Sisällissota 1918

[valurauta]

Sisällissodan aikana Suomi ei ollut sodassa vieraan vallan kanssa, joten lain mahdollistama maksimirangaistus oli vain elinkautinen valtiopetoksesta (toimiminen Suomen edun vastaisesti) eikä kenttäoikeudelle ei oltu annettu laillista asemaa

Vaan kun punarikollisuus ei jäänyt pelkkiin valtiopetoksiin:

21 LUKU
1 §
Joka, surmaamisen aikomuksessa, vakain tuumin toiselta ottaa hengen, tuomittakoon murhasta kuolemanrangaistukseen taikka kuritushuoneesen elinkaudeksi ja kansalaisluottamuksensa menettäneeksi.

Yritys on rangaistava.
​

Ja myös:

5 LUKU
Osallisuudesta
1 §
Jos kaksi tahi useammat ovat yhdessä tehneet rikoksen; rangaistakoon itsekukin rikoksen tekijänä.

2 §
Joka käskee, palkkaa, kiusaa tahi muuten tahallansa taivuttaa tai viettelee toista rikokseen, tuomittakoon, joko rikos tulee täytetyksi, taikka vaan jää rangaistavaan yritykseen, yllytyksestä ikäänkuin hän itse olisi ollut tekijä.​

Rikoslaki 39/1889 - Säädökset alkuperäisinä - FINLEX ®

 

[James_Potkukelkka]

Se on tässä se suuri ongelma, ettei tuomioita jakaneet viralliset valtion tuomioistuimet oikeudenkäynnin jälkeen, vaan pikaoikeudet sen suurempia selvittelyjä tekemättä. Siis jos eivät vain päättäneet teloittaa suoraan.

Luin jokin aika muistelmat eräästä henkilöstä, joka päätti ettei mene kutsuntoihin tuolloin. Lyhykäisyydessään päätti mennä piileskelemään lähimetsiin, kun oli ilmeisesti aatemaailmaltaan vasemmistolainen, eikä valkoisten joukossa taisteleminen tuntunut kivalle. Lopullaan sitten päätti ilmoittautua, kun oli alkanu huhuja liikkumaan, että valkoiset tappaa karkureiden perheet, jos eivät ilmottaudu. No niin se meni ilmottautumaan ja joutui paikallisen oikeudenkäyntiin. Sai kuolemantuomion ja teloitus oli määrä olla seuraavana tiistaina. Siinä sitten alkoi puolustautumaan, että on aika kohtuuton rangaistus, kun ei ole kuulunut punakaartiin saatika sitten kantanut asetta, no tuomio muutettiin elinkautiseksi, ja annettiin mahdollisuus halutessaan saada toinen oikeudenkäynti syksymmällä valtion toimesta, mutta varoiteltiin, että ne ne vasta ankaria on, et kannattaa hyväksyä tuo elinkautinen. Tarttui tähän toiseen vaihtoehtoon. Syksyllä sitten sai pienet sakot kutsuntoihin saapumatta jättämisestä. Kaikki ei olleet yhtä onnekkaita.

 

[kusiainen]

Ilmeisesti vapaussota on kuitenkin virallinen nimi, esim.

Vapaussota on juurikin oikea nimi koska koitoksessa ratkaistiin tuleeko Suomesta neuvostotasavalta vai ei. Punaisten voitto olisi liittänyt Suomen Neuvostoliittoon, tämä toki jokainen täysipäinen tajuaa.

 

[kusiainen]

Suurin osa meistä varmaan antaa hyväksyntänsä sille, että sosialistinen vallankumous Suomessa kukistettiin. Se ei kuitenkaan ole sama asia kuin sotarikosten hyväksyminen.

Jos "sotarikokset" estävät tulevat vallankaappaukset niin en näe ongelmaa.

 

[ATE]

Eikö ne "sotarikokset" hyväksytty laillisesti koska niiden ei katsottu rikkovan mitään ja niitä ei lähdetty laillisessa oikeudessa tuomitsemaan?

 

[James_Potkukelkka]

Eikö ne "sotarikokset" hyväksytty laillisesti koska niiden ei katsottu rikkovan mitään ja niitä ei lähdetty laillisessa oikeudessa tuomitsemaan?

Perusjuttuja historiasta on Svinhufvudin yleinen armahdus 7.12.1918, jossa rikoksiin syyllistyneet valkoiset armahdettiin.

 

[ATE]

Perusjuttuja historiasta on Svinhufvudin yleinen armahdus 7.12.1918, jossa rikoksiin syyllistyneet valkoiset armahdettiin.

Rikoksiin syyllistyneet? Näitä ei koskaan asetettu syytteeseen. Svinhufvudin julistuksessa sanotaan ainoastaan että tarpeettoman kovista otteista ei ketään rangaista tai aseteta syytteeseen. Rikos on ainoastaan rikos mikäli se rikokseksi katsotaan laillisessa oikeudessa.

 

[Tonnin Seteli]

Miksi nykyvasemmiston pitäisi ottaa vastuu sata vuotta sitten tapahtuneeseen osallistuneiden puolesta? Juuri tällainen on minusta käsittämätöntä. Meidän sukupolvellamme ei kyllä ole oikeutta vaatia anteeksipyyntöä keneltäkään.

Ennen muuta sukupolvellamme ei ole oikeutta jatkaa punikkien perinteitä.

 

[James_Potkukelkka]

Rikoksiin syyllistyneet? Näitä ei koskaan asetettu syytteeseen. Svinhufvudin julistuksessa sanotaan ainoastaan että tarpeettoman kovista otteista ei ketään rangaista tai aseteta syytteeseen. Rikos on ainoastaan rikos mikäli se rikokseksi katsotaan laillisessa oikeudessa.

On aika hiton tyhjäpäistä alkaa vääntämään väkisin jostain sanasta. Siis sinun mielestäsi ei ole rikos, jos vaikka tänään jannu A tappaa jannu b:n, mutta jannu A ei jää koskaan kiinni, niin kyseinen tapaus ei ole rikos, koska tapausta ei ole laillisessa oikeudessa katsottu rikokseksi . Pettämätön logiikka

Tuosta pykälästä: "5) Henkilöt, jotka maan laillista järjestystä vastaan nostetun kapinan kukistamisen tarkoituksessa tahi estääkseen kapinan levenemistä taikka palauttaakseen järjestystä ovat teoissaan menneet yli sen, mitä mainittujen tarkoitusten saavuttamiseksi olisi ollut tarpeen, jätättäkööt niistä syytteeseen panematta ja rankaisematta.", johtuu pitkälti, miksi valkoisten maine on aika tahriintunut yleisesti. Ei tutkittu ja hutkittu aikoinaan edes pahimpia tekoja/tekijöitä, joten oli ja on edelleen helppo yleistää kaikkiin valkoisiin nuo hirmuteot. Vaikka suurin osa taisteli oikean asian puolesta tekemättä mitään kohtuuttomia tekoja.

 

[Tonnin Seteli]

Tuosta pykälästä: "5) Henkilöt, jotka maan laillista järjestystä vastaan nostetun kapinan kukistamisen tarkoituksessa tahi estääkseen kapinan levenemistä taikka palauttaakseen järjestystä ovat teoissaan menneet yli sen, mitä mainittujen tarkoitusten saavuttamiseksi olisi ollut tarpeen, jätättäkööt niistä syytteeseen panematta ja rankaisematta.", johtuu pitkälti, miksi valkoisten maine on aika tahriintunut yleisesti. Ei tutkittu ja hutkittu aikoinaan edes pahimpia tekoja/tekijöitä, joten oli ja on edelleen helppo yleistää kaikkiin valkoisiin nuo hirmuteot. Vaikka suurin osa taisteli oikean asian puolesta tekemättä mitään kohtuuttomia tekoja.

Onko valkoisten maine "aika tahriintunut yleisesti" vai vain punikkipiireissä ja punanarratiivia toistelevassa mediassa? Kyllä me valkoiset yleisesti pidämme valkoisten puolella toimineita, myös ns. puhdistustoimia suorittaneita lähinnä sankareina. Ei heidän toimintaansa voi verrata punikkiterroristien kuolemanpartioihin. Punaisten toiminta oli alusta alkaen mielisairasta kansanmurhaa, lähinnä verrattavissa jihadiin.

Muutama ylilyönti sallittakoon, jos vaikutus lopputulokseen oli positiivinen. Ja sehän muuten oli.

 

[Willema]

Henkilöt, jotka maan laillista järjestystä vastaan nostetun kapinan kukistamisen tarkoituksessa tahi estääkseen kapinan levenemistä taikka palauttaakseen järjestystä

Tosiaan James - Tuon jälkikäteen tehdyn armahduspykälän käyttäminen ja oikeudenkäynnin sillä estäminen myös sisällissodan päätyttyä tehdyistä teloituksista ja kostotapoista sekä ns. karkaamistapoista jne. onkin se oikeustajun vastainen asia, josta vieläkin keskustelu lainehtii.

 

[jipsu]

Kyllä me valkoiset yleisesti pidämme valkoisten puolella toimineita, myös ns. puhdistustoimia suorittaneita lähinnä sankareina.

No nyt

Spoileri

Luulin että tämä uhriutuminen ja katkeruus on osa joidenkin paljasjalkaisten punakaupunkilaisten n polvessa roskajengin identiteettiä mutta näköjään näitä tuuhioita mahtuu molemmille puolille.

 

[vemkki]

Olisi todellista historiaa vääristelevää valkopesua olla langettamatta vastuuta punakapinasta yksin vasemmistolle. Demarit rähinän aloittivat, eikä tätä vastuuta voi eikä saa muille siirtää. On suorastaan kornia väittää, että olisi objektiivista olla syyttämättä punakapinasta ketään.

Pitää muistaa, että Suomi oli 100 vuotta sitten aika erilainen kuin nykyään. Työläisten olot olivat kurjat. Silloin ei myöskään vielä tiedetty, että kommunismi on persiistä. Tämä ei tietenkään tarkoita, että on ok yrittää kaataa maan hallintoa, jos olot ovat kurjat, mutta tätä tapahtuu jatkuvasti, ja usein Suomessakin hurrataan, kun jokin taho asiassa onnistuu, tai ollaan harmissaan kun ei onnistu.

Sille pitää kyllä nostaa hattua, että sisällissodan jälkeen ei suistuttu mihinkään oikeistodiktatuuriin.

 

[JCSH]

Se Leninin Neuvosto-Venäjän allekirjoittama tunnustus ei tainnut olla mitenkään erityisen kovaa valuuttaa maailman diplomaattipiireissä? Leninin hallintoakaan ei mitenkään erityisen laajalti vielä tunnustettu. Hyvinkin mielenkiintoinen soppa olisi syntynyt, jos Mannerheimin olisi annettu hyökätä Pietariin, kaataa Leninin hallinto ja palauttaa tsaarinvalta...

Itsenäisyys oli muutenkin vähän paperia juuri niiden maassa majailevien venäläisjoukkojen vuoksi. Jääkärien tehtävänähän oli alunperin nimenomaan maan puhdistaminen venäläisjoukoista. Olenpa siis sitä mieltä, että vapaussota-aspekti oli hyvinkin merkittävä nimenomaan itsenäisyyden vakiinnuttamisen kannalta.

Joo monet suurvallat odotti että se isompi sota saataisiin ensin loppumaan ja sitten tekevät päätöksiä. Mutta olennainen pointti oli se että tunnustus saatiin juurikin siltä Venäjältä jota Suomi oli osana.
Ja itsenäisyys oli vähän paperia sen sisällissodankin jälkeen kerta Suomi oli täysin Saksan armoilla ja Saksa teki Suomesta kovaa vauhtia omaa alusmaataan. Från ryska till tyska vai mitenkä se sanonta menikään.
Vasta sitten kun Saksa hävisi maailmansodan (ja Neuvosto-Venäjä oli heikko ja oman sisällissodansa kourissa), Suomen itsenäisyys alkoi varmistumaan.

Sisällissotaa ei kuitenkaan taisteltu Venäjää vastaan, Venäjän joukkojen rooli sodassa niiden määrään nähden oli aivan minimaalinen. Lisäksi suuri osahan niistä lähti pois Suomesta sodan aikana Puna-Suomen ja Neuvosto-Venäjän solmiman sopimuksen perusteella. Puna-Suomen tarkoitus ei myöskään ollut liittyä Venäjään, tai ainakaan ne eivät sitä avoimesti myöntäneet. Toki on erittäin todennäköistä että jos punaiset olisivat voittaneet sodan niin aikanaan Suomi olisi liittynyt Neuvostoliittoon mutta tuo on kuitenkin hypoteettinen skenaario, ei punaisten ilmoittama tavoite. Mitä se ei edes olisi voinutkaan olla koska NL perustettiin vasta 4 vuotta myöhemmin. Joten termi vapaussota vääristelee aika vahvasti sitä ketkä oli sodassa keskenään.

Sitten on aika suuri termien ristiriita kun samat henkilöt haluavat käyttää niin termiä vapaussota kuin punakapina.
Vapaussodat (esim. USA, Irlanti, jne.) ovat sotia joissa kansa lähtee aseelliseen vastarintaan sen hetkistä laillista hallintoa vastaan. Hallintoa jonka mandaatti ei tule kansalta itseltään vaan jostain ulkopuolelta. Toisinsanoen, kapinoivat.
Mutta taaskin Suomen sisällissodan kohdalla täällä halutaan korostaa sitä että valkoiset olivat se vallassa oleva laillinen hallitus, joka on totta, ja punaiset aloittivat kapinan sitä vastaan, joka on totta. Joten miten tämä sopii termiin vapaussota jossa kansa alkaa kapinoimaan vallassa olevia vastaan?
Vapaussota on siitä hauska termi että se voidaan vääntää kumman tahansa puolen tarinaan sopivaksi, valkoisten tarinaan väittämällä että se oli sota Venäjää vastaan jolla saatiin itsenäisyys, joka on vähintäänkin kyseenalainen tulkinta, ja punaisten tarinaan väittämällä että siinä prolet taistevat vapautensa puolesta tyrannoivaa porvarieliittiä vastaan, joka myöskin on eritätin kyseenalainen tulkinta.

 

[vilkas]

Joo en tarkoita että se olisi epätarkka termi, pointti oli vaan se että historian kirjoituksessa käytetään lähtökohtaisesti neutraaleja termejä.

Keskitys- tai tuhoamisleirit ovat turhan asenteellisia ilmauksia. Eutanasiakeskus voisi aiheuttaa vähemmän mielipahaa.

 

[Griffin]

Jos tulee sisällissotatilanne, niinkuin tuo punaisten toiminta oli, niin se tulee jatkumman pitkään ja aiheuttamaan jatkuvasti paljon ongelmia ja kärsimystä TAI
Jos homma tehdään tehokkaasti ja kapinoijia teloitetaan läjä, niin homma kuivuu kokoon paljon nopeammin, jos ei päästetä karkuun muihin maihin, joista käsin voi sitten käydä loputonta sotaa. Edes NLssa ei käsittääkseni lopulta arvostettu kovinkaan korkealle sinne paenneita, vaan taidettiin siirrellä niitä monasti etäs siperiaan, jonne hävisivät sitten.

Tuohon hiileen puhaltaminen näin 100 vuotta myöhemmin ja faktojen unohtamisyritykset siinä samalla ovat kyllä täysin naurettavaa touhua.

 

[GJ]

Käyttäkää kuitenkin oikeaa termiä, eli punakapina. Sisällissota ei ole kuvaava, vapaussota lähempänä mutta ei sekään ihan osuva.

 

[pagi]

Jos tulee sisällissotatilanne, niinkuin tuo punaisten toiminta oli, niin se tulee jatkumman pitkään ja aiheuttamaan jatkuvasti paljon ongelmia ja kärsimystä TAI
Jos homma tehdään tehokkaasti ja kapinoijia teloitetaan läjä, niin homma kuivuu kokoon paljon nopeammin, jos ei päästetä karkuun muihin maihin, joista käsin voi sitten käydä loputonta sotaa. Edes NLssa ei käsittääkseni lopulta arvostettu kovinkaan korkealle sinne paenneita, vaan taidettiin siirrellä niitä monasti etäs siperiaan, jonne hävisivät sitten.

Tuohon hiileen puhaltaminen näin 100 vuotta myöhemmin ja faktojen unohtamisyritykset siinä samalla ovat kyllä täysin naurettavaa touhua.

Totta. Tennesseessä myydään edelleen stars and bars -lippuja ja niillä kapinallisilla on aseitakin kotona. 150v on viha kytenyt kun kaikkia ei teloitettu mutta riski on olemassa

 

[Peruskorjaaja]

Onko valkoisten maine "aika tahriintunut yleisesti" vai vain punikkipiireissä ja punanarratiivia toistelevassa mediassa? Kyllä me valkoiset yleisesti pidämme valkoisten puolella toimineita, myös ns. puhdistustoimia suorittaneita lähinnä sankareina. Ei heidän toimintaansa voi verrata punikkiterroristien kuolemanpartioihin. Punaisten toiminta oli alusta alkaen mielisairasta kansanmurhaa, lähinnä verrattavissa jihadiin.

Muutama ylilyönti sallittakoon, jos vaikutus lopputulokseen oli positiivinen. Ja sehän muuten oli.

Näin se homma menee!

Ihmettelen, miten sopivasti punikkeja osattiinkin kohdella, ampua ja pitää vankiloissa ja armahtaa; muuttaa kuolemantuomioita elinkautisiksi ja näitäkin sitten armahtaa. Lopputuloshan oli loistava.

Kommunistivallankumous torjuttiin ihan alkuunsa ja juurittiin pois tehokkaasti. Pahimmat rettelöijät pääsääntöisesti vietiin reippaasti ns. saunan taa ja loput ymmärsivät lähteä paratiisimaahansa. Lopuille luotiin sellainen pelko ja kylmä rinki perseeseen, että täältä pesee, jos vielä yritätte.

Todellisten sosiaalidemokraattien saatettiin jatkaa työtään. Esim. torpparilaki ja yleinen oppivelvollisuus tulivat jo parin vuoden päästä voimaan. Esim. 8h työaika ja kunnallislait olivat jo vireillä 1917 puolella - ennen Vapaussotaa.

Mutta tärkeänä seikkana oli laittaa kommarit kuriin. Kommunistinen toiminta kiellettiin ja näin mm. estettiin kohtuuton valheellinen vihan lietsonta sekä vastakkainasettelu, joka oli Lenin-Stalin -lähtöistä ja jota oli erityisesti Työmies -lehti harjoittanut vuosikausia ennen kapinaa.

Maanalaisen kommunistisen liikkeen provokaatiot kuitenkin jatkuivat. Mm. olen kuullut silmännäkijän oman kertomuksen, kun kommunistit olivat pitäneet (Etelä-Pohjal.) työväen talon lippusalossa Neuvostoliiton lippua 30-luvulla. Maanalaiset kommunistit mm. vakoilivat ja kuvasivat sotilaskohteita NL:lle ja yrittivät tehdä kaikenlaista myyräntyötä periviholliselle.

Siinä määrin kuitenkin kommunismi oli saatu lakkautettua - ja vielä olemassa olevat kommunistit pääosin - että seuraavat yritykset vuosina 39-44 saatiin torjuttua. Entiset punikitkin olivat torjumassa vihollista.

Sotien jälkeen NL yritti eri tavoin liittää Suomen vahvemmin vaikutusvaltaansa. Rauhansopimuksessa säädettiin jälleen kommunistien toiminta. Edelleen kuitenkin saa kiittää SDP:tä siitä, että hoitivat oman osuutensa työväestön keskuudessa, suojelivat demokratiaa ja estivät kommunisteja esim. valtaamasta ammattiliittoja.

Minä ja sukumme, myös vaimon puolelta, emme ole kuuluneet ns. työväestöön emmekä ole kannattaneet vasemmistopuolueita ja suoraan isovanhemmistamme 4 on osallistunut Vapaussotaan. Silti tunnnustan SDP:n ansiot Suomen kehittäjänä. Punikit saattoivat kuulua SDP:hen, mutta kommareita he oikeasti olivat.

Tällä hetkellähän Suomea pidetään useissa vertailuissa maailman kärkivaltiona: onnellisuus, koulutus, lehdistön vapaus, korruptio... Olisko tähän jotenkin vaikuttanut se, jotta kunnon suomalainen on aina poistanut varmistimen, kun on nähnyt kommunistin hiippailevan nurkissaan.

 

[ATE]

Sisällissotaa ei kuitenkaan taisteltu Venäjää vastaan, Venäjän joukkojen rooli sodassa niiden määrään nähden oli aivan minimaalinen. Lisäksi suuri osahan niistä lähti pois Suomesta sodan aikana Puna-Suomen ja Neuvosto-Venäjän solmiman sopimuksen perusteella.

Venäjän joukkojen rooli oli pieni sen takia koska valkoiset onnistuivat isoksi osaksi riisumaan venäläiset aseista ilman suurta verenvuodatusta. Mutta kyllä venäläisten sotilaiden pohjalta sotaa voi myös vapaussodaksi kutsua. Minusta ihan oikeutettu termi jos kuitenkin todennäköinen reaaliseuraus sodasta olisi ollut Venäjään liittyminen.


Luettelo vapaus- ja itsenäisyyssodista – Wikipedia

• 1918 Suomen sisällissodan alkuvaihe Suomen tasavallan joukkojen taholta, vapaustaistelu:

tasavallan eli hallituksen joukkojen, valkoisten suorittama venäläisten joukkojen aseistariisunta

 

[kusiainen]

Vapaussodat (esim. USA, Irlanti, jne.) ovat sotia joissa kansa lähtee aseelliseen vastarintaan sen hetkistä laillista hallintoa vastaan. Hallintoa jonka mandaatti ei tule kansalta itseltään vaan jostain ulkopuolelta. Toisinsanoen, kapinoivat.

Suomen vapaussota - maan sisäinen klikki aloittaa sotatoimet tarkoituksenaan kaapata valta.
USA:n vapaussota - "kapinoiva" siirtokunta on käytännössä ollut toimiva valtio jo vuosikymmeniä ja haluaa itse päättää asioistaan ilman merentakaista verokarhua.
Irlannin vapaussota - vuosisatainen taistelu ulkomaista miehittäjää vastaan, ei mitenkään verrattavissa USA:n ja Suomen vapaussotiin jotka molemmat tapahtuivat tiukasti oman porukan kesken.

Yleisesti sanoisin, että kansalla on aina oikeus aloittaa aseellinen/aseeton kapinointi sellaista hallintoa vastaan joka ei nauti luottamusta. Toki hallinnolla on myös aina oikeus pyrkiä turvaamaan asemansa ja käyttää kaikkea tarpeellista voimaa kapinan murskaamiseen.

 

[ATE]

Yleisesti sanoisin, että kansalla on aina oikeus aloittaa aseellinen/aseeton kapinointi sellaista hallintoa vastaan joka ei nauti luottamusta. Toki hallinnolla on myös aina oikeus pyrkiä turvaamaan asemansa ja käyttää kaikkea tarpeellista voimaa kapinan murskaamiseen.

Ehkä se punaisten kohtelukaan ei olisi ollut ihan niin tylyä ja leireille kerätty niin paljon porukkaa jos punaiset olisivat sivistyneesti vain kapinoineet eivätkä alkaneet pahimpaan natsityyliin vainota kaikkia siviilejä joista eivät sattuneet pitämään ja sitten murhaamaan ja kiduttamaan näitä kuolemanpartiomeiningillä. Valkoisilla oli ihan perusteltu huoli että punaisten murhaaminen saatiin loppumaan ja se tarkoitti että näitä täytyy pitää silmällä ja kerätä leireille. Toki sitten homma meni joissain paikoissa yli kun teloituksista pääsi päättämään samoja henkilöitä joiden läheisiä punaiset olivat saattaneet murhata.

 

[James_Potkukelkka]

Sille pitää kyllä nostaa hattua, että sisällissodan jälkeen ei suistuttu mihinkään oikeistodiktatuuriin.

Juu, kyllähän ne suojeluskunnatkin 30-luvulla sitä yritti, mutta tiukka pressa piti pintansa ja määräsi armeijan vastaan ottaamaan, jos lähtevät tulemaan. Jäi sitten torsoksi se. (mäntsälän kapina). Toki heti sisällisodan jälkeenkin oli mm. Suomen virallinen hallituksen sisäasiainministerin murha, jonka järjesti himppa radikaaleimpia valkoisen puolen edustajia, kun pitivät hallituksen politiikkaa liian lepsuna.

Venäläisten rooli oli kyllä aika pieni, mutta tosiaan kannattaa tutustua Raudun taisteluun, jossa Pietarista tuli isompi poppoo sinne heilumaan. Toki ilman Leninin siunausta ( rikkoi Brest litovskin rauhan sopimusta) . Toki ei suomalaisetkaan Suomen kamaralla pysyneet, eräs sukulainen, joka on kuulunut valkoiseen armeijaan, kaatui húhtikuussa 1918 Vienan Kemissä, kun koittivat katkaista muurmannin rataa. Juu kun alkaa vähän kaivelemaan, niin kaikkea mielenkiintoista löytyy, kuten Brittien palveluksessa ja varustamia ex-punakapinallisia jne. On se ollu sekavaa aikaa.

 

[kusiainen]

Toki sitten homma meni joissain paikoissa yli kun teloituksista pääsi päättämään samoja henkilöitä joiden läheisiä punaiset olivat saattaneet murhata.

En pidä tätä ongelmana. Itsekin haluaisin olla mukana rankaisemassa läheisteni murhaajia, mikäli sellainen epöonni kohdalle tulisi.

 

[pagi]

En pidä tätä ongelmana. Itsekin haluaisin olla mukana rankaisemassa läheisteni murhaajia, mikäli sellainen epöonni kohdalle tulisi.

No näinhän länsimaalainen oikeusjärjestelmä ei toki toimi

 

[Kraikas]

Punaisia kaivelee vieläkin tappio: Lahtelaisvaltuutettu "raatelee tabuja ja symboleja" – esittää Mannerheimin patsaan siirtämistä asematorilta

 

[Atapio]

Onhan. Sisällissodan voittajan (oli sitten kapinallinen tai virallinen hallinto) on pakko poistaa muonavahvuudesta hävinneen osapuolen johtajat ja muu ydinporukka koska nämä todennäköisesti aiheuttaisivat ongelmia jatkossa(kin). Noin on tehty jo satoja/tuhansia vuosia ja tullaan tekemään jatkossakin.

Ei tunnu toimivan. Kovasti tuntuu kommunisin ihannointi olevan taas muodissa.

 

[kusiainen]

No näinhän länsimaalainen oikeusjärjestelmä ei toki toimi

Kyseisessä tilanteessa ei ehkä olisi ensimmäinen mieleen tuleva asia. Tärkeintä on toimia niin, että pystyy katsomaan itseään peilistä, kaikesta muusta voi tarvittaessa joustaa.

 

[Tonnin Seteli]

No nyt

Luulin että tämä uhriutuminen ja katkeruus on osa joidenkin paljasjalkaisten punakaupunkilaisten n polvessa roskajengin identiteettiä mutta näköjään näitä tuuhioita mahtuu molemmille puolille.

Joo, tuuhio ja katkerahan minä olen. Varmaan myös elämänkoululainen ja natsi. Mitään merkitystähän ei ole sillä, että kukaan vanhempani tai isovanhempani ei olisi koskaan syntynytkään jos punikkien unelmaa ei olisi edes vähän jarruteltu.

 

[Tonnin Seteli]

No näinhän länsimaalainen oikeusjärjestelmä ei toki toimi

Sitä ei käytetä punakapinoiden yhteydessä. Sitä käytetään syvässä rauhassa, joka kestää aina aikansa. Ilman uudelleenjärjestelyä ei ole länsimaista systeemiä, koska kusipäät aina välillä haluavat tappaa kaiken hyvän. Kun ilmaiseksi annetaan.

 

[Herra Joku]

Voittajat kirjoittaa historian ja nyt täällä ulistaan siitä että myös häviäjät saavat kertoa oman osansa tarinasta. Does not compute.

Siinähän se onkin kun viime aikoina ollaan uutisoitu sisällissodasta ainoastaan punaisten vinkkelistä, väkisinkin välittyy sellainen kuva että verenhimoiset ja sadistiset valkoiset murhasi nuhteettomia ja hyväntahtoisia punaisia ihan mielivaltaisesti. Todellisuudessa tapahtumat ei kuitenkaan edenneet noin binäärisesti mutta väliäkös sillä kunhan päästään ajamaan omaa poliittista narratiivia etiäpäin.

 

[valurauta]

No näinhän länsimaalainen oikeusjärjestelmä ei toki toimi

Ettei nyt olisi tullut laitettua rimaa vähän turhan korkealle, kun ajatellaan tilannetta 1918 jälkimainingeissa? Millään tavanomaisella länsimaisella oikeusistuimella ei olisi ollut edellytyksiä käsitellä kymmeniätuhansia vakaviin rikoksiin syyllistyneitä tai osallisia kohtuullisessa ajassa.

Rikoslaki mahdollisti kuolemanrangaistuksen tarkoituksellisesta tappamisesta sekä osallisuudesta ja yllytyksestä. Näinollen on aika ymmärrettävää, että osa valkoisista saattoi perustellusti ajatella, että oikeus toteutuu parhaiten laittamalla punikit riviin muuria vasten.

Kenttäoikeuksien tuomiolinja taisikin olla tarpeettoman ankara. Aika pian kuitenkin perustettiin valtiorikostuomioistuimet, jotka antoivat hyvinkin lempeitä tuomioita punikeille ja näistä tuomioista oli vielä mahdollisuus valittaa. Jos Svinhufvud armahti valkoiset, niin ei punikeillakaan pitäisi olla suurempaa valittamista tuomioista valtiorikostuomioistuimissa.

 

[JCSH]

Siinähän se onkin kun viime aikoina ollaan uutisoitu sisällissodasta ainoastaan punaisten vinkkelistä, väkisinkin välittyy sellainen kuva että verenhimoiset ja sadistiset valkoiset murhasi nuhteettomia ja hyväntahtoisia punaisia ihan mielivaltaisesti. Todellisuudessa tapahtumat ei kuitenkaan edenneet noin binäärisesti mutta väliäkös sillä kunhan päästään ajamaan omaa poliittista narratiivia etiäpäin.

Ok, vitut, väännetään sitten rautalangasta. Tässä on otanta Ylen, tuon punikkimädättäjäsuvakki medioista pahimman, artikkeleista sisällissotaan liittyen nyt tästä viimeisen about puolen vuoden ajalta:

Terrorin kaksi kasvoa – toinen tappoi humalassa kädet veressä, toinen byrokraattina työpöydän takaa
Artikkeli käsittelee Lappeenrannan valtausta. Siinä käydään läpi valkoisten tekemiä summittaisia teloituksia mutta mainitaan myös että katalyyttinä todennäköisesti toimi ne löydetyt kuolleet valkoiset jotka punaiset olivat teloittaneet. Sisältää myös oman kappaleen otsikolla "Punaisten hirmutyöt" jossa kerrotaan miten punaiset olivat tappaneet vankeja vetäytyessään ja survoneet ne jään alle.

Syrjäinen paikkakunta joutui sisällissodassa taistelutantereeksi – "Vielä 80-luvulla saattoi kuulla haukuttavan punaäpäriksi ja lahtareiksi"
Artikkeli Mäntyharjusta. Siinä mainitaan se miten punaiset kiduttivat ja teloittivat 10 valkoista, mukaanlukien 15 vuotiaan pojan. Sitten kerrotaan miten Varkaudessa valkoiset teloittivat 280 punaista ja spekuloidaan sillä että Mäntyharjun teko olisi voinut toimia osittaisena motiivina.

Sata vuotta sitten Lapissa käytiin kaksi taistelua – suomalaiset joutuivat venäläisten tulitukseen Tornion ratapihalla
Artikkeli Tornion taistelusta jossa mainitaan se miten punaiset teloittivat yhden panttivangin ja sitten valkoiset teloittivat muutamia venäläisiä taistelun jälkeen.

Oulun valtaus oli valkoisten ensimmäinen iso voitto sisällissodassa – taistelussa ammuttiin Suomen tykistön ensimmäiset laukaukset
Artikkeli Oulun valtauksesta. Ei oikeastaan mitään hirmutekoja mutta kerrotaan jonkin sorttinen tarina siitä miten molemmilla puolilla oli halua välttää taistelut koska Oulussa oli ollut ennenkin yhteistyötä työväen ja jääkäriliikkeen välillä.

Sisällissodasta kerrotaan suvuissa riipaisevia muistoja: "Jos tapatte minut, tappakaa lapsetkin"
Kasa tarinoita lukijoilta. Löytyy tarinoita niin punaisten kuin valkoisten suorittamista "noudetaan tyyppi kotoa ja teloitetaan se" murhista. Lopusta löytyy "feel-good" tarina siitä miten jonkun isomummi rakastui valkoisten sotilaaseen josta tuli sitten kertojan isopappa.

Verilöyly junamatkalla johti kostonkierteeseen – Mustialan oppilaiden joukkomurhasta sata vuotta
Artikkeli siitä miten punaiset tappoivat Tammelan Mustialan oppilaita kahteenkin otteeseen. Lopussa spekuloidaan sillä että tämä todennäköisesti vaikutti siihen että valkoisten kostotoimet Tammelassa olivat aika suuret. Tosin suurempiin yksityiskohtiin ei niiden osalta mennä.

Veripeltojen tarina on kuin painajainen 100 vuoden takaa – uhrit teloitettiin, haudattiin, kaivettiin ylös ja pestiin kansan edessä
Artikkeli Kouvolasta. Alkaa sillä miten punaiset ovat teloittamassa kolmea pappia ja muita merkkihenkilöitä. Pappi onnistuu puhumaan kaksi ekaa teloitusryhmää pois murhaamasta niitä mutta punaiset marssittaa paikalle kolmannen ryhmän joka on tarpeeksi kännissä että hoitavat homman. Kerrotaan myös että yhteensä punaiset teloitti about 120 henkeä. Ja taas kerrotaan että sitten kun valkoiset valtaisivat kaupungin niin alkoivat kostamaan ja tappoivat about yhtä paljon väkeä.


Pystytkö vielä väittämään ihan pokalla että

viime aikoina ollaan uutisoitu sisällissodasta ainoastaan punaisten vinkkelistä, väkisinkin välittyy sellainen kuva että verenhimoiset ja sadistiset valkoiset murhasi nuhteettomia ja hyväntahtoisia punaisia ihan mielivaltaisesti.

vai kannattaisiko harkita noiden uutisten LUKEMISTA sen sijaan että vaan meuhkaat ihan vaan periaatteen vuoksi paskoilla tiedoilla?

 

[pagi]

Ettei nyt olisi tullut laitettua rimaa vähän turhan korkealle, kun ajatellaan tilannetta 1918 jälkimainingeissa?

1865 jälkimainingeissa maltti löytyi vaikka sota oli pidempi ja toinen osapuoli oli pitänyt ihmisiä kotieläiminä. Lee eli vanhaksi ja muistaakseni myös Davis.

Enkä ottanut kantaa siihen miten valkoiset menettelivät, en ole sen kyvykkäämpi arvioimaan, vaan siihen miltä moinen kostomentaliteetti kuulosti.

 

[JCSH]

1865 jälkimainingeissa maltti löytyi vaikka sota oli pidempi ja toinen osapuoli oli pitänyt ihmisiä kotieläiminä. Lee eli vanhaksi ja muistaakseni myös Davis.

Joo Leetähän ei edes vangittu, tosin se menetti oikeuden äänestää ja sen liittovaltio takavarikoi sen kotitilan josta tuli Arlingtonin hautausmaa. Ja liittovaltio hyvitti tuon rahallisesti vasta Leen kuoleman jälkeen Leen perheelle.
Muuta penalttia ei tullut.

Davis vangittiin mutta sen takuut maksettiin ja se karkasi Kanadaan. Lopulta se armahdettiin vuonna 1868 kun Andrew Johnson antoi yleisen armahduksen kaikille kaikista sisällissodan teoista. Ja Davis palasi takaisin USA:han.

 

[Herra Joku]

Ok, vitut, väännetään sitten rautalangasta. Tässä on otanta Ylen, tuon punikkimädättäjäsuvakki medioista pahimman, artikkeleista sisällissotaan liittyen nyt tästä viimeisen about puolen vuoden ajalta:

Terrorin kaksi kasvoa – toinen tappoi humalassa kädet veressä, toinen byrokraattina työpöydän takaa
Artikkeli käsittelee Lappeenrannan valtausta. Siinä käydään läpi valkoisten tekemiä summittaisia teloituksia mutta mainitaan myös että katalyyttinä todennäköisesti toimi ne löydetyt kuolleet valkoiset jotka punaiset olivat teloittaneet. Sisältää myös oman kappaleen otsikolla "Punaisten hirmutyöt" jossa kerrotaan miten punaiset olivat tappaneet vankeja vetäytyessään ja survoneet ne jään alle.

Syrjäinen paikkakunta joutui sisällissodassa taistelutantereeksi – "Vielä 80-luvulla saattoi kuulla haukuttavan punaäpäriksi ja lahtareiksi"
Artikkeli Mäntyharjusta. Siinä mainitaan se miten punaiset kiduttivat ja teloittivat 10 valkoista, mukaanlukien 15 vuotiaan pojan. Sitten kerrotaan miten Varkaudessa valkoiset teloittivat 280 punaista ja spekuloidaan sillä että Mäntyharjun teko olisi voinut toimia osittaisena motiivina.

Sata vuotta sitten Lapissa käytiin kaksi taistelua – suomalaiset joutuivat venäläisten tulitukseen Tornion ratapihalla
Artikkeli Tornion taistelusta jossa mainitaan se miten punaiset teloittivat yhden panttivangin ja sitten valkoiset teloittivat muutamia venäläisiä taistelun jälkeen.

Oulun valtaus oli valkoisten ensimmäinen iso voitto sisällissodassa – taistelussa ammuttiin Suomen tykistön ensimmäiset laukaukset
Artikkeli Oulun valtauksesta. Ei oikeastaan mitään hirmutekoja mutta kerrotaan jonkin sorttinen tarina siitä miten molemmilla puolilla oli halua välttää taistelut koska Oulussa oli ollut ennenkin yhteistyötä työväen ja jääkäriliikkeen välillä.

Sisällissodasta kerrotaan suvuissa riipaisevia muistoja: "Jos tapatte minut, tappakaa lapsetkin"
Kasa tarinoita lukijoilta. Löytyy tarinoita niin punaisten kuin valkoisten suorittamista "noudetaan tyyppi kotoa ja teloitetaan se" murhista. Lopusta löytyy "feel-good" tarina siitä miten jonkun isomummi rakastui valkoisten sotilaaseen josta tuli sitten kertojan isopappa.

Verilöyly junamatkalla johti kostonkierteeseen – Mustialan oppilaiden joukkomurhasta sata vuotta
Artikkeli siitä miten punaiset tappoivat Tammelan Mustialan oppilaita kahteenkin otteeseen. Lopussa spekuloidaan sillä että tämä todennäköisesti vaikutti siihen että valkoisten kostotoimet Tammelassa olivat aika suuret. Tosin suurempiin yksityiskohtiin ei niiden osalta mennä.

Veripeltojen tarina on kuin painajainen 100 vuoden takaa – uhrit teloitettiin, haudattiin, kaivettiin ylös ja pestiin kansan edessä
Artikkeli Kouvolasta. Alkaa sillä miten punaiset ovat teloittamassa kolmea pappia ja muita merkkihenkilöitä. Pappi onnistuu puhumaan kaksi ekaa teloitusryhmää pois murhaamasta niitä mutta punaiset marssittaa paikalle kolmannen ryhmän joka on tarpeeksi kännissä että hoitavat homman. Kerrotaan myös että yhteensä punaiset teloitti about 120 henkeä. Ja taas kerrotaan että sitten kun valkoiset valtaisivat kaupungin niin alkoivat kostamaan ja tappoivat about yhtä paljon väkeä.


Pystytkö vielä väittämään ihan pokalla että


vai kannattaisiko harkita noiden uutisten LUKEMISTA sen sijaan että vaan meuhkaat ihan vaan periaatteen vuoksi paskoilla tiedoilla?

Hassua kun otit puheeksi meuhkaamisen, tämä on 3. viesti minkä olen kirjoittanut tähän ketjuun tähän mennessä kun taas sä olet pitänyt mekkalaa tässäkin ketjussa niin että jo hiki tulee punaisia puolustellessasi. Ei tää asia suoraan sanottuna kiinnosta mua siinä määrin että löytyisi halua lähteä kahlaamaan läpi aivan kaikkia sisällissotaan linkittyviä artikkeleita, puhun nyt enemmänkin yleiskuvasta siitä miten ja mistä tulokulmasta media käsittelee 100 vuoden takaisia tapahtumia. Ja kun noita Ylen linkkejä laittelit niin äärivasemmiston symppaajana tunnettu Paleface juonsi sisällissodan tapahtumista kertovaa Laulu sisällisodasta- sarjaa, eiköhän tohon olisi saatu vetäjäksi joku monta kertaa puolueettomampi ja kiihkottomampikin persoona.

 

[JCSH]

Hassua kun otit puheeksi meuhkaamisen, tämä on 3. viesti minkä olen kirjoittanut tähän ketjuun tähän mennessä kun taas sä olet pitänyt mekkalaa tässäkin ketjussa niin että jo hiki tulee punaisia puolustellessasi.

Sori, olet vasta varmaan 5 henkilö joka toistaa sokkona tuota virheellistä "media keskittyy vain valkoisten tekemisiin" bullshittiä ilman mitään perusteita joten tuo oli tarkoitettu kollektiivisesti kaikille noille, ei vaan sulle.

 

[valurauta]

Oulun valtaus oli valkoisten ensimmäinen iso voitto sisällissodassa – taistelussa ammuttiin Suomen tykistön ensimmäiset laukaukset
Artikkeli Oulun valtauksesta. Ei oikeastaan mitään hirmutekoja mutta kerrotaan jonkin sorttinen tarina siitä miten molemmilla puolilla oli halua välttää taistelut koska Oulussa oli ollut ennenkin yhteistyötä työväen ja jääkäriliikkeen välillä.

Ah, nuo pienet sanavalinnat: miksi Yle puhuu Oulun valtauksesta eikä Oulun vapauttamisesta?
Kaleva oli kyllä vähän eri mieltä noista hirmuteoista: 1918-02-06 Kaleva no 25, s. 1

 

[pagi]

Pitäisi varmaan verrata nimimerkkejä niistä jotka ovat sitä mieltä, että:
- konfederaation patsaat ovat arvokkaita muistoja lahjakkaista sotilaista
Sekä
- punakapinallisista piti hävittää jokainen johtaja ja agitaattori

 

[valurauta]

1865 jälkimainingeissa maltti löytyi vaikka sota oli pidempi ja toinen osapuoli oli pitänyt ihmisiä kotieläiminä. Lee eli vanhaksi ja muistaakseni myös Davis.

Eikö USA:n sisällissota ollut selkeämmin alueiden välinen taistelu kun taas Suomessa punikit lähtivät kapinaan aatteen palossa? Toki USA:ssakin oli ideologisia eroja mutta ne olivat vahvemmin alueisiin sidonnaisia (...ja ovat edelleen?).

 

[pagi]

Eikö USA:n sisällissota ollut selkeämmin alueiden välinen taistelu kun taas Suomessa punikit lähtivät kapinaan aatteen palossa? Toki USA:ssakin oli ideologisia eroja mutta ne olivat vahvemmin alueisiin sidonnaisia (...ja ovat edelleen?).

Mikäs alue olisi se jolla maalitolppa pysyisi paikoillaan?

Kerro ihmeessä miksi jossain Washingtonin osavaltiossa on (ollut) konfederaation patsaita? Oliko etelällä tarkoitus koukata?

 

[JCSH]

Ah, nuo pienet sanavalinnat: miksi Yle puhuu Oulun valtauksesta eikä Oulun vapauttamisesta?

Siksi koska "vapauttaminen" on puolueellinen termi kun taaskin "valtaus" on neutraali.

Kaleva oli kyllä vähän eri mieltä noista hirmuteoista: 1918-02-06 Kaleva no 25, s. 1

Puhe on siitä miten mediat nykyaikana käsittelee sisällissotaa ja sä oikeasti yrität käyttää argumenttina 100 vuotta vanhaa lehteä?

 

[Herra Joku]

Sori, olet vasta varmaan 5 henkilö joka toistaa sokkona tuota virheellistä "media keskittyy vain valkoisten tekemisiin" bullshittiä ilman mitään perusteita joten tuo oli tarkoitettu kollektiivisesti kaikille noille, ei vaan sulle.

Kärjistin vähäsen tossa aikasemmin mutta perusajatus pysyy kuitenkin samana; medialla on tietty tulokulma vuoden 1918 tapahtumiin samalla tavalla kuin Israel-Palestiina konfliktiin eli että yhden osapuolen väkivalta ja vihapuhe on hyväksyttävämpää kuin toisen.

 

[JCSH]

Kärjistin vähäsen tossa aikasemmin mutta perusajatus pysyy kuitenkin samana; medialla on tietty tulokulma vuoden 1918 tapahtumiin samalla tavalla kuin Israel-Palestiina konfliktiin eli että yhden osapuolen väkivalta ja vihapuhe on hyväksyttävämpää kuin toisen.

Ja mitenkä tuo muka näkyy esim. noissa Ylen artikkeleissa?

 

[valurauta]

Ja mitenkä tuo muka näkyy esim. noissa Ylen artikkeleissa?

Otetaanpa taas esimerkki tältä päivältä: Voiko sisällissota toistua ja pitäisikö vuoden 1918 tapahtumista solmia virallinen rauhansopimus? Paleface ja tutkijat pohtivat asioita suorassa keskustelutilaisuudessa

Neljä kuukautta kestänyt punaisten ja valkoisten välinen taistelu vallasta vaati kaikkiaan yli 36 000 ihmisen hengen – mukaan lukien sisällissotaa seuranneet veriteot ja nälkäkuolemat.
​

Hassusti tuossakin annetaan ymmärtää, että 4 kk "taisteltiin" ja veritekoja ja nälkäkuolemia ilmeni vasta sen jälkeen. Jos Yle olisi neutraali, niin onko koko ajatusviivan jälkeinen jatke ollenkaan tarpeen?

[EDIT]...ja todellakin, "nälkäkuolemat" on syyllistävämpää kuin muistuttaa siitä, että valtaosa leirien uhreista aiheutui taudeista.

 

[Herra Joku]

Ja mitenkä tuo muka näkyy esim. noissa Ylen artikkeleissa?

En nyt jaksa lueskella noita juttuja tähän aikaan eikä tämä sisällissota-vääntö muutenkaan kiinnosta mua niin paljoa että huvittaisi alkaa kinastelemaan viestitolkulla, kunhan vaan heitin omat huomioni ketjuun ja siinä kaikki. Mutta kyllähän esim. Palefacen kaltaisen vasemmistoaktiivin valitseminen sisällissotaa käsittelevän ohjelmasarjan juontajaksi on kyseenalainen veto Yleltä, siitä varmaan säkin olet samaa mieltä.

 

[JCSH]

Otetaanpa taas esimerkki tältä päivältä: Voiko sisällissota toistua ja pitäisikö vuoden 1918 tapahtumista solmia virallinen rauhansopimus? Paleface ja tutkijat pohtivat asioita suorassa keskustelutilaisuudessa

Neljä kuukautta kestänyt punaisten ja valkoisten välinen taistelu vallasta vaati kaikkiaan yli 36 000 ihmisen hengen – mukaan lukien sisällissotaa seuranneet veriteot ja nälkäkuolemat.
​

Hassusti tuossakin annetaan ymmärtää, että 4 kk "taisteltiin" ja veritekoja ja nälkäkuolemia ilmeni vasta sen jälkeen. Jos Yle olisi neutraali, niin onko koko ajatusviivan jälkeinen jatke ollenkaan tarpeen?

Tottakai se on tarpeellinen koska on aika oleellinen fakta että erittäin suuri osa kuolemista tapahtui sen jälkeen kun varsinaiset taistelut olivat jo päättyneet.

 

[JCSH]

En nyt jaksa lueskella noita juttuja tähän aikaan eikä tämä sisällissota-vääntö muutenkaan kiinnosta mua niin paljoa että huvittaisi alkaa kinastelemaan viestitolkulla, kunhan vaan heitin omat huomioni ketjuun ja siinä kaikki.

Niin tässä on se ongelma että monet heittävät näitä omia "huomioitaan" jotka eivät sitten oikeasti perustukaan mihinkään.

Mutta kyllähän esim. Palefacen kaltaisen vasemmistoaktiivin valitseminen sisällissotaa käsittelevän ohjelmasarjan juontajaksi on kyseenalainen veto Yleltä, siitä varmaan säkin olet samaa mieltä.

Riippuu täysin siitä mikä on Palefacen asenne asiaan. Joten tähän voisi kysyä että onko jotain esimerkkejä siitä miten Paleface olisi hoitanut tuota hommaa huonosti?

 

[kekkeruusi]

Otetaanpa taas esimerkki tältä päivältä: Voiko sisällissota toistua ja pitäisikö vuoden 1918 tapahtumista solmia virallinen rauhansopimus? Paleface ja tutkijat pohtivat asioita suorassa keskustelutilaisuudessa

Neljä kuukautta kestänyt punaisten ja valkoisten välinen taistelu vallasta vaati kaikkiaan yli 36 000 ihmisen hengen – mukaan lukien sisällissotaa seuranneet veriteot ja nälkäkuolemat.
​

Hassusti tuossakin annetaan ymmärtää, että 4 kk "taisteltiin" ja veritekoja ja nälkäkuolemia ilmeni vasta sen jälkeen. Jos Yle olisi neutraali, niin onko koko ajatusviivan jälkeinen jatke ollenkaan tarpeen?

[EDIT]...ja todellakin, "nälkäkuolemat" on syyllistävämpää kuin muistuttaa siitä, että valtaosa leirien uhreista aiheutui taudeista.

Yle neutraali? Mitä?

 

[JCSH]

Pitäisi varmaan verrata nimimerkkejä niistä jotka ovat sitä mieltä, että:
- konfederaation patsaat ovat arvokkaita muistoja lahjakkaista sotilaista
Sekä
- punakapinallisista piti hävittää jokainen johtaja ja agitaattori

Eiköhän pian joku valopää ala selittään täällä miten orjuus on paljon hyväksyttävämpää kuin sosialismi...