Sotahistoria

[Merkava]

@kelmi

Joo. Hurja ero oikeissa tappiossa sen mukaan jäikö taistelukenttä omalle puolelle vai vihollisen.

Valtaosa mission killed tankeista oli korjattavissa todella nopeasti. Jos niihin päästiin käsiksi. Oli sitten tela poikki miinasta, moottori/vaihteisto rikki, tai 14.5mm reikiä pari kyljessä ja miehistö haavoittunut ja vaunu hylätty.

Helposti kyse on 2-3 pv tähtäimellä menetetäänkö 20 vaunua vai 100.

Panssaritaisteluita ei kannata hävitä, koska yhden tappion vuoksi häviää myös 2 seuraavaa.

 

[James_Potkukelkka]

Viime aikoina on eri julkaisuissa puoleen ja toiseen peppu kipeilyä aiheittanut selvitys suomalaisten SS-miesten mahdollisista sotarikoksista.

Tässä selvitys:
Selvitys suomalaisten SS-miesten osallisuudesta juutalaisten ja siviilien surmaamiseen vuosina 1941–1943 - Kansallisarkisto

Huvittavaa on edelleenkin nähdä, et jotku näkee suomalaiset edelleen lajina, joka on immuuni kaikenlaisille hirmuuksien tekemisille, toisin kuin muut ihmisryhmät :I . Ei ne millään pyhäkoulumatkalla olleet... Niin monta kertaa ihmiskunnan historiassa on nähty, että lähes kaikki kykenee tekemään tosi ilkeitä juttuja, kun olosuhteet ovat sopivat.

Eikä tuon tutkimuksen tulokset tulokset olleet edes mitenkään yllättäviä. Lyhyesti, on todennäköistä, että osa suomalaisista on osallistunut tekoihin, enemmän näiden "divisioonan miesten" kohdilla. Suomalaispataljoona sai kohtuu puhtaat paperit. Suomalaiset tuolla olivat osana organisaatiota (Waffen-SS Wikingiä), joka tuki noilla alueilla tätä varsinaisesti asialle vihkiytynyttä porukkaa tuhoamistehtävissä.

 

[jperala]

Sotahistoria ja kalusto ollut oma mielenkiinnon aihe, en mikään ammattilainen mutta erotan somuan ja shermannin

 

[perato]

Sotahistoria ja kalusto ollut oma mielenkiinnon aihe, en mikään ammattilainen mutta erotan somuan ja shermannin

Muutaman kerran wikipediaa kolunneena nyt vihdoin erottaa suurimman osan noista jenkkilän yleisimmistä lentokoneista, joskin B24 Liberator ja B25 Mitchell ja B26 Marauder menee kyl vieläkin iloisesti sekaisin. Ei silti tähän auttanut hyllymetrien verran kirjallisuutta, ei niitä sieltä tekstin seasta erota, et mikä kone se oli =P

Tällä hetkellä luvussa Gerald Astorin - Bloody Forest joka kertoo Hurtgenin metsän taisteluista. Semi sekavaa luettavaa, mutta niin oli koko taistelukin. Ei silti haittais, jos olis ollut edes etäisesti modernin näköiset kartat ja useita karttoja. Seuraavaksi sit uusintakierros Beevorin Ardennit 1944 kirjasta ja kirsikaksi kakun päälle Hastingsin Armageddon.

 

[James_Potkukelkka]

Tällä hetkellä luvussa Gerald Astorin - Bloody Forest joka kertoo Hurtgenin metsän taisteluista. Semi sekavaa luettavaa, mutta niin oli koko taistelukin. Ei silti haittais, jos olis ollut edes etäisesti modernin näköiset kartat ja useita karttoja. Seuraavaksi sit uusintakierros Beevorin Ardennit 1944 kirjasta ja kirsikaksi kakun päälle Hastingsin Armageddon.

Se tahtoo olla, jos ei olisi sekavaa luettavaa, niin tapahtumia olisi oijottu pahasti. Pitänee lueskella ko. kirja .

 

[hkultala]

Viime aikoina on eri julkaisuissa puoleen ja toiseen peppu kipeilyä aiheittanut selvitys suomalaisten SS-miesten mahdollisista sotarikoksista.

Tässä selvitys:
Selvitys suomalaisten SS-miesten osallisuudesta juutalaisten ja siviilien surmaamiseen vuosina 1941–1943 - Kansallisarkisto

Huvittavaa on edelleenkin nähdä, et jotku näkee suomalaiset edelleen lajina, joka on immuuni kaikenlaisille hirmuuksien tekemisille, toisin kuin muut ihmisryhmät :I . Ei ne millään pyhäkoulumatkalla olleet... Niin monta kertaa ihmiskunnan historiassa on nähty, että lähes kaikki kykenee tekemään tosi ilkeitä juttuja, kun olosuhteet ovat sopivat.

Eikä tuon tutkimuksen tulokset tulokset olleet edes mitenkään yllättäviä. Lyhyesti, on todennäköistä, että osa suomalaisista on osallistunut tekoihin, enemmän näiden "divisioonan miesten" kohdilla. Suomalaispataljoona sai kohtuu puhtaat paperit. Suomalaiset tuolla olivat osana organisaatiota (Waffen-SS Wikingiä), joka tuki noilla alueilla tätä varsinaisesti asialle vihkiytynyttä porukkaa tuhoamistehtävissä.

