Sotateknologia

Lockheed Martin ja Rheinmetall suunnnittelevat ATACMS-rakettien ja Hellfire-ohjusten tuotantoa Saksassa. Molemmille taitaa olla uudemmat seuraajat tulossa, mutta markkinoita taitaa olla näillekin.
 
Kai niitä drooneja voi Sergeilläkin ampua tai vielä parempi 7,62 mm it kk.

Mikä ihmeen 7,62mm it kk?

NSVT jota Suomessa yleisesti kutsutaan "ITKK"ksi on 12,7-millinen.

Toisen maailmansodan aikainen Aimo Lahden suunnittelema 7,62mm ITKK 31 KVT poistettiin palveluskäytöstä jo melkein 40 vuotta sitten, ja niitä ei ole enää yhtään jäljellä.

Ja jossain 7,62ssa tehokas kantama alkaa jääd jo melkoisen pieneksi.

Ongelma vaan että pitäisi osua sellaisen lentoreitille. Eli niitä pitäisi olla todella paljon. Droonit eivät välttämättä lennä suoraan.

Mitä isomman kaliiberin ase, sitä vähemmän niitä tarvitaan koska tehokas kantama on isommalla kaliiberilla suurempi

Mutta meniskö tämä keskustelu paremmin Sotateknologia ketjuun?

Siirsin tänne.
 
Koska puola ei ole sodassa. Noita kun tulee 1000 viikossa niin ohjukset on äkkiä loppu ellei käytössä ole järkevämpiä torjuntakeinoja.
Kun noita alkaa tulemaan NATO maihin tuota tahtia, niin Venäjän tuotantokapasiteettia heikennetään suht nopeasti. Ukrainalla ei oikein ole kykyä iskeä tuotantoon, lännellä on. Euroopan pitää vielä saada sitä lisää, ja siihen taas vastaa muutamat maat kehittämällä tällä hetkellä GLCM projektia. Tuolla olisi kantama 1000-2000km.

edit:
Osa tulee pääsemään läpi, ja osaa ammutaan ohjuksilla, ja osaa jollain muulla.
 
Koska puola ei ole sodassa. Noita kun tulee 1000 viikossa niin ohjukset on äkkiä loppu ellei käytössä ole järkevämpiä torjuntakeinoja.
sit ku Puola ois sodassa, ois NATO sodassa. Sit ei tyydyttäis pelkästään kädet selän takana puolustautuun, vaan alkais toimet, jotta niitä ei tulis tuhatta viikossa. Ts. alkais Venäjällä paukkuun muutaki ku pelkkiä öljyjalostamoja.

Jalkapallomatsiikaan on vaikee voittaa pelkällä maalivahdilla, joka torjuu. Tarvitaan muitaki viemään palloo vastustajanki maaliin. Sit ku vähä kovemmin pelataan, nii helpottaa, jos sattuu vetään vastustajan koiville sen verran kovaa, että heidän hyökkäys vaikeutuu.. :p
 
Minkä ihmeen takia Suomi ostaa jenkkilästä enää mitään. Nyt tilasivat noita AIM-120 AMRAAMeja, vaikka olisivat voineet hommata eurooppalaisia meteoreja.
Sieltä saadaan nyt nerffattuihin lentokoneisiin nerffattuja ohjuksia, jotka eivät edes toimi, jos ei saa aina lupaa jenkkilästä niitä ampua. Näinhän sieltä sanottiin, että myyvät ulkomaille vaan huonompaa kalustoa.

No, eipä ole ensimmäinen kerta, kun ostetaan jenkkilästä hyvässä uskossa kalliilla nerfattuja romuja (Brewster).

Iso virhe ostaa trumppilasta yhtään mitään. Todennäköisesti valmiina jo geoblokkaus, ettei vaan pysty venäjän puolella mitään jenkkivalmistetta käyttämään, koska trumpin paras kaveri (tai pomo) voisi harmistua siitä.

Olisi suomenkin kannattanut ostaa vaan muutama Gripen ruotsista (vaikka vihaavatkin suomalaisia, eivätkä pidä suomalaisia edes oikein ihmisinä, Retziuksen kallojen varastamiset ja yritys todistaa, kuinka suomalaiset ovat ali-ihmisiä) ja liittyä joko FCAS tai Tempest - ohjelmaan.
 
Viimeksi muokattu:
Mitenköhän helikopterit ja minitykit toimisivat hitaampia (Shahed ym.) drooneja vastaan?
Niillä pääsisi turvallisemmin alemmas, ja nopeuskin riittäisi Shahedien jahtaamiseen.
Apacheja tms. vaan Suomeen, vaikka ehkä nykyisillä NH90:lläkin voisi jotakin tehdä.
Niitäkin vaan on auttamattoman vähän, jos tulisi iso drooni-isku maantieteelliesti laajasti hajautettuna.
 
Minkä ihmeen takia Suomi ostaa jenkkilästä enää mitään. Nyt tilasivat noita AIM-120 AMRAAMeja, vaikka olisivat voineet hommata eurooppalaisia meteoreja.

Mitä niillä eurooppalaisilla Meteoreilla olisi tehty?

Ei Suomella ole koneita tai IT-laukaisimia, joista Meteoreja voi ampua.

Ja AMRAAMeja voi ostaa myös Norjasta, ei tarvi ostaa USAsta.

F-35een on tosin Meteor-tuki joskus tulossa, mutta se käsittääkseni vaatii Meteorista uuden mallin(joka ei ole vielä tuotannossa) ja sen asekuiluihin Meteoreja tulee mahtumaan pienempi määrä kuin AMRAAMeja. Tarkasta määrästä ei vielä tietoa, AMRAAMeja suomen koneisiin tulee sisäisiin asekuiluihin mahtumaan 6 kpl. Meteoreja todennäköisesti joko 4 tai 2 (jos 2, niin niiden kahden meteorin lisäksi toki myös 2 tai 4 AMRAAMia niiden kanssa yhtä aikaa)

Sieltä saadaan nyt nerffattuihin lentokoneisiin nerffattuja ohjuksia,

Ei ole mitään nerffattuja koneita eikä mitään nerffattuja koneita. Kommenttisi on täyttä paskapuhetta.

jotka eivät edes toimi, jos ei saa aina lupaa jenkkilästä niitä ampua.

Täyttä paskapuhetta jälleen. Se ohjus toimii ihan täydellisesti ilman mitään lupia yhtään mistään.

Näinhän sieltä sanottiin, että myyvät ulkomaille vaan huonompaa kalustoa.

Ei sanottu. Trump toki sekoili jotain omiaa F-47n julkistustilaisuudessa mutta siinä taisi lähinnä spekuloida F-47n myymistä muille, ja siinä vaiheessa kun sen myynti muille on ajankohtaista, Trumpilla ei ole enää mitään valtaa mihinkään ettei se pääse sähläämään mitään eikä sen sekoiluista tarvi piitata.

No, eipä ole ensimmäinen kerta, kun ostetaan jenkkilästä hyvässä uskossa kalliilla nerfattuja romuja (Brewster).

Brewster Buffalo oli suomen ilmavoimille erinomainen kone, jolla saavutettiin erinomainen pudotussuhde.

Iso virhe ostaa trumppilasta yhtään mitään. Todennäköisesti valmiina jo geoblokkaus, ettei vaan pysty venäjän puolella mitään jenkkivalmistetta käyttämään, koska trumpin paras kaveri (tai pomo) voisi harmistua siitä.

Ei ole. Lockheed Martin tekee ne koneet, niiden softaa ei kirjoita kukaan Trumpin lähipiirin hörhö.

Olisi suomenkin kannattanut ostaa vaan muutama Gripen ruotsista

Näillä koneilla on tarkoitus lentää 2050-luvulle asti. Gripen on paljon sitä enenn auttamattomasti vanhentunut kone. Alitehoinen, aivan liian hyvin tutkassa näkyvä, omaa paljon huonommat sensorit ja häirintälähettimet kuin F-35, sisältää onnettoman pienet polttoainetankit ja tositilanteessa onnettoman pienen asekuorman (kun kaikki isommat ripustimet pitää käyttää lisäpolttoainetankeille, että koneella pääsee juuri mihinkään). Ja niiden lisäpolttoainetankkien kanssa suorituskyky on todella onneton.

Paperilla mach 2 mutta tositilanteen ilmasta-maahan ase- ja polttoainelastilla ei edes mach 1 (kun taas F-35 pystyy lentämään mach 1.6sta sillä samalla ase- ja polttoainelastilla).
 
Viimeksi muokattu:
Mitenköhän helikopterit ja minitykit toimisivat hitaampia (Shahed ym.) drooneja vastaan?
Niillä pääsisi turvallisemmin alemmas, ja nopeuskin riittäisi Shahedien jahtaamiseen.
Apacheja tms. vaan Suomeen, vaikka ehkä nykyisillä NH90:lläkin voisi jotakin tehdä.
Niitäkin vaan on auttamattoman vähän, jos tulisi iso drooni-isku maantieteelliesti laajasti hajautettuna.
Kyllähän Ukrainassakin käytetään helikoptereita shahed torjuntaan.Suomeen kannattaisi hommata halvempia koptereita torjuntaan,esim. MD 500 saa yhden Apachen useita ,noissa rittää nopeus (280 km/t )hitaampien droneja vastaan ja jos varustaa rakettipodeilla ja tutkaohjatulla konetykillä niin pysyy kustannuksetkin kohtuullisina.
 
  • Tykkää
Reactions: JES
Kyllähän Ukrainassakin käytetään helikoptereita shahed torjuntaan.Suomeen kannattaisi hommata halvempia koptereita torjuntaan,esim. MD 500 saa yhden Apachen useita ,noissa rittää nopeus (280 km/t )hitaampien droneja vastaan ja jos varustaa rakettipodeilla ja tutkaohjatulla konetykillä niin pysyy kustannuksetkin kohtuullisina.

MD500:n käytännön matkalentonopeus taitaa jäädä lähemmäs kahtasataa ja ei taida olla saatavilla mitään tutkaohjattuja konetykkejäkään, kun ei niissä ole tutkaakaan. Rakettien räiskiminen jossain taajaman yläpuolellakin kuulostaa aika huonolta idealta. Täyteen kuormattuna vauhti ja toimintamatka ovat sangen maltillisia. Koptereiden operointi on lisäksi kiinteäsiipisiä kalliimpaa. Ehkä ei kuitenkaan jatkoon tällä idealla.
 
Kyllähän Ukrainassakin käytetään helikoptereita shahed torjuntaan.Suomeen kannattaisi hommata halvempia koptereita torjuntaan,esim. MD 500 saa yhden Apachen useita ,noissa rittää nopeus (280 km/t )hitaampien droneja vastaan ja jos varustaa rakettipodeilla ja tutkaohjatulla konetykillä niin pysyy kustannuksetkin kohtuullisina.
Super Tucanot olisivat minusta paljon parempia dronetorjuntaan. Niihin saa pommia ja ohjustakin kyytiin tarvittaessa, joita voi nakella iivanan niskaan. Olisivat myös lentokoulutukseenkin sopivia.
Lentonopeus n. 150 - 550 km/h, joten pystyy tarpeeksi hitaasti lentämään dronejakin vastaan. Lentoaika / -matka pidempi kuin helikoptereilla jne.


Pari tusinaa tukaania flamingojen kanssa, niin saataisiin suomeen vähän trooppista vivahdetta venäjän varalle.
 
Viimeksi muokattu:
Onkos muuten Hawkeissa tutkaa ja/tai jonkinlaisia valmiuksia jonkinlaisen aseistuksen kantamiseen / käyttämiseen? Vai onko nuo puhtaasti harjoitushävittäjiä ilman moisia "turhakkeita"?

Vai onko nuo suomen Hawkit muutenkin jo niin ikäloppuja ettei niistä kannata sen kummemmin ruveta mitään dronen torjujia ruveta virittelemään..?
 
Onkos muuten Hawkeissa tutkaa ja/tai jonkinlaisia valmiuksia jonkinlaisen aseistuksen kantamiseen / käyttämiseen? Vai onko nuo puhtaasti harjoitushävittäjiä ilman moisia "turhakkeita"?

Vai onko nuo suomen Hawkit muutenkin jo niin ikäloppuja ettei niistä kannata sen kummemmin ruveta mitään dronen torjujia ruveta virittelemään..?
Eipä niissä taida olla tutkaa, mutta 30mm tykki ja pari ohjusta mahtuu kyytiin, eli jos kohde löydetään, niin kaipa niillä voi droneja pudotella.
 
Super Tucanot olisivat minusta paljon parempia dronetorjuntaan. Niihin saa pommia ja ohjustakin kyytiin tarvittaessa, joita voi nakella iivanan niskaan. Olisivat myös lentokoulutukseenkin sopivia.
Lentonopeus n. 150 - 550 km/h, joten pystyy tarpeeksi hitaasti lentämään dronejakin vastaan. Lentoaika / -matka pidempi kuin helikoptereilla jne.


Pari tusinaa tukaania flamingojen kanssa, niin saataisiin suomeen vähän trooppista vivahdetta venäjän varalle.
Totta tosiaan, että pitäiskö mennä vähä teknologiassa taaksepäin edulliseen ja toimivaan torjuntaan droneja vastaan. Sen sijaan, että kehitettäis uutta ja kallista.

Pikkudronet on eturintamalla silti viel vaikee paikka. Mut kehitys käy..
 
Onkos muuten Hawkeissa tutkaa ja/tai jonkinlaisia valmiuksia jonkinlaisen aseistuksen kantamiseen / käyttämiseen? Vai onko nuo puhtaasti harjoitushävittäjiä ilman moisia "turhakkeita"?

Vai onko nuo suomen Hawkit muutenkin jo niin ikäloppuja ettei niistä kannata sen kummemmin ruveta mitään dronen torjujia ruveta virittelemään..?

Hawkeissa on kyky kantaa ja ampua infrapunahakuisia sidewinder-ohjuksia sekä lisäksi niihin saa tykkisäiliön jossa 30-millinen konetykki.

Joissain versioissa Hawkista on myös jonkinlainen tutka, en ole varma, onko Suomella.
 
Suomalainen Patria on saanut viimeaikoina todella reilusti tilauksia. Käsittääkseni Patrian miehistönkuljetusvaunut taitavat olla laadullisesti ja sotilaiden turvallisuutta ajatellen ihan maailman huippua. Lisäksi koska meillä maa jota järvet katkovat käytännössä ihan kaikkialla Patrian vaunut etenevät myös vedessä.

Pari päivää sitten YLE:n pääuutisissa oli juttua kuinka Patrian uusiampia 6x6 vaunuja aletaan valmistamaan lisenssillä myös briteissä, ja porukkaan on liittynyt myös Norja. Lisäksi tilauksia on tullut ainakin Saksasta ja Tanskasta.

Myös kokonaan uutta on tulossa, Trackx miehistönkuljetusvaunu. Uutisissa kamera kiersi tätä vaunua, on todella häijyn näköinen laite. Kuten Patrian uusi 6x6 myös tähän Trackxiin saa valita haluamansa aseistuksen sekä muut varusteet. Trackx on ollut siis jo nähtävillä briteissä uusimman sotateknologian messuilla. Nykyiset miehistönkuljetusvaunut taipuvat jo monenlaiseen työhön, ja näitä saa myös niin halutesaan erittäin raskaasti aseistettuna. Droonipuolustukseen on myös panostettu, ja nämä voivat toimia myös droonien lähetysalustoina.
 
Joskus on vaan pakko jättää ampumatta se ohjus koska se maksaa liikaa ja niitä ei ole rajattomasti.

Sen sijaan että mietitään että "ammutaan sadan tonnin ohjuksella tonnin drone" niin pitää miettiä että paljonko se puolustettavan kohteen arvo on. Jos jonkun tehtaan pystyttäminen maksaa 100 miljoonaa ja rakentaminen kestää 2 vuotta niin siihen kannattaa uhrata sadan tonnin ohjuksia vaikka useampikin. Toki tuota halpaa ammusilmatorjuntaa pitäisi saada rutkasti lisää. Skynexeistä "muuri" rajalle, kilometrin välein IT-asemat niin ei niitä tarvittaisi kuin 500-1000kpl. Kallista toki mutta ei ihan utopiaa.
 
Sen sijaan että mietitään että "ammutaan sadan tonnin ohjuksella tonnin drone" niin pitää miettiä että paljonko se puolustettavan kohteen arvo on. Jos jonkun tehtaan pystyttäminen maksaa 100 miljoonaa ja rakentaminen kestää 2 vuotta niin siihen kannattaa uhrata sadan tonnin ohjuksia vaikka useampikin. Toki tuota halpaa ammusilmatorjuntaa pitäisi saada rutkasti lisää. Skynexeistä "muuri" rajalle, kilometrin välein IT-asemat niin ei niitä tarvittaisi kuin 500-1000kpl. Kallista toki mutta ei ihan utopiaa.

Juu, kun tehdään päätös, että ammutaanko vai ei, pitää miettiä sen puolustettavan kohteen hintaa, ei ohjuksen hintaa.

Mutta kuvio, jossa torjuntaohjukset maksaa enemmän kuin torjuttavat ammukset ei ole pitkän päälle kestävä, koska sillä häviää kulutussodan. Tämä kuvio toimii pitkällä tähtäimellä vain, mikäli voidaan sitten iskeä myös kunnolla takaisin ja tuhota vastustajan tuotantokapasiteetti tai vallata vihollisen alueet ja lopettaa sota nopeasti.
 
Viimeksi muokattu:
Sen sijaan että mietitään että "ammutaan sadan tonnin ohjuksella tonnin drone" niin pitää miettiä että paljonko se puolustettavan kohteen arvo on. Jos jonkun tehtaan pystyttäminen maksaa 100 miljoonaa ja rakentaminen kestää 2 vuotta niin siihen kannattaa uhrata sadan tonnin ohjuksia vaikka useampikin. Toki tuota halpaa ammusilmatorjuntaa pitäisi saada rutkasti lisää. Skynexeistä "muuri" rajalle, kilometrin välein IT-asemat niin ei niitä tarvittaisi kuin 500-1000kpl. Kallista toki mutta ei ihan utopiaa.
Ei ne skynexitkään ole ihan ilmaisia. Tutkan ja 4:n tykin patteri maksaa sen 180milj. Ja arviot AHEAD kuulan hinnasta alkaa tonnista kappale. Joo halvempaa ampua, kuin yksi ohjus, mutta kyllä torjuntaan tulee kuulaa menemään enemmän kuin yksi.

Australia satsaa nyt paljon laseriin, kuten myös Israel ja jenkit. Ja noissa on samanlainen kantama kuin näillä ilmatrojuntatykeillä, mutta toki vielä kesken ja ammushuolto voi olla hankala. Toki näitä kaikkia tullaan tarvitsemaan, kuten myös torjuntadroneja. Monien järjestelmien yhteentoiminta tulee todennäköisesti olemaan se kustannustehokkain tapa. Mutta silti välillä joudut ampumaan sen muutaman millin ohjuksen 100k "droneen".
 
En tiedä onko oikea lanka, mutta itseä askarruttaa se miksei me kaiveta syvää kaivantoa koko itärajan pituudelta ja jätetä joitakin satunnaisia paikkoja joista eläimet pääsevät rajaa ylittämään ja näitä kohtia pidettäisiin erityisessä valvonnassa. Jos sieltä joskus vaikka valtavia määriä panssaria tai miehiä yrittäis rajan yli tulla se olis mahdotonta näiden pullonkaulojen vuoksi (vaikka sieltä tulis sellaisia väliaikaisia siltoja pystyttäviä vaunuja, nämähän olisi ilmeisiä ensimmäisejä maaleja).
 
Viimeksi muokattu:
En tiedä onko oikea lanka, mutta itseä askarruttaa se miksei me kaiveta syvää kaivantoa koko itärajan pituudelta ja jätetä joitakin satunnaisia paikkoja joista eläimet pääsevät rajaa ylittämään ja näitä kohtia pidettäisiin erityisessä valvonnassa. Jos sieltä joskus vaikka valtavia määriä panssaria tai miehiä yrittäis rajan yli tulla se olis mahdotonta näiden pullonkaulojen vuoksi (vaikka sieltä tulis sellaisia väliaikaisia siltoja pystyttäviä vaunuja, nämähän olisi ilmeisiä ensimmäisejä maaleja).
Venäläiset etenevät Ukrainassa nykyään lähinnä kevyellä kalustolla (jopa moottoripyörät jne.) kun dronet tuhoavat tankit nopeasti. Siinä mielessä pitää olla melkoinen kaivanto että estäisi ylityksen varmuudella.

Joku Dnepr-joen kokoinen este kyllä sinällään toimii. Ollaan nähty että ryssä ei pääse sitä millään ylittämään Etelä-Ukrainassa vaikka tuotakin on yrittänyt.

Välirauhan aikanahan rakennettiin Salpalinja joka kattoi käytännössä koko rajan. Kyllä kai niitä kasvavia puolustusmenoja voisi johonkin tuon tyyppiseen käyttää sen sijaan että maksetaan jostain yksittäisistä kalliista ohjuksista kova hinta joiden hyöty voi jäädä huomattavasti vähäisemmäksi.
 
Helvetin kalliiksihan tuollainen tarpeeksi leveä ja syvä kaivanto tulisi, mutta se olisi pitkäaikainen investointi. Samalla varmaan ryssäkin tajuaisi ettei noi ole tuolta tulossa kun samalla rampautetaan omia kykyjä hyökätä
 
  • Tykkää
Reactions: JES
Ei sillä, etteikö puolustusmenoja tarvitsisi muuten ylläpitää uskottavuuden merkeissä. Mutta uskoisin että jos strategiaa vähän muutettaisiin niin pitkässä juoksussa säästettäisiin paljon rahaa
 
Helvetin kalliiksihan tuollainen tarpeeksi leveä ja syvä kaivanto tulisi, mutta se olisi pitkäaikainen investointi. Samalla varmaan ryssäkin tajuaisi ettei noi ole tuolta tulossa kun samalla rampautetaan omia kykyjä hyökätä
Jos katsotaan maantiedettä niin koko Keski-Suomi on muutenkin suota ja järviä niin ehkä ei edes kovin tarpeellinen siellä.

Maanpuolustuksellisesti kriittisin kohta sanoisin on tämä jotain 100 km pätkä Etelä-Suomessa jossa ei ole juurikaan järviä. Tuohon olisi hyvä saada jotain ja tästähän oli puhe että Saimaan kanava voitaisiin ohjata uudelleen Itämereen tämän rajalinjan kautta.

 
Tuohon keskusteluun mielekkäästä rahankäytöstä dronejen torjuntaan. Eikö järkevin ratkaisu olisi drone, jolla on tarpeeksi tehokas tykki jolla voi tällaisen lähestyvän dronen pudottaa? Maalitetaan kohde ja dronelle alkukantainen tekoäly arvioimaan toimintaansa ja projektiilin suuntaa jos kohde liikkuu nopeasti. Näitähän voidaan vaikka lähettää sarjana, jos vaikka ensimmäinen epäonnistuisi tehtävässään (jos ei ole häirintää näitä voidaan ohjata tekoälyllä etänä). Kustannukset ylläpidosta ja huollosta on vähän eri kuin ampua alas tuhansien eurojen drone miljoonan ohjuksella.
 
Viimeksi muokattu:
Tuohon keskusteluun mielekkäästä rahankäytöstä dronejen torjuntaan. Eikö järkevin ratkaisu olisi drone, jolla on tarpeeksi tehokas tykki jolla voi tällaisen lähestyvän dronen pudottaa? Maalitetaan kohde ja dronelle alkukantainen tekoäly arvioimaan toimintaansa ja projektiilin suuntaa jos kohde liikkuu nopeasti. Näitähän voidaan vaikka lähettää sarjana, jos ensimmäinen ei vaikka onnistuisi kohdetta pudottamaan. Kustannukset ylläpidosta ja huollosta on vähän eri kuin ampua alas tuhansien eurojen drone miljoonan ohjuksella.
Ongelmana tuossa on vain, että drone, jolla on
- aseena haulikkoa suurempi 'tykki' (konekivääri, minitykki, laserohjattu raketinheitinjärjestelmä tms.)
- riittävästi ammuksia / toimiva ammustensyöttöjärjestelmä
- sen verran massaa, että jokainen laukaus ei heiluttaisi dronea tekemään kuperkeikkaa
- joka olisi riittävän nopea
- yltäisi tarpeeksi korkealle
- olisi riittävästi kantomatkaa
- häiriöitä hyvin kestävä kaksisuuntainen (radioteitse / satelliittiyhteydellä toimia) viestintäjärjestelmä
olisi melkoisen suurikokoinen ja painava. Ja samalla melkoisen kallis.
Ihan verkkokauppadroonien pohjalle tuota ei kyllä pystyttäisi kehittämään.

Jos tuonne oikea tykki (vaikka 30mm) haluttaisiin, niin mittasuhteet ja paino kasvaisivat tuostakin merkittävästi.

Lopputuloksena olisi miehittämätön, kauko-ohjattava, lähes helikopterin kokoluokkaa oleva asejärjestelmä, joka maksaisi sitten miljoonia / kpl.
Ja tuollaisen kehittämiseen menisi aikaa vuosia.

Jollakin aikavälillä tuollaisiin mahdollisesti mennäänkin.
 
Viimeksi muokattu:
Tuohon keskusteluun mielekkäästä rahankäytöstä dronejen torjuntaan. Eikö järkevin ratkaisu olisi drone, jolla on tarpeeksi tehokas tykki jolla voi tällaisen lähestyvän dronen pudottaa? Maalitetaan kohde ja dronelle alkukantainen tekoäly arvioimaan toimintaansa ja projektiilin suuntaa jos kohde liikkuu nopeasti. Näitähän voidaan vaikka lähettää sarjana, jos ensimmäinen ei vaikka onnistuisi kohdetta pudottamaan. Kustannukset ylläpidosta ja huollosta on vähän eri kuin ampua alas tuhansien eurojen drone miljoonan ohjuksella.

Kyllä näihinkin järjestelmiin kustannuksia saadaan. Shahed tyylisten maalien torjuntaan 10 miljardin euron laseria kyydissä kantava iso lentokone, jolle antaa maaleja nykyaikainen AWACS. Tämä voisi olla sellaisia NATO tason hankintoja.

Dronet, mikrofonit ym. voivat täydentää paikallisia katveita ja ohjata laadukkaampia tutkakykyjä selvittämään uhkakuvaa laajemmin.
 
Tuohon keskusteluun mielekkäästä rahankäytöstä dronejen torjuntaan. Eikö järkevin ratkaisu olisi drone, jolla on tarpeeksi tehokas tykki jolla voi tällaisen lähestyvän dronen pudottaa? Maalitetaan kohde ja dronelle alkukantainen tekoäly arvioimaan toimintaansa ja projektiilin suuntaa jos kohde liikkuu nopeasti. Näitähän voidaan vaikka lähettää sarjana, jos vaikka ensimmäinen epäonnistuisi tehtävässään (jos ei ole häirintää näitä voidaan ohjata tekoälyllä etänä). Kustannukset ylläpidosta ja huollosta on vähän eri kuin ampua alas tuhansien eurojen drone miljoonan ohjuksella.
Taas tällainen lisätään laitteeseen x tekoäly ja se hoitaa kaiken -ratkaisu.
Näistä tietää että kirjoittaja ei ole koskaan tehnyt tutka, tekoäly ja sensorifuusio ym. hommia.
 
Eikö riitä, että tälle laitteelle annetaan maali ja oma koneisto kykenee laskemaan tarvittavat toimenpiteet maalin pudottamiseen. En usko että tällainen tekoäly/algoritmi vaatii niin paljon laskentatehoa, etteikö sen sisältämää järjestelmää voitaisi näihin droneihin asentaa etenkin jos niiden koko lähtee kasvamaan sinne helikopterin kokoluokkaan joka on todennäköistä (luultavasti puolustuskäytössä ensisijaisesti käytettäisiin langattomia verkkoja ja maanpäällistä laskentatehoa).
 
Viimeksi muokattu:
Hornetteihin olisi saatavissa laserohjattuja raketteja.
Kappalehinta on n. 22 000 USD, nopeus 739-1000 m/s, kantama 2–11 km (kiinteäsiipiselle).
Yksi raketti painaa vain 15kg, ja noita mahtuu Hornetin ripustimiin paljon enemmän kuin ohjuksia (7 kpl/ripustin).


iu
 
Eikö riitä, että tälle laitteelle annetaan maali

Miten se maali annetaan? Tarjoillaan lautasella eteen?

ja oma koneisto kykenee laskemaan tarvittavat toimenpiteet maalin pudottamiseen.

"tarvittavat toimenpiteet".. ne "tarvittavat toimenpiteet" vaatii aika paljon koodirivejä.

En usko että tällainen tekoäly/algoritmi vaatii niin paljon laskentatehoa, etteikö sen sisältämää järjestelmää voitaisi näihin droneihin asentaa etenkin jos niiden koko lähtee kasvamaan sinne helikopterin kokoluokkaan joka on todennäköistä (luultavasti puolustuskäytössä ensisijaisesti käytettäisiin langattomia verkkoja ja maanpäällistä laskentatehoa).

Ei ongelma ole siinä ettei sitä laskentatehoa mahtuisi, vaan että
1) mikä sen laskentatehon hinta on
2) mikä sen luotettavuus/toimivuus on
3) kuinka kauan sen tuotekehitys kestää ja paljonko se maksaa
4) millaiset kommunikaatiolinkit yms. tarvitaan

Ja tällaisella laitteella on vähän eri luokan reaaliaikavaatimukset kuin jollain ChatGPTllä ihmisten tyhmiin kysymyksiin vastailemisessa.
 
Viimeksi muokattu:
Siirretty muualta

Vähän OT, mutta huolestuttavaa että missään ei puhuta jalkaväen majoittumisesta... Siihen voisi törkätä ensimmäisen miljardin näin dronejen aikakaudella.

Teltoissa ei ole enää mitään järkeä. Jos pilliin puhalletaan joskus talvella, niin meiltä loppuu miehet ennen lumien sulamista kun yksi kranaatti per teltta vie 10-20 ukkoa.

Sitä majoittumista on jo muutettu, mutta se ei tarvi mitään suuria kalliita hankintoja, niin sitä ei näy tuolla kalliiden investointien listassa.

Pienet yhden hengen teltat sadoilletuhansille sotilaille maksaa maksimissaan joitain kymmeniä miljoonia. Olisi typerää käyttää niihin miljardi.
 
Siirretty muualta



Sitä majoittumista on jo muutettu, mutta se ei tarvi mitään suuria kalliita hankintoja, niin sitä ei näy tuolla kalliiden investointien listassa.

Pienet yhden hengen teltat sadoilletuhansille sotilaille maksaa maksimissaan joitain kymmeniä miljoonia. Olisi typerää käyttää niihin miljardi.
Näköjään pikaisella haulla jotain keskustelua ollut, mutta ei nuo nyt hirveänä avaa mikä nykytilanne on. Ilmeisesti teltoista ei haluta luopua ainakaan kokonaan.

Miljardi oli toki aika rankkaa liioittelua, mutta kyllähän noihin ihan kiitettävän summan saa upotettua. Jos nyt kuvitellaan että bivy, parempi makuupussi ja kesäksi vaikka se laavu/teltta, niin helposti lähennellään 1000€ per lärvi. Loppu riippuu sitten siitä kuinka monelle niitä halutaan varastoon ostaa.
 
bivy, parempi makuupussi ja kesäksi vaikka se laavu/teltta, niin helposti lähennellään 1000€ per lärvi.
Mietis nyt uudestaan etta onko tonni paljon. Varsinkin siina kohtaa kun ryssa ajaa 2 tonnin dronella niskaan. Taitaa tassakin porukassa suurin osa maksaa kuukaudessa sen tonnin verta veroja.
 
Mietis nyt uudestaan etta onko tonni paljon. Varsinkin siina kohtaa kun ryssa ajaa 2 tonnin dronella niskaan. Taitaa tassakin porukassa suurin osa maksaa kuukaudessa sen tonnin verta veroja.
On se siinä vaiheessa ihan kohtalainen määrä kun niitä tarvitaan satoja tuhansia kappaleita.

Ja jos luet sen alkuperäisen viestin niin penäsin nimenomaan sen perään että näitä pitäisi saada ja pian.
 
On se siinä vaiheessa ihan kohtalainen määrä kun niitä tarvitaan satoja tuhansia kappaleita.
Samalla tapaa siina on sitten satojatuhansia miehia. Mun mielesta tama teltta homma on nyt yksi yksinkertaisemmista ja hallvimmista jutuista sodassa. Samalla tapaa porukka lahtee juhannus festareille ja ostavat teltan ja makuu alustan viikkorahoillaan cittarista ja se ei ollut mikaan kallis kohta festareilla.
 
Samalla tapaa siina on sitten satojatuhansia miehia. Mun mielesta tama teltta homma on nyt yksi yksinkertaisemmista ja hallvimmista jutuista sodassa. Samalla tapaa porukka lahtee juhannus festareille ja ostavat teltan ja makuu alustan viikkorahoillaan cittarista ja se ei ollut mikaan kallis kohta festareilla.
Aika harvoja festareita järjestetään keskellä erämaata mahdollisesti alle -20C lämpötiloissa ja ilman mahdollisuutta lämmitellä. Mutta sepä siitä...
 
On se siinä vaiheessa ihan kohtalainen määrä kun niitä tarvitaan satoja tuhansia kappaleita.

Ja jos luet sen alkuperäisen viestin niin penäsin nimenomaan sen perään että näitä pitäisi saada ja pian.
Satojatuhansia uusia maakuupusseja ?

Makuukamat pitää toki jokaiselle olla suht lyheyssä varoitusajassa, mutta tuosta saa kuvan että olet sijoittamassa satatuhatta, tai siis satoja tuhansia yöpyyn uusin makuupusseihin, taivasalle, vai mikä se idea oli.

Ukrainassa on olet haasteellisemmat, ja siellä käydään omanlaistaan sotaan, mutta paljonko siellä nyt on ukko yksinäisissä telttamajoituksissa ? osuus, tai kpl määrää.

Miksi meidän pitäisi niitä nyt hankkia varastoon, onko nyt joku lupullinen taikapussi kehitetty, joka lisäksi säilyy 20vuotta. Jos ei nyt satoja tuhansia, vaan tuhansia ylimääräisiä. Mikä on normaali uusimistahti ?

Mutta ymmärtääkseni ukkojen maijoitukseen on panostettu Ukrainan sodan myötä, niin suunnitelmiin, ja niiden myötä tehty investointeja. Mys siihen osaa väkeä jota yöpyy sen linjan takana. Ukrainassa kun ei ole ilmaherruutta, niin se paha-aleuen on varsinsyvä. + se että taajamien ulkopuolella tasaista avointa tilaa, mikä kasvattaa enisestään sitä aluetta.

Kaivautuminen korostuu, siellä voi ajatella että mutaan helppokaivaa, mutta onko sekään nyt vielä kokonais plussaa vs meillä. Meillä ajatus ettei vihollista päästetä kovin pitkälle, ei päästetä sitä kaivautuun, ikä jätetä sille helppoa nakkia.
 
Viimeksi muokattu:
Satojatuhansia uusia maakuupusseja ?

Makuukamat pitää toki jokaiselle olla suht lyheyssä varoitusajassa, mutta tuosta saa kuvan että olet sijoittamassa satatuhatta, tai siis satoja tuhansia yöpyyn uusin makuupusseihin, taivasalle, vai mikä se idea oli.

Ukrainassa on olet haasteellisemmat, ja siellä käydään omanlaistaan sotaan, mutta paljonko siellä nyt on ukko yksinäisissä telttamajoituksissa ? osuus, tai kpl määrää.

Miksi meidän pitäisi niitä nyt hankkia varastoon, onko nyt joku lupullinen taikapussi kehitetty, joka lisäksi säilyy 20vuotta. Jos ei nyt satoja tuhansia, vaan tuhansia ylimääräisiä. Mikä on normaali uusimistahti ?

Mutta ymmärtääkseni ukkojen maijoitukseen on panostettu Ukrainan sodan myötä, niin suunnitelmiin, ja niiden myötä tehty investointeja. Mys siihen osaa väkeä jota yöpyy sen linjan takana. Ukrainassa kun ei ole ilmaherruutta, niin se paha-aleuen on varsinsyvä. + se että taajamien ulkopuolella tasaista avointa tilaa, mikä kasvattaa enisestään sitä aluetta.

Kaivautuminen korostuu, siellä voi ajatella että mutaan helppokaivaa, mutta onko sekään nyt vielä kokonais plussaa vs meillä. Meillä ajatus ettei vihollista päästetä kovin pitkälle, ei päästetä sitä kaivautuun, ikä jätetä sille helppoa nakkia.
Onko 100 000 bivyä ja parempaa pussia loppupeleissä edes paljon? Ei omasta mielestä. Olennaisempaa kuin rynnäkkökivääri jos se pitää sinua kirjaimellisesti elossa.

Montako miestä Ukrainalla on palveluksessa ja mikä on rajan pituus verrattuna Suomeen... Ja kyllä, olot on erit niin hyvässä kuin huonossa. Täällä pitää pystyä pitämään porukka hengissä jos tammikuussa sattuu tulemaan monen viikon/kuukauden pakkaset. Toisaalta metsä antaa luontaisesti suojaa enemmän kuin Ukrainan arot. Teltan luulisi olevan kuitenkin kohtuu helppo huomata, varsinkin jos löytyy lämpökameraa.

Ilmaherruudella ei droneuhkaa poisteta. Tai tykistöä, droneja kun käytetään sen suuntaamiseen myös aika tehokkaasti. Jos jostain sattuu löytymään yksikin teltta niin sehän on aika helvetin houkutteleva kohde toisin kuin yksittäinen ukko 20m välein.
 
Onko 100 000 bivyä ja parempaa pussia loppupeleissä edes paljon? Ei omasta mielestä. Olennaisempaa kuin rynnäkkökivääri jos se pitää sinua kirjaimellisesti elossa.

Montako miestä Ukrainalla on palveluksessa ja mikä on rajan pituus verrattuna Suomeen... Ja kyllä, olot on erit niin hyvässä kuin huonossa. Täällä pitää pystyä pitämään porukka hengissä jos tammikuussa sattuu tulemaan monen viikon/kuukauden pakkaset. Toisaalta metsä antaa luontaisesti suojaa enemmän kuin Ukrainan arot. Teltan luulisi olevan kuitenkin kohtuu helppo huomata, varsinkin jos löytyy lämpökameraa.

Ilmaherruudella ei droneuhkaa poisteta. Tai tykistöä, droneja kun käytetään sen suuntaamiseen myös aika tehokkaasti. Jos jostain sattuu löytymään yksikin teltta niin sehän on aika helvetin houkutteleva kohde toisin kuin yksittäinen ukko 20m välein.
Toki dronet taitaa lähinnä vaivata etulinjaa. Eikai nuo pitkän matkan dronet telttoihin iske vähän kauempana rintamasta? Siellä edessä varmaan turvaudutaan tänäkin päivänä maan alla asumiseen. Kyllähän sitä toivoisi antidronetekniikan parantuvan huimasti, mutta jos on yhtään scifiin luottaminen, tietokoneiden sotiessa ihminen on siellä vaan kuolemassa.
 
Onko 100 000 bivyä ja parempaa pussia loppupeleissä edes paljon? Ei omasta mielestä. Olennaisempaa kuin rynnäkkökivääri jos se pitää sinua kirjaimellisesti elossa.

Hyvä makuupussi ilman muuta tarpeen, mutta niitä on vuosien saatossa päivitetty ja ymmärtääkseni edelleen päivitellään. Mutta annat ymmärtää että satojatuhansia miehiä tarvii uuden makuupussin ja että sellainen määrä miehiä hajasijoitetaan maakupusseissa ympärimetsää.

Varmaan jossain hommissa ihan ok, ja lisääntynyt tarve Ukrainan oppien myötä.


Montako miestä Ukrainalla on palveluksessa ja mikä on rajan pituus verrattuna Suomeen... Ja kyllä, olot on erit niin hyvässä kuin huonossa. Täällä pitää pystyä pitämään porukka hengissä jos tammikuussa sattuu tulemaan monen viikon/kuukauden pakkaset.

Hyvä makuupussi toki, mutta en usko että meillä kakkia nyt makuupusseissa majotetaan yksinään pitkin metsiä. Mutta ei sellainen mielikuva haittaa, yksi ajatus varmaan se että vihoilliselle luodaan kuvaa että metsät täynnäukkoa.

Toisaalta metsä antaa luontaisesti suojaa enemmän kuin Ukrainan arot. Teltan luulisi olevan kuitenkin kohtuu helppo huomata, varsinkin jos löytyy lämpökameraa.

Ukrainan kokemusten jälkeen majoituksen osalta otettu opiksi, ei se tarkoita että telttamajoistuksesta olisi luovuttu,kokonaan, tai jos luovuttu niin olisi siirrytty taivasalle makuupussimajoitukseen.


Ilmaherruudella ei droneuhkaa poisteta. Tai tykistöä, droneja kun käytetään sen suuntaamiseen myös aika tehokkaasti. Jos jostain sattuu löytymään yksikin teltta niin sehän on aika helvetin houkutteleva kohde toisin kuin yksittäinen ukko 20m välein.

Jos pidät droneuhakna sitä että vihoillinen pääsee iskemään liitopommeilla, tykistöllä jne. niin ilmeherruudella merkitystä, vihollinen ei pääse ylle, tai niin läähelle, kun Ukrainassa pääsee. Eikä se haittaa että tykistö pystyttäisiin pitään kauempana. Drooni joukkojen kauempana pitäminen myös sitä.

Linjojen takana, niin kai se edelleen se juttu on kaivautumine, ei makuupussit suojaa, vaan graniitti, betoni. ja valvonta, torjunta. ja sen vihoillisen kaukana pitäminen.

Se kai opittu että se syvyys mikä on jatkuvan vaaran alla, niin uutisoitu että haasteena on liikkuminen, millä sitä helpottaa, maakuupusseilla, teräksellä, nopeudella vai millä. Lämpökamera, "valovahvistin" jne on ollut juttu vuosikymmenniä. Pulustajakin käyttää samoja välineitä.

Ukrainan drooni touhusta ehdottomasti otettava opiksi ja seurata jokapäivä, painoioidessa muistettava että siellä taistelee kaksi osapuoleta joilla on pahoja puutteita kyvykkyydessä ja drooneilla paikataan niitä puutteita.

Droonisodassa tekninen kilpajuoksu hurjaa, jonkin sanoja toistaen, tämäpäivän jutut ei ole mitään puolenvuoden päästä. Siitä seuraa se että jos haluaa vaurautua huomiseen, jos ilmiselvästä poikkeavaa, niin sitä ei kannata kertoa vihoilliselle.

Tosin ei hullumpi idea viestiä että satojatuhansia "kylmiä" ukkoja odottaa suomalaisissa metsissä valmiina torjumaan vihollisen. Sopii meidän historialliseen tarinaan.
 
Näköjään pikaisella haulla jotain keskustelua ollut, mutta ei nuo nyt hirveänä avaa mikä nykytilanne on. Ilmeisesti teltoista ei haluta luopua ainakaan kokonaan.

Miljardi oli toki aika rankkaa liioittelua, mutta kyllähän noihin ihan kiitettävän summan saa upotettua. Jos nyt kuvitellaan että bivy,

Tämä on ainoa, jonka hinta tuntuu jossain, tähän voi saada kulumaan 150-200e.

parempi makuupussi

Käsittääkseni Suomen armeijalla on jo ennestään hyvin suuri määrä erittäin hyvin kylmää kestäviä makuupusseja.

Ei pitäisi tarvia mitään suuria makuupussi-investointeja.

Lähinnä se puolijoukkueteltoista luopuminen voinee vaikuttaa siihen, että kuinka pitkälle syksyyn voidaan mennä kesämakuupussilla ja missä vaiheessa kevättä vaihdetaan talvipussista kesäpussiin.

ja kesäksi vaikka se laavu/teltta,

Yhden hengen teltan hinta on muutamia kymppejä, ei monia satoja euroja.

Ja noita tilapäislaavuja ei juuri osteta kaupasta isolla rahalla vaan rakennetaan paikan päällä, metsästä kaadetuista efektiivisesti ilmaisista puista, muutaman euron naruista ja muutaman kympin pressusta.

niin helposti lähennellään 1000€ per lärvi. Loppu riippuu sitten siitä kuinka monelle niitä halutaan varastoon ostaa.

Ei, vaan voidaan lähennellä jotain 250-300 euroa per lärvi, ja tässä on jo huomattavasti päällekkäisyyttä että samalle henkilölle hankittaisiin sekä bivyä, yhden hengen telttaa että laavumateriaaleja, mikä on vähän overkill-oletus.

Kun ei hankita näin paljon päällekkäisiä yöpymisvarustetia, päätään siihen muutaman kymmenen miljoonan hintauokkaan parillesadalle tuhannelle sotilaalle.

Kyseesä ei todellakaan ole mikään suuri / kallis investointi joka näkyisin noissa listauksissa.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
287 077
Viestejä
4 925 082
Jäsenet
79 299
Uusin jäsen
nykäri

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom