Sony esitteli PlayStation 5 -konsolin tekniset ominaisuudet

[Sami Riitaoja]

Jos nuo "integroitais" niin potkua ei olisi mitenkään tarpeeksi siihen mitä kuluttajat ja investoijat haluaa. Uskon että ps5 suomessa 450-500e ja xbox series x 550-600e launchissa.

Siis jos prosessori integroitaisiin näytönohjaimeen olisi se huomattavasti suorituskykyisempi kuin erilliset prosessori ja gpu. Muistikaistaa näillä uusilla konsoleilla on 10 kertaa enemmän kuin nykyisillä desktop-prosessoreilla ja cpu-gpu väylä on vielä suhteessa paljon suurempi parannus. Tätähän ei ole vaikea ennustaa, kohta prosessori ja näytönohjain tulee samassa paketissa high-endissäkin, edut ovat sen verta suuret että olisi typerää jättää ne hyödyntämättä. Toistaiseksi ongelmana on lähinnä kuinka saada riittävä määärä muistia mukaan, mutta siihenkin on tulossa kehitystä. Näissä konsoleissakin se cpu on yksi kärpäsenpaska näytönohjaimen sivussa, aivan samaan hintaan saadaa pykättyä näytönohjain prosessoriytimillä tai ilman.

 

[Kaotik]

No kuten tuossa yllä jo ynnäsin, niin koska virrankulutus ja teho. Tuo 50% enemmän tehoa per watti ei vain riitä millään noihin PS4 väitteiden lunastamiseen. Tehonkulutuksen pitäisi noin puoliintua RX 5600 XT verrattuna, että sen kortin voisi sinne pieneen koteloon laittaa. Samalla pitäisi kuitenkin tehojen kasvaa merkittävästi. Se on ihan se ja sama miten tuota 50% kikkailee edes ja takaisin. RX 5600 XT on 7 ja risat TFLOPS ja siis kulutus 150W (TDP). Laske nyt itse tuosta, että mitä tarvitsee muuttaa, että siitä voidaan saada 10 TFLOPS ja kortti olisi konsoliin menevä. PS4 vie parhaimmillaan suoraan seinästä 165W, siinä on vähän sitä mittaluokkaa missä noiden laitteiden nyt vain on toimittava ja se on koko konsolin virrantarve. Io-techin testissä koko koneen virrantarve oli 5600 XT:llä n. 250W. Ei tuo taivu millään. Pitäisi olla käytännössä 100% lisää tehoa samalla energiankulutuksella, että TDP taipuisi sinne johonkin 75W ja teho nousisi silti 7 TFLOPS->10. Tuolla 50% parantumisella saataisiin kyllä RX 5600 XT tasoinen kortti menemään juuri ja juuri konsoliin virrankulutuksen ja jäähdytyksen osalta, mutta teho ei silloin kasvaisi yhtään. Nyt kuitenkin väite on, että samalla tehot nousisi merkittävästi. Eli kuten sanoin AMD:n RDNA2 olisi silloin todellinen jytky, epäilen.

Sony ei ole ilmoittanut minkälainen TDP konsolissa tulee olemaan, se ei ole mitenkään itsestäänselvää että sen pitäisi olla samaa tasoa PS4:n kanssa. Et voi myöskään verrata PC vs konsoli tehonkulutusta suoraan, ne ovat ihan erilaisia paketteja vaikka samoihin arkkitehtuureihin perustuvia osia käyttääkin.

 

[BlackWolf]

Sony ei ole ilmoittanut minkälainen TDP konsolissa tulee olemaan, se ei ole mitenkään itsestäänselvää että sen pitäisi olla samaa tasoa PS4:n kanssa. Et voi myöskään verrata PC vs konsoli tehonkulutusta suoraan, ne ovat ihan erilaisia paketteja vaikka samoihin arkkitehtuureihin perustuvia osia käyttääkin.

Samaksi lämmöksi se sähkö muuttuu ja samoja TFLOPSeja ne jauhaa. Ei ne ole kuin pieniä tietokoneita ne konsolitkin. Miksi siis niitä ei voi verrata?

 

[Kaotik]

Samaksi lämmöksi se sähkö muuttuu ja samoja TFLOPSeja ne jauhaa. Miksi ei siis voi verrata? Ei ne ole kuin pieniä tietokoneita ne konsolitkin. Miksi siis niitä ei voi verrata?

Koska PC:ssä on ihan emolevystä ja virtalähteestä lähtien paljon asioita, mitä lähellekään kaikissa kokoonpanoissa ei tarvita. Konsolissa kaikki turha on eliminoitu ja virtalähde rakennettu juuri niiden speksien mukaisiksi, mikä säästää myös tehonkulutuksessa. Toki se itse järjestelmäpiiri esimerkiksi kuluttaa ja toimii ihan samalla tavalla riippumatta millä alustalla se on, mutta se on vain yksi pala palapelissä.
Johonkin huippuunsa integroituun NUCiin vertailu voisikin jo toimia.

 

[hese_e]

Toki voihan se olla, että uudet konsolit tulee olemaan kooltaan jotain pienen pöytäkoneen tasoa, että sinne mahtuu jumalattomat siilit ja iso kasa tuulettimia poistamaan sen lämpökuorman, mutta tätä epäilen kyllä vahvasti.

Ainakin uuden Xboxin virtalähteestä vähän vuotanut tietoja:

"
So I was watching and reading all the coverage of the XBoxSeX, and reached Austin Evan's video, where he mentions the 300W PSU.

Now, that's already impressive, but at one point in the video you can see the specifications of the PSU itself. It's actually a 315W PSU and has two outputs - a 255W and a 60W output. This can be seen at 12:37, I've posted a screenshot to make it easier to see."

Edellisissä konsoleissa on ollut aika heikot jäähdytykset, usein just joku ohut ja pieni radiaalituuletin. Ainakin xbox on tehty torniksi jossa on 130mm potkuri jäähdyttämässä. Eli kyllä se jäähdytysteho ja siilet on kasvaneet ihan selkeästi.

 

[BlackWolf]

Koska PC:ssä on ihan emolevystä ja virtalähteestä lähtien paljon asioita, mitä lähellekään kaikissa kokoonpanoissa ei tarvita. Konsolissa kaikki turha on eliminoitu ja virtalähde rakennettu juuri niiden speksien mukaisiksi, mikä säästää myös tehonkulutuksessa. Toki se itse järjestelmäpiiri esimerkiksi kuluttaa ja toimii ihan samalla tavalla riippumatta millä alustalla se on, mutta se on vain yksi pala palapelissä.
Johonkin huippuunsa integroituun NUCiin vertailu voisikin jo toimia.

No paljonko on emolevyjen virrankulutus? Samalla tavalla noissa konsoleissa on ne "emolevyt" olemassa vaikka sieltä olisikin "turhaa" eliminoitu. 150W on silti 150W ihan sama mihin se menee ja se määrä lämpöä pitää sieltä saada silloin myös pois. Ei sillä ole merkitystä mikä siellä sen sähkömäärän muuttaa lämmöksi.

 

[Kaotik]

No paljonko on emolevyjen virrankulutus? Samalla tavalla noissa konsoleissa on ne "emolevyt" olemassa vaikka sieltä olisikin "turhaa" eliminoitu. 150W on silti 150W ihan sama mihin se menee ja se määrä lämpöä pitää sieltä saada silloin myös pois. Ei sillä ole merkitystä mikä siellä sen sähkömäärän muuttaa lämmöksi.

Ei tietenkään ole, tarkoitin vain että PC:ssä on paljon asioita nostamassa kulutusta, oli se sitten paljon tai vähän, vaikkei niitä käytettäisi, konsoleissa ei. Siksi suora vertailu esimerkiksi meidän io-techin testikokoonpanojen kulutuksiin ei toimi.
Jäähdytysosuus pitää tietenkin paikkaansa, mutta miksi oletat että sen pitäisi olla 150 wattia tai edes lähelle? PS4 Pron, vaikka todellinen kulutus ei sinne taida yltää edfes lähelle, maksimikulutus on 310 wattia Sonyn mukaan (ja Xbox One X:n taisi olla samoilla paikkeilla), mikä kertoo että konsolivalmistajatkin ovat valmiita nostamaan kulutusrajoja tarvittaessa ja suunnittelemaan sitten jäähdyttimen sen mukaiseksi (Cerny totesikin ettei aina ole mennyt ihan putkeen se jäähyn mitoitus mikä vihjaa että siihen on tällä kertaa panostettu enemmän).

 

[KVahlman]

Toki voihan se olla, että uudet konsolit tulee olemaan kooltaan jotain pienen pöytäkoneen tasoa, että sinne mahtuu jumalattomat siilit ja iso kasa tuulettimia poistamaan sen lämpökuorman, mutta tätä epäilen kyllä vahvasti.

Series X:n fyysisen koon ja rakenteen näkee Digital Foundryn videosta joka on linkattuna Series X uutiseen, olivat pääseet jopa purkamaan ja kasaamaan yksikön omin käsin.

 

[BlackWolf]

Ei tietenkään ole, tarkoitin vain että PC:ssä on paljon asioita nostamassa kulutusta, oli se sitten paljon tai vähän, vaikkei niitä käytettäisi, konsoleissa ei. Siksi suora vertailu esimerkiksi meidän io-techin testikokoonpanojen kulutuksiin ei toimi.
Jäähdytysosuus pitää tietenkin paikkaansa, mutta miksi oletat että sen pitäisi olla 150 wattia tai edes lähelle? PS4 Pron, vaikka todellinen kulutus ei sinne taida yltää edfes lähelle, maksimikulutus on 310 wattia Sonyn mukaan (ja Xbox One X:n taisi olla samoilla paikkeilla), mikä kertoo että konsolivalmistajatkin ovat valmiita nostamaan kulutusrajoja tarvittaessa ja suunnittelemaan sitten jäähdyttimen sen mukaiseksi (Cerny totesikin ettei aina ole mennyt ihan putkeen se jäähyn mitoitus mikä vihjaa että siihen on tällä kertaa panostettu enemmän).

Koska ei yksinkertaisesti mahdu. Noi konsolit on tehty pieneen tilaan ja se rajoittaa jäähdytyksen kokoa. Kuten nyt jo pariin kertaan linkatuissa kuvissa näkyy on tuon xboxin siili varsin pienikokoinen. Vertaa nyt vaikka siihen millainen määrä putkea ja siiliä löytyy ihan jokaisesta nykyaikaisesta tietokoneesta. Pelkästään prosessoreille on varattuna huomattavasti järeämpi jäähdytys kuin koko xboxille. Täysin vastaava joskin litistetty määrä löytyy näyttiksistä ja näitä sitten jäähdyttää vielä useampia tuulettimia. Nyt muka kaikki tuo sama teho pakataan yhteen pieneen siruun, lyödään yksi pieni siili ja yksi pieni tuuletin hoitaa kaiken tuon jäähdyttämisen. Toki sitä voi uskoa satuihin, mutta ei toimi sitten millään. Tai toimii jos tuulettimen kierrokset on 5000RPM ja meno kuin konesalissa.

 

[Kaotik]

Koska ei yksinkertaisesti mahdu. Noi konsolit on tehty pieneen tilaan ja se rajoittaa jäähdytyksen kokoa. Kuten nyt jo pariin kertaan linkatuissa kuvissa näkyy on tuon xboxin siili varsin pienikokoinen. Vertaa nyt vaikka siihen millainen määrä putkea ja siiliä löytyy ihan jokaisesta nykyaikaisesta tietokoneesta. Pelkästään prosessoreille on varattuna huomattavasti järeämpi jäähdytys kuin koko xboxille. Täysin vastaava joskin litistetty määrä löytyy näyttiksistä ja näitä sitten jäähdyttää vielä useampia tuulettimia. Nyt muka kaikki tuo sama teho pakataan yhteen pieneen siruun, lyödään yksi pieni siili ja yksi pieni tuuletin hoitaa kaiken tuon jäähdyttämisen. Toki sitä voi uskoa satuihin, mutta ei toimi sitten millään. Tai toimii jos tuulettimen kierrokset on 5000RPM ja meno kuin konesalissa.

PS5:n jäähdytysratkaisua ei ole vielä nähty. Xbox Series X:n on ja se ei ole mikään "pieni siili" vaan yksi varsin kookas höyrykammioteknologiaa hyödyntävä siili ja niin ikään siilenä toimiva "runko" emolevyn kahden osan välissä, eikä se tuuletinkaan ole pieni (taitaa olla 140mm, minimissään 120mm, erikoinen muotoilu tekee vähän haastavakis tarkan arvioinnin kun ei ole kuvia joka suunnasta). Nyt tämä rupeaa menemään sen tason vääntämiseksi että jos haluat jatkaa asiasta tehdään se väittelyketjussa pelialueella.

 

[pomk]

Koska ei yksinkertaisesti mahdu. Noi konsolit on tehty pieneen tilaan ja se rajoittaa jäähdytyksen kokoa. Kuten nyt jo pariin kertaan linkatuissa kuvissa näkyy on tuon xboxin siili varsin pienikokoinen. Vertaa nyt vaikka siihen millainen määrä putkea ja siiliä löytyy ihan jokaisesta nykyaikaisesta tietokoneesta. Pelkästään prosessoreille on varattuna huomattavasti järeämpi jäähdytys kuin koko xboxille. Täysin vastaava joskin litistetty määrä löytyy näyttiksistä ja näitä sitten jäähdyttää vielä useampia tuulettimia. Nyt muka kaikki tuo sama teho pakataan yhteen pieneen siruun, lyödään yksi pieni siili ja yksi pieni tuuletin hoitaa kaiken tuon jäähdyttämisen. Toki sitä voi uskoa satuihin, mutta ei toimi sitten millään. Tai toimii jos tuulettimen kierrokset on 5000RPM ja meno kuin konesalissa.

5600xt +50% perf/W tekee aika nätisti ton 10Tfloppia @ 150W. 8 zen2 ydintä ilman muistiohjainta kuluttaa n. 30 W @ 3,5GHz. Pcie4 ssd:t kuluttaa n. 10W. Mainitut osat on nyt yhteensä huikeat 190W ja lopuille kilkkeille ja led valoille jos varaa vielä sen 10W, niin kokonaiskulutus on edelleen yli 33% vähemmän kuin ps4 pro:lla, joka ei minusta täytä suihkumoottorin äänentuottospeksejä.

 

[demu]

Vähän ajatusleikkiä:
Jos ottaa virrankulutuksen lähtökohdaksi vaikka Ryzen 9 4900HS:n

Jos näillä CPU/GPU -ytimillä tekisi suurin piirtein vastaavana kombinaation (näitä 5 kpl samalle piirille), niin tämä 40 CPU-ytimen / 40 GPU CU:n monsteri kuluttaisi (lineaarisesti laskemalla) 175W.

Tästä kun muokataan kokoonpanoa hiukan:

CPU: 40 Coren CPU:sta vähennetään 32 CPU:n vaatima virrankulutus & lisätään hiukan konsoleiden korkeammista kelloista johtuen jäljelle jääneiden 8 ytimen virrankulutusta
GPU: 40 CU:n GPU @1,75GHz (Ryzen/RDNA) vs. 36CU@2,23GHz (PS5/RDNA2) vs 52 GPU @1,825GHz (X-box / /RDNA2) ja otetaan huomioon RDNA -> RDNA2 teho/suorituskykysäästö (50%)

Niin päästään CPU/GPU:n osalta karkeasti arvioimalla jonnekin 150-170W tehontarpeeseen (+-30W)
Tämän lisäksi konsoleissa tulee muutakin elektroniikkaa, esim.
SSD-levy 4W
Muu elektroniikka vaikka 20-30W

Niin päästäisiin tässä ajatusleikissä jonnekin 180-200W tehotarpeeseen.

 

[Kaotik]

Vähän ajatusleikkiä:
Jos ottaa virrankulutuksen lähtökohdaksi vaikka Ryzen 9 4900HS:n

Jos näillä CPU/GPU -ytimillä tekisi suurin piirtein vastaavana kombinaation (näitä 5 kpl samalle piirille), niin tämä 40 CPU-ytimen / 40 GPU CU:n monsteri kuluttaisi (lineaarisesti laskemalla) 175W.

Tästä kun muokataan kokoonpanoa hiukan:

CPU: 40 Coren CPU:sta vähennetään 32 CPU:n vaatima virrankulutus & lisätään hiukan konsoleiden korkeammista kelloista johtuen jäljelle jääneiden 8 ytimen virrankulutusta
GPU: 40 CU:n GPU @1,75GHz (Ryzen/RDNA) vs. 36CU@2,23GHz (PS5/RDNA2) vs 52 GPU @1,825GHz (X-box / /RDNA2) ja otetaan huomioon RDNA -> RDNA2 teho/suorituskykysäästö (50%)

Niin päästään CPU/GPU:n osalta karkeasti arvioimalla jonnekin 150-170W tehontarpeeseen (+-30W)
Tämän lisäksi konsoleissa tulee muutakin elektroniikkaa, esim.
SSD-levy 4W
Muu elektroniikka vaikka 20-30W

Niin päästäisiin tässä ajatusleikissä jonnekin 180-200W tehotarpeeseen.

Tossa on GCN/Vega, ei RDNA. AMD laski että kokonaisuutena Vega oli parempi valinta, vaikka RDNA:takin harkittiin Renoireihin joskus aikoinaan (kolmisen vuotta näitä vissiin kokonaisuudessaan pyörittelivät ajatuksesta valmiiksi tuotteeksi kaupan hyllyllä)

 

[aop]

PS5:n jäähdytysratkaisua ei ole vielä nähty. Xbox Series X:n on ja se ei ole mikään "pieni siili" vaan yksi varsin kookas höyrykammioteknologiaa hyödyntävä siili ja niin ikään siilenä toimiva "runko" emolevyn kahden osan välissä, eikä se tuuletinkaan ole pieni (taitaa olla 140mm, minimissään 120mm, erikoinen muotoilu tekee vähän haastavakis tarkan arvioinnin kun ei ole kuvia joka suunnasta). Nyt tämä rupeaa menemään sen tason vääntämiseksi että jos haluat jatkaa asiasta tehdään se väittelyketjussa pelialueella.

130 mm muistaakseni mainittiin tuulettimen kooksi DF:n videossa.

 

[DiamondTear]

Jos nämä pakkaukset on niin hyviä, niin miksei niitä käytetä PC:llä? Vai käytetäänkö?

 

[Hannibal]

Ilmeisesti nämä osaavat varsin tehokkaasti lennossa muuttaa resoluutiota, eli valikot saattavat olla 4K ja raskaimmat osat pelistä 360p...
Eli resoluution sinällään on merkityksetön, kun se ei kerro millä resoluutiolla mikäkin osa pelistä toimii.
Nuo arvot ovat tietenkin hatusta, eli emme tiedä millä resolla mitäkin osaa oikeasti tullaan ajamaan.

 

[Hannibal]

Samoin! Molemmat konsolit antaa kivasti potkua, mutta tuo 3D ääni vaikuttaa lupaavalta!

 

[Hannibal]

Erilliset näytönohjaimet on valmiiksi ylikellotettuja varsin epätaloudellisiksi. Konsoleissa pyöritetään maltillisemmilla kellotaajuuksilla, joka helpottaa effiency lukemia. Sillä taas ei ole mitää tekemistä tuon 50% parannus teho/watti lukeman kanssa joka on uuden arkkitehtuurin ja valmistusteknologian tuoma lisä. Eli esittämäsi 100% lisää / watti on hyvinkin mahdollinen vs. 5600...

 

[Kaotik]

Erilliset näytönohjaimet on valmiiksi ylikellotettuja varsin epätaloudellisiksi. Konsoleissa pyöritetään maltillisemmilla kellotaajuuksilla, joka helpottaa effiency lukemia. Sillä taas ei ole mitää tekemistä tuon 50% parannus teho/watti lukeman kanssa joka on uuden arkkitehtuurin ja valmistusteknologian tuoma lisä. Eli esittämäsi 100% lisää / watti on hyvinkin mahdollinen vs. 5600...

Ei ole vaan nimenomaan kahden tietyn mallin välinen GCN-lukema on Vega 64, RDNA1 lukema RX 5700 XT, RDNA2 lukema AMD:n arvio toistaiseksi tuntemattomasta Navi2X-kortista

 

[Hannibal]

Kyseessä on Sonyn oma tekele, eli muiden pitäisi ostaa se Sonylta... Ei välttämättä ihan edullista ainakaan aluksi. Mutta kyllähän pakkausalgorytmit aina kehittyvät, joten jotain vastaavaa nähdään varmaan muiltakin.

 

[Griffin]

Levyn on voinut pistää pakatuksi jo win NT aikaan tai aikaisemmin. Ei tuossa levyn sisällön pakkaamisessa, mahdollista algoritmia lukuunottamatta ole mitään uutta.

NTFS Compressed Files - NTFS.com

Windows NT/2000 supports compression on individual files, folders, and entire NTFS volumes.

www.ntfs.com

Hyöty vain on ollut kyseenalainen, koska monet paljon tilaa vievät formaatit ovat jo valmiiksi pakattuja ja pakkautuvat huonosti.
Raaka muistidumppi muistista levylle pakkautuu sitten epäilemättä selkeästi paremmin, koska data on enemmän tai vähemmän purettuna muistissa..

Muistelisin myös, että jotkut SSD levyt pakkaavat sisäisesti. (Tämän voin muistaa väärin). Voi olla että sitä vain puitiin muutama vuosi sitten, mutta asia oli jokatapuksessa esillä..

 

[PyleP]

kyllä nyt kelpaa tuottaa mitäänsanomatonta silmäkarkkia

 

[jive]

Taitaa nämäkin olla aina verkossa. Lievästi sanottuna ketuttaa että pelilevyjen ja elokuvien käyttämiseen tarvitsee verkkoyhteyden. Meillä on olkkarissa xbx ja ps4pro vierekkäin ja näistä ps on peruskäytössä äänekkäämpi mutta kun xbx saa kuormaa niin kuulokkeet ovat hyvä valinta.
Onko mediatoistosta mitään tarkempaa tietoa? Toistuuko HDR10 materiaali molemmilla?

 

[petepeluri]

Taitaa nämäkin olla aina verkossa. Lievästi sanottuna ketuttaa että pelilevyjen ja elokuvien käyttämiseen tarvitsee verkkoyhteyden. Meillä on olkkarissa xbx ja ps4pro vierekkäin ja näistä ps on peruskäytössä äänekkäämpi mutta kun xbx saa kuormaa niin kuulokkeet ovat hyvä valinta.
Onko mediatoistosta mitään tarkempaa tietoa? Toistuuko HDR10 materiaali molemmilla?

Mikä siinä verkossa olossa ketuttaa?

 

[jive]

Meillä pätkii DNS luvattoman usein, jolloin offline media olisi kätevä mutta laitteet tekevät offline mediastakin palvelinriippuvaista. Toisaalta voisi konsolin viedä vaikka mökille mutta sillä ei siellä tee mitään kun ei ole verkkoa.

 

[Kaotik]

Taitaa nämäkin olla aina verkossa. Lievästi sanottuna ketuttaa että pelilevyjen ja elokuvien käyttämiseen tarvitsee verkkoyhteyden. Meillä on olkkarissa xbx ja ps4pro vierekkäin ja näistä ps on peruskäytössä äänekkäämpi mutta kun xbx saa kuormaa niin kuulokkeet ovat hyvä valinta.
Onko mediatoistosta mitään tarkempaa tietoa? Toistuuko HDR10 materiaali molemmilla?

Ei sitä erikseen mainostettu mutta tuo on ihan itsestäänselvyyksiä.

 

[zepi]

Meillä pätkii DNS luvattoman usein, jolloin offline media olisi kätevä mutta laitteet tekevät offline mediastakin palvelinriippuvaista. Toisaalta voisi konsolin viedä vaikka mökille mutta sillä ei siellä tee mitään kun ei ole verkkoa.

Jos dns pätkii, se on melkein varmasti oman isp:n vika.

Aseta dns käsin, vaikka 1.1.1.1

 

[BlackWolf]

Erilliset näytönohjaimet on valmiiksi ylikellotettuja varsin epätaloudellisiksi. Konsoleissa pyöritetään maltillisemmilla kellotaajuuksilla, joka helpottaa effiency lukemia. Sillä taas ei ole mitää tekemistä tuon 50% parannus teho/watti lukeman kanssa joka on uuden arkkitehtuurin ja valmistusteknologian tuoma lisä. Eli esittämäsi 100% lisää / watti on hyvinkin mahdollinen vs. 5600...

Melkoista epätaloudellista kellottamista kun Sony ilmoittaa PS4 näyttikseen boostitaajuudeksi 2,23GHz ja tällä hetkellä RX 5700 XT ei pääse kuin vesijäähdytettynä (ehkä, iso osa vakaana ei) n. 2200 GHz. Siinä saa vermeet parantua melkoisesti, että sieltä firman parhaasta kortista vesijäähdytettynä hypätään konsoli vermeiden tasolle ja konsolivermeet tykittää silti kovempaa. Toki joku tulee kohta kertomaan miten 50% sitä ja tätä, mutta onhan noi luvut aivan käsittämättömiä, ihan se ja sama millä värilaseilla katsoo. Ja noi vesijäähdytetyt on vedetty toki niin tappiin kuin olla ja voi wattien osalta. Mutta ei, tää uus piiri tekee sen saman, paremmin ja ei se kulutakkaan mitään.

Toki jos ilmoitetut on AMD:n hattiwatteja ja hertsykkä pertsyköitä, että todelliset ei koskaan kohtaa ilmoitettua vaan voi olla parisataa sinne ja tänne megahertsiä perässä tai ne käy siellä korkeintaan sekunnin murto-osien verran, niin voihan sitten saada vaikka mitä lukuja aikaan. Jokaisen ajattelevan olennon vaan tulisi tässä vaiheessa olla sitä mieltä, että nyt ei ihan kaikki asiat täsmää näissä väitteissä.

 

[hkultala]

Melkoista epätaloudellista kellottamista kun Sony ilmoittaa PS4 näyttikseen boostitaajuudeksi 2,23GHz ja tällä hetkellä RX 5700 XT ei pääse kuin vesijäähdytettynä (ehkä, iso osa vakaana ei) n. 2200 GHz. Siinä saa vermeet parantua melkoisesti, että sieltä firman parhaasta kortista vesijäähdytettynä hypätään konsoli vermeiden tasolle ja konsolivermeet tykittää silti kovempaa. Toki joku tulee kohta kertomaan miten 50% sitä ja tätä, mutta onhan noi luvut aivan käsittämättömiä, ihan se ja sama millä värilaseilla katsoo. Ja noi vesijäähdytetyt on vedetty toki niin tappiin kuin olla ja voi wattien osalta. Mutta ei, tää uus piiri tekee sen saman, paremmin ja ei se kulutakkaan mitään.

RDNA2ssa voi olla liukuhihnaa pidennetty/kriittisiä polkuja onnistuttu viilaamaan siten, että se samallakin valmistustekniikalla samalla jännitteellä kellottuisi korkeammalle.
Ja ilmeisesti tuo valmistetaan valmistustekniikan inasen viilatulla versiolla, joka myös antanee hiukan lisää kelloa.

 

[BlackWolf]

RDNA2ssa voi olla liukuhihnaa pidennetty/kriittisiä polkuja onnistuttu viilaamaan siten, että se samallakin valmistustekniikalla samalla jännitteellä kellottuisi korkeammalle.
Ja ilmeisesti tuo valmistetaan valmistustekniikan inasen viilatulla versiolla, joka myös antanee hiukan lisää kelloa.

Taatusti voi antaa lisää kelloa, mutta nyt puhutaan firman paras vs. seuraavan linjan keskimääräinen tuote. Samaten nyt puhutaan firman paras ja käytännössä parhaalla jäähdytyksellä mitä rahalla saa vs. jonkun pöytätuotteen jäähdytys. Siinä saa olla melkoiset viilaukset, että OEM sirusta tulee parempi kuin markkinoiden parhaasta ja parhaalla jäähdytyksellä varustettu ylikellotettu edellisen sukupolven tuote. Tässä ei nyt verrata mitään 1080 TI vs 2080Ti vaan 1050 vs 2080 Ti tason vertausta. Nyt se massoittain myytävä 3050 veteleekin ympäri korvia muka edellisen sukupolven (2080 Ti vesillä ja ylikellotettuna) parasta korttia. Siitähän tässä puhutaan.

AMD muka tuo halppishintaisen OEM sirun konsolien käyttöön mikä vetelee ilmalla jäähdytettynä niiden edellisen sukupolven parasta korttia vesijäähdytettynä turpaan oikein olan takaa. Vähän sama kuin sanoisi, että hei kohta tulee 2166 Ti ja se on tehokkaampi kuin 2080Ti ja maksaa 250$, kuinka montaa naurattaisi?

 

[L2K2]

Melkoista epätaloudellista kellottamista kun ...

Taatusti voi antaa lisää kelloa, mutta nyt puhutaan firman paras vs. seuraavan linjan keskimääräinen tuote. [...]

Erikoisesti sitä osaat sanoa suoraan, että mikä on (vielä julkaisemattoman) näytönohjainarkkitehtuurin korttien kellotajuuksien osalta se ns. parhaan hyötysuhteen alue. (Ja, ilman oleellista epävarmuutta puheissasi.)

 

[Kaotik]

Taatusti voi antaa lisää kelloa, mutta nyt puhutaan firman paras vs. seuraavan linjan keskimääräinen tuote. Samaten nyt puhutaan firman paras ja käytännössä parhaalla jäähdytyksellä mitä rahalla saa vs. jonkun pöytätuotteen jäähdytys. Siinä saa olla melkoiset viilaukset, että OEM sirusta tulee parempi kuin markkinoiden parhaasta ja parhaalla jäähdytyksellä varustettu ylikellotettu edellisen sukupolven tuote. Tässä ei nyt verrata mitään 1080 TI vs 2080Ti vaan 1050 vs 2080 Ti tason vertausta. Nyt se massoittain myytävä 3050 veteleekin ympäri korvia muka edellisen sukupolven (2080 Ti vesillä ja ylikellotettuna) parasta korttia. Siitähän tässä puhutaan.

AMD muka tuo halppishintaisen OEM sirun konsolien käyttöön mikä vetelee ilmalla jäähdytettynä niiden edellisen sukupolven parasta korttia vesijäähdytettynä turpaan oikein olan takaa.

AMD:n nykysukupolvessa ei ole varsinaista highend piiriä, vaan Navi10 on astetta pienempää kokoa. On ihan luonnollista, että seuraavassa sukupolvessa tulee samaan luokkaan enemmän tehoa, kuten nyt on konsolien muodossa tulossa.

 

[BlackWolf]

Erikoisesti sitä osaat sanoa suoraan, että mikä on (vielä julkaisemattoman) näytönohjainarkkitehtuurin korttien kellotajuuksien osalta se ns. parhaan hyötysuhteen alue. (Ja, ilman oleellista epävarmuutta puheissasi.)

En minä osaakkaan sanoa, mutta kuinka realistiselle sinusta kuullostaa, että bindattu rx 5700 xt vesijäähyllä häviää seuraavan luokan OEM näyttikselle? Ne 3700 XT kortit kellottuu 3000 GHz?

 

[BlackWolf]

AMD:n nykysukupolvessa ei ole varsinaista highend piiriä, vaan Navi10 on astetta pienempää kokoa. On ihan luonnollista, että seuraavassa sukupolvessa tulee samaan luokkaan enemmän tehoa, kuten nyt on konsolien muodossa tulossa.

Tämä ei nyt kyllä liity millään tavalla viestiini. Kyse oli esimerkistä OEM markettimikron ja firman parhaan tuotteen välillä ja sillä, että kuinka yhtäkkiä muka OEM tuote olisi parempi kuin edellisen sukupolven paras vesijäähdytettynä. Näytä minulle historiasta tapaus ja myönnän virheeni. Minä väitän, että ei ole IKINÄ tapahtunut, ei edes lähelle! Kertaakaan näyttisten historiassa ei ole mikään massapaske ollut edes vertailukelpoinen edellisen sukupolven parhaaseen korttiin sen jälkeen kun 3D näyttikset yhdisty saman kortin alle. Ne massakortit ei ole kilpailleet edes sen edellistä edellisen sukupolven parhaiden korttien kanssa.

 

[L2K2]

En minä osaakkaan sanoa, mutta kuinka realistiselle sinusta kuullostaa, että bindattu rx 5700 xt vesijäähyllä häviää seuraavan luokan OEM näyttikselle? Ne 3700 XT kortit kellottuu 3000 GHz?

Asennevialta siellä päässä. Oletat valmistajan valehtelevan surutta, ennemmin kuin olettaisit valmistajan kirineen kiinni sen toisen markkinoilla olevan valmistajan suorituskykytason (per watti).

Näkyvänä erimerkkinä sanavalinnat, kuten "OEM tuote". OEM-näytönohjaimiahan ovat kaikki jotka ei myydä suoraan kuluttajalle. Siis kaikki valmiskoneetkin...

 

[BlackWolf]

Asennevialta siellä päässä. Oletat valmistajan valehtelevan surutta, ennemmin kuin olettaisit valmistajan kirineen kiinni sen toisen markkinoilla olevan valmistajan suorituskykytason (per watti).

Näkyvänä erimerkkinä sanavalinnat, kuten "OEM tuote". OEM-näytönohjaimiahan ovat kaikki jotka ei myydä suoraan kuluttajalle. Siis kaikki valmiskoneetkin...

Kyllä OEM tuotteita nimen omaan on ne mitä ei myydä kuluttajlle erillisinä, eli juurikin ne jotka ei ole millään tapaa kilpailullisia omien markkinoilla olevien tuotteiden kanssa. Melkoinen on muutos jos yhtäkkiä alkaa pelikonsoleissa olemaan sirua mikä on parempi kuin firman paras tuote ja siitä kuitenkin pitäisi maksaa sen konsolin verran rahaa. T: Nvidiaa viimeksi 2000-luvun taitteessa omistanut ja pro AMD henkilö. Mutta kun keksit vetää värilasit mukaan, niin äkkiähän se siltä näyttää jos vähän ihmettelee lukuja.

 

[Kaotik]

Tämä ei nyt kyllä liity millään tavalla viestiini. Kyse oli esimerkistä OEM markettimikron ja firman parhaan tuotteen välillä ja sillä, että kuinka yhtäkkiä muka OEM tuote olisi parempi kuin edellisen sukupolven paras vesijäähdytettynä. Näytä minulle historiasta tapaus ja myönnän virheeni. Minä väitän, että ei ole IKINÄ tapahtunut, ei edes lähelle! Kertaakaan näyttisten historiassa ei ole mikään massapaske ollut edes vertailukelpoinen edellisen sukupolven parhaaseen korttiin sen jälkeen kun 3D näyttikset yhdisty saman kortin alle.

Sinun viestiesi punaisesta langasta on pirun vaikea saada minkäänlaista otetta.
Koitin nyt lukea uudelleen alusta asti, tässä muutamia kohtia mihin haluaisin puuttua:

Melkoista epätaloudellista kellottamista kun Sony ilmoittaa PS4 näyttikseen boostitaajuudeksi 2,23GHz ja tällä hetkellä RX 5700 XT ei pääse kuin vesijäähdytettynä (ehkä, iso osa vakaana ei) n. 2200 GHz. Siinä saa vermeet parantua melkoisesti, että sieltä firman parhaasta kortista vesijäähdytettynä hypätään konsoli vermeiden tasolle ja konsolivermeet tykittää silti kovempaa. Toki joku tulee kohta kertomaan miten 50% sitä ja tätä, mutta onhan noi luvut aivan käsittämättömiä, ihan se ja sama millä värilaseilla katsoo. Ja noi vesijäähdytetyt on vedetty toki niin tappiin kuin olla ja voi wattien osalta. Mutta ei, tää uus piiri tekee sen saman, paremmin ja ei se kulutakkaan mitään.

Toki jos ilmoitetut on AMD:n hattiwatteja ja hertsykkä pertsyköitä, että todelliset ei koskaan kohtaa ilmoitettua vaan voi olla parisataa sinne ja tänne megahertsiä perässä tai ne käy siellä korkeintaan sekunnin murto-osien verran, niin voihan sitten saada vaikka mitä lukuja aikaan. Jokaisen ajattelevan olennon vaan tulisi tässä vaiheessa olla sitä mieltä, että nyt ei ihan kaikki asiat täsmää näissä väitteissä.

5700 XT ja PS5 perustuvat eri arkkitehtuureihin. 5700 XT:n TDP-arvolla varustettu hypoteettinen RDNA2-grafiikkapiiri olisi selvästi nopeampi, kuin PS5:n GPU.

Taatusti voi antaa lisää kelloa, mutta nyt puhutaan firman paras vs. seuraavan linjan keskimääräinen tuote. Samaten nyt puhutaan firman paras ja käytännössä parhaalla jäähdytyksellä mitä rahalla saa vs. jonkun pöytätuotteen jäähdytys. Siinä saa olla melkoiset viilaukset, että OEM sirusta tulee parempi kuin markkinoiden parhaasta ja parhaalla jäähdytyksellä varustettu ylikellotettu edellisen sukupolven tuote. Tässä ei nyt verrata mitään 1080 TI vs 2080Ti vaan 1050 vs 2080 Ti tason vertausta. Nyt se massoittain myytävä 3050 veteleekin ympäri korvia muka edellisen sukupolven (2080 Ti vesillä ja ylikellotettuna) parasta korttia. Siitähän tässä puhutaan.

AMD muka tuo halppishintaisen OEM sirun konsolien käyttöön mikä vetelee ilmalla jäähdytettynä niiden edellisen sukupolven parasta korttia vesijäähdytettynä turpaan oikein olan takaa. Vähän sama kuin sanoisi, että hei kohta tulee 2166 Ti ja se on tehokkaampi kuin 2080Ti ja maksaa 250$, kuinka montaa naurattaisi?

Mikä "firman paras"? 5700 XT? Se ei ole lippulaivaluokan piiri, "firman paras" on täysin irrelevantti jos se paras ei ole lippulaivaluokan piiri.
AMD ei tuo mitään "halppishintaista OEM sirua" konsolien käyttöön, vaan AMD suunnittelee asiakkailleen just eikä melkein sellaiset sirut kuin asiakkaat pyytävät saatavilla olevan teknologian rajoissa. Todella äärimmäisyyksiin yksinkertaistamalla asiakkaat siis käytännössä istuvat take-away-pöytään, tilaavat menulta tietyn määrän tiettyjä prosessoriytimiä, tietyn määrän compute unit -yksiköitä grafiikkaohjaimeen, höysteeksi muistiohjainta ja niin edelleen, jonka lisäksi heillä on optio kertoa kokille että pistäs tällasta maustetta vähän joukkoon samalla ku livauttaa pöydän alta custom-IP-blokkeja. AMD:n kokit rakentavat sitten annoksen tilauksen mukaan. Sillä, minkä kokoisia grafiikkapiirejä AMD itselleen valmistaa ei ole mitään merkitystä.

 

[BlackWolf]

Sinun viestiesi punaisesta langasta on pirun vaikea saada minkäänlaista otetta.
Koitin nyt lukea uudelleen alusta asti, tässä muutamia kohtia mihin haluaisin puuttua:

5700 XT ja PS5 perustuvat eri arkkitehtuureihin. 5700 XT:n TDP-arvolla varustettu hypoteettinen RDNA2-grafiikkapiiri olisi selvästi nopeampi, kuin PS5:n GPU.


Mikä "firman paras"? 5700 XT? Se ei ole lippulaivaluokan piiri, "firman paras" on täysin irrelevantti jos se paras ei ole lippulaivaluokan piiri.
AMD ei tuo mitään "halppishintaista OEM sirua" konsolien käyttöön, vaan AMD suunnittelee asiakkailleen just eikä melkein sellaiset sirut kuin asiakkaat pyytävät saatavilla olevan teknologian rajoissa. Todella äärimmäisyyksiin yksinkertaistamalla asiakkaat siis käytännössä istuvat take-away-pöytään, tilaavat menulta tietyn määrän tiettyjä prosessoriytimiä, tietyn määrän compute unit -yksiköitä grafiikkaohjaimeen, höysteeksi muistiohjainta ja niin edelleen, jonka lisäksi heillä on optio kertoa kokille että pistäs tällasta maustetta vähän joukkoon samalla ku livauttaa pöydän alta custom-IP-blokkeja. AMD:n kokit rakentavat sitten annoksen tilauksen mukaan. Sillä, minkä kokoisia grafiikkapiirejä AMD itselleen valmistaa ei ole mitään merkitystä.

Kerrotko minulle mikä on AMD:n "lippulaivaluokan" piiri jos ei heidän markkinoiden nopein piirinsä? Et kai nyt väitä, että heillä on joku muu vielä nopeampi "piiri" jonka mukaan heidän parhain lasketaan vai siis miten tämä "vaikea on seurata tai punainen lanka" juttu oikein toimii? Minusta on vaikea seurata joidenkin sinun hypoteettisten "lippulaivapiirien" olemassaoloa suhteessa realistisiin markkinoihin ja fyysisiin tuotteisiin. AMD:llä kun ei ole parempaa ja se on karu fakta. Siihenkin korttiin on revitty aivan kaikki irti mitä AMD on vain kyennyt.

Kaikki loppu viestissäsi ei oikeastaan nyt edes liity asiaan vaan on sen oman luomasi olkiukon pieksentää. Jos et voi ymmärtää niinkin yksinkertaista asiaa kuin AMD:n nykyistä markkina-asemaa, sen tuotteita, myyntejä ja sitä mitä tapahtuu jos se julkaisisi OEM piirin mikä pieksisi sen omat moninkertaisella hinnalla varustetut tuotteet täysin turhiksi niin sitten on jäänyt jotain nyt kyllä pahasti ymmärtämättä. Eihän tuossa olisi mitään järkeä millään taloudellisella määritelmällä. Se olisi lähinnä itsemurha koko AMD:lle. Eli AMD olisi joko myymässä alihintaan jotain täysin ylivertaista tuotetta konsoleihin, tai pyllistämässä koko markkinatalouden periaatteille. Minä kuitenkin ihan sen verran uskon, että siellä on fiksuja ihmisiä töissä, että moista ei voisi tapahtua ja siksi näitä julkaistuja lukuja ihmettelen. Sinulle tuntuu uppoavan kuin väärä raha.

Sitten on toki se täysin hypoteettinen mahdollisuus, että AMD on keksinyt jotain täysin poikkeuksellista ja heidän halvimmatkin korttinsa tulee olemaan moninkertaisia tehossa suhteessa edellisiin ja NVIDIA:an ja tähän tuskin uskoo kukaan.

 

[Kaotik]

Kerrotko minulle mikä on AMD:n "lippulaivaluokan" piiri jos ei heidän markkinoiden nopein piirinsä? Et kai nyt väitä, että heillä on joku muu vielä nopeampi "piiri" jonka mukaan heidän parhain lasketaan vai siis miten tämä "vaikea on seurata tai punainen lanka" juttu oikein toimii? Minusta on vaikea seurata joidenkin sinun hypoteettisten "lippulaivapiirien" olemassaoloa suhteessa realistisiin markkinoihin ja fyysisiin tuotteisiin. AMD:llä kun ei ole parempaa ja se on karu fakta. Siihenkin korttiin on revitty aivan kaikki irti mitä AMD on vain kyennyt.

AMD:n viimeisin lippulaivaluokan siru on Vega 20. RDNA1:stä (Navi1X) ei tehty lippulaivaluokan sirua, vähän niin kuin ei Polariksestakaan.

Kaikki loppu viestissäsi ei oikeastaan nyt edes liity asiaan vaan on sen oman luomasi olkiukon pieksentää. Jos et voi ymmärtää niinkin yksinkertaista asiaa kuin AMD:n nykyistä markkina-asemaa, sen tuotteita, myyntejä ja sitä mitä tapahtuu jos se julkaisisi OEM piirin mikä pieksisi sen omat moninkertaisella hinnalla varustetut tuotteet täysin turhiksi niin sitten on jäänyt jotain nyt kyllä pahasti ymmärtämättä. Eihän tuossa olisi mitään järkeä millään taloudellisella määritelmällä. Se olisi lähinnä itsemurha koko AMD:lle. Eli AMD olisi joko myymässä alihintaan jotain täysin ylivertaista tuotetta konsoleihin, tai pyllistämässä koko markkinatalouden periaatteille. Minä kuitenkin ihan sen verran uskon, että siellä on fiksuja ihmisiä töissä, että moista ei voisi tapahtua ja siksi näitä julkaistuja lukuja ihmettelen. Sinulle tuntuu uppoavan kuin väärä raha.

Voi pyhä yksinkertaisuus. Ei nuo konsolisirut ole mitään "OEM-piirejä" vaan tilaustuotteita. AMD tekee niitä juuri sellaisina kuin tilaaja haluaa saatavilla olevan teknologian rajoissa. Jokainen semi-custom siru suunnitellaan sille yhdelle asiakkaalle ja vain sille yhdelle asiakkaalle. AMD teki myös esimerkiksi Zhonghan Suborille selvästi järeämmän APU-piirin mitä myytiin "konsolitietokoneessa" eli peli-PC:n (Windows) ja konsolin (windowsin päällä pyörivä tila ulkomuistista) yhdessä paketissa tarjoavassa tietokoneessa, eli käytännössä kilpailemaan myös itseään vastaan. Miksi? Koska asiakas halusi sellaisen sirun ja maksoi siitä.

 

[E.T]

Taatusti voi antaa lisää kelloa, mutta nyt puhutaan firman paras vs. seuraavan linjan keskimääräinen tuote.

Ei konsoleiden GPU ole mitään rihkamamarketin halpakorirojua ja sitä on optimoitu paljon enemmän kuin vasemmalla kädellä selän takana hutiloiden.
Todennäköisesti mukana on ollut Sonyn insinöörejä ja resursseja (+sama Microsoftilla) ja voi olla koko RDNA2 kehitetty osin yhteistyössä jomman kumman kanssa.

Ja sama optimointi on tehty kaikkeen laitteen suunnittelussa pullonkaulojen minimoimiseksi ja parhaan suorituskyvyn saamiseksi per sähkönkulutus/lämmöntuotto ja raaka teoreettinen laskentateho.

Kaikki loppu viestissäsi ei oikeastaan nyt edes liity asiaan vaan on sen oman luomasi olkiukon pieksentää.

Kyllä se sinä olet tässä threadissa se, jonka ainoa ulostusanti viesti toisensa jälkeen on että tulevat konsolit on tehty euron hylkykorista poimituista osista, eikä isoa kehitystä ole voinut tapahtua.

Mutta kaipa se Nvidian Keplerkin sitten oli täysin paskaa, eikö vain?

 

[hkultala]

Taatusti voi antaa lisää kelloa, mutta nyt puhutaan firman paras vs. seuraavan linjan keskimääräinen tuote. Samaten nyt puhutaan firman paras ja käytännössä parhaalla jäähdytyksellä mitä rahalla saa vs. jonkun pöytätuotteen jäähdytys. Siinä saa olla melkoiset viilaukset, että OEM sirusta tulee parempi kuin markkinoiden parhaasta ja parhaalla jäähdytyksellä varustettu ylikellotettu edellisen sukupolven tuote.

Ihan samalta tehtaalta, samalta tuotantolinjalta ne retail-ja OEM-kanavia pitkin myytävät piirit tulee.

Tässä ei nyt verrata mitään 1080 TI vs 2080Ti vaan 1050 vs 2080 Ti tason vertausta. Nyt se massoittain myytävä 3050 veteleekin ympäri korvia muka edellisen sukupolven (2080 Ti vesillä ja ylikellotettuna) parasta korttia. Siitähän tässä puhutaan.

Mitähän ihmettä nyt oikein horiset? PS5 ei ole mikään halpa massamarkettipiiri, vaan sonylle tilaustyönä tehty erikoispiiri, jossa on myös vaikka kuinka paljon ominaisuuksia, joita ei normaaleista PC-piireistä löydy.

Ja muutenkaan, ne halvemmat piirit ei kellotu yhtään sen huonommin kuin ne isommat kalliimat piirit silloin kun ne on samaa arkkitehtuuria; NIissä vaan on tyypillisesti paljon vähemmän laskentayksiköitä.

Ja jos verrataan PS5n näyttistä ja 5700XTtä niin PS5n näyttis on huomattavasti tehokkaampi kuin 5700XT.

 

[mv. jussi]

kyllä nyt kelpaa tuottaa mitäänsanomatonta silmäkarkkia

kyllä noilla kelloilla 2,23ghz! nam mitähän tulee tietokoneelle?

 

[hkultala]

Koska ei yksinkertaisesti mahdu. Noi konsolit on tehty pieneen tilaan ja se rajoittaa jäähdytyksen kokoa.

Höpöhöpö.

Suosittelen perehtymään siihen, minkä kokoiseen räkkikoteloihin menee jotain monen sadan watin serveriprossuja.

 

[BlackWolf]

AMD:n viimeisin lippulaivaluokan siru on Vega 20. RDNA1:stä (Navi1X) ei tehty lippulaivaluokan sirua, vähän niin kuin ei Polariksestakaan.

Voi pyhä yksinkertaisuus. Ei nuo konsolisirut ole mitään "OEM-piirejä" vaan tilaustuotteita. AMD tekee niitä juuri sellaisina kuin tilaaja haluaa saatavilla olevan teknologian rajoissa. Jokainen semi-custom siru suunnitellaan sille yhdelle asiakkaalle ja vain sille yhdelle asiakkaalle. AMD teki myös esimerkiksi Zhonghan Suborille selvästi järeämmän APU-piirin mitä myytiin "konsolitietokoneessa" eli peli-PC:n (Windows) ja konsolin (windowsin päällä pyörivä tila ulkomuistista) yhdessä paketissa tarjoavassa tietokoneessa, eli käytännössä kilpailemaan myös itseään vastaan. Miksi? Koska asiakas halusi sellaisen sirun ja maksoi siitä.

Edelleen jos F1 talli ei voi kilpailla Ferrarin kanssa, se ei tee sen tuotteesta ei sen parasta tai "lippulaivatuotetta". Samalla tavalla vaikka AMD kuinka muokkaa osia jonkin valmistajan suuntaan niin ne sirut on samoja. Eivät ne kehitä mitään kokonaan uusia siruja, vaan nytkin sirut on RDNA2 siruja. Eli kaiki sisältö suhteutuu täysin samalla tavalla myös yksityisten markkinoihin.

Ei konsoleiden GPU ole mitään rihkamamarketin halpakorirojua ja sitä on optimoitu paljon enemmän kuin vasemmalla kädellä selän takana hutiloiden.
Todennäköisesti mukana on ollut Sonyn insinöörejä ja resursseja (+sama Microsoftilla) ja voi olla koko RDNA2 kehitetty osin yhteistyössä jomman kumman kanssa.

Ja sama optimointi on tehty kaikkeen laitteen suunnittelussa pullonkaulojen minimoimiseksi ja parhaan suorituskyvyn saamiseksi per sähkönkulutus/lämmöntuotto ja raaka teoreettinen laskentateho.


Kyllä se sinä olet tässä threadissa se, jonka ainoa ulostusanti viesti toisensa jälkeen on että tulevat konsolit on tehty euron hylkykorista poimituista osista, eikä isoa kehitystä ole voinut tapahtua.

Mutta kaipa se Nvidian Keplerkin sitten oli täysin paskaa, eikö vain?

Kiitos. Missä olen väittänyt konsolien GPU:iden olevan rihkamamarketin tasoa? Vaan jos konsoli maksaa 400€ ja erillisnäyttis 500€ niin miten voi 400€ laitteessa olla millään logiikalla parempi näyttis ja porukka ostaa muka sitä 500€ näyttistäkin? En ole myöskään väittänyt missään, että ne on tehty hutiloiden tai mitään muutakaan vastaavaa. AMD on varmasti tehnyt helevatun hyviä uusiapiirejä, mutta luvut ei silti täsmää, ei vaikka olisi ollut mitä insinöörejä mukana.

Optimoinnit eivät ole osallisina asiaan, koska optimoinnit eivät tee TFLOPSeja tai muitakaan vastaavia asioita, niistä puhutaan koska kuten karkkimarkit ne on raakaa dataa.

Ihan samalta tehtaalta, samalta tuotantolinjalta ne retail-ja OEM-kanavia pitkin myytävät piirit tulee.



Mitähän ihmettä nyt oikein horiset? PS5 ei ole mikään halpa massamarkettipiiri, vaan sonylle tilaustyönä tehty erikoispiiri, jossa on myös vaikka kuinka paljon ominaisuuksia, joita ei normaaleista PC-piireistä löydy.

Ja muutenkaan, ne halvemmat piirit ei kellotu yhtään sen huonommin kuin ne isommat kalliimat piirit silloin kun ne on samaa arkkitehtuuria; NIissä vaan on tyypillisesti paljon vähemmän laskentayksiköitä.

Ja jos verrataan PS5n näyttistä ja 5700XTtä niin PS5n näyttis on huomattavasti tehokkaampi kuin 5700XT.

Niin samalta linjalta ne RX 5700 XT:t tulee ja silti muka seuraavan sarjan halppistuotteet on vertailussa samanarvoisia kuin erikseen kuluttajille näyttiksissä myytävät high end tuotteet.
Ja tuo väitteesi PS5 massamarketpiiristä on väärä, koska nyt puhutaan sen GPU:sta ja se piiri ei poikkea (tosin ei CPU puolikaan) nykyisistä piireistä. Millään kikoilla ei mistään tehdä mitään nykyisiin ylivertaista. Ja jos ei edelleen mene ymmärrykseen vesijäähdytetty paras piiri vs. seuraavan sukupolven massamarkkinapiirin ero, niin en voi auttaa.

Edelleen jään odottelemaan sitä faktaa kun joku halppismassatuote (älkääkä nyt väittäkö, että kyllä se Microsoft ja Sony maksaa niistä siruista mitään high-end kamojen hintoja) on vedellyt näyttiksissä edellisen sukupolven high-endiä ympäri korvia. Vähän on jäänyt vähille näytöt, mutta ehkä joku löytää jonkun.

Mutta tästä on nyt jauhettu ihan riittämiin. Katsotaan mitä jatkossa tuleman pitää ja kuka on oikeassa.

 

[mv. jussi]

Edelleen jos F1 talli ei voi kilpailla Ferrarin kanssa, se ei tee sen tuotteesta ei sen parasta tai "lippulaivatuotetta". Samalla tavalla vaikka AMD kuinka muokkaa osia jonkin valmistajan suuntaan niin ne sirut on samoja. Eivät ne kehitä mitään kokonaan uusia siruja, vaan nytkin sirut on RDNA2 siruja. Eli kaiki sisältö suhteutuu täysin samalla tavalla myös yksityisten markkinoihin.
Kiitos. Missä olen väittänyt konsolien GPU:iden olevan rihkamamarketin tasoa? Vaan jos konsoli maksaa 400€ ja erillisnäyttis 500€ niin miten voi 400€ laitteessa olla millään logiikalla parempi näyttis ja porukka ostaa muka sitä 500€ näyttistäkin? En ole myöskään väittänyt missään, että ne on tehty hutiloiden tai mitään muutakaan vastaavaa. AMD on varmasti tehnyt helevatun hyviä uusiapiirejä, mutta luvut ei silti täsmää, ei vaikka olisi ollut mitä insinöörejä mukana.

Optimoinnit eivät ole osallisina asiaan, koska optimoinnit eivät tee TFLOPSeja tai muitakaan vastaavia asioita, niistä puhutaan koska kuten karkkimarkit ne on raakaa dataa.
Niin samalta linjalta ne RX 5700 XT:t tulee ja silti muka seuraavan sarjan halppistuotteet on vertailussa samanarvoisia kuin erikseen kuluttajille näyttiksissä myytävät high end tuotteet.
Ja tuo väitteesi PS5 massamarketpiiristä on väärä, koska nyt puhutaan sen GPU:sta ja se piiri ei poikkea (tosin ei CPU puolikaan) nykyisistä piireistä. Millään kikoilla ei mistään tehdä mitään nykyisiin ylivertaista. Ja jos ei edelleen mene ymmärrykseen vesijäähdytetty paras piiri vs. seuraavan sukupolven massamarkkinapiirin ero, niin en voi auttaa.

Mutta tästä on nyt jauhettu ihan riittämiin. Katsotaan mitä jatkossa tuleman pitää ja kuka on oikeassa.

nyt ainakin varmistui että sieltä amd pajalta on tulossa tietokoneeseen melkoista rautaa täyttämään pcie slottia!

 

[Lepakomäyrä]

kyllä noilla kelloilla 2,23ghz! nam mitähän tulee tietokoneelle?

32cu vs boxin 50cu
Joku maximi boosti mihin siis päästään jossain optimaalisessa tilanteessa hetki ei riitä päihittämään boxin 50cu, ei edes lähellä mutta lämmöntuotto varmasti yltää lähelle samaa kiitos kovempien kellojen.

32cu+ kovemmat kellot kuulostaa vain että on haettu katteet paremmiksi.

Mitä PC rautaan tulee niin sen näkee mitä tulee, mutta toivottavasti reilusti 2080Ti kovempaa ettei tarvitse useampaa vuotta käytellä samaa jo vanhenevaa rautaa.

 

[BlackWolf]

nyt ainakin varmistui että sieltä amd pajalta on tulossa tietokoneeseen melkoista rautaa täyttämään pcie slottia!

Näin sitä on tämän keskustelun perusteella joutunut toteamaan. Onneksi olen tankannut AMD:tä koska kohta raketoi ja vahvasti. NVIDIA on lyöty!

 

[hkultala]

Jos nämä pakkaukset on niin hyviä, niin miksei niitä käytetä PC:llä? Vai käytetäänkö?

Kyllä jotain lzma:ta ja burrows-wheeleriä on pienessä mittakaavassa käytetty PCllä vaikka kuinka pitkään. Burrows-wheeler on vaan hidas pakata, ja kun pkzip-yhteensopivasta deflatesta on tullut standardi, joka toimi kaikkialla, niin käytännössä yhteensopivuussyistä PC-puolella käytetään edelleenkin deflatea melkein kaikkialla, vaikka paremmin pakkaavia algoritmeja on ollut pihalla jo yli parikymmentä vuotta.

 

[mv. jussi]

32cu vs boxin 50cu
Joku maximi boosti mihin siis päästään jossain optimaalisessa tilanteessa hetki ei riitä päihittämään boxin 50cu, ei edes lähellä mutta lämmöntuotto varmasti yltää lähelle samaa kiitos kovempien kellojen.

32cu+ kovemmat kellot kuulostaa vain että on haettu katteet paremmiksi.

kyllä tuo konsolissa on riittävä kellotaajuus muutenkin speksit vähintään ok vaikka xbox isotteleekin.

 

[KognaK]

Kiitos. Missä olen väittänyt konsolien GPU:iden olevan rihkamamarketin tasoa? Vaan jos konsoli maksaa 400€ ja erillisnäyttis 500€ niin miten voi 400€ laitteessa olla millään logiikalla parempi näyttis ja porukka osaa muka sitä 500€ näyttistäkin? En ole myöskään väittänyt missään, että ne on tehty hutiloiden tai mitään muutakaan vastaavaa. AMD on varmasti tehnyt helevatun hyviä uusia kortteja, mutta luvut ei silti täsmää, ei vaikka olisi ollut mitä insinöörejä mukana.

Tuon 500e erillisnäyttiksen valmistus maksaa korkeintaan 150e. Loput on katetta GPU:n valmistajalle, kortin valmistajalle ja myyntikanavalle sekä veroja täällä EU:ssa. Konsoleissa ei ole katetta nimeksikään, saattaa mennä konsolifirmalle tappionkin puolelle aluksi.