... paitsi että tuo tutkimus ei pysty osoittamaan yhtään konkreettista tapausta, jossa suomalaiset SS-miehet olisivat syyllistyneet sotarikoksiin.

Tuon tutkimuksen lähdeaineisto ja sen päätelmät ovat siis selvästä ristiriidassa keskenään.

Lähinnä tuntuisi siltä, että tuossa "tutkimuksessa" päätelmät on tehty ennen kuin varsinaista aineistoa on edes käyty läpi, ja mitään tutkimusta tehty.

Että tässä ei ole kyse mistään pyllykipeydestä vaan huonosti tehdystä, poliittisesti motivoituneesta historiaa vääristelevästä "tutkimuksesta" ja sen kritisoinnista.

Vihavainen: SS-miesten sota

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos yksittäiset suomalaiset SS-miehet olisivatkin syyllistyneet sotarikoksiin, niin mitä sitten, ei tuosta voi Suomen valtiota syyttää eikä mistään systemaattisesta "rikollisuudesta" ole ollut kyse.

Ja yksittäisiin sotarikoksiin suomalaiset on varmasti syyllistyneet ihan kotirintamallakin, sehän kuuluu valitettavasti sotaan.

Eli en ymmärrä, että mitä ihmeen härkästä tässä oikein yritetään kärpäsestä tehdä?

 

[IhmeellinenJuttu]

Tutkijalla on oma agenda, joka melko poikkeuksellisesti ei perustu mihinkään. Mediassa agendaa tukevat tahot, kuten hesari on rumuttanut tätä tutkimusta ja sen perusteettomia johtopäätöksiä kovaan ääneen. Ei ihme, että herättää mielipiteitä.

 

[nopeehopee]

Mitähän tuosta SS-miesten jahdista nyt voisi sanoa...
Käsittämätöntä että 80 vuotta sitten maailmansodan aikana tapahtuneita asioita yritetään sovittaa nyky-yhteiskunnan moraaliin. Silloin aikoinaan nyt sodissa vain tapahtui asioita koska sota oli totaalisotaa, ei sellaista kuin nykypäivien sodat.
Päätelmätkin on käsittämättömiä. "todisteita ei löytynyt mutta onhan nyt niiden täytynyt tehdä rikoksia" WTF? Syyllinen kunnes toisin todistetaan?
Ärsyttää tuollaiset valmiiksi asenteelliset "tutkimukset".

TappaaHAN ne suomalaisetkin

 

[Bertta]

Hulluahan tuo on ollut, että suomalaisista SS-miehistä on tehty maan päälle laskeutuneita enkeleitä suomalaisessa propagandassa. Saksassa Viking SS-divisioonassa jokainen sotilas noudatti tasan tarkkaan komentoja samalla tavalla kuin muutkin ja on aivan päivänselvää, että suomalaiset SS-miehet osallistuivat sotarikoksiin aivan samalla tavalla kuin jokainen muukin kansalaisuus tuossa yksikössä.

Aivan sekopäistä nationalismia väittää jotain muuta.

 

[hkultala]

Hulluahan tuo on ollut, että suomalaisista SS-miehistä on tehty maan päälle laskeutuneita enkeleitä suomalaisessa propagandassa.

Höpöhöpö. Tämä on typerä olkiukko.

Saksassa Viking SS-divisioonassa jokainen sotilas noudatti tasan tarkkaan komentoja samalla tavalla kuin muutkin ja on aivan päivänselvää, että suomalaiset SS-miehet osallistuivat sotarikoksiin aivan samalla tavalla kuin jokainen muukin kansalaisuus tuossa yksikössä.

Aivan sekopäistä nationalismia väittää jotain muuta.

Kuitenkaan ei ole pystytty yksilöimään yhtään sellaista tapausta, jossa suomalaisia miehiä olisi komennettu tekemään niitä sotarikoksia

Tässä nyt aika rankasti tuomitaan yhdet toisten rikoksista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Hulluahan tuo on ollut, että suomalaisista SS-miehistä on tehty maan päälle laskeutuneita enkeleitä suomalaisessa propagandassa. Saksassa Viking SS-divisioonassa jokainen sotilas noudatti tasan tarkkaan komentoja samalla tavalla kuin muutkin ja on aivan päivänselvää, että suomalaiset SS-miehet osallistuivat sotarikoksiin aivan samalla tavalla kuin jokainen muukin kansalaisuus tuossa yksikössä.

Aivan sekopäistä nationalismia väittää jotain muuta.

Vaikka saatatkin olla oikeassa, niin kysymys kuuluu, että mitä sitten? Puhutaan täysin mitättömästä sivujuonteesta Suomen sodissa, ja varmasti sotarikoksiin syyllistyttiin enemmän ihan kotirintamillakin, jos näillä halutaan retostella. Sodassa sattuu ja tapahtuu, se on karu fakta. Suomen valtiokin lähetti muutamia juutalaisia Saksaan, mitä se on tosin pyytänyt anteeksi.

Jos viime maailmansotaa mietitään kokonaisuutena, niin Suomi on varmastikin ollut yksi puhtaimmin ja nuhteettomimmin sotineista osapuolista.

 

[James_Potkukelkka]

Jos yksittäiset suomalaiset SS-miehet olisivatkin syyllistyneet sotarikoksiin, niin mitä sitten, ei tuosta voi Suomen valtiota syyttää eikä mistään systemaattisesta "rikollisuudesta" ole ollut kyse.

Ja yksittäisiin sotarikoksiin suomalaiset on varmasti syyllistyneet ihan kotirintamallakin, sehän kuuluu valitettavasti sotaan.

Eli en ymmärrä, että mitä ihmeen härkästä tässä oikein yritetään kärpäsestä tehdä?

Ei tuossa Suomen valtiota olla syyttämässä yhtään mistään. Tähän asti on eletty virallisessa olettamuksessa, että SS-joukoissa palvelleet suomalaiset, ovat palvelleet aivan puhtoisesti. No, nyt sitten tuli "väärä tutkija", ja löyty tämä kirje (https://arkisto.fi/uploads/Arkisto/8.pdf), ja siitä seurasi tapahtuma ketju, jonka lopputuloksena tuli tämä selvitys. Ja tulos on tuo.

E: Joo ja joo, pientä virhettä tulee kun ei heti muista kaikkea, "SS-joukoissa" ehken on aika hassu yleistys, noissakin uutisoinneissa puhutaan suomalaisesta SS pataljoonasta, vaikka se ei ollut varsinaisesti SS-pataljoona, vaan SS:n alaisuudessa palveleva suomalainen vapaaehtoispataljoona, koska suomalaiset eivät olleet ns. "herra kansan" edustajia, tuossa vaiheessa. Sen huomaa myös esim. uniformuista, et niistä puuttuu jotain (no hitsin se "natsikotka" siinä rinnassa).

 

[hkultala]

Ei tuossa Suomen valtiota olla syyttämässä yhtään mistään. Tähän asti on eletty virallisessa olettamuksessa, että SS-joukoissa palvelleet suomalaiset, ovat palvelleet aivan puhtoisesti. No, nyt sitten tuli "väärä tutkija", ja löyty tämä kirje (https://arkisto.fi/uploads/Arkisto/8.pdf), ja siitä seurasi tapahtuma ketju, jonka lopputuloksena tuli tämä selvitys. Ja tulos on tuo.

E: Joo ja joo, pientä virhettä tulee kun ei heti muista kaikkea, "SS-joukoissa" ehken on aika hassu yleistys, noissakin uutisoinneissa puhutaan suomalaisesta SS pataljoonasta, vaikka se ei ollut varsinaisesti SS-pataljoona, vaan SS:n alaisuudessa palveleva suomalainen vapaaehtoispataljoona, koska suomalaiset eivät olleet ns. "herra kansan" edustajia, tuossa vaiheessa. Sen huomaa myös esim. uniformuista, et niistä puuttuu jotain (no hitsin se "natsikotka" siinä rinnassa).

Tulos on tarkkaanottaen mikä?

Tulos oli todellisuudessa se, että mitään todisteita suomalaisten sotarikoksista ei löytynyt, mutta tutkija siitä huolimatta kirjoittaa yhteenvedon, että suomalaiset ovat tehneet sotarikoksia. Ja sitten kaikkialla uutisoidaan tätä yhteenvetoa eikä niitä faktoja.

 

[Hellsinki]

Sodassa ei ole rikoksia, sota on sotaa

 

[shams]

Jos tuo olisi oikea tutkimus eikä vaan tilattu "selvitys" niin tutkimusyhteisö ilman muuta hylkäisi sen epäonnistuneena. Se ei tuo ilmi mitään uutta faktatietoa jonka pohjalta voisi tehdä konkreettisia päätelmiä, mikä on selkeä vaatimus mille tahansa tieteelliselle tai historialliselle tutkimukselle. Tuon johtopäätökset perustuvat oletuksiin ja arvailuihin, eli on täysin nollan arvoinen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin, se on mahdollista, että mitään varmaa tietoa ei koskaan tulla saamaankaan siitä, että onko jotkut yksittäiset sotilaat jotain tehneet ja mitä on tehneet.

Mutta oleellinen kysymys kuuluu, että mitä väliä? Ei tällä asialla ole mitään laajempaa merkitystä, ellei jotain todella isoa ja massiivista paljastu, ja tuskin paljastuu.

 

[kusiainen]

Hulluahan tuo on ollut, että suomalaisista SS-miehistä on tehty maan päälle laskeutuneita enkeleitä suomalaisessa propagandassa. Saksassa Viking SS-divisioonassa jokainen sotilas noudatti tasan tarkkaan komentoja samalla tavalla kuin muutkin ja on aivan päivänselvää, että suomalaiset SS-miehet osallistuivat sotarikoksiin aivan samalla tavalla kuin jokainen muukin kansalaisuus tuossa yksikössä.

Aivan sekopäistä nationalismia väittää jotain muuta.

Mitä sitten? Neuvostoliitto aloitti sodat Suomen ja Neuvostoliiton välillä, ilman talvisotaa olisi tuskin ollut jatkosotaakaan.

 

[ttjm]

Tuli tuossa yhden tutun kanssa juteltua räjähtävistä luodeista. Miten yleisiä nuo mahtoivat olla Suomen sodissa? Häyhän ainakin kerrotaan talvisodassa saaneen juuri räjähtävän luodin leukaan. Kiinnostaisi tietää käytettiinkö noita ammuksia myös Suomen armeijassa jossain määrin.

Noita käytettiin itärintamalla ainakin Saksan ja Neuvostoliiton armeijoissa. Näistä löytyi aika mielenkiintoinen videokin:

Tuon videon perusteella sanoisin, että joko Häyhää ammuttiin jollakin muulla luodilla leukaan, tai sitten vaan miehellä kävi aivan ällistyttävän hyvä tuuri, kun jäi yleensäkin henkiin.

 

[James_Potkukelkka]

Tuli tuossa yhden tutun kanssa juteltua räjähtävistä luodeista. Miten yleisiä nuo mahtoivat olla Suomen sodissa? Häyhän ainakin kerrotaan talvisodassa saaneen juuri räjähtävän luodin leukaan. Kiinnostaisi tietää käytettiinkö noita ammuksia myös Suomen armeijassa jossain määrin.

Noita käytettiin itärintamalla ainakin Saksan ja Neuvostoliiton armeijoissa. Näistä löytyi aika mielenkiintoinen videokin:

Tuon videon perusteella sanoisin, että joko Häyhää ammuttiin jollakin muulla luodilla leukaan, tai sitten vaan miehellä kävi aivan ällistyttävän hyvä tuuri, kun jäi yleensäkin henkiin.

Suomen armeijassa ei käytetty räjähtäviä luoteja kiväärikaliberisissa aseissa. On tietty voitu käyttää saaliiksi saatuja, mutta valmistusta ei ollut. Lahden 20mm PST-kiväärissä käytettiin, mutta se on jo "sallittu kaliberi". Niitä käytettiin mm. kk-pesäkkeiden tuhoamiseen. Noihan nyt ei välttämättä tapa sen paremmin, mutta haavoittavat paljon pahemmin. Arvioitu on, että jos Häyhä ois saanu tavallisesta kuulasta osuman, niin ois kuollut. Nyt se paskoi vaan leuan.

Muistaakseni tuossa puhuttiin, että tarkka-ampujat noita olisi pääasiassa käyttäneet. Mitä on tullut vastaan noista juttua, niin niitä on jaettu melko laajasti joukoille (NL). Joissain taisteluissa, missä kohtasivat ekaa kertaa noita, niin noi aiheutti suurta hämmennystä, kun luulivat et vihu on päässy selän taakse, kun kauhee pauke on alkanu selän takana, kun noi rähjähtävät on räjähdelleet puissa.

Toki eivät ole olleet "perus kauraa", mutta varsinkin lääkintä puolella ovat huomanneet, milloin vihut ovat saaneet "täydennystä". Eikä ne ampujallekkaan ole olleet turvallisia.

Lisäksi tietty on ollu omat viritelmän, eli kärki viilattu, tai luoti käännetty toisin päin lisäksi. Lehväslaiho todennäköisesti sai sellaisesta sitten naamaan.

 

[Merkava]

Fuck

 

[hkultala]

Tuli tuossa yhden tutun kanssa juteltua räjähtävistä luodeista. Miten yleisiä nuo mahtoivat olla Suomen sodissa? Häyhän ainakin kerrotaan talvisodassa saaneen juuri räjähtävän luodin leukaan. Kiinnostaisi tietää käytettiinkö noita ammuksia myös Suomen armeijassa jossain määrin.

Räjähtävät luodit (alle 400g painoiset) oli kielletty kansainvälisillä sopimuksilla, minkä takia suomen armeija ei niitä käyttänyt. Tosin sopimuksessa ei kai tarkkaan määritelty, tarkoitettiinko 400 grammalla koko patruunaa vai vain luotia.

Ainakin saksalla oli 20-millisissä tykeissään ammuksia jotka olivat räjähtäviä ja alle 400 gramman painoisia. Näiden laillisuuus oli kyseenalainen.

Brittejä taas ei aluksi kiinnostanut ottaa n. 20-millistä kaliberia käyttöön oikein missään sen takia, että niille ei heidän tulkintansa mukaan saanut tehdä räjähtäviä ammuksia, ja britit ennen sotaa suosivat 40-millisiä tykkejä sekä kevyitä konekivääreitä, muttei oikein mitään siltä väliltä.

(keveitä konekivääreitä britit tosin suosivat myös sen takia, että heille oli ensimmäisen maailmansodan jäljiltä jäänyt luokkaa miljardi ylimääräistä kevyiden konekiväärien ammusta, samaa kaliberia käyttämällä ei ammukset ihan heti lopu kesken)

 

[James_Potkukelkka]

Räjähtävät luodit (alle 400g painoiset) oli kielletty kansainvälisillä sopimuksilla, minkä takia suomen armeija ei niitä käyttänyt. Tosin sopimuksessa ei kai tarkkaan määritelty, tarkoitettiinko 400 grammalla koko patruunaa vai vain luotia.

Ainakin saksalla oli 20-millisissä tykeissään ammuksia jotka olivat räjähtäviä ja alle 400 gramman painoisia. Näiden laillisuuus oli kyseenalainen.

Brittejä taas ei aluksi kiinnostanut ottaa n. 20-millistä kaliberia käyttöön oikein missään sen takia, että niille ei heidän tulkintansa mukaan saanut tehdä räjähtäviä ammuksia, ja britit ennen sotaa suosivat 40-millisiä tykkejä sekä kevyitä konekivääreitä, muttei oikein mitään siltä väliltä.

