sai sen sijaan hieman avaruusaiheella maustettua RPGtä johon ympätty juuri sen verran avaruuslentelyä että voi featuren laittaa laatikkoon eikä ihan teleporttailla suoraan planeetalta toiselle. Vähän silti pettymys, mutta ei oikeastaan yllätys ja ei sinänsä tee pelistä huonoa, vaan lähinnä tarkoittaa että Todd Howard ei vieläkään osaa olla overhypettämästä firmansa virityksiä sen sijaan että pitäytyisi niissä vahvuuksissa.
Howard on studionsa ohjaaja, mutta samalla myös tietää persoonansa markkinavoiman, eli tottakai "myy" peliään kuin pölynimurikauppias jolta saa maailman parasta tavaraa. Sanoin tämän positiivisessa mielessä eli pitää vain hieman jäät hatussa miestä kuunnella kun rpg-messias tekee lavalla työtään:).

Minulle paras Bethesdan peli on Fallout 3, kaikkine julkaisubugeineenkin mikään ei ole ylittänyt sitä tunnelmaa, kun tepasteli ekaa kertaa tuhotussa maailmassa. Ei nuo karut planeetat itselleni samaa fiilistä ihan anna, mutta eri peli ja maailma, eiköhän tästäkin iloa saa.
 
Rajoitteet näkee kyllä aika selkeästi kun katsoo mitä vaan videota pelistä...
Mitä nyt Jackfragsin 4k PC videota katselin pelin alusta, niin ei toi nyt graafisesti mitenkään pahasti jälkeen jääneeltä näytä avoimemman puoleiseksi maailmaksi. Ei toki mikään moderniuden huippukaan, mutta täysin ok omaan silmään.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 387
Viestejä
4 511 044
Jäsenet
74 360
Uusin jäsen
mouserapids

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom