Salaliittoteoriat (Litteä maa, Reptiliaanit, NWO, Illuminati, HAARP ja muut)

[juhei]

Sitten olisi ainoastaan meidän suvun edustajilla mahdollisuuksia. Siis Riitta Juhantytär Takun jälkeläisillä.

Niin, eikös olekin hyvä ehdotus?

 

[Yann]

Niin, eikös olekin hyvä ehdotus?

No tutkijoita ei kiinnosta politiikkaan osallistuminen.

 

[varadruidi]

Ei varsinaisesti mitään salaliittoteoriaa, mutta telkkari on auki tuossa taustalla ja Yle ykkösellä alkaa just nyt

Zapruder ei uskonut salaliittoon, mutta jotain hämärää siinä varmasti oli, kun tapaukseen liittyviä asiakirjoja salataan edelleenkin. Muistelisin että yli 4600 erilaista asiakirjaa tai asiakirjan osaa pidetään edelleenkin salattuna ja osa pysyy salassa siihen saakka, kunnes murhasta on kulunut 100 vuotta.

 

[juhei]

Zapruder ei uskonut salaliittoon, mutta jotain hämärää siinä varmasti oli, kun tapaukseen liittyviä asiakirjoja salataan edelleenkin. Muistelisin että yli 4600 erilaista asiakirjaa tai asiakirjan osaa pidetään edelleenkin salattuna ja osa pysyy salassa siihen saakka, kunnes murhasta on kulunut 100 vuotta.

Lähinnä tarkoitin sitä, että ko. dokkari ei kuvauksen perusteella keskity salaliittoihin, vaan enemmänkin kertoo tarinaa tuosta filmistä. Olihan siinä lopussa tekstimuodossa mainintaa toki että jotkut uskoo yhden ampujan teoriaan, toiset siihen että jotain muuta oli taustalla. Itse pidän tuon tyyppisistä historiakatsauksista jotka keskittyvät ison tapahtuman yhteen osaan, ja kun sattui sopivasti alkamaan, niin päätin tänne mainita asiast.

 

[teppo mörkö]

Ai, että noin 5000 Helsingissä asuvaa Mänttäriläistä eivät saisi sukulaistaan läpi?

Kerro nyt vielä ajatusleikkinä, että jos itse saisit ”oman miehen” suvustasi, vaikkapa pikkuserkun enon vaimon veljenpojan, eduskuntaan niin mitä etua tästä olisi sinulle? Mitä etua tämä kaukainen sukulainen ajaisi sinulle ja muille yhtä kaukaisille sukulaisille ja miten? Ja jos ei mitään, niin mikä motivaatio sinulla olisi ollut häntä äänestää?

 

[poskiholisti]

Taustalla yhteiskunnan naruja vetelevät mafiamaiset sukuseurat saattaisivat olla hieman uskottavampi skenaario vaikkapa jossain klaanikulttuuriin nojaavassa maailmankolkassa.

 

[scowl]

Tarpeeksi kauas kun tonkii sukujuuria niin kaikki mekin io-techin 100000 jäsentä ollaan jotain sukua toisillemme.
Miettikääpä mitä kaikkea mekin sataisin aikaan kunhan vaan oltaisiin samaa mieltä asioista...!

 

[Tonnin Seteli]

Zapruder ei uskonut salaliittoon, mutta jotain hämärää siinä varmasti oli, kun tapaukseen liittyviä asiakirjoja salataan edelleenkin. Muistelisin että yli 4600 erilaista asiakirjaa tai asiakirjan osaa pidetään edelleenkin salattuna ja osa pysyy salassa siihen saakka, kunnes murhasta on kulunut 100 vuotta.

Vaikka 100 vuotta onkin aikamoista liioittelua, ymmärrän tuollaisen periaatteessa. Presidentin murha tai vakavasti otettava yrityskin on sen verran vakava kansallisen turvallisuuden asia, että kai sitä joka tapauksessa hyssytellään. Osa salailusta voi olla pelkästään häpeältä ja nöyryytykseltä suojautumista, vaikka myös turvajärjestelyjen tai ylipäänsä organisaatioiden toimintatapojen paljastamista halutaan myös välttää järkisyistä.

 

[erihyva]

Miettikääs kun niemiset ja virtaset aktivoituu niin eduskunnassa ei muita olekaan!

Samaan syssyyn olisi syytä kieltää kielen(ruotsin) ja uskontojen perusteella ehdokkaiden äänestys

Tai jos puhutaan oikeasta ry:stä, joka sopii ja järjestelee jäseniään johtopaikoille, niin vapaamuurarit

Spoileri

Tämä on se klassikko, tämä yksi on näköjään nähnyt unessaan (ehkä sukuseurakokokoksen jälkeen) uuden vision.

 

[David ":DA" Imodium]

Tarpeeksi kauas kun tonkii sukujuuria niin kaikki mekin io-techin 100000 jäsentä ollaan jotain sukua toisillemme.
Miettikääpä mitä kaikkea mekin sataisin aikaan kunhan vaan oltaisiin samaa mieltä asioista...!

Vielä enemmän saamme aikaan kun ollaan eri mieltä, mutta osaamme kommunikoida rakentavasti ja rakastavasti.

 

[Excessus]

Kyllähän tämä ehdotettu porttikontrolli voisi tapahtua myös etukäteen (vaalisalaisuutta rikkomatta) jos otettaisiin käyttöön erillinen äänestäjäksi rekisteröityminen. Yhtä pahasti se silti demokratiaa loukkaisi.

Jo pelkkä muodollinen äänestäjäksi rekisteröityminen haittaa demokratian toteutumista. Näen hyvin aiheettomana ehdottaa muutoksia juuri niihin asioihin, joissa meillä on jo ideaalinen käytäntö; siis esimerkiksi suljettu fyysinen lippuäänestys johon kutsutaan kaikki äänioikeutetut ilman turhaa byrokratiaa.

No juu lähinnä tarkoitin jonkun seuran yhtenäisen äänestyskäyttäytymisen pakotusta. Eihän siellä voi kukaan tietää mitä äänestettiin.

 

[varadruidi]

Vaikka 100 vuotta onkin aikamoista liioittelua, ymmärrän tuollaisen periaatteessa. Presidentin murha tai vakavasti otettava yrityskin on sen verran vakava kansallisen turvallisuuden asia, että kai sitä joka tapauksessa hyssytellään. Osa salailusta voi olla pelkästään häpeältä ja nöyryytykseltä suojautumista, vaikka myös turvajärjestelyjen tai ylipäänsä organisaatioiden toimintatapojen paljastamista halutaan myös välttää järkisyistä.

Salailu saattaa todella selittyä ainakin osin sillä, että Salainen palvelu mokasi homman perusteellisesti, ja saattoi syyllistyä heti alusta alkaen omien virheidensä peittelyyn ja jopa todistusaineiston hävittämiseen paljastumisen välttämiseksi. Hämmentävää oli kuitenkin esimerkiksi se, että Oswald kävi Meksikossa vielä samana syksynä ilmeisesti yrittäen saada viisumia Kuubaan, mikä toki saattaa selittyä sillä, että hän suunnitteli pakenevansa salamurhan jälkeen sinne, mutta toisetkin selitykset voisivat olla mahdollisia. Jack Rubyn toimet murhapäivänä sekä yhdeydet Oswaldiin ja muihinkin tahoihin herättävät myös epäilyksiä. Ruby taisi mainita vankeudessa tietävänsä murhasta enemmänkin, mutta palasi kuitenkin vanhaan tarinaansa myöhemmin ennen kuolemaansa. Itse en usko siihen, että murhan takana olisi ollut CIA, Salainen palvelu tai muutkaan valtiolliset toimijat, mutta Kuuba-kytkökset tavalla tai toisella saattaisivat olla mahdollisia. Asiaa ei kuitenkaan voitu paljastaa, koska maailma oli käynyt ydintuhon partaalla vain vuotta aikaisemmin.

 

[Tommy Goldfish]

Olen käsittänyt että suurimmalla osalla hallituksen väestä ja eduskunnasta on pitkä vetoketju selässä. Vetoketju aukaistaan ainoastaan sukukokouksissa ja mänttäriläinen kiipeää sieltä ulos.

Kirkkovaltuuston kokouksien tapauksissa vetoketjun avaamalla ulos kömpiikin Setälä, toistaiseksi vain jossain Kokemäellä ja muutaman muun pikkukunnan salaisissa kokouksissa pizzerian kellarissa.

Tilanne on huolestuttava.

 

[pulatunnus]

Kyllähän tämä ehdotettu porttikontrolli voisi tapahtua myös etukäteen (vaalisalaisuutta rikkomatta) jos otettaisiin käyttöön erillinen äänestäjäksi rekisteröityminen. Yhtä pahasti se silti demokratiaa loukkaisi.

Jo pelkkä muodollinen äänestäjäksi rekisteröityminen haittaa demokratian toteutumista. Näen hyvin aiheettomana ehdottaa muutoksia juuri niihin asioihin, joissa meillä on jo ideaalinen käytäntö; siis esimerkiksi suljettu fyysinen lippuäänestys johon kutsutaan kaikki äänioikeutetut ilman turhaa byrokratiaa.

Rekisteröityminen olisi toki demokratiaa haittaava, mutta miten se liittyy vaalisalaisuuteen, saati sukuseuroihin. Jos suku haluaa estää yksilön äänestämisen, niin vaalipäivänä helpompaa, mutta ennakkoäänestyksen osalta menee jo vaikeammaksi, ellei koko ajaksi suljeta kellariin.
Rekisteröitymisen vaikutus on lähinnä äänestämiseen pääsemisen vaikeutuminen, jos idea siinä että kyyditään, niin se rekisteröityminen nostaa senkin kustannuksia.

Mutta, jos sukujuttu on kaukaa, tässä maassa joka on niin sisäsiittoinen että jos koukataan syvällä ruotsinvallan aikana niin mikähän on prosentti joilla ei ole jotain klikkiä toisiinsa, sotien jälkeset siirtolaiset toi länteen veri yhteydet itäänpäin, jos ei ennen ollut. Kuten moni sanonut niin äänestämiseen , äänten keskittämiseen tehokkaammat ryhmät muodostuu ihan muista tekijöistä ja toimii lähinnä saman poliittisen piirin sisällä ja silloinkin vain välillä.

 

[pagi]

Kuuba-kytkökset tavalla tai toisella saattaisivat olla mahdollisia.

Olisiko Kuuba siis voinut kostaa sikojenlahden yhdellä (kahdella) asemiehellä?

 

[Tonnin Seteli]

Rekisteröityminen olisi toki demokratiaa haittaava, mutta miten se liittyy vaalisalaisuuteen, saati sukuseuroihin.

No siihen hypoteettiseen uhkaan demokratialle, että esitetyn sukuseurakolluusion estämiseksi ihmisiä estettäisiin äänestämästä järjestöjäsenyyden takia. Eli ihan silkkaan ajatusleikkiin. Koko sukuseuraläppä on toki niin väsynyt, että kuollutta hevostahan tässä potkitaan. En ole siitä juuri muuta mieltä kuin että kaukaa haettu. Väittäisin että yleinen elämänkokemus kertoisi jos sukukokoustelu olisi muuta kuin sitä itseään.

Totta kai ehdokkaat esimerkiksi presidentiksi valikoituvat yleensä vaikutusvaltaisista piireistä, mutta sehän tarkoittaa vain sitä että heille löytyy äänestäjiä ihan muiden yhteyksien kuin verisukulaisuuden kautta. Kuten sanoin, kuollut hevonen. Sori tästä.

Mutta, jos sukujuttu on kaukaa, tässä maassa joka on niin sisäsiittoinen että jos koukataan syvällä ruotsinvallan aikana niin mikähän on prosentti joilla ei ole jotain klikkiä toisiinsa,

Tarpeeton kiertotie ja ajoit vähän ojaan. Suomiko sisäsiittoinen? Todistustaakka yllättävän väitteen esittäjällä jne. Suomi on nimenomaan perusoppimäärän mukaan tavallista vähemmän sisäsiittoinen maa. Käpykylältä jossa kaikki tuntevat Suomi tuntuu muista syistä. Lähinnä siksi että maa on pieni, kaupungit ovat pieniä, ehkä myös epämuodollisen tapakulttuurin ja lievien luokkarajojen kautta.

 

[varadruidi]

Olisiko Kuuba siis voinut kostaa sikojenlahden yhdellä (kahdella) asemiehellä?

Sikojenlahti oli voitto Castron hallinnolle, ja vaikka siitä ehkä jäikin jotakin hampaankoloon, on motivaatiota haettava ehkä jostakin muualta. Castro oli yritetty murhata moneen otteeseen, joista viimeiset operaatiot oli Wikipedian perusteella toteutettu helmi-maaliskuussa 1963. Jos muistan oikein, niin nuoruusvuosien Castro taisi olla Kuuban ohjuskriisin aikoihin tiukan linjan kannattaja ja huomattavasti radikaalimpi kuin myöhempien vuosikymmenten hyvänä pidetty diktaattori.

 

[pagi]

Sikojenlahti oli voitto Castron hallinnolle, ja vaikka siitä ehkä jäikin jotakin hampaankoloon, on motivaatiota haettava ehkä jostakin muualta. Castro oli yritetty murhata moneen otteeseen, joista viimeiset operaatiot oli Wikipedian perusteella toteutettu helmi-maaliskuussa 1963. Jos muistan oikein, niin nuoruusvuosien Castro taisi olla Kuuban ohjuskriisin aikoihin tiukan linjan kannattaja ja huomattavasti radikaalimpi kuin myöhempien vuosikymmenten hyvänä pidetty diktaattori.

Ehkä hämäsin turhaan käyttämällä yksittäistä esimerkkiä. Mietin että jos vieras valtio haluaisi tappaa yhdysvaltalaisen poliitikon se voisi melko helpolla värvätä entisen sotilaan jolla on ehkä eettisiä ja aatteellisia ristiriitoja ja luvata tälle vaikka kansalaisuuden. Ja samaan aikaan palkata toisen, syöpäsairaan, ja maksaa tälle jatkomurhasta ja hiljaisuudesta perheen eläkekassaan.

En siis tunne juuri Leen tai Jackin taustoja mutta tuollaisella tuplamurhalla voisi teoriassa päästä tosi pienellä budjetilla. Ainut mistä tarvitsee huolehtia on jälkimmäisen hiljaisuus ja jos syöpä olisi tiedossa se avaa lisää vaihtoehtoja

Ja miksi tuplamurha? No LHO oli aika helppo tappaa, luulisi ensimmäisen olleen vaativampi

 

[kilroy1]

Tarpeeksi kauas kun tonkii sukujuuria niin kaikki mekin io-techin 100000 jäsentä ollaan jotain sukua toisillemme.
Miettikääpä mitä kaikkea mekin sataisin aikaan kunhan vaan oltaisiin samaa mieltä asioista...!

Kenellekään ei tullut mieleen tehdä Sampsasta pressaehdokasta vaaleihin ? olis Paavoa vituttanut ihan huolella (vaikka vitutti nytkin kunnolla ) kun ei saa kannattajakortteja täyteen mutta it-yrittäjä Porista pääsee ehdokkaksi ihan heittämällä.

Keminmaan toivo olisikin saanut kunnon salaliittoteorian aikaiseksi tästäkin asiasta..

 

[teppo mörkö]

it-yrittäjä Porista pääsee ehdokkaksi ihan heittämällä.

Miten?

 

[Tonnin Seteli]

Miten?

Tietenkin techbbs:n rävät ja ylilaudan spurdospördet keräisivät kannattajakortit.

 

[teppo mörkö]

Tietenkin techbbs:n rävät ja ylilaudan spurdospördet keräisivät kannattajakortit.

juu ne keräisi

 

[pagi]

juu ne keräisi

Kuinka vakavasti tässä pohditaan? Jos oletetaan että:
1) foorumilla on 100k käyttäjää (kuten yllä sanottiin) ja nämä ovat pääosin aktiivisia
2) Sampsa itse, tai joku muu mode hänelle synttäriyllätyksenä, pyytäisi tukea
3) 10% käyttäjistä täyttäisi lapun kannatuksesta, kännissä ja läpällä

oltaisiin jo puolivälissä 20k lapun rajaa. Ylilaudalta vielä muutama lisää

olennaisinta tässä on tietenkin kohta 2, kun moista ilmoitusta ei ole me ei tiedetä kuinka siihen suhtauduttaisiin

 

[Nik97]

Salailu saattaa todella selittyä ainakin osin sillä, että Salainen palvelu mokasi homman perusteellisesti, ja saattoi syyllistyä heti alusta alkaen omien virheidensä peittelyyn ja jopa todistusaineiston hävittämiseen paljastumisen välttämiseksi. Hämmentävää oli kuitenkin esimerkiksi se, että Oswald kävi Meksikossa vielä samana syksynä ilmeisesti yrittäen saada viisumia Kuubaan, mikä toki saattaa selittyä sillä, että hän suunnitteli pakenevansa salamurhan jälkeen sinne, mutta toisetkin selitykset voisivat olla mahdollisia. Jack Rubyn toimet murhapäivänä sekä yhdeydet Oswaldiin ja muihinkin tahoihin herättävät myös epäilyksiä. Ruby taisi mainita vankeudessa tietävänsä murhasta enemmänkin, mutta palasi kuitenkin vanhaan tarinaansa myöhemmin ennen kuolemaansa. Itse en usko siihen, että murhan takana olisi ollut CIA, Salainen palvelu tai muutkaan valtiolliset toimijat, mutta Kuuba-kytkökset tavalla tai toisella saattaisivat olla mahdollisia. Asiaa ei kuitenkaan voitu paljastaa, koska maailma oli käynyt ydintuhon partaalla vain vuotta aikaisemmin.

En tiedä mistä wikipedian artikkelin kirjoittaja on saanut lähteensä mutta siellä lukee myös että FBI sai varoituksen että presidentti yritetään murhata Dallasissa mutta ei välittänyt tietoa eteenpäin salaiselle palvelulle.

Itse en ainakaan usko että ampujia oli yksi, Zapruderin filmiä kun katsoo niin kuolettavin laukaus tulee kyllä selkeästi edestäpäin.

 

[ravallo]

Itse en ainakaan usko että ampujia oli yksi, Zapruderin filmiä kun katsoo niin kuolettavin laukaus tulee kyllä selkeästi edestäpäin.

Ei se tule selkeästi edestäpäin. 313 framessa se "pink mist" on pään etupuolella, ei takapuolella.

Noissa salaliittoteorioissa mä en voi välttää miettimästä niitä siltä kannalta, mitä mä itse tekisin jos mun pitäisi organisoida joku tuollainen juttu tietyillä resursseilla. Mä en osaa esm. sanoa että onko JFK:n keississä riittävästi todistusaineistoa (tai osaanko mä sitä tarpeeksi hyvin tulkita) täysin poissulkemaan se vaihtoehto että ampujia olisi ollut useampia, mutta jos olisin CIA / Mafia / Military-Industrial-Complex / Illuminati tms, jolla olisi ollut kyky järjestää useamman ampujan väijytys, niin aika hiljaista että mä olisi valinnut grassy knollia ampumapaikaksi.

Jos sun pitää suunnitella salamurha, ja uhrin reitti on tiedossa, niin sä tarvit jonkun mestan, mistä sä tiedät ampumalinjan, johon sä pääset suht luotettavasti sopivalla hetkellä ennen ampumista ja jossa sä tiedät saavasi olla rauhassa sen aikaa että ehdit valmistella aseman, tähdätä ja laukaista. Ja mielellään, jos olet ammattimielessä liikenteessä, niin pääset vielä rauhassa siivoamaan jäljet ja poistumaan, tosin jos sulla on salaliittoresurssit niin siivoamisenhan voi toki hoitaa joku muukin (tosin hyvässäkin salaliitossa kannattaa pitää osallisten määrä minimissä).

Ja toi grassy knoll on ihan liian avoin ja julkinen paikka, kuka tahansa siviili tai ryhmä niitä vois koska tahansa vaellella sinne, etkä vois mitenkään olla varma että se on edes vapaana sopivalla hetkellä. Ei sellainen paikka missä haluaisi pötkötellä sniper riflen kanssa.

 

[Nik97]

Ei se tule selkeästi edestäpäin. 313 framessa se "pink mist" on pään etupuolella, ei takapuolella.

Noissa salaliittoteorioissa mä en voi välttää miettimästä niitä siltä kannalta, mitä mä itse tekisin jos mun pitäisi organisoida joku tuollainen juttu tietyillä resursseilla. Mä en osaa esm. sanoa että onko JFK:n keississä riittävästi todistusaineistoa (tai osaanko mä sitä tarpeeksi hyvin tulkita) täysin poissulkemaan se vaihtoehto että ampujia olisi ollut useampia, mutta jos olisin CIA / Mafia / Military-Industrial-Complex / Illuminati tms, jolla olisi ollut kyky järjestää useamman ampujan väijytys, niin aika hiljaista että mä olisi valinnut grassy knollia ampumapaikaksi.

Jos sun pitää suunnitella salamurha, ja uhrin reitti on tiedossa, niin sä tarvit jonkun mestan, mistä sä tiedät ampumalinjan, johon sä pääset suht luotettavasti sopivalla hetkellä ennen ampumista ja jossa sä tiedät saavasi olla rauhassa sen aikaa että ehdit valmistella aseman, tähdätä ja laukaista. Ja mielellään, jos olet ammattimielessä liikenteessä, niin pääset vielä rauhassa siivoamaan jäljet ja poistumaan, tosin jos sulla on salaliittoresurssit niin siivoamisenhan voi toki hoitaa joku muukin (tosin hyvässäkin salaliitossa kannattaa pitää osallisten määrä minimissä).

Ja toi grassy knoll on ihan liian avoin ja julkinen paikka, kuka tahansa siviili tai ryhmä niitä vois koska tahansa vaellella sinne, etkä vois mitenkään olla varma että se on edes vapaana sopivalla hetkellä. Ei sellainen paikka missä haluaisi pötkötellä sniper riflen kanssa.

Mielenkiintoisia pointteja kyllä. Maallikolle joka ei tutki videota frame by frame niin tuo näyttää tulevan edestä päin, siis se viimeisin laukaus. (oliko se viimeisin?)

Tuo on kyllä totta että grassy knoll on aika avoin paikka.

Mutta pystyikö yksi mies ampumaan sillä carcano kiväärillä 5-8sekunnissa 3 laukausta ja osumaan kahdella liikkuvaan kohteeseen.

Anyway salamurha oli kyllä hyvinkin onnistunut kun ei tänäkään päivänä totuutta tiedetä (vai mahtaako joku elossa oleva henkilö tietää totuuksia) ja ketään ei oikeastaan tuomittu ja jos kyseessä tosiaan oli salaliitto niin oswaldin saaminen syylliseksi onnistui myös hyvin.

 

[pagi]

Mielenkiintoisia pointteja kyllä. Maallikolle joka ei tutki videota frame by frame niin tuo näyttää tulevan edestä päin, siis se viimeisin laukaus. (oliko se viimeisin?)

Tuo on kyllä totta että grassy knoll on aika avoin paikka.

Mutta pystyikö yksi mies ampumaan sillä carcano kiväärillä 5-8sekunnissa 3 laukausta ja osumaan kahdella liikkuvaan kohteeseen.

Mitä nopeuteen tulee niin muistaakseni Penn & Teller bullshitissä ummikko näytti että pulttilukkoisella ehtii nuo kolme laukausta.

Ja tarkkuuden suhteen, paljonko matkaa oli? Alle sata metriä ja vauhti oli kävelynopeus? Full Metal Jacketin mukaan merijalkaväessä kyllä oppii ampumaan noin

 

[ravallo]

Mutta pystyikö yksi mies ampumaan sillä carcano kiväärillä 5-8sekunnissa 3 laukausta ja osumaan kahdella liikkuvaan kohteeseen.

Hasardihan se Oswaldin skenaario oli, suht pitkä matka, liikkuva kohde, korkeuseroa jne, ja se book repon ampumapaikkakin oli vähän improvisoitu. Ja ase keskinkertainen. Mutta jos lähtee jostain kaanonin mukaisesta teoriasta että Oswald oli pikkuisen sekaisin oleva yksin operoiva kaveri niin sille kuvion järkevyydelle pitää asettaa paljon matalammat vaatimukset kuin että sen olisi suunnitellut joku paha organisaatio jossain salaisessa palaverissa. Oli varmaan ihan mahdollista että Osku olis ampunut ohi. Ja jos se olis ampunut ohi, se olis vain pieni alanootti historiassa noiden kaikkien muiden epäonnistuneiden yritysten seassa, mutta se sattui osumaan.

Jälkikäteen tapahtuneen arviointi sen mukaan miten todennäköistä sen tapahtuminen alunperin oli on vähän virhealtista, vähän niinkuin ei uskoisi jonkun lottovoittajan voineen voittaa lotossa sen takia että voitto on niin epätodennäköinen.

Ehkä osuminen oli todennäköistä, ehkä ei, mutta ei se mun maallikkoarvion (ja aika monen ammattilaisenkaan arvion) mukaan mahdotonta ollut.

 

[Nik97]

Hasardihan se Oswaldin skenaario oli, suht pitkä matka, liikkuva kohde, korkeuseroa jne, ja se book repon ampumapaikkakin oli vähän improvisoitu. Ja ase keskinkertainen. Mutta jos lähtee jostain kaanonin mukaisesta teoriasta että Oswald oli pikkuisen sekaisin oleva yksin operoiva kaveri niin sille kuvion järkevyydelle pitää asettaa paljon matalammat vaatimukset kuin että sen olisi suunnitellut joku paha organisaatio jossain salaisessa palaverissa. Oli varmaan ihan mahdollista että Osku olis ampunut ohi. Ja jos se olis ampunut ohi, se olis vain pieni alanootti historiassa noiden kaikkien muiden epäonnistuneiden yritysten seassa, mutta se sattui osumaan.

Jälkikäteen tapahtuneen arviointi sen mukaan miten todennäköistä sen tapahtuminen alunperin oli on vähän virhealtista, vähän niinkuin ei uskoisi jonkun lottovoittajan voineen voittaa lotossa sen takia että voitto on niin epätodennäköinen.

Ehkä osuminen oli todennäköistä, ehkä ei, mutta ei se mun maallikkoarvion (ja aika monen ammattilaisenkaan arvion) mukaan mahdotonta ollut.

Niin ja kyllähän se ny aika helppoa tavallaan kun pressa istui avoautossa, tänäpäivänä ei tulisi kuuloonkaan.

Minusta yhdysvaltain hallinnon sekaantuminen oman pressan murhaan ei ole lainkaan mahdotonta.

 

[varadruidi]

Ei se tule selkeästi edestäpäin. 313 framessa se "pink mist" on pään etupuolella, ei takapuolella.

Noissa salaliittoteorioissa mä en voi välttää miettimästä niitä siltä kannalta, mitä mä itse tekisin jos mun pitäisi organisoida joku tuollainen juttu tietyillä resursseilla. Mä en osaa esm. sanoa että onko JFK:n keississä riittävästi todistusaineistoa (tai osaanko mä sitä tarpeeksi hyvin tulkita) täysin poissulkemaan se vaihtoehto että ampujia olisi ollut useampia, mutta jos olisin CIA / Mafia / Military-Industrial-Complex / Illuminati tms, jolla olisi ollut kyky järjestää useamman ampujan väijytys, niin aika hiljaista että mä olisi valinnut grassy knollia ampumapaikaksi.

Jos sun pitää suunnitella salamurha, ja uhrin reitti on tiedossa, niin sä tarvit jonkun mestan, mistä sä tiedät ampumalinjan, johon sä pääset suht luotettavasti sopivalla hetkellä ennen ampumista ja jossa sä tiedät saavasi olla rauhassa sen aikaa että ehdit valmistella aseman, tähdätä ja laukaista. Ja mielellään, jos olet ammattimielessä liikenteessä, niin pääset vielä rauhassa siivoamaan jäljet ja poistumaan, tosin jos sulla on salaliittoresurssit niin siivoamisenhan voi toki hoitaa joku muukin (tosin hyvässäkin salaliitossa kannattaa pitää osallisten määrä minimissä).

Ja toi grassy knoll on ihan liian avoin ja julkinen paikka, kuka tahansa siviili tai ryhmä niitä vois koska tahansa vaellella sinne, etkä vois mitenkään olla varma että se on edes vapaana sopivalla hetkellä. Ei sellainen paikka missä haluaisi pötkötellä sniper riflen kanssa.

Rob Reiner on päätynyt podcasteissaan peräti neljään ampujaan.

 

[varadruidi]

Tässä videossa Sam Holland kertoo havainnoistaan Grassy knollin osalta. Mies seisoskeli sillalla, josta aidalle ei ollut matkaa kuin joitakin kymmeniä metrejä.

Google Maps

Etsi paikallisia yrityksiä, katsele karttoja ja hae reittiohjeita Google Mapsista.

maps.app.goo.gl

 

[ravallo]

Tässä videossa Sam Holland kertoo havainnoistaan Grassy knollin osalta. Mies seisoskeli sillalla, josta aidalle ei ollut matkaa kuin joitakin kymmeniä metrejä.

Mun mielestä se grassy knoll on sellainen paikka, että olis ihme jos siellä ei olis hiippaillut jotain jengiä, ja siksi juuri täysin soveltumattomaksi ampumapaikaksi. Ja mä luulen että jos siellä triple overpassilla olis ollut ampujia, niin toi Holland olis nähnyt ne.

Mut tuossa on se että vaikka pitää paikkaansa että kaikilla ja niiden kummin kaimalla olis ollut motiivi ampua Kennedy, ja tutkinnassa ja sen viestinnässä hutiloitiin, niin tuossa on harvinaisen ehjä (ehkä jopa epäilyttävän?) fyysinen todistusaineistoketju Oskuun, ja noihin muiden ampujien teorioihin ei ole mitään muuta todistetta kuin lisää teorioita - eikä oikeastaan edes kovin hyviä teorioita.

Ja miettikää itse, jos istuisitte tupakansavuisessa neuvotteluhuoneessa salaisen cabalin kanssa ja suunnittelisitte Kennedyn salamurhaa, millaisen päätteyketjun tuloksena asettaisitte ampujan Knollille, jonne kuka tahansa voi hortoilla koska tahansa, ja varmaan hortoileekin koska siitä näkee suoraan Kennedyn motorcaden reitille ilman että tarvitsee puskea pahimpaan tungokseen? Tai overpassille, jonne näkee suoraan kaikista ympäröivistä rakennuksista ja Hollandin tornista? DCR rakennus olis ollut järkevämpi, mutta sekin on kuitenkin pohjimmiltaan toimisto, jossa on pipona jengiä duunissa, kun taas kirjavarasto on... no, varasto. Ja mitä syytä olisi asettaa kaksi ampujaa noin samalle linjalle, eikö pointti useammassa olisi varmistaa että joku saa shotin jos muiden linjat ovat syystä tai toisesta blokattuja?

 

[Nik97]

Minusta vaan monella taholla olisi ollut motiiveja saada Kennedy päiviltä ja Dallasin vierailu teki tästä mahdollisen kun reitti tiedettiin ja kenties sekin että kohde halusi istua avoautossa mutta mitä motiiveja Oswaldilla oli? Ehkä häntä vain käytettiin tekemään likainen työ. Toisaalta Robert Kennedy murhattiin 5v tämän jälkeen ja siitä ei vissiin noussut näin isoja teorioita.

 

[Pepo]

Minusta vaan monella taholla olisi ollut motiiveja saada Kennedy päiviltä ja Dallasin vierailu teki tästä mahdollisen kun reitti tiedettiin ja kenties sekin että kohde halusi istua avoautossa mutta mitä motiiveja Oswaldilla oli? Ehkä häntä vain käytettiin tekemään likainen työ. Toisaalta Robert Kennedy murhattiin 5v tämän jälkeen ja siitä ei vissiin noussut näin isoja teorioita.

RFKjr mukaan isänsä tappaneet luodit ammuttiin hänen selkäänsä niin läheltä että suuliekki poltti ihon, samalla kun murhasta tuomittu ampui hänen edessään. Lisäksi kuultiin jollain nauhalla enemmän laukauksia kuin tuomitulla oli lippaassa luoteja. Muistaakseni 8 kun laukauksia kuultiin 13.
jr uskoo turvamiehen ampuneen hänen selkäänsä.


edit.
Paikalla ollut ja haavoittunut Paul Schrade sanoi 2008 että laukauksia oli 13, kaksi niistä ammuttu niin nopeasti peräkkäin ettei olisi ehditty samalla aseella.
Poliisi tietenkin otti ja tuhosi nopeasti todisteet , luodinjäljet ovenpieleissä yms.

 

[Master_Of_Disaster]

Muutama hupijuttu.

Maapallon ympärysmitta n. 40000km, jolloin päiväntasaajalla nopeus 1666km/h. Eli yli äänen nopeuden. Ok, ilmakehät, yms. pyörii mukana joten äänivallin ylitystä ei huomaa.

Maapallo kun pyörii noin vinhaa vauhtia. Ero painovoimassa on hyvin vähäinen päiväntasaajan ja napojen välillä.
Eli maapallon pyöriminen ei näytä vaikuttavan vetovoimaan, koska navalla, vs päiväntasaajalla ero pyörintänopeudessa on hurjan suuri.

En ole käynyt päiväntasaajalla, enkä ihan navallakaan. Mutta epäilen että melko samalla voimalla/vauhdilla saan pidettyä veden ämpärissä kun pyöräytän sen pään yli (eli teen ympyräliikkeen ämpärillä, pitäen kiinni sangasta ja vesi pysyy pohjaa vasten).

Jos vesiämpärin sangassa olisi jousivaaka. Väitän vahvasti, että vaaka näyttää samaa lukemaa koko kierroksen ajan, kun nopeus pysyy samana.

Eli keskipakovoima kumoaa painovoiman vaikutuksen ja keskipakovoima käyttäytyy samoin, välittämättä pallon pyörimisestä tai oletko navalla vai tasaajalla.

Miksi maapallon pyöriminen noin vinhasti ei vaikuta painovoimaan tai näy millään tavalla?

Maapallon vetovoima voittaa keskipakovoiman, kun sankko maassa ja vesi vaaterissa pohjalla. Mutta kun pyöräytän sankkoa ilmassa, niin keskipakovoima voittaa maan vetovoiman.

Mitä en ymmärrä.

 

[Pepo]

Pitäiskö sen pyörähtää akselinsa ympäri yhtä nopeasti kuin ämpäri eikä 24 tunnissa että olisi suhteellisesti yhtä paljon vaikutusta painovoimaan.

 

[Master_Of_Disaster]

Pitäiskö sen pyörähtää akselinsa ympäri yhtä nopeasti kuin ämpäri eikä 24 tunnissa että olisi suhteellisesti yhtä paljon vaikutusta painovoimaan.

Entä tilanne navat vs. tasaajan nopeus. Eli pallon pyöriminen ei vaikuttane.

 

[ojisama]

Maapallo pyörii vinhaa vauhtia. Miksi ero painovoimassa on hyvin vähäinen päiväntasaajan ja napojen välillä? Eli miksi keskipakovoima ei kumoa painovoimaa tuon enempää?

Eikä siinä vielä kaikki: "Alimmillaan vetovoima on päiväntasaajalla eli noin 9,78 m/s2 ja suurimmillaan navoilla, 9,83 m/s2. Suurin syy eroihin on maapallon lievä litistyneisyys. "

Tosin... maapallo a) pyörii hitaasti (~1/24h), joten keskipakoisvoima ei juuri vaikuta. b) ei ole pallo, joten navoilla ollaan lähempänä keskipistettä ja painovoima on isompi.

Centrifugal force - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[ravallo]

Mitä en ymmärrä.

Noin nopeasti miettien tuossa tulee tavallaan ajatusvirhe, koska "keskipakovoimaa" ei oikeasti ole olemassa, vaan ihan yksinkertaisesti kappaleet haluavat jatkaa liikettä suoraan, jos niihin ei kohdistu ulkopuolista voimaa. Ympyräradalta siis tangentin suuntaan. Jos mietit että seisot päiväntasaajalla ja katsot maapallon kehän tangentin suuntaan, et katso yläviistoon vaan suoraan eteenpäin.

Eli jos singahdat maanpinnan mukana tuon n. 450m sekunnissa, niin painovoiman pitää kiskaista sua alaspäin vain vähän reilun metrin verran 10 sekunnissa. (Maapallo kuitenkin kiskoo sua alaspäin noin 10 metriä sekunnissa, tai kiskoisi jos maanpinta ei pistäisi vastaan, eli tuossa jää ihan mukava marginaali sille että leijailisi avaruuteen).

Fiksummat kaverit tän on laskeneet niin että tuo vaikutus on 0.034 m/s2, tuohon 9,81m/s normi painovoiman aiheuttamaan putoamiskiihtyvyyteen, eli varsin havaittava mutta arkimeiningissä pieni.

Koska tuo sama voima vähän venyttää maapalloa, ja putouskiihtyvyys kasvaa kohti massakeskipistettä, niin siitä tulee tuohon vielä vähän ekstraa, koska navalla olet lähempänä massakeskipistettä.

Lopputuloksena navalla satakiloinen kaveri painaa päiväntasaajalla vai 99 kiloa. Noheva tapa laihduttaa siis

 

[Master_Of_Disaster]

Joo. Onhan tuo silleen selvää ja osa ei mene "maalaisjärkeen", ilman että lukisi enemmän teoriaa/laskuja.


Tuossa lenkillä vielä asiaa pohti.
Niin pallo pyörii toki hitaasti, kun ajattelee ajallisesti (24h), mutta kehänopeus on suuri. Samoin maapallo kiertää aurinkoa varsin verkkaisesti (vuosi), mutta aika vikkelään se siellä avaruudessa vaeltaa.

Edelleen oudoksun että navoilla ja tasaajalla ei eroa tule tuossa "keskipakovoimassa", tai siinä että kappale jatkaisi suoraan, tai mikä onkaan oikea käsite.
Vai onko juju siinä, että kaikki liike maapallolla on harmonisointunut/balanssissa niihin olosuhteisiisiin jossa havainto tehdään, että noita eroja ei juurikaan pääse syntymään mitä aikaisemmin mietin.
Eli pallo on pyörinyt "aina", niin se vetovoima on asettunut suurimmaksi voimaksi, eikä pyöriminen enää vaikuta vetovoimaan kuin prosentin verran (jos kerta pallo litistynyt navoilta pyörimisen takia).
Eli kaikki pyörii ja liikkuu tai on pyörimättä (navalla) ja olosuhteet on samat kaikkialla missä vetovoima vaikuttaa (vesi vaaterissa, yms.). Eikä eroa pääse syntymään havaittavasti, kun matka on pitkä navalta tasaajalle ja olosuhteet tasoittuu jatkuvasti (tarkoitan, että tekisi vertailua siirtämällä havaintopaikkaa). Sitten jos siirrytään hurjan nopeasti, vaikka 10mach, niin siirtymisen olosuhteet sekoittaa pakan ja lopulta pyöriminen ja vetovoima on balanssissa kun havaintoväline on pysähtynyt.

Sittenhän tilanne olisi eri, jos hypoteettisesti pallo olisi pysähtynyt ja lähtisi pyörimään. Riippuen nopeudesta, missä ajassa saavuttaa tuon 24h pyörimisen, niin olisihan asiat aika hyrskyn myrskyn kiihdytyksen aikana joka tapauksessa.




Työkseni sorvaan, myös isoja/painavia ja epätasapainossakin olevia kappaleita. 30mm-2500mm halkaisija. Niin siltä kannalta tätä joskus lähti pohtimaan. Sekä tasapainotusta opiskellut ja hieman tehnyt, joskin enemmän sivusta seurannut.

Sorvatessa kehänopeudet ei ole järin suuria, mutta eräänlaisia havaintoja pystyy kuitenkin tekemään ja pohtimaan syntyjä syviä. Esim. Normi kehänopeus sorvatessa 90-160m/min (tuo 90m/min vastaa reipasta kävelyvauhtia).
Mutta jos kappale on siivilä/verkkomainen ulkokehältä ja aikomus on kuivata se että vesi lentää tangentin suuntaan, niin tarvitsee about 5-10 kertaa nopeamman vauhdin, että vesi(=emulsio) poistuu keskipakovoiman ansiosta ja siinä nopeudessa kun vesi poistuu parhaiten alkaa epätasapainossa olevat kappaleet ilmoittelemaan olemassa olostaan... Toki pintajännite, yms olosuhteet vaikuttaa tuon veden/emulsion pakenemiseen ulkokehän suuntaan.
Tuosta kuivauksesta, tuli joskus mieleen tuo sankkojuttu ja sitä kautta nuo muut.

 

[hkultala]

Muutama hupijuttu.

Maapallon ympärysmitta n. 40000km, jolloin päiväntasaajalla nopeus 1666km/h. Eli yli äänen nopeuden. Ok, ilmakehät, yms. pyörii mukana joten äänivallin ylitystä ei huomaa.

Maapallo kun pyörii noin vinhaa vauhtia. Ero painovoimassa on hyvin vähäinen päiväntasaajan ja napojen välillä.
Eli maapallon pyöriminen ei näytä vaikuttavan vetovoimaan, koska navalla, vs päiväntasaajalla ero pyörintänopeudessa on hurjan suuri.

En ole käynyt päiväntasaajalla, enkä ihan navallakaan. Mutta epäilen että melko samalla voimalla/vauhdilla saan pidettyä veden ämpärissä kun pyöräytän sen pään yli (eli teen ympyräliikkeen ämpärillä, pitäen kiinni sangasta ja vesi pysyy pohjaa vasten).

Jos vesiämpärin sangassa olisi jousivaaka. Väitän vahvasti, että vaaka näyttää samaa lukemaa koko kierroksen ajan, kun nopeus pysyy samana.

Eli keskipakovoima kumoaa painovoiman vaikutuksen ja keskipakovoima käyttäytyy samoin, välittämättä pallon pyörimisestä tai oletko navalla vai tasaajalla.

Miksi maapallon pyöriminen noin vinhasti ei vaikuta painovoimaan tai näy millään tavalla?

Maapallon vetovoima voittaa keskipakovoiman, kun sankko maassa ja vesi vaaterissa pohjalla. Mutta kun pyöräytän sankkoa ilmassa, niin keskipakovoima voittaa maan vetovoiman.

Mitä en ymmärrä.

Matematiikkaa tai fysiikkaa.

Kaikki näiden voimien vaikutukset voi laskea, ei tarvi arvella ja ihmetellä. ja voi myös käyttää valmiita laskureita tämän laskemisen helpottamiseksi.

Centrifugal Force Calculator

Use our centrifugal force calculator to determine the force acting on a rotating object.

www.omnicalculator.com

Vuorokaudessa on n. 24 tuntia, eli 24*60 minuuttia (*)

Maan pyörimisnopeus kierroksina minuuteissa on n. 1/24/60 eli n. 0.0007 rpm

Syöttää tuonne laskuriin pyörimisnopeudeksi 0.0007 rpm ja säteeksi 6 400 000 m

Tuo laskuri on hiukan tyhmä eikä suostu kertomaan kiihtyvyyttä jos ei sinne ole syötety mitään massaa, joten heittää vaan jotain tuohon massa-kenttään, esim. 1kg

Tämän jälkeen tuo kertoo, että keskipakoiskiihtyvyys on n. 0.0344 m/s^2

Painovoima taas on n. 9.81 m/s^2.

Eli painovoima on n. 300 kertaa vahvempi kuin tuo maapallon pyörimisestä tuleva "keskipakoisvoima".


Kaksi vastakkaissuuntaista voimaa kumoavat toisensa vain kun ne ovat yhtä vahvat. Tässä tapauksessa se painovoima on 300 kertaa vahvempi joten tuota maapallon pyörimisen vaikutusta siihen ei käytännössä havaitse ilman tarkkoja mittalaitteita, mutta niiden kanssa kylläkin helposti.

(*)

Spoileri

Tosiasiassahan maapallo pyörähtää yhden "ylimääräisen" kierroksen vuodessa, joten todellinen pyörähdysaika on hiukan vähemmän kuin 60*24 minuuttia, mutta tämä ero jää 0.3% luokkaan, 0.344 m/s^2 onkin ehkä n. 0.0345m/s^2

 

[ravallo]

Ja yksi konkreettinen juttu millä tuota voi koittaa hahmottaa on se, että tosiaan maan pinnalla päiväntasaajalla liikut sen 450m/s, ja siinä kolmisensataa kilometriä ylempänä tarvit vauhtia sen > 7000m/s ettet tipahda.

Homma on kiinni kehänopeuden ja kehän halkaisijan/ympärysmitan suhteesta, suuren kiihtyvyyden aikaan saava kehänopeus voi olla aika verkkainenkin jos kehä on pieni.

 

[mikkelson]

No mitäs mieltä tekkiläiset on ylenkin esille nostamasta salaliittoteorista:

Super Bowl ja Taylor Swiftin vaalikihlaus – malliesimerkki salaliittoteoriasta kiehuttaa nyt Yhdysvaltain oikeistoa

Tutkija sanoo, että yksi kohun viesteistä on pelotella Swiftiä tukemasta Joe Bidenia presidentinvaaleissa.

yle.fi

Mielenkiinnolla odotan maanantain super bowl lopputulosta.

 

[SamCer]

Jenkkien reppuleilla viiraa päässä. Pakko kehitellä jotain salaliittoteorioita kun totuus on liian tuskallista.

 

[Desgorr]

No ei mene reppuleilla hyvin jos yksi pop-diiva riittää siivittämään demokraatit voittoon
Mutta juu, on taas aika huuruinen salaliitto kehitelty. Mitenhän pitää ajatusmaailman toimia, että näitä keksii saati ottaa vakavissaan?

 

[pagi]

No mitäs mieltä tekkiläiset on ylenkin esille nostamasta salaliittoteorista:

Super Bowl ja Taylor Swiftin vaalikihlaus – malliesimerkki salaliittoteoriasta kiehuttaa nyt Yhdysvaltain oikeistoa

Tutkija sanoo, että yksi kohun viesteistä on pelotella Swiftiä tukemasta Joe Bidenia presidentinvaaleissa.

yle.fi

Mielenkiinnolla odotan maanantain super bowl lopputulosta.

Luulisi että voiton järkkääminen ei ole helppoa, eikös joukkueessa ole joku 50 pelaajaa? Mutta onnistui se superpesiksessäkin niin miksei marginaalilajissa. Syvää valtiota syytetään pahemmastakin.

Itse ajattelin laittaa Kansasille pikku vedon jos muistan. Kerroin oli muistaakseni kaksi eli jos homma on varma niin vaikka valtionvelka pottiin ja ongelma ratkeaa

 

[Rullis]

Luulisi että voiton järkkääminen ei ole helppoa, eikös joukkueessa ole joku 50 pelaajaa? Mutta onnistui se superpesiksessäkin niin miksei marginaalilajissa.

En itse ihan heti rupeaisi rinnastamaan maailman (toiseksi?) suurinta urheilutapahtumaa ja -98 vuoden Seinäjoen Maila-Jussit vs. Kankaanpään Maila tasapeliä toisiinsa. Mutta kukin täplää tyylillään.

 

[Raikku]

Amerikan Taiska siivittää urheilijoita paneksimalla Bideen voittoon.

 

[Tonnin Seteli]

Mutta juu, on taas aika huuruinen salaliitto kehitelty. Mitenhän pitää ajatusmaailman toimia, että näitä keksii saati ottaa vakavissaan?

Erään viime vuosien tyttöjen meemin mukaan monet miehet ajattelevat usein Rooman valtakuntaa. Nämä varmaankin vastaavasti ajattelevat Super Bowlia joka päivä ja minuutin välein.

 

[Master_Of_Disaster]

Mites semmoinen ajatus, että Kate Middleton on ihan fine, mutta siitä tehdään tuommoista spektaakkelia, että vedetään huomiota pois Kaarle kuninkaasta joka onkin todellista sairaampi syövän vuoksi?

Sitten kun kuningas kuolee, niin Kate tulee terveenä uudeksi kuningattareksi ja vähemmän aiheuttaa "surua" tuoreen kuninkaan kuoleminen, kun muuten on sitten yhtä juhlaa taas hautajaisineen, kruunajaisineen, yms..


Ei kiinnosta hovi juurikaan. Mutta some sitä yrittää syöttää.

Edit. Niin tai näin, mutta se on selvää että William ei joudu odottamaan yhtä kauan kuin isänsä.