(keveitä konekivääreitä britit tosin suosivat myös sen takia, että heille oli ensimmäisen maailmansodan jäljiltä jäänyt luokkaa miljardi ylimääräistä kevyiden konekiväärien ammusta, samaa kaliberia käyttämällä ei ammukset ihan heti lopu kesken)

Ehkä vähän hassua, mutta britit eivät käyttäneet räjähtäviä edes noissa 40mm:n (QF 2-pdr) tykeissään. Mikä nyt on ratkaisuna aika hölmö.

 

[perato]

Ehkä vähän hassua, mutta britit eivät käyttäneet räjähtäviä edes noissa 40mm:n (QF 2-pdr) tykeissään. Mikä nyt on ratkaisuna aika hölmö.

"The guns were never equipped with High Explosive rounds, which would have given the gun some capability against un-armoured targets. The shells had been designed, but were not introduced because it was felt that the small amount of explosive contained in such a small shell (which weighed about the same as the popular Mills bomb hand grenade) would be ineffective. This proved to be a problem in combat when duels broke out between opposing anti-tank gun units. It also presented a major problem for armoured vehicles equipped with the gun, which could not deal with opposing anti-tank guns and their crews at distances beyond the range of their machine gun." @Wikipedia.

Panssarintorjunta-aseeksihan tuo oli ensisijaisesti suunniteltu.

 

[James_Potkukelkka]

"The guns were never equipped with High Explosive rounds, which would have given the gun some capability against un-armoured targets. The shells had been designed, but were not introduced because it was felt that the small amount of explosive contained in such a small shell (which weighed about the same as the popular Mills bomb hand grenade) would be ineffective. This proved to be a problem in combat when duels broke out between opposing anti-tank gun units. It also presented a major problem for armoured vehicles equipped with the gun, which could not deal with opposing anti-tank guns and their crews at distances beyond the range of their machine gun." @Wikipedia.

Panssarintorjunta-aseeksihan tuo oli ensisijaisesti suunniteltu.

Juu, mutta melkeimpä kaikki muut hoksas, et niillä ammutaan kuitenkin suurimmaksi osaksi joitain muita maaleja, kuin tankkeja.

(Jopa niitä 20mm lahden pst kivääriä käytettiin paljoltikin muuhun kuin panssareihin, ja niissä arsenaaliin kuului vielä jonkin verran fosfori ammuksia. Pitää kaivella kun jaksaa hyvät sotapäiväkirja merkinnät niiden "kenttätesteistä", nyt ei jaksa)

E: No piti kaivaa sitte. Digitaaliarkisto (tuolla sivulla ja sitten seuraavalla sivulla)

 

[hkultala]

Ehkä vähän hassua, mutta britit eivät käyttäneet räjähtäviä edes noissa 40mm:n (QF 2-pdr) tykeissään. Mikä nyt on ratkaisuna aika hölmö.

Sekoitat nyt IT- ja PST-tykit keskenään. Nimi oli hämäävän samanlainen, mutta kyseessä oli kaksi aivan eri tykkiä. 40mm it-tykissä käytettiin kyllä HE-ammuksia, 40mm pst-tykissä ei.

QF 2-pounder naval gun - Wikipedia

 

[Merkava]

You

 

[Super Hessu]

 

[Merkava]

You

 

[ttjm]

Jotenkin sitä tulee toimeen suomalaisten ja toisten eurooppalaisten vassarien kanssa, kun täällä on kuitenkin jonkinlainen käsitys miten paskaa joku kommunismi voi olla. Sitten on erikseen nämä rapakon takana asuvat tapaukset, joilla on hieman erikoinen kuva maailman menosta. Kyseessä on siis jumalauta historian opettaja...

 

[poskiholisti]

Jotenkin sitä tulee toimeen suomalaisten ja toisten eurooppalaisten vassarien kanssa, kun täällä on kuitenkin jonkinlainen käsitys miten paskaa joku kommunismi voi olla. Sitten on erikseen nämä rapakon takana asuvat tapaukset, joilla on hieman erikoinen kuva maailman menosta. Kyseessä on siis jumalauta historian opettaja...

Tuolla kommenteissa mainittiin, että tämä kansankynttilä on ennenkin ilmeisesti esiintynyt epämääräisissä yhteyksissä. Vaihtoehtona toki on myös se, että kyseessä on vain pohjaton tyhmyys.

 

[Super Hessu]

Oho, linkki oli mennyt rikki.

 

[Onestone]

Ihan mielenkiintoinen kirja pst:n kehityksestä, suosittelen!

 

[perato]

Ihan mielenkiintoinen kirja pst:n kehityksestä, suosittelen!

Missäs osa-alueella tässä on painopiste, doktriinissa vai teknologiassa?

Kotimaisesta tuotannosta tuli luettua Mika Kuljun Lapin sota ja oli yllättävän luettava opus. Nämä kotimaan sotahistorian kirjotukset on toisinaan aika raskassoutuisia Ryhmä Rämineen ja suolle koukkauksineen.

Noin muuten menossa sotahistorian kirja nro 15 tälle vuodelle jos Carl von Clausewitzia ei lasketa sotahistoriaksi. 9 opusta olis tulossa postissa lisää ku alkaa hyllyssä olevat loppumaan.

 

[perato]

16 kirjaa tuli luettua tänä vuonna, tavoitteena oli 12. Yllättävästi pysyi tasaisesti tahti päällä, välillä kiihdytellen ja välillä himmaten. Melkeempä vaan jatkossa pitänee ottaa se ajatus, että kun lukee niin lukee ja pitää ne tauot kirjojen välillä. Heti jos kirjan kesken ottaa tauon tai himmaa, nii tuntuu et seuraavat sivut yritetään palauttaa mieleen jotain vasta luettua.

Vielä ois semmonen 10-20 teosta jotka on ostoslistalla jossain vaiheessa, ja tokihan joka vuosi tulee uusia ja löytää vanhoja uusiksi. Temaattisesti alkaa olla vähän "alueita" toisessa maailmansodassa jota ei ole lukenut tai jolle ei ole kirjaa jo katottuna.

Spoileri: Vasemmalla luetut kirjat, oikealla pinossa lukemista odottavat

 

[perato]

Erenow | Free online library on history books

Tämmönen sivusto tuli vastaan. Tuskin ihan laillisesti on kirjat tuolla tarjolla. Tarjolla siis iso määrä historian(ja myös sotahistorian) kirjoja netissä luettavaksi. Seassa mm. Beevoria, Hastingsia, Atkinsonia, Keegania, kuvineen ja karttoineen. Kolmannesta valtakunnasta löytyy niin Shirer kuin Evansinki tuotokset.

Löytyy myös monet klassikko muistelmat/romaanit With the Old Breed/ Black Hawk Down/ We were Soldiers/ The Things They Carried

Löytyy myös muista sodista kirjoja, Goldsworthylta näky useampikin opus.


Ainakin tätä voinee käyttää kirjan tyyliin tutustumiseen, tuleepahan vähemmän ohilyöntejä ostoissa.

 

[Mengele Arkel]

Itsellä hirmuinen historia aukko tästä Itä-lapin sodasta Talvisodassa ja Jatkosodassa. Juutubessa löytyy pari todella hyvää dokkaria näistä aiheista. Sais aivan raivoisan hyvän leffan tuosta Talvisota dokkarista. Ihmiset kummissaan miksi kylä palaa, mitään ei heille ole ilmoitettu evakuoinneista. Repivät pikku lapsia kehdoissansa mukana ja omalla vastuulla tehdään päätöksiä mistä vois vielä päästä turvaan. Aivan hirveää meininkiä. Sit vasta 1991 pääsevät takaisin kotiseuduilleen jotka juosten tuli menetettyä. Suosittelen dokkareita kaikille suomalaisille.

 

[ttjm]

Metsässä 42 kätkettyä sirpalesuojaa ja mielissä vaiettuja sodanaikaisia ihmissuhteita – saksalaisten aika Porissa avataan vihdoin tutkimalla

Tutkimushanke Feldluftpark Pori selvittää saksalaisten kaupunkiin jättämiä jälkiä.

yle.fi

Helvetin mielenkiintinen projekti ainakin näin paikallisesta näkökulmasta. Omasta suvustakin löytyy kertomuksia tuosta "Porin pamauksesta" ja lentokoneiden pörräämisestäalueella.
Porissa on jo Reposaaressa linnakepuisto ja jotain vastaavaa luontopolkua voisi värkkäillä tuonne metsäänkin. Jotain lentokoneiden suojavalleja oon siellä joskus itsekin käynyt katsomassa.

 

[jad]

Metsässä 42 kätkettyä sirpalesuojaa ja mielissä vaiettuja sodanaikaisia ihmissuhteita – saksalaisten aika Porissa avataan vihdoin tutkimalla

Tutkimushanke Feldluftpark Pori selvittää saksalaisten kaupunkiin jättämiä jälkiä.

yle.fi

Helvetin mielenkiintinen projekti ainakin näin paikallisesta näkökulmasta. Omasta suvustakin löytyy kertomuksia tuosta "Porin pamauksesta" ja lentokoneiden pörräämisestäalueella.
Porissa on jo Reposaaressa linnakepuisto ja jotain vastaavaa luontopolkua voisi värkkäillä tuonne metsäänkin. Jotain lentokoneiden suojavalleja oon siellä joskus itsekin käynyt katsomassa.

On kyllä mielenkiintoinen projekti. Ja vaikuttaisi olevan kohtalaisen hyvin resursoitukin, kun kyse kuitenkin useamman vuoden hankkeesta. Harmi vaan, että tämäkin tulee reippaat 30 vuotta liian myöhään.

 

[Mengele Arkel]

Tätä ei näyttänyt kukaan postanneen. Rajuja/uskomattomia juttuja sotalentäjiltämme. Wind ja Juutilainenkin jutussa mukana. Kannattaa tsekata.

 

[JCSH]

Sarjassa asiat jotka on tullut missattua, luin vihdoin ja viimein Ambrosen D-Dayn ja vasta sen seurauksena tajusin kuinka paljon Saksalla oli ost-pataljoonien väkeä Atlantin vallilla. Ja siitä myös sen että kuinka hiton helposti tuo väki sitten antautui heti ekan mahdollisuuden tullen. Varmaan olen useampaan otteeseen törmännyt siihen että siellä oli tuota väkeä mutta jotenkin tuon D-Dayn perusteella tuo kuva vahvistui reippaasti.

Oli jopa tarina missä (muistaakseni) laskuvarjojääkärit törmäsivät saksalaisten joukkoihin jotka olivat jossain talossa, ensinnä lyhyt tulitaistelu jossa molemmat puolet ampuivat toisiaan. Sitten tulitus lakkasi, kesti hetken ja kuului yksittäinen laukaus saksalaisten asemista. Sitten sieltä käveli 12 saksalaista sotilasta kädet ylhäällä pihalle ja kävi ilmi että ne olivatkin puolalaisia ja se yksittäinen laukaus oli ollut se kun puolalaiset päättivät pistää sen yhden saksalaisen aliupseerin, jonka tehtävä oli pitää porukka kurissa, hengiltä.

 

[perato]

Sarjassa asiat jotka on tullut missattua, luin vihdoin ja viimein Ambrosen D-Dayn ja vasta sen seurauksena tajusin kuinka paljon Saksalla oli ost-pataljoonien väkeä Atlantin vallilla. Ja siitä myös sen että kuinka hiton helposti tuo väki sitten antautui heti ekan mahdollisuuden tullen. Varmaan olen useampaan otteeseen törmännyt siihen että siellä oli tuota väkeä mutta jotenkin tuon D-Dayn perusteella tuo kuva vahvistui reippaasti.

Oli jopa tarina missä (muistaakseni) laskuvarjojääkärit törmäsivät saksalaisten joukkoihin jotka olivat jossain talossa, ensinnä lyhyt tulitaistelu jossa molemmat puolet ampuivat toisiaan. Sitten tulitus lakkasi, kesti hetken ja kuului yksittäinen laukaus saksalaisten asemista. Sitten sieltä käveli 12 saksalaista sotilasta kädet ylhäällä pihalle ja kävi ilmi että ne olivatkin puolalaisia ja se yksittäinen laukaus oli ollut se kun puolalaiset päättivät pistää sen yhden saksalaisen aliupseerin, jonka tehtävä oli pitää porukka kurissa, hengiltä.

Tuon jälkimmäisen tarinan oon muistaakseni lukeneeni myös monesta muusta kirjasta, joskin bunkkerista ollut kyse yms. Liekkö yksi niistä tarinoista jotka on tapahtunut useaankin kertaan ja sit vielä toistuneet tarinoissa toisissa paikoissa yms.

Sivuhuomiona ite suhtaudun Ambroseen noin yleensä varauksella, saanut jonkin verran kritiikkiä mm. plagioinnista ja epämääräisistä väitteistä. Eikä sillä oikeen oo semmosta aihetta mikä joku toinen ei olis käsitellyt niin sama välttää.

 

[Zonveine]

Urotöistä rangaistuspoteroon.

Toisen maailmansodan vaietusta todellisuudesta kertoo suorasanainen sotaveteraani Mauno Johannes Kenttämaa. Karun lapsuuden, jatkuvan puutteen ja armottomien tukkisavottojen koulima ylitorniolaismies joutui yli kuudeksi vuodeksi sotimaan ja vietti parhaan ikänsä rintamalla. Upseerien...

areena.yle.fi

Toisen maailmansodan vaietusta todellisuudesta kertoo suorasanainen sotaveteraani Mauno Johannes Kenttämaa. Karun lapsuuden, jatkuvan puutteen ja armottomien tukkisavottojen koulima ylitorniolaismies joutui yli kuudeksi vuodeksi sotimaan ja vietti parhaan ikänsä rintamalla. Upseerien mielivaltaisten käskyjen vastustaminen näytti Kenttämaalle sota-ajan armeijan irvokkaan puolen. Tilanne tulehtui niin pahasti, että hän päätyi Karjalan kurikomppaniaan simputettavaksi. Radiodokumentissa 99-vuotias Kenttämaa kertoo elävästi ja yksityiskohtaisesti, miten sodassa oli välillä vaikea erottaa kummat olivat pahempia vihollisia, neuvostojoukot vai omat esimiehet.

 

[lanttu]

Vastaan nyt todella vanhaan viestiin, mutta voin itsekin lämpimästi suositella tätä sarjaa. Tuli katsottua tuo noin 2 vuotta sitten ja oli kyllä kiinnostavaa katsottavaa. Antaa mielestäni aika hyvän yleiskuvan toisen maailmansodan kulusta, ja tuo väritetty kuva todellakin luo ihan erilaisen fiiliksen kuin mustavalkokuva.

Onko sama sarja joka esitettiin joskus dokumenttina: 4D sodan värit, tuli vuosituhannen alussa, tallensin digiboxin kovalevylle kyseisen sarjan ja myöhemmin talletin dvd:lle.

 

[KimmoZ28]

Onko sama sarja joka esitettiin joskus dokumenttina: 4D sodan värit, tuli vuosituhannen alussa, tallensin digiboxin kovalevylle kyseisen sarjan ja myöhemmin talletin dvd:lle.

Toi oli mun mielestä eri sarja.

 

[Trotor]

Hoi, onko hyviä kirjasuosituksia toisenmaailman sodan jälkeisestä kaaoksesta saksassa ja neuvostoliiton miehittämillä alueilla?
Itse luin juuri Pertti Rönkön kirjoittaman "Aselevon maksumiehet" joka kertoo Suomen ja Neuvostoliiton tekemän rauhan jälkeen Sakalaisten internoimien ja keskitysleireille viemien merimiesten tarinan. Sodan jälkeinen kaaos vaikutti mielenkiintoiselta.

Edit: Kirjan nimi väärin

 

[perato]

Hoi, onko hyviä kirjasuosituksia toisenmaailman sodan jälkeisestä kaaoksesta saksassa ja neuvostoliiton miehittämillä alueilla?
Itse luin juuri Pertti Rönkön kirjoittaman "Välirauhan maksumiehet" joka kertoo Suomen ja Neuvostoliiton tekemän rauhan jälkeen Sakalaisten internoimien ja keskitysleireille viemien merimiesten tarinan. Sodan jälkeinen kaaos vaikutti mielenkiintoiselta.

Pari kirjaa ollut itellä tähtäimessä sitten "joskus".

Besselin Germany 1945 - From War to Peace mahdollisesti, en ole lukenut, niin en tiedä kuinka paljon tuota sodanjälkeistä käsitellään, mutta olettaisin että aika tasaisesti.

Germany 1945: From War to Peace

“Fascinating….Bessel does an excellent job of evoking t…

www.goodreads.com

Germany 1945 - Richard Bessel - Pokkari(9781416526193) | Adlibris kirjakauppa

pokkari, 2010. Osta kirja Germany 1945 Richard Bessel (ISBN 9781416526193) osoitteesta Adlibris.fi. Ilmainen toimitus yli 39,90 euron tilauksiin. Meillä on miljoonia kirjoja, löydä seuraava lukuelämyksesi tänään! Aina edulliset hinnat, ilmainen toimitus yli 39,90 € tilauksiin ja nopea kuljetus...

www.adlibris.com

Applebaumin Iron Curtain - The Crushing of Eastern Europe 1944-1956. Tämä toki vuosissa sitten ottaa jo ihan reilun siivun, ettei pelkästään miehityksen ensivuosia. Applebaum voitti Pulitzerin kirjallaan Gulageista, että olettais olevan ihan hyvää settiä vaikken tätäkään ole lukenut..

Iron Curtain: The Crushing of Eastern Europe 1944-1956

At the end of the Second World War, the Soviet Union un…

www.goodreads.com

Iron Curtain - Anne Applebaum - Pokkari(9780141021874) | Adlibris kirjakauppa

pokkari, 2013. Osta kirja Iron Curtain Anne Applebaum (ISBN 9780141021874) osoitteesta Adlibris.fi. Ilmainen toimitus yli 39,90 euron tilauksiin. Adlibriksen valikoimissa on miljoonia kirjoja, löydä seuraava lukuelämyksesi jo tänään! Aina edulliset hinnat, ilmainen toimitus yli 39,90 €...

www.adlibris.com

Goodreadsista aina hyvä kaivaa muutama 2-3 tähden arvostelu, niin näkee yleensä minkälaiset asiat kirjassa ei ole miellyttäneet.

 

[yero]

Päätelmätkin on käsittämättömiä. "todisteita ei löytynyt mutta onhan nyt niiden täytynyt tehdä rikoksia" WTF? Syyllinen kunnes toisin todistetaan?
Ärsyttää tuollaiset valmiiksi asenteelliset "tutkimukset".

SS:n organisaation tarkoitus, mukaanlukien Waffen-SS, siis ei sivujuonne, vaan koko tarkoitus, oli erityisesti juutalaisten, mutta myös muiden "ali-ihmisten", tappaminen sukupuuttoon tästä maailmasta.

Kehoitan miettimään omaa asennettasi ja ärsyyntymistäsi tätä tosiasiaa vasten. Vaikka oikeudenkäynnissä onkin oikeusvaltiossa oltava syyttämyysolettama, niin kyllä historiantutkimuksessa voisi lähteä siitä, että pitäisi löytää vahvoja todisteita sotarikoksia vastaan, että voitaisiin olettaa,että suomalaiset eivät ole olleet niissä mukana.

 

[perato]

Hoi, onko hyviä kirjasuosituksia toisenmaailman sodan jälkeisestä kaaoksesta saksassa ja neuvostoliiton miehittämillä alueilla?
Itse luin juuri Pertti Rönkön kirjoittaman "Aselevon maksumiehet" joka kertoo Suomen ja Neuvostoliiton tekemän rauhan jälkeen Sakalaisten internoimien ja keskitysleireille viemien merimiesten tarinan. Sodan jälkeinen kaaos vaikutti mielenkiintoiselta.

Edit: Kirjan nimi väärin

Lisätään vielä edelliseen listaan Japanin osalta tämä Pulitzer-voittaja:

https://www.goodreads.com/book/show/273197.Embracing_Defeat

Embracing Defeat: Japan in the Wake of World War II - John W. Dower - nidottu(9780393320275) | Adlibris kirjakauppa

nidottu, 2000. Osta kirja Embracing Defeat: Japan in the Wake of World War II John W. Dower (ISBN 9780393320275) osoitteesta Adlibris.fi. Ilmainen toimitus yli 39,90 euron tilauksiin. Adlibriksen valikoimissa on miljoonia kirjoja, löydä seuraava lukuelämyksesi jo tänään! Aina edulliset hinnat...

www.adlibris.com

 

[Ratsia]

Hoi, onko hyviä kirjasuosituksia toisenmaailman sodan jälkeisestä kaaoksesta saksassa ja neuvostoliiton miehittämillä alueilla?

Ei ehkä aivan sitä mitä haet, mutta suomalaisessa SS-pataljoonassa palvelleen Unto Parvilahden "Berijan tarhat" kertoo miehen passituksesta ns. Leinon vankina Neuvostoliittoon jossa vierähti melkein 10 vuotta vankilassa ja pakkotyöleirillä. Ihme kyllä ukko pääsi palaamaan Suomeen.