Sähkönmyyntisopimukset ja niiden hinnat (EI yleistä sähkökeskustelua!)

[Vesiperä]

nykyset etäluettavat kylläkin "haistavat" ohituksen eli kiinni jää ja sitten se sähkö vasta perkeleen kallista on. Mutta ainahan voi liittymänsä myydä takaisin sähköyhtiölle saahan siitä 3 tonnista ylös päin

Ilman että saan tähän jotain teoriaa tueksi, millä ne mitään haistelevat, ei mittaria kiinnosta mitä mittarin etupuolella tapahtuu. Mittari lukee tasan sitä sähkövirtaa mikä sen läpi menee. Jos kytkeydyt verkkoon mittarin etupuolelta ja vedät siitä roikalla betonimyllyyn sähköt, olet tehnyt rikoksen, mutta ei se mittari sitä tiedä vaikka sen kytkettäessä sille ääneen sanot.

Sähköyhtiö voi kiinnittää huomiota että johonkin menee enempi sähköä kuin mittarilukemat kertoo, mutta se on sitten selvitettävä mistä verkko vuotaa, vaikka sitten käymällä keskuksittain tarkistelemassa kytkentöjä.

 

[Oksa]

HS Turku | ”Määräaikainen sopimus on määräaikainen sopimus” – Turun sähköyhtiö löi pöytään ennennäkemättömät irtisanomisehdot

Linkissä asiaa määräaikaisten sopimusten irtisanomismahdollisuuksista.

Turku Energia on äskettäin muuttanut sopimusehtojaan tiukemmiksi, mutta yhtiön myyntijohtaja sanoo selvästi: Sopimuksen purkaminen oli mahdollista aikaisemman stabiilimman sähkönhinnan aikana.

Tämä vahvistaa, että on ollut täysin yrityksen oma valinta ja strategia antaa mahdollisuus määräaikaisen sopimuksen purkamiseen kohtuullisella sopimussakolla. Viittaan siis keskusteluihin, joissa osa ihmisistä vänkää loputtomiin että se ei ole mahdollista