Sananvapaus.

[draco76]

Onko tälle joku lähde?

Raamattu ja Koraani

 

[ATE]

Raamattu ja Koraani

Koraanissa sanotaan kyllä aika päinvastaista. Kuulostaa nyt vähän että tämä on joku haluttu ja ideaali tulkinta.

 

[JCSH]

Koraanissa sanotaan kyllä aika päinvastaista. Kuulostaa nyt vähän että tämä on joku haluttu ja ideaali tulkinta.

Koraanissa ja Toorassa (eli siten myös Raamatussa) molemmissa lukee, että ihmiset ovat kaikki luotu samanarvoisiksi Jumalan/Allahin/Jahven silmissä.
Toki sitten niissä myös listataan monia asioita, joissa ihmiset eivät ole kaikki samanarvoisia, mutta tuollainen sisäinen ristiriitaisuushan on ihan normikauraa kaikissa uskonnollisissa teksteissä.

 

[draco76]

Koraanissa sanotaan kyllä aika päinvastaista. Kuulostaa nyt vähän että tämä on joku haluttu ja ideaali tulkinta.

Jätit pois kohdan "silti kirjoitukset eivät tue sitä."

Ykdittäinen kohta sanoo tasa-arvoisiksi, sitten muualla onkin monta kohtaa missä niin ei ole.

 

[Matteux]

Tämä on taas näitä Koraanin "tulkintakysymyksiä", joilla on voi mukavasti harhauttaa hyväuskoisia ihmisiä.

Koraanista johdettu sharia-laki ei ole yhtä tulkinnanvarainen. Sharia-laki on länsimaisen moraali-, oikeus- ja tasa-arvokäsityksien vastainen suhtautumisessaan moneen asiaa, myös naisiin. Sharia-laki sisältää useita kohtia, joissa nainen asetetaan juridisesti ja sosiaalisesti alempiarvoiseen asemaan mieheen nähden.

Alla tutkimuksia muslimien suhtautumisesta sharia-lakiin:

Muslim Beliefs About Sharia

According to the survey findings, most Muslims believe sharia is the revealed word of God rather than a body of law developed by men based on the word of God.…

www.pewresearch.org

Religion and politics in South and Southeast Asia

Most Buddhists and Muslims in the countries surveyed support basing laws on religious doctrine. In Buddhist-majority countries – where Buddhism is embedded in the constitutions – a majority of Buddhists…

www.pewresearch.org

En tiedä miten Suomen kouluissa nykyään opetetaan islamin yhdenvertaisuudesta, mutta olisi aika valheellista opettaa sitä korostamatta sharia-lain merkitystä.

 

[ATE]

En tiedä miten Suomen kouluissa nykyään opetetaan islamin yhdenvertaisuudesta, mutta olisi aika valheellista opettaa sitä korostamatta sharia-lain merkitystä.

Tätä juuri tarkasteltiin toisessa ketjussa.

1.4 Naiset islamissa

Tavoitteet Oppilas oppii, että nainen on itsenäinen yksilö, jolla on islamin mukaan omat uskonnolliset velvollisuutensa ja vastuu omista teoistaan. Oppilas oppii erottamaan kulttuuriset ja uskonnolliset tulkinnat toisistaan, kun tulkitaan naisen asemaa islamissa. Oppilas oppii, että miehet ja...

www.oph.fi

• Oppilas oppii, että miehet ja naiset ovat islamissa yhdenvertaisia.

 

[JCSH]

Tämä on taas näitä Koraanin "tulkintakysymyksiä", joilla on voi mukavasti harhauttaa hyväuskoisia ihmisiä.

Koraanista johdettu sharia-laki ei ole yhtä tulkinnanvarainen. Sharia-laki on länsimaisen moraali-, oikeus- ja tasa-arvokäsityksien vastainen suhtautumisessaan moneen asiaa, myös naisiin. Sharia-laki sisältää useita kohtia, joissa nainen asetetaan juridisesti ja sosiaalisesti alempiarvoiseen asemaan mieheen nähden.

Eiköhän täällä kaikki tiedä, että minkälainen se sharia-laki on. Mutta fakta on, että Koraani (ja muutkin islamin pyhät tekstit) ovat sisäisesti ristiriitaisia, etenkin jos niitä katsotaan nykyaikaisen linssin läpi. Niissä puhutaan siitä, miten kaikki ovat Jumalan silmissä samanarvoisia mutta silti kuitenkin listataan asioita, joissa vaikkapa ne naiset eivät ole samanarvoisia miesten kanssa ja homot pitää tappaa.
Samaan tapaan kuin siellä Raamatussa puhutaan siitä, että miten kaikki ihmiset ovat Jumalan luomia ja samanarvoisia hänen silmissään, mutta sitten listataan asioita, joissa naiset eivät ole samanarvoisia ja homot pitää tappaa.

Lopulta se mikä merkkaa ei ole nuo pyhät tekstit vaan se, että miten ihmiset päätyvät tulkitsemaan niitä tekstejä ja miten he muodostavat sen uskonsa. Esimerkkejä tästä löytyy heti Suomesta, nykyään mainstream luterilaisuudessa naiset ovat samanarvoisia miesten kanssa, mutta silti on suht äänekäs vähemmistö kristittyjä, joiden silmissä ne eivät ole sitä. Joka näkyy suht selvästi siinä miten he vastustavat naispappeutta.

Sitten tämä case Räsänen on toinen esimerkki. Suomesta löytyy paljon kristittyjä, joiden mielestä homoseksuaalisuudessa ei ole mitään syntistä tai häpeällistä. Kuten myös pappeja, joiden mielestä homoparien avioliittojen pitäisi saada kristillinen siunaus. Sitten on näitä Räsäsen edustamia kristittyjä, jotka pitävät sitä homoseksuaalisuutta syntinä ja häpeänä.

 

[Matteux]

Eiköhän täällä kaikki tiedä, että minkälainen se sharia-laki on.

Viestini kyseenalaisti sen, mitä Suomen kouluissa opetetaan islamin yhdenvertaisuudesta. Ehkä tämä on väärä ketju ja parempaa saa ehdottaa. Maahanmuutto?

Onko foorumilaisilla 5-6 -luokkalaisia lapsia? Olisi mukava tietää, miten suomalaiset oppikirjat nykyään käsittelevät islamia sananvapauden (muokattu ketjun aiheeseen sopivaksi) kannalta.

 

[10YG]

Eiköhän täällä kaikki tiedä, että minkälainen se sharia-laki on.

Minä en ainakaan tiedä, mitä kaikkea šaria pitää sisällään. Sen verran tiedän asiasta ja soveltamisesta, että pitää olla heikkomielinen, jos sitä pitää hyvänä asiana. Sananvapauden voi ainakin unohtaa.
Ihan vaan veikkaan, että suurin osa suomalaisista ei tiedä asiasta juurikaan mitään.

 

[takomo]

Oikeastaan sananvapauden viholliset on voittaneet, kun keskustelu on mennyt pitkälti väännöksi jostain pikku nyansseista. Iso osa sopisi paremmin johonkin uskontokeskusteluun.

Sananvapaus on rajaton, kuin rannaton meri. Sen sijaan sananvapauden rajoitukset tulee määritellä tarkasti laissa ja niiden on oltava välttämättömiä ja luonnollisesti ennalta-arvattavia.

Räsäsen tuomiota pitäisi tarkastella tästä näkökohdasta: onko sananvapauden rajoitukset määritelty laissa yksikäsitteisesti, oliko puuttuminen ennalta-arvattavaa, ja tässä ehkä keskeisimpänä kysymyksenä: miksi oli välttämätöntä puuttua Räsäsen puheisiin Suomen oloissa v. 2026.

Sananvapauden ydintä on kuitenkin se, että saa sanoa myös asioita, jotka joku muu voi kokea häiritseviksi tai loukkaaviksi. Se, että joku voi loukkaantua ei ole mikään oikeutus puuttua sananvapauteen. On paljon tärkeämpää, että asioista voidaan puhua oikein kuin murehtia siitä, että joku voi ehkä pahoittaa mielensä.

Ehkäpä vahvin peruste miksi Räsäsen kirjoituksiin ei ole perusteltua puuttua on se, että ne on olleet yleisesti saatavilla 20 vuotta eikä tiettävästi ole aiheuttaneet olennaisia ongelmia kenellekään. Vakavimmat ongelmat on aiheuttanut KKO tuomiollaan.

 

[ATE]

Sananvapauden ydintä on kuitenkin se, että saa sanoa myös asioita, jotka joku muu voi kokea häiritseviksi tai loukkaaviksi. Se, että joku voi loukkaantua ei ole mikään oikeutus puuttua sananvapauteen. On paljon tärkeämpää, että asioista voidaan puhua oikein kuin murehtia siitä, että joku voi ehkä pahoittaa mielensä.

Ehkäpä vahvin peruste miksi Räsäsen kirjoituksiin ei ole perusteltua puuttua on se, että ne on olleet yleisesti saatavilla 20 vuotta eikä tiettävästi ole aiheuttaneet olennaisia ongelmia kenellekään. Vakavimmat ongelmat on aiheuttanut KKO tuomiollaan.

Kaikki varmaan tietää että twitterissä ja joka paikassa on homoista 100 kertaa rienaavampaakin tekstiä. Päivin naama nyt ärsyttää niin paljon joitain että tehtiin rikosilmoitus ja vielä senaikaista täysin kahjoa valtakunnansyyttäjääkin joka päätti että kävellään poliisin yli.

Ongelma ei ole pelkästään se että laki on tässä aikalailla täysin ennakoimaton mutta sitä sovelletaan aivan summittaisesti ihmisiin.

 

[takomo]

Ongelma ei ole pelkästään se että laki on tässä aikalailla täysin ennakoimaton mutta sitä sovelletaan aivan summittaisesti ihmisiin.

Niinpä: "Vasemmistonuorten puheenjohtajaa Pinja Vuorista ei epäillä enää kiihottamisesta kansanryhmää vastaan."

Vasemmistonuorten puheenjohtajaa ei enää epäillä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan - Suomenmaa.fi

Vasemmistonuorten puheenjohtajaa Pinja Vuorista ei epäillä enää kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Asia ilmenee poliisin...

www.suomenmaa.fi

Sillä, jolla on oikeus määrittää solvaamisen, panettelun ja uhkaamisen merkitys, on oikeus määrittää kielletyn puheen rajat.

 

[maneman]

Kuten tuolla jo aiemmin toteisin, autismi, flunssa, downin syndrooma tinnitus ja muut vastaavat ovat sairauksia, joista on haittaa sille henkilölle (tai autismin kohdalla ehkä parempi sanoa, että ne vakavamman asteen autismit ovat sairauksia). Homous ei ole sairaus.
Se, että haluaa parantaa sairauden, on radikaalisti eri asia kuin se, että haluaa "parantaa" toiselta ihmiseltä jonkun ominaisuuden vai siksi, koska ei tykkää siitä ominaisuudesta. Ensimmäinen on indikaatio halusta auttaa toisia ihmisiä. Jälkimmäinen on indikaatio siitä, että pitää jotain alempiarvoisena, koska niillä on joku tietty ominaisuus.

Autismi ei tosin yksiselitteisesti ole sairaus, vaan neurokehityksellinen tila. Se vaikuttaa mm. sosiaalisiin taitoihin ja käyttäytymiseen. Ei ihminen ole sairas jos hän käyttäytyy hieman eri tavoin eri tilanteissa kuin valtaosa väestöstä keskimäärin.

 

[maneman]

Niinpä: "Vasemmistonuorten puheenjohtajaa Pinja Vuorista ei epäillä enää kiihottamisesta kansanryhmää vastaan."

Vasemmistonuorten puheenjohtajaa ei enää epäillä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan - Suomenmaa.fi

Vasemmistonuorten puheenjohtajaa Pinja Vuorista ei epäillä enää kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Asia ilmenee poliisin...

www.suomenmaa.fi

Sillä, jolla on oikeus määrittää solvaamisen, panettelun ja uhkaamisen merkitys, on oikeus määrittää kielletyn puheen rajat.

Pinja puhuu Israelin valtion/armeijan suorittamasta Palestiinan pommituksista. Maita, hallituksia ja armeijoita voi arvostella kuka tahansa. Maat tai armeijat kun eivät ole ihmisryhmiä. Toki jos Pinja olisi puhunut juutalaisista vastaavasti, niin vihapuherikos olisi todennäköisesti tuomittu.

"Päätöksen mukaan julkaisussa on osallistuttu yhteiskunnalliseen ja poliittiseen keskusteluun ja kontekstiin sidottuna se ei panettele, solvaa tai uhkaa ketään tai mitään kansanryhmää".

 

[El Toro]

Pinja puhuu Israelin valtion/armeijan suorittamasta Palestiinan pommituksista. Maita, hallituksia ja armeijoita voi arvostella kuka tahansa. Maat tai armeijat kun eivät ole ihmisryhmiä. Toki jos Pinja olisi puhunut juutalaisista vastaavasti, niin vihapuherikos olisi todennäköisesti tuomittu.

"Päätöksen mukaan julkaisussa on osallistuttu yhteiskunnalliseen ja poliittiseen keskusteluun ja kontekstiin sidottuna se ei panettele, solvaa tai uhkaa ketään tai mitään kansanryhmää".

Ei nyt ihan spinnailu onnistu:

haluammeko todella olla turvallinen maa kansanmurhaa suorittavan valtion kansalaisille matkustaa

 

[draco76]

Niinpä: "Vasemmistonuorten puheenjohtajaa Pinja Vuorista ei epäillä enää kiihottamisesta kansanryhmää vastaan."

Vasemmistonuorten puheenjohtajaa ei enää epäillä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan - Suomenmaa.fi

Vasemmistonuorten puheenjohtajaa Pinja Vuorista ei epäillä enää kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Asia ilmenee poliisin...

www.suomenmaa.fi

Sillä, jolla on oikeus määrittää solvaamisen, panettelun ja uhkaamisen merkitys, on oikeus määrittää kielletyn puheen rajat.

Ei tässä ollut kyse kuka teki vaan mitä teki. Oikea päätös tuossa tehtiin.

 

[Walla]

Räsänen on aika äänekkäästi ja suht suorasanaisesti vastustanut homoseksuaalien välisiä avioliittoja. Tuo on suht selvä esimerkki asiasta, jossa Räsäsen mielestä homoseksuaalit eivät ole samanarvoisia heteroiden kanssa.

Merkityksessä olet eri mieltä vai merkityksessä laiton kansanryhmää vastaan kiihottaminen? Jos ei avioliittolaibsäädönnöstä saa olla eri meiltä ollaan aika kaukana sananvapaudesta. Siinä kun on kyse siitä millaiset suhteet hyödyttävät yhteiskuntaa siinä määrin, että niitä kannattaa jollain tapaa tukea, suojata tai säädellä vaikka seuraavan sukupolven vuoksi, muutenhan se on naurettavaa että koko instituutio on olemassa.

Toki itse avioliittokeskustelu ei kuulu tähän ketjuun, joten sen takia edellinen kysymys, onko tämä siis asia josta ei saa olla eri mieltä ilman että se on rikos?

 

[vermont]

Mielenkiintoista kuinka tämä päätös vaikuttaa kirjastoissa lainattaviin kirjoihin ja sarjakuviin. Vanhempaa vuosikertaa olevissa sarjakuvissakin mitä lapset/lapsille luetaan on aikansa kieltä ja kulttuuria esillä aika isolla kontrastilla nykyiseen suvaitsevaisuuden ja mielensäpahoittamis aikakauteen verrattuna. Kirjarovioilta haiskahtaa.

 

[maneman]

Ei nyt ihan spinnailu onnistu:

Tiesit varmaankin että Israel on monietninen/monikulttuurinen valtio. Se tarkoittaa suomeksi sitä että Israelissa elää monia muitakin ihmisryhmiä kuin juutalaiset. Juutalaiset ovat Israelissa enemmistö väestöstä. Täten Israelin kansalainen voi tarkoittaa monta eri ihmisryhmää. Kuten vaikkapa Suomen kansalainen ei automaattisesti tarkoita suomensukuista henkilöä. Suomalainen voi olla esim. vaikka irlantilainen tai etiopialainen jolla on suomen kansalaisuus. Ja siten he ovat suomen kansalaisia.

 

[takomo]

Tiesit varmaankin että Israel on monietninen/monikulttuurinen valtio. Se tarkoittaa suomeksi sitä että Israelissa elää monia muitakin ihmisryhmiä kuin juutalaiset. Juutalaiset ovat Israelissa enemmistö väestöstä. Täten Israelin kansalainen voi tarkoittaa monta eri ihmisryhmää.

Ryhmän voi määrittää myös kansalaisuuden perusteella. Esimerkiksi Israelin kansalaiset on ryhmä.

 

[pulatunnus]

Merkityksessä olet eri mieltä vai merkityksessä laiton kansanryhmää vastaan kiihottaminen? Jos ei avioliittolaibsäädönnöstä saa olla eri meiltä ollaan aika kaukana sananvapaudesta. Siinä kun on kyse siitä millaiset suhteet hyödyttävät yhteiskuntaa siinä määrin, että niitä kannattaa jollain tapaa tukea, suojata tai säädellä vaikka seuraavan sukupolven vuoksi, muutenhan se on naurettavaa että koko instituutio on olemassa.

Toki itse avioliittokeskustelu ei kuulu tähän ketjuun, joten sen takia edellinen kysymys, onko tämä siis asia josta ei saa olla eri mieltä ilman että se on rikos?

Maalistuneessa mailmassa avioliitto on lähinnä taloudellinen sopimus.
Uskonnolliset avioliitot ovat myös vakaumuksellisia juttuja.
Eheytys hoidot, no .

Räsäsen jutussa motiivina varmaan ihan uskonnolliset jutut, mutta kirjoittelu ja julkaisi sitten muutakin. Ja julkaisi siinä vaiheessa että oli tietoinen, tei olisi pitänyt olla tietoinen, meni vähän uskontojutut ja maaliset jutut sekaisin, avioliitot ja muut jutut, Tai sitten ihan vain halusi provosoida.

Nykyhallitus tuskin kerkiää muuttaa lakia, kiirettä muutenkin ja menee kuitenkin siihen että halutaan sallia kovempia puheita, mutta toisaalta säilyttää uskontojen suoja , tai ehkä valikoivasti. no jos kun joku hallitus joskus muuttaa, niin seuraa sitten seuraava ennakkopäätöst rumpa, tuskin siitä mitää selkeää saadaan ja joku kuitenkin haluaa ylittää rajat.