Sähkönmyyntisopimukset ja niiden hinnat (EI yleistä sähkökeskustelua!)

12 vai 24kk? Eikai siinä, jokainen tekee miten parhaaksi näkee. Tuollaisessa tilanteessa harkitsisin näitä ns "yli talven soppareita", ne ei suhteessa niin paljoo kalliimpia ole. Tällä hetkellä pörssin 28 päivän keskihinta on 1,94 snt/kWh. Tämä viikko tietenkin tulee taas olemaan vaihteeksi reilusti kalliimpi keskihinnaltaan, mutta se on mitä se on.

Media on joka viikko täynnä näitä lampaita mitkä on ottanut jotain 20-50 snt/kWh soppareita pariksi vuodeksi, aikuisen ihmisen pitää ymmärtää mihin nimensä alle pistää, vinkkinä jos se tuntuu kalliilta sillä hetkellä kun nimensä pistää alle niin ei se siitä yhtään halvemmaksi muutu kun päivät muuttuu kuukausiksi ja kuukaudet vuosiksi.

Joo ja parempi etten kirjoita enään mitään lisää aiheesta hetkeen.
12kk. Jos asuisin jossakin 100m2 talossa, missä energiankulutus olisi 10000kWh luokkaa niin voisin elellä ihan hienosti pörssisähköllä välittämättä sen vertaa. Toki iso talo, joka on suvussa kulkenut oli oma valinta ja lämmityskustannukset tiedossa. En vain odottanut, että ensin tulee korona ja sitten räjähtää sota Euroopassa, joka lopettaa Suomelta halvan sähkön ostamisen Venäjältä, kuten ei kukaan muukaan vuonna ~~ 2020.

Tosin, tässä jo etsinyt koko illan tietoa miten pystyisin omia nykyisiä järjestelmiä ohjaamaan jonkin pörssisähköreleen avulla, että lämmitys tapahtuisi vain niinä halpoina tunteina eikä päiväsaikaan kalliilla hinnalla.. Ja kyllä, olen tietoinen myös siitä, että pörssisähkö on ollut erittäin huokeaa
1697488000405.png
1697488072991.png


Mutta nämä kuukaudet omassa kulutuksessa:

Maaliskuu 20234180,88
Helmikuu 20233819,41
Tammikuu 20234259,83
Joulukuu 20225359,04
Marraskuu 20223380,10
Ne tuolla eniten harmia aiheuttavat kulutuksen osalta :D

Versus mitä sitten on ollut keskihinta

maaliskuu -237,4168,158 (sis. alv 10%)
helmikuu -238,0198,821 (sis. alv 10%)
tammikuu -237,8678,654 (sis. alv 10%)
joulukuu -2224,63327,096 (sis. alv 10%)
marraskuu -2219,51424,197

Toki tässä 8,4snt/kWh kiinteä hinta versus marras/joulukuu 2022 24-27snt/kWh on halvempi. Muut kolme kuukautta menee about samaan.

Mikäli saisin järjestelmän, joka ohjaa lämmityksen täysin yön halvoille tunneille ja päiväsaikaan määrittää, että talo ei pääse kylmenemään niin tuo pörssisähköhän on aivan loistava ratkaisu. Toki siihen tarvii lähtökohtaisesti jonkinlaisen investoinnin euromääräisesti tehdä, joka sekin saattaa jo hyvinkin ensimmäisen talven jäljiltä maksaa itsensä takaisin. Jos mulle joku sellaisen myy niin silloinhan mun kannattaa irtisanoa heti tuo lumpeen soppari ja tarrata pörssisähköön kiinni :)

Eli onko täällä etelä-pirkanmaalla tekijää :D
 
Tosin, tässä jo etsinyt koko illan tietoa miten pystyisin omia nykyisiä järjestelmiä ohjaamaan jonkin pörssisähköreleen avulla, että lämmitys tapahtuisi vain niinä halpoina tunteina eikä päiväsaikaan kalliilla hinnalla..
Eiko ihan kellokytkimella menisi? Yolla 12-6 koneet kaymaan ja muuten sammuksiin.
 
Eiko ihan kellokytkimella menisi? Yolla 12-6 koneet kaymaan ja muuten sammuksiin.
Helpoimmillaan joo, mutta mielellään pitäisin myös koneet päällä 6-24 välisenä aikana, mikäli sähkön hinta on alle asetetun summan ja kerralla voisin investoida sen verran rahaa tuollaiseen järjestelmään, että sitä ei hirveän monesti tarvitse sähkärille töistä maksaa ja ostella komponentteja toisensa jälkeen sähkökaappiin :D
 
Helen on jälleen nostanut kiinteiden hintoja:

6 kk 13,19 c/kWh
12 kk 10,90 c/kWh
24 kk 9,80 c/kWh
 
Vakaa sähkösopimus - Koillis-Satakunnan Sähkö Oy - VakaaWirta (ksat.fi)

KSAT:n kiinteä 12 kk sopimus näyttää ihan kilpailukykyiseltä nyt kun moni yhtiö nosti viime päivinä sopimusten hintoja, kirjoitushetkellä:

VakaaWirta 12 kk
Määräaikainen
Energia
8,38 snt/kwh
sis. alv 24%
Perusmaksu 4,46 €/kk

Kiitos tästä, nappasin sopparin tuonne. Ehti jo harmittaa kun hinnat olivat taas nouseet joka paikassa, kun olin jatkanut kyttäilyä, ilmeisesti liian pitkään.
 
Tämän mukaan pitkät sopparit ovat ensi kuussa korkeimmillaan ja nyt melkein samat. Eipä taida kannattaa uuden ottaminen.

 
12kk. Jos asuisin jossakin 100m2 talossa, missä energiankulutus olisi 10000kWh luokkaa niin voisin elellä ihan hienosti pörssisähköllä välittämättä sen vertaa. Toki iso talo, joka on suvussa kulkenut oli oma valinta ja lämmityskustannukset tiedossa. En vain odottanut, että ensin tulee korona ja sitten räjähtää sota Euroopassa, joka lopettaa Suomelta halvan sähkön ostamisen Venäjältä, kuten ei kukaan muukaan vuonna ~~ 2020.

Tosin, tässä jo etsinyt koko illan tietoa miten pystyisin omia nykyisiä järjestelmiä ohjaamaan jonkin pörssisähköreleen avulla, että lämmitys tapahtuisi vain niinä halpoina tunteina eikä päiväsaikaan kalliilla hinnalla.. Ja kyllä, olen tietoinen myös siitä, että pörssisähkö on ollut erittäin huokeaa
1697488000405.png
1697488072991.png


Mutta nämä kuukaudet omassa kulutuksessa:

Maaliskuu 20234180,88
Helmikuu 20233819,41
Tammikuu 20234259,83
Joulukuu 20225359,04
Marraskuu 20223380,10
Ne tuolla eniten harmia aiheuttavat kulutuksen osalta :D

Versus mitä sitten on ollut keskihinta

maaliskuu -237,4168,158 (sis. alv 10%)
helmikuu -238,0198,821 (sis. alv 10%)
tammikuu -237,8678,654 (sis. alv 10%)
joulukuu -2224,63327,096 (sis. alv 10%)
marraskuu -2219,51424,197

Toki tässä 8,4snt/kWh kiinteä hinta versus marras/joulukuu 2022 24-27snt/kWh on halvempi. Muut kolme kuukautta menee about samaan.

Mikäli saisin järjestelmän, joka ohjaa lämmityksen täysin yön halvoille tunneille ja päiväsaikaan määrittää, että talo ei pääse kylmenemään niin tuo pörssisähköhän on aivan loistava ratkaisu. Toki siihen tarvii lähtökohtaisesti jonkinlaisen investoinnin euromääräisesti tehdä, joka sekin saattaa jo hyvinkin ensimmäisen talven jäljiltä maksaa itsensä takaisin. Jos mulle joku sellaisen myy niin silloinhan mun kannattaa irtisanoa heti tuo lumpeen soppari ja tarrata pörssisähköön kiinni :)

Eli onko täällä etelä-pirkanmaalla tekijää :D
Erikoinen logiikka että isohkolla kulutuksella haluat maksaa enemmän sähköstäsi mutta kaikki tavallaan.
 
Kiinteä sopimus on vakuutus suuria laskuja vastaan jos pörssisähkö nousee vaikka tilapäisesti suureksi. Kuukausimaksu voi olla tuhansia euroja suurella kulutuksella ja korkealla pörssihinnalla.
 
Erikoinen logiikka että isohkolla kulutuksella haluat maksaa enemmän sähköstäsi mutta kaikki tavallaan.
Ihan uteliaisuudesta, jos 36000 kWh/vuosi on vasta "isohko", niin paljonko olisi "paljon" yksityishenkilön kotiin? Eli rajataan pois tapaukset, jossa kodin sähkönkäyttöön sekoittuu ansiokäyttö.
 
Jep. Nimimerkillä mieluusti maksan 9snt mielenrauhasta talvikuukausina. Viime talven 29snt jätti snadit traumat.
Oliko se 29 c jonkun kk:n keskihinta, ei tullut pörssiä kytättyä kun oli määräaikainen 4 c ja risat vielä silloin. Edit. vai oliko sulla 29 c kiinteähintainen
 
Ihan uteliaisuudesta, jos 36000 kWh/vuosi on vasta "isohko", niin paljonko olisi "paljon" yksityishenkilön kotiin? Eli rajataan pois tapaukset, jossa kodin sähkönkäyttöön sekoittuu ansiokäyttö.
Itse sanoisin, että alle 10000kWh/vuosi on pieni kulutus tavallisessa omakotitalossa. 15000 keskitasoa ja 20000 "isohko". Yli 30000 taas älytön.
Muuttujia tietysti on, esim. poreallas, kaksi paljon ajossa olevaa sähköautoa.

Viime talven 29snt jätti snadit traumat.
Oliko se 29 c jonkun kk:n keskihinta, ei tullut pörssiä kytättyä kun oli määräaikainen 4 c ja risat vielä silloin.

Tuolta voi katsoa. Talvesta jos puhutaan, niin joulukuussa 2022 oli 27c/kwh.


edit. okei, ei ollutkaan kyse pörssin keskihinnasta.
 
Ihan uteliaisuudesta, jos 36000 kWh/vuosi on vasta "isohko", niin paljonko olisi "paljon" yksityishenkilön kotiin? Eli rajataan pois tapaukset, jossa kodin sähkönkäyttöön sekoittuu ansiokäyttö.

Oikeastihan nuo "normit" ovat tosi pieniä. Eli:
- Yksin asuvalle "normaali" kulutus olisi 1400kWh vuodessa. Saunallisessa asunnossa noin 2000kWh.
- Kahden hengen kulutus olisi noin 2000kWh ja saunallisessa asunnossa noin 2600kWh.
- Kolmen hengen noin 2400kWh saunalla noin 3100kWh, rivitalossa 3200 tai saunallisessa ~4000kWh.
- Neljän hengen omakotitalossa (120m2 kaukolämpö) yhteensä noin 7300kWh Sähkölämmitteisessä noin 19 700kWh.

- Itse voin sanoa että yksin tai kaksin asuen saunallisessa (joka toinen päivä sauna) menee helposti joku 5000-5500kWh vuodessa. Eli kulutan helposti enemmän kuin kolme henkeä "saunallisessa" taloudessa. (Ilman saunaa helposti alle 2000kWh)

 
Huh huh, louhit jotain kryptoja siellä.

Asiasta toiseen, mitä veikkaatte kuinka paljon nuo määräaikaiset kallistuu tässä talven mittaan. Onko kohta hyvä tarjous joku +15 c/kWh 12 kk :)
Mielenkiintoista nähdä. Kokoajan ollaan enemmän ensi vuoden puolella ja toki riippuen futuureista, luulisi että olisi edullisempaa.. ainakin alle 10snt.
 
Huh huh, louhit jotain kryptoja siellä.

Asiasta toiseen, mitä veikkaatte kuinka paljon nuo määräaikaiset kallistuu tässä talven mittaan. Onko kohta hyvä tarjous joku +15 c/kWh 12 kk :)

Eiköhän tässä käy kuten vuoden alussa, eli pörssihinnat tipahtaa ensi vuoden puolella. En näe miten 12kk 15snt/kWh soppari olisi järkevä tässä vaiheessa.
 
Oikeastihan nuo "normit" ovat tosi pieniä. Eli:
- Yksin asuvalle "normaali" kulutus olisi 1400kWh vuodessa. Saunallisessa asunnossa noin 2000kWh.
- Kahden hengen kulutus olisi noin 2000kWh ja saunallisessa asunnossa noin 2600kWh.
- Kolmen hengen noin 2400kWh saunalla noin 3100kWh, rivitalossa 3200 tai saunallisessa ~4000kWh.
- Neljän hengen omakotitalossa (120m2 kaukolämpö) yhteensä noin 7300kWh Sähkölämmitteisessä noin 19 700kWh.

- Itse voin sanoa että yksin tai kaksin asuen saunallisessa (joka toinen päivä sauna) menee helposti joku 5000-5500kWh vuodessa. Eli kulutan helposti enemmän kuin kolme henkeä "saunallisessa" taloudessa. (Ilman saunaa helposti alle 2000kWh)


En jaksa uskoa että tuo joka toinen päivä sauna on kovinkaan yleinen tapa.. en tosin ole kenenkään saunatottumuksia tutkinut. Meillä kolmen aikuisen saunallisessa rivarikolmiossa (yksi perheenjäsen tekee pelkkää etätyötä läppärin, telakan ja parin näytön kanssa) kulutus 2000-2500kwh/vuosi. Sauna tosin lämpiää vain kerran viikossa.
 
Miten joku 20 000 on isohko kulutus? Itsellä perus omakotitalo rv26, lämmitys ilp+ puu 120m2 ja talli 150m2 lämmitys ilpillä vie sen 20000kwh, vaikka puuta tulee poltettua päivittäin.

Edellisillä kulutus ollut reilusti enemmän, kun eivät ole polttaneet puita.
 
Miten joku 20 000 on isohko kulutus? Itsellä perus omakotitalo rv26, lämmitys ilp+ puu 120m2 ja talli 150m2 lämmitys ilpillä vie sen 20000kwh, vaikka puuta tulee poltettua päivittäin.

Edellisillä kulutus ollut reilusti enemmän, kun eivät ole polttaneet puita.

No kait se melkein sata vuotiaan torpan lämmitys vie paljon energiaa (olettaen, että rv26 tarkoittaa rakennusvuotta). Ei kyllä mikään normaali ole 150m2 lämmitetty talli.
 
Eiköhän tässä käy kuten vuoden alussa, eli pörssihinnat tipahtaa ensi vuoden puolella. En näe miten 12kk 15snt/kWh soppari olisi järkevä tässä vaiheessa.
Tässä yksi vaihtoehto. Senhän voi irtisanoa koska vaan.

 
Tässä yksi vaihtoehto. Senhän voi irtisanoa koska vaan.


Sanoisin aika kalliiksi soppariksi. Näkisin, että nykyisessä tilanteessa rahastetaan kiinteillä niiltä ketkä kauhistui viime vuoden hintoja ja ottavat kiinteitä hinnalla millä tahansa. Tuosta nyt onneksi pääsee eroon eikä sido itseään pitkäksi aikaan kalliiseen soppariin.
 
Miten joku 20 000 on isohko kulutus? Itsellä perus omakotitalo rv26, lämmitys ilp+ puu 120m2 ja talli 150m2 lämmitys ilpillä vie sen 20000kwh, vaikka puuta tulee poltettua päivittäin.

Edellisillä kulutus ollut reilusti enemmän, kun eivät ole polttaneet puita.
Mitä hittoa 150m2 lämmitetty talli?

Laita se kylmäksi.
 
Eikö se vie vähän idean koko tallista, ihan sama olisi sitten ulkona ropata vehkeitä. Vittumainen muutenkin lähteä autolla töihin jossa lasit jäässä ja sisällä kylmä.

Laske lämpö nyt ainankin jonneki 15c paikkeille, ehkä jopa 5c riittänee.
 
Oikeastihan nuo "normit" ovat tosi pieniä. Eli:
- Yksin asuvalle "normaali" kulutus olisi 1400kWh vuodessa. Saunallisessa asunnossa noin 2000kWh.
- Kahden hengen kulutus olisi noin 2000kWh ja saunallisessa asunnossa noin 2600kWh.
- Kolmen hengen noin 2400kWh saunalla noin 3100kWh, rivitalossa 3200 tai saunallisessa ~4000kWh.
- Neljän hengen omakotitalossa (120m2 kaukolämpö) yhteensä noin 7300kWh Sähkölämmitteisessä noin 19 700kWh.

- Itse voin sanoa että yksin tai kaksin asuen saunallisessa (joka toinen päivä sauna) menee helposti joku 5000-5500kWh vuodessa. Eli kulutan helposti enemmän kuin kolme henkeä "saunallisessa" taloudessa. (Ilman saunaa helposti alle 2000kWh)

Millaisessa kämpässä nämä kulutukset oikein ovat?

Ilmeisesti jossain sähkölämmitteisessä kun meillä neljän hengen rivarissa menee Max 500kwh kuukaudessa. Tosin me ei sanota joka toinen päivä (kuten ei moni muukaan). Ja siis kaukolämpö kyseessä.
 
Mitä hittoa 150m2 lämmitetty talli?

Laita se kylmäksi.
Eikö se vie vähän idean koko tallista, ihan sama olisi sitten ulkona ropata vehkeitä. Vittumainen muutenkin lähteä autolla töihin jossa lasit jäässä ja sisällä kylmä.
Laske lämpö nyt ainankin jonneki 15c paikkeille, ehkä jopa 5c riittänee.
16c on nykyisessä pumpussa minimi. Tulee uus jossa 8c minimi, kunhan kaveri kerkiää tulla asentamaan... Liian lämmin tuolla tänäänkin hitsaillessa oli, vaikka pyynti ja puhallus minimillä.
 
Itse pyöritellyt talonyhtiölle uutta 12kk -sähkösopparia NGE:n pienestä vedätyksestä ja juuri nyt tuntuisi ketjussakin hiljattain mainittu KSAT olevan edukkaimmasta päästä kiinteällä kWh-hinnoittelulla. Toisena olisi nyt Imatran Seudun sähkö, joka tarjoaa kuluttajillekin vielä 8,2-8,7c/kWh kulutusvaikutuksellista sopparia (12-24kk). Kun talonyhtiön liittymällä aika paljon lataillaan autoja niin kulutusvaikutuksellinen istuisi parhaiten, mutta lähelle toisiaan nyt moni osuu.

Nykyhinnoillakin kiinteä hakusessa historian traumojen takia. Tuli paineltua pohjoisen vapaa-ajan kämpän osalta pörssillä tähän asti ja mitä excelöin historiaa niin siinä sähköenergian hintalapun keskiarvo 13,91c/kWh viimeiseltä kahdelta vuodelta. Tuohon aikaväliin osuu kuusi kappaletta yli 20c/kWh -kuukausia ja yksi jopa 35,83c/kWh kuukausi (elo-22).
 
Ei kyllä mikään normaali ole 150m2 lämmitetty talli.
No ei. Mullakin vaan 120m2..
Lämmitys päällä tosin vasta kun talli alle 8C ja silloinkin ILP jotain 10-12 pyynti.
Talo 170m2 vuosikulutus 18-20000kwh.

Nyt vissiin 24kk sopparit keikahti halvemmaksi kuin 12kk, ehkä muutamia poikkeuksia. Mutta luokkaa 8,20 vs 8,70 vertailu sivuilla.
 
Toimittajalle uusi juttu. Muille ei.
Veikkaanpa, että yli 90% ihmisistä ei ole kuullutkaan tällaisesta asiasta.
Kaikki suomalaiset ei seuraa esim. tätä ketjua. Monet menee sillä samalla sopimuksella, mikä on ollut kymmeniä vuosia. Hinta vain vaihtelee.
 
Veikkaanpa, että yli 90% ihmisistä ei ole kuullutkaan tällaisesta asiasta.
Kaikki suomalaiset ei seuraa esim. tätä ketjua. Monet menee sillä samalla sopimuksella, mikä on ollut kymmeniä vuosia. Hinta vain vaihtelee.
Totta, jatketaan sillä mikä on ollut aina. Varsinkin vanhempi väestö tuskin osaa edes kilpailuttaa mitään muutakaan palvelua.
 
Veikkaanpa, että yli 90% ihmisistä ei ole kuullutkaan tällaisesta asiasta.
Kaikki suomalaiset ei seuraa esim. tätä ketjua. Monet menee sillä samalla sopimuksella, mikä on ollut kymmeniä vuosia. Hinta vain vaihtelee.
Miten voi olla mahdollista? Varmaan 80% kaikista sopimuksista paitsi pörssi on näitä jonkinlaisia kulutusvaikutuksellisia. Saa kyllä olla tosi tynnyrissä elänyt jos ei näihin ole sähkösopimusta tehdessä törmännyt.. Pelkästään noissa kilpailuttajissa noi pomppaa ekana näkyville.
 
Ainakin minulle kulutusvaikutussopimukset oli uusi juttu ennen tätä kesää, vaikka esim tätäkin ketjua olen seuraillut on/off jo monen vuoden ajan. Jos sitä sopimustyyppiä oli olemassa aiemmin, niin ainakaan se ei ollut kummemmin esillä tai valtavirtaa. Lähinnä vain tuo IL:n otsikko on tyypillisen nolon kuuloinen, "aivan uudenlainen, tärähti" ym. Itse juttu otsikkoa lukuunottamatta on ihan jees ja Ylen alkuperäinen juttu myös.
 
Miten voi olla mahdollista? Varmaan 80% kaikista sopimuksista paitsi pörssi on näitä jonkinlaisia kulutusvaikutuksellisia. Saa kyllä olla tosi tynnyrissä elänyt jos ei näihin ole sähkösopimusta tehdessä törmännyt.. Pelkästään noissa kilpailuttajissa noi pomppaa ekana näkyville.
Tuu kertoo mun 88v äidille näistä.Ei varmasti ymmärrä. Tai kaikille muille suomen vanhuksista. Tai mun 26v työkaverille, joka eksyy työmatkalla pari kertaa viikossa joko tullessa tai mennessä. Narkkarit, muut avohoitopotilaat, you name it... Ja ihan tavalliset perusihmiset, jotka eivät vaan ymmärrä muusta kuin oman sähköyhtiön tarjoamista tuotteista(ne kalleimmat)
tämä Io-techin tekniikkafoorumi kattaa aika pienen osan suomen kansasta.
 
Ainakin minulle kulutusvaikutussopimukset oli uusi juttu ennen tätä kesää, vaikka esim tätäkin ketjua olen seuraillut on/off jo monen vuoden ajan. Jos sitä sopimustyyppiä oli olemassa aiemmin, niin ainakaan se ei ollut kummemmin esillä tai valtavirtaa. Lähinnä vain tuo IL:n otsikko on tyypillisen nolon kuuloinen, "aivan uudenlainen, tärähti" ym. Itse juttu otsikkoa lukuunottamatta on ihan jees ja Ylen alkuperäinen juttu myös.
Tuu kertoo mun 88v äidille näistä.ei varmasti ymmärrä. Tai kaikille muille suomen vanhuksista. Tai mun 26v työkaverille, joka eksyy työmatkalla pari kertaa viikossa joko tullessa tai mennessä. Narkkarit, muut avohoitopotilaat, you name it...
tämä Io-techin tekniikkafoorumi kattaa aika pienen osan suomen kansasta.
Pointti oli että tää on kaikkea muuta kuin uusi juttu. Näitä on ollu jo viime talvena ja keväällä ne tuli rytinällä joten ei voi puhua mistään "uudesta" sähkösopimustyypistä.
 
Pointti oli että tää on kaikkea muuta kuin uusi juttu. Näitä on ollu jo viime talvena ja keväällä ne tuli rytinällä joten ei voi puhua mistään "uudesta" sähkösopimustyypistä.
Ok, muotoilen uudelleen.
Toimittajalle uusi juttu, joillekin ei ja osa ei ole kuullutkaan. En lähde erottelemaan osuuksia.
edit: Kuten @Centteri tuossa aiemmin totesi
 
Pointti oli että tää on kaikkea muuta kuin uusi juttu. Näitä on ollu jo viime talvena ja keväällä ne tuli rytinällä joten ei voi puhua mistään "uudesta" sähkösopimustyypistä.

Se pointti on irrallaan useimpien arkitodellisuudesta. Varsin harvoja kiinnostaa seurata sähkösopimusten tarjontaa muulloin kuin silloin kun oman sopimuksen kilpailuttaminen on käsillä (eli kerran vuodessa tai kahdessa), ja varsin huomattava osa ei edes kilpailuta.

Tämän vuoden aikana myyntiin tullut aiemmista eroava sopimustyyppi on siksi edelleen ihan riittävän uudenlainen tuollaisen jutun perspektiivistä. Siitä on myös tullut se kaikkein eniten myyvä sopimustyyppi vasta ihan viime kuukausina, mikä on tuossa se varsinainen uutinen (vaikka IL:n nolo otsikko sen hautaakin).
 

Statistiikka

Viestiketjuista
298 113
Viestejä
5 085 173
Jäsenet
81 428
Uusin jäsen
Nokkia

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom