Sähkönmyyntisopimukset ja niiden hinnat (EI yleistä sähkökeskustelua!)

Veikka sanoi:
Oon pitäny Energiaviraston sivustoa luotettavana sähkötarjouksien kahteluun, joten tuntuu vähän ihmeelliseltä että määräaikaisissa kiinteissä sopimuksien lisätiedoissa on mainittu kulutusvaikutus.

Onko tämä joku uusi tapa huijata asiakkaita jotka ei lue tarkasti ehtoja.

Yhden tarjouksen ymmärtäisin virheeksi, mutta kun samanlaisia on usealta eri firmoilta
Napsauta laajentaaksesi...
Ei se kulutusvaikutus mitään huijausta ole vaikka kaikki ei siitä pidä. Se on joillekin hyvä, joillekin huono, aivan kuten kaikki sopimustyypit.

Se minkä energiavirasto saisi tuoda niin on mahdollisuuden etsiä tai rajata pois kulutusvaikutuksellisia, ihan niin kuin pörssisoppareita. Mutta valtio nyt on tunnetusti hidas ja kankea muutoksista.
 
Walla sanoi:
Ei se kulutusvaikutus mitään huijausta ole vaikka kaikki ei siitä pidä. Se on joillekin hyvä, joillekin huono, aivan kuten kaikki sopimustyypit.

Se minkä energiavirasto saisi tuoda niin on mahdollisuuden etsiä tai rajata pois kulutusvaikutuksellisia, ihan niin kuin pörssisoppareita. Mutta valtio nyt on tunnetusti hidas ja kankea muutoksista.
Napsauta laajentaaksesi...

Lukemisen ymmärtäminen ei varmaan ole kovinkaan hyvä ?

Jos sivulla myydään KIINTEÄHINTAISIA SOPIMUKSIA, JOTKA ONKIN KULUTUSVAIKUTUKSELLISIA, eikö se ole huijaamista, asiakkaan harhaanjohtamista ?

Tässä nyt ei kyse ole tykkäämisestä
 
Andan sanoi:
Tuskin ainakaan kuluttajien sähkösoppareiden hinnat laskee Tampereen Energian kadotessa markkinoilta. Väreen hinnat tälläkin hetkellä korkeammat. Helpompi tietty tehdä voimaloilla rahaa kuin kuluttajamyynnillä.
Napsauta laajentaaksesi...

Kun aikanaan Ilmatar poistui kuluttajamyynnistä ja myi sopimukset Väreelle, kiinteät sopparit ehtoineen siirtyivät kyllä sellaisenaan, mutta pörssisopparien, toistaiseksi voimassa olevien ja oikeastaan kaikkien sopimustyyppien hinnat nousivat, joten en pidättäisi hengitystä, että laskeeko vai nouseeko hinnat.
 
Tampereen energian ASTA-messutarjouksella (vai mikä se oli?) kerättiin halvalla asiakkaita ja sitten myytiin koko *aska Väreelle. En tiedä kuka tuon keksi ja kuka veti voitot kun myynti kuitenkin oli varmaan jo taputeltu?
 
sammy123 sanoi:
Tampereen energian ASTA-messutarjouksella (vai mikä se oli?) kerättiin halvalla asiakkaita ja sitten myytiin koko *aska Väreelle. En tiedä kuka tuon keksi ja kuka veti voitot kun myynti kuitenkin oli varmaan jo taputeltu?
Napsauta laajentaaksesi...
Tässä puljauksessa kuluttajalle ei tainnut käydä kuinkaan, määräaikaiset sopparit siirtyi sellaisenaan mutta saa silti ehkä syyn määräaikaisen katkaisemiseen tuosta siirrosta niin halutessaan? En tosin keksi mikä se syy voisi olla, riittääkö ettei tykkää Väreestä tms..
 
samsungaaja sanoi:
Tässä puljauksessa kuluttajalle ei tainnut käydä kuinkaan, määräaikaiset sopparit siirtyi sellaisenaan mutta saa silti ehkä syyn määräaikaisen katkaisemiseen tuosta siirrosta niin halutessaan? En tosin keksi mikä se syy voisi olla, riittääkö ettei tykkää Väreestä tms..
Napsauta laajentaaksesi...

Kun vastaava tapahtui Ilmattaren sopimusten myynnissä Väreelle, yhtenä hyvin yksiselitteisenä asiana ilmoitettiin asiakkaille, että kun määräaikaisten sopimusten hinnat ehtoineen siirtyvät sellaisenaan Väreelle, ei asiakkaalla ole tämän perusteella oikeutta purkaa määräaikaista sopimusta. Oikeastaan purkamisperuste tulisi vain siinä tapauksessa, että hinnat, ehdot tai vaikkapa tuotetun sähkön alkuperä vaihtuisivat siirtohetkellä johonkin muuhun kuin mitä oli alkuperäisessä sopimuksessa määritelty.

Edit: Niin ja en tykännyt Väreestä, mutta se ei ollut pätevä syy. Mulla oli vanhaa määräaikaista sopimusta voimassa enää hyvin vähän kun tuo tieto tuli ja olin jo saanut tarjouksen jatkosopimuksesta ja myös tiedon toistaiseksi voimassaolevasta hinnasta, joista kummankin hinta nousi voimakkaasti kun sopimukset siirtyivät Väreelle. Myös pörssisopparin kk-maksu ja marginaali nousivat, joten heti määräaikaisen katkettua siirryin muualle ja olin Väreen asiakas vain sen pakollisen pahan ajan kun määräaikainen oli vielä voimassa.
 
samsungaaja sanoi:
Tässä puljauksessa kuluttajalle ei tainnut käydä kuinkaan, määräaikaiset sopparit siirtyi sellaisenaan mutta saa silti ehkä syyn määräaikaisen katkaisemiseen tuosta siirrosta niin halutessaan? En tosin keksi mikä se syy voisi olla, riittääkö ettei tykkää Väreestä tms..
Napsauta laajentaaksesi...

En tarkoittanut kuluttajan asemaa, vaan ihan vaan mietin miksi Tampere teki "sähköannin" juuri ennen myyntiä (ja toisaalta Väre taas nosti sekin just hiljattain pörssisähkön marginaalia). Ei nämä sattumalta tapahdu.
 
Veikka sanoi:
Lukemisen ymmärtäminen ei varmaan ole kovinkaan hyvä ?

Jos sivulla myydään KIINTEÄHINTAISIA SOPIMUKSIA, JOTKA ONKIN KULUTUSVAIKUTUKSELLISIA, eikö se ole huijaamista, asiakkaan harhaanjohtamista ?

Tässä nyt ei kyse ole tykkäämisestä
Napsauta laajentaaksesi...
Ei siellä ole sellaista hakuvaihtoehtoa kuin kiinteähintainen, siellä on määräaikainen ja toistaiseksi voimassa oleva. Näiden molempien alla on sitten sekä kiinteähintaisia että kulutusvaikutuksellisia.

Toki olisi kiva jos suodatusvaihtoehtoja olisi enemmän, mutta edelleenkään kyse ei ole mistään huijauksesta.
 
Porvoon energia 12kk 8,90 ja 24kk 8,50. Molemmissa perusmaksu kohtuullinen 2,50€/kk. Paras oikeasti kiinteähintainen mihin olen törmännyt. Tätäkään eimnäkynyt missään nettipalveluissa, vaan bongasin x:stä.
 
Ymmärsinkö oikein, että jatkossa ei saa Tampereen energialta sähkösopimusta vaikka asuisit Tampereen energialaitoksen toiminta-alueella?

No täytyy pistää sopimus siirtymään Lumpeelle, kun määräaikaa ei ole. Hirveästi töitä aiheuttavat nuo muutokset ja vanhus ei ymmärrä mitä hänen pitää tehdä. Minä ymmärrän jotakin nuorempana, mutta en vieläkään kaikkea. Lumpeella ollut oma sopimus yli 4 kk, vahvat suositukset.

Lumme Energian edullinen sähkötarjous 2024 kotiin tai mökille: 2 kuukauden kuukausimaksu 0 €

12 kk määräaikainen
3.99 €/kk kuukausimaksu
7.98 snt/kWh
Hinnat sis. alv. 24 %

www.lumme-energia.fi

Sähkötarjous edullisesti – Lumme Energia

Sähkötarjous edulliseen hintaan Lumme Energialta. Tältä sivulta löydät sinulle sopivan sähkösopimuksen kilpailukykyiseen hintaan! Lunasta tarjouus tänään.
www.lumme-energia.fi www.lumme-energia.fi
 
Loppuu ensi kuun lopussa Heleniltä otettu 6kk määräaikainen, kannattaako jatkaa pörssillä kesän läpi näillä näkymin?
 
Kuudr sanoi:
Loppuu ensi kuun lopussa Heleniltä otettu 6kk määräaikainen, kannattaako jatkaa pörssillä kesän läpi näillä näkymin?
Napsauta laajentaaksesi...

Tartut nyt vielä tuohon Vattenfallin kuuden kuukauden kk-maksuttomaan pörssisähköön. Katsot sitten syksyksi jotain muuta mahdollisesti.
 
vienna sanoi:
Tartut nyt vielä tuohon Vattenfallin kuuden kuukauden kk-maksuttomaan pörssisähköön. Katsot sitten syksyksi jotain muuta mahdollisesti.
Napsauta laajentaaksesi...
Onko vattefallin marginaali pienin? Okt asumiseen noi kk maksut ei oikein tunnu missään, kun kesälläkin tulee 500-600kwh/kk.
 
Corsten sanoi:
Onko vattefallin marginaali pienin? Okt asumiseen noi kk maksut ei oikein tunnu missään, kun kesälläkin tulee 500-600kwh/kk.
Napsauta laajentaaksesi...
Tässä oma vertailu

Koodi: 
Pörssisähköt vertailussa
                                  marginaali      marginaali
                      kk-maksu    ostosähkö       aurinkomyynti
Tampereen energia       3.98        0.38            0.30
Fortum                  3.99        0.40            0.24
Vattenfall              4.95        0.50            0.30
Helen                   3.93        0.38            0.30
Väre                    4.95        0.38            0.00
Vaasan energia          3.95        0.41            0.20
Herrfors                3.00        0.40
PKS                     4.50        0.45            0.00
Oomi                    4.90        0.59            0.12 
Lumme                   3.99        0.49            0.00

Myynnin marginaalihinta edellyttää että myös sähkö ostetaan samasta paikasta
 
Viimeksi muokattu:
kntkvtknt sanoi:
Ymmärsinkö oikein, että jatkossa ei saa Tampereen energialta sähkösopimusta vaikka asuisit Tampereen energialaitoksen toiminta-alueella?

No täytyy pistää sopimus siirtymään Lumpeelle, kun määräaikaa ei ole. Hirveästi töitä aiheuttavat nuo muutokset ja vanhus ei ymmärrä mitä hänen pitää tehdä. Minä ymmärrän jotakin nuorempana, mutta en vieläkään kaikkea. Lumpeella ollut oma sopimus yli 4 kk, vahvat suositukset.

Lumme Energian edullinen sähkötarjous 2024 kotiin tai mökille: 2 kuukauden kuukausimaksu 0 €

12 kk määräaikainen
3.99 €/kk kuukausimaksu
7.98 snt/kWh
Hinnat sis. alv. 24 %

www.lumme-energia.fi

Sähkötarjous edullisesti – Lumme Energia

Sähkötarjous edulliseen hintaan Lumme Energialta. Tältä sivulta löydät sinulle sopivan sähkösopimuksen kilpailukykyiseen hintaan! Lunasta tarjouus tänään.
www.lumme-energia.fi www.lumme-energia.fi
Napsauta laajentaaksesi...
Ei ole kiinteä hinta.
"Unohda sähkön hinnan vertailu ja sähkön hinnan seuranta: tiedä etukäteen mitä maksat sähköstäsi ensi talvena."
" Haluatko hyötyä määräaikaisen sähkösopimuksen turvasta ja sähkönkäytön ajoituksesta edullisimmille tunneille? Valintasi on silloin Joustosähkö!"
Hyvää markkinointia.
 
Sailori sanoi:
Tässä oma vertailu

Koodi: 
Pörssisähköt vertailussa
                                  marginaali      marginaali
                      kk-maksu    ostosähkö       aurinkomyynti
Tampereen energia       3.98        0.38            0.30
Fortum                  3.99        0.40            0.24
Vattenfall              4.95        0.50            0.30
Helen                   3.93        0.38            0.30
Väre                    4.95        0.38            0.00
Vaasan energia          3.95        0.41            0.20
Herrfors                3.00        0.40
PKS                     4.50        0.45            0.00
Oomi                    4.90        0.59            0.12 
Lumme                   3.99        0.49            0.00

Myynnin marginaalihinta edellyttää että myös sähkö ostetaan samasta paikasta
Napsauta laajentaaksesi...

Väreellä lukee ainakin aurinkosähkön osalta "Ostaja vähentää markkinahinnasta Lähisähkön sähkömarginaalin. Sähköntuotannon sähkömarginaali on (1.1.2019 alkaen) 0,20 snt/kWh (alv 0 %)." https://vare.fi/wp-content/uploads/2022/11/Sopimusehdot_pientuotantosopimus_spot_Vare-Oy.pdf Eli tietosi taitaa olla hieman vanhaa..?
 
WR-HW95 sanoi:
Ei ole kiinteä hinta.
"Unohda sähkön hinnan vertailu ja sähkön hinnan seuranta: tiedä etukäteen mitä maksat sähköstäsi ensi talvena."
" Haluatko hyötyä määräaikaisen sähkösopimuksen turvasta ja sähkönkäytön ajoituksesta edullisimmille tunneille? Valintasi on silloin Joustosähkö!"
Hyvää markkinointia.
Napsauta laajentaaksesi...

Kun tuota Joustosähköä tilailee (en ole tilaamassa), niin missään ei tule vastaan Joustosähkön sopimusehdot, vain linkki yleisiin sopimusehtoihin. Lisäksi muutamissa kohdissa kulutusvaikutus on kerrottu olevan tiukka ”Kulutusvaikutus vaihtelee +/- 0-3 snt/kWh välillä”. Toisessa kohtaa on lisättynä lyhenne n. ennen kolmosta (= noin). Ei näin.

Googlettamalla löysin Joustosähkön sopimusehdot:

Joustosähkö sopimusehdot | Lumme Energia

Joustosähkö-sähkösopimuksen sopimusehdot löytyvät täältä.
www.lumme-energia.fi www.lumme-energia.fi
 
Corsten sanoi:
Onko vattefallin marginaali pienin? Okt asumiseen noi kk maksut ei oikein tunnu missään, kun kesälläkin tulee 500-600kwh/kk.
Napsauta laajentaaksesi...
Pienemmällä marginaalilla ei saa halvemmaksi noilla kulutuksilla. Jos vertaa Vattenfallin 0€/kk + 0,5 senttiä/kWh ja Helenin 3,93€/kk + 0,38 senttiä/kWh, niin Helen muuttuu edullisemmaksi vasta 3275 kWh ylittävillä kk-kulutuksilla.
 
Kaali sanoi:
Väreellä lukee ainakin aurinkosähkön osalta "Ostaja vähentää markkinahinnasta Lähisähkön sähkömarginaalin. Sähköntuotannon sähkömarginaali on (1.1.2019 alkaen) 0,20 snt/kWh (alv 0 %)." https://vare.fi/wp-content/uploads/2022/11/Sopimusehdot_pientuotantosopimus_spot_Vare-Oy.pdf Eli tietosi taitaa olla hieman vanhaa..?
Napsauta laajentaaksesi...
Väre toteaa myös, että jos sähköt myös ostetaan Väreeltä, marginaalia ja kuukausimaksua ei peritä. Väreen PDF on siis vanha?
vare.fi

Aurinkopaneelit kuluttajille - Väre | Muutakin kuin vain sähköyhtiö | väre.fi

vare.fi vare.fi

Hinnoittelu, mikäli pientuotantokäyttöpaikassasi olevaa kulutuskäyttöpaikkaa koskeva sähkönmyyntisopimus on solmittu Väreen kanssa:
- Palvelumaksu: 0 €/kk
- Energia: Spot-tuntihinta – välityspalkkio 0 snt/kWh
Napsauta laajentaaksesi...
 
Kilpailuttaja.fi kautta olisi ilmastomix 24kk 7,92snt ja sama vattenfallin omilta sivuilta 9,49snt??? Vähän mietin että tarttuisko tuohon vai vaan kesäksi pörssi ja sitten tuo Lumpeen 6kk 7.98, 1.10 alkaen esim. :hmm:

"Tuote:
Ilmasto Mix 24 kk

Sopimuksen kesto:
Määräaikainen 24 kk

Hinta, Yleissähkö:
7,92snt / kWh

Perusmaksu:
4,98 € / kk

Kampanjahinta nettiostoalennuksena vain tästä!"

Edit: Lisäksi näyttää olevan vattenfallin sivuilla " Solmimalla Vattenfallin sähkösopimuksen nyt osallistut 200 €:n arvoisen SuperLahjakortti arvontaan. Kaikkien 31.3.2024 mennessä sähkösopimuksen solmineiden kesken arvotaan SuperLahjakortti (arvo 200 euroa). Tartu sähkötarjoukseen ja varmistat paikkasi arvonnassa! " :x3:
 
Viimeksi muokattu:
Gryph sanoi:
1708611905998.png

Vattenfall x Lidl -sähkötarjous: Perusmaksut 6 kk 0 €

Vattenfall x Lidl -sähkötarjouksella saat perusmaksualennuksen sekä määräaikaisiin että toistaiseksi voimassaoleviin sähkösopimuksiin.
www.vattenfall.fi www.vattenfall.fi
Napsauta laajentaaksesi...
Tuon linkin kautta tilasin myös pörssisähkön ja 6kk ilmaisella kk maksulla.
 
jm82 sanoi:
Tuon linkin kautta tilasin myös pörssisähkön ja 6kk ilmaisella kk maksulla.
Napsauta laajentaaksesi...
sama juuri äsken. Vedetään nyt kesä pörssillä ja tartutaan Lumpeen 6kk soppariin kuukauden sisällä, alkamaan 15.10. Voishan sitä nyt jo koitaa kepillä jäätä puhelinsoitolla.
 
Täälläkin tehtiin juuri tuo Vattenfallin pörssisopimus. Vielä kuukausi 11,99 snt kahden vuoden määräaikaista jäljellä. Kesällä sitten sopivan hintainen määräaikainen. Ei ole vielä koskaan ollut pörssisähköä, sähköauton lataus täytyy ajastaa yölle, muuten ei oikein ole mahista säätää omaa kulutusta.

Ehdin jo Fortum Duoon hairahtua epätoivon hetkellä, peruutin sen sitten kuitenkin.
 
Historian valossa täältä keskustelusta valikoiden on osunut itselle ne parhaat sähkösopimukset ja uskon ylläolevan 6kk 7,98c olevan tälle luontaista jatkumoa joten laitetaan tilaten.
Mahdollisuus säästää tuosta on melko olematon mutta toiseen suuntaan riski hävitä on huomattavasti suurempi.

Väliin mahtuu sopivasti 6kk kuukausimaksuton pörssisoppari jota sitäkin täällä suositeltiin jo syksyllä kun edellisen 6kk määräaikaisen tälle talvelle tein. Kiitoksia vaan kaikille keskusteluun osallistuneille ja tarjouksia vinkanneille.
 
No voi kyrvänsyylä sentään, oli kaikki aikeet kiinnittää maaliskuu PKS:llä, mutta en taaskaan ollut älynnyt katsoa koska kiinnitysmahdollisuus tarkalleen loppuu, vaan oletin että se onnistuisi tämän kuun loppuun saakka. Näköjään karkauspäivää ei kuitenkaan ole PKS:n kalenterissa, joten nythän tuota maaliskuuta ei enää saa kiinni. Sori kaikki, tää nimittäin tarkoittaa että, koska onnistun aina olemaan väärään aikaan väärässä sopimustyypissä, niin nyt tulee sitten äärimmäisen kylmä ja vähätuulinen maaliskuu, eli infernaaliset pörssihinnat tiedossa nyt kun OL3 on telakalla. :poop:
 
Toki saattoi olla että sulla kävi hyvä tuuri: just eilen uutisoitiin että meri-Porin hiililauhdevoimala pidetäänkin käytössä vielä maaliskuun ajan, oli menossa kanssa kiinni nyt kuun vaihteessa. Eli olkiluodon huollon aiheuttama pelätty hintapiikki voi jäädä tusshahdukseksi. Ellei nyt vähätuulinen takatalvi iske. Mua ainakin ennakkoon harmittaa nyt aiemmin tekemäni maaliskuun kiinnitys, oletan että turpiin tulee.
 
Onko todistettavasti porukka saanu sen Lumme energian 6kk määräaikaisen sopparin aloitusajankohdaksi niinkin pitkän ajan päähän kuin 6kk? Satuitteko näkemään pientä pränttiä, oliko siellä millaiset peruutusehdot sille sitten? Riittääköhän jopa 2vk ennen sopparin alkua?
 
Mulla loppuu oma katastrofaalinen 13,75c soppari Lumpeen kanssa lokakuun viimeinen päivä. Koska on mahdollista kiinnittää tuo 6kk soppari niin että se alkaa kun vanha loppuu? Tarvis siirtää tuo sopimuksen raukeamis ajankohta pois marraskuulta kun silloin ne on oman mutun perusteella kalliimpia kuin vaikka kevätkesällä.
 
Ymmärsinkö oikein että tätä voi pelata näin: Kiinnittää keväällä 6kk sopimuksen alkamaan vaikka 1. lokakuuta ja tuuttaa lämpimämmän puolivuotta pörssisähköllä. Ja sama uusiks seuraavana keväänä.

Edit: Onko jollain parempaa taktiikkaa noin 15k kuluttavalle suorasähkölämmittäjälle?
 
Viimeksi muokattu:
Hjalmaar sanoi:
Ymmärsinkö oikein että tätä voi pelata näin: Kiinnittää keväällä 6kk sopimuksen alkamaan vaikka 1. lokakuuta ja tuuttaa lämpimämmän puolivuotta pörssisähköllä. Ja sama uusiks seuraavana keväänä.
Napsauta laajentaaksesi...
Kyllä.
Mikäli firmalle on mahdollista tehdä alkamaan noin pitkän ajan päähän, yleensä se on max 3kk.
 
Vattenfallin serveri alhaalla, ei onnistu pörssisopparin (6kk ilman kk-maksua) tekeminen. Onko ollu koko karkauspäivän? Välillä pääsee syöttämään pankkitunnuksia, mutta yleensä ei sitäkään.
 
Hjalmaar sanoi:
Ymmärsinkö oikein että tätä voi pelata näin: Kiinnittää keväällä 6kk sopimuksen alkamaan vaikka 1. lokakuuta ja tuuttaa lämpimämmän puolivuotta pörssisähköllä. Ja sama uusiks seuraavana keväänä.

Edit: Onko jollain parempaa taktiikkaa noin 15k kuluttavalle suorasähkölämmittäjälle?
Napsauta laajentaaksesi...

Näinhän se on aina ollut, pörssihinta on kalleimmillaan kylmimpinä hetkinä talvella jolloin sähköä myös kuluu eniten. Ennen kun pörssihinta seilasi 2-6c väliä, joku 3,9c/kwh/12kk oli hyvä ja varma diili, nyt kun seilausväli on 0-30c ja kiinteät diilit ~10c, alkaa tuo erotus olla jo melkoinen.

Omasta riskinsietokyvystä ja ajatusmaailmastahan tuo on lähinnä kiinni. Ennätyskylmän tammikuun -24 keskihinta taisi jäädä jonnekkin 13c? Loka-helmikuun keskihinta taitaa jäädä alle 7c? Ja jos ensitalvi onkin leuto ja uusia maailmanmullistuksia tule, jäädään varmasti alle näiden.

Silti lukitsin itse tuon 7,98c hinnan tulevalle talvelle, eipähän tarvitse miettiä omaa ~10tkwh kulutusta kun tietää sen maksavan 798€.
 
sivuhuomiona, täältä vinkattiin PKS toistaiseksi voimassa olevaa, niin sehän tippuu taas 1.4. alkaen halvemmaksi per kWh.
upeaa aikaa odotella sopivaa 24kk sopparia jonka tällä kertaa laitan alkamaan sopivissa ajoin, toisinkuin edellistä 24kk sopparia helmikuusta :beye:
:smoke:
 
luuponen sanoi:
sivuhuomiona, täältä vinkattiin PKS toistaiseksi voimassa olevaa, niin sehän tippuu taas 1.4. alkaen halvemmaksi per kWh.
upeaa aikaa odotella sopivaa 24kk sopparia jonka tällä kertaa laitan alkamaan sopivissa ajoin, toisinkuin edellistä 24kk sopparia helmikuusta :beye:
:smoke:
Napsauta laajentaaksesi...
Onko näissä PKS kiinnitettävissä lisänä kulutusvaikutus?
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
289 058
Viestejä
4 956 252
Jäsenet
79 568
Uusin jäsen
tompuriii

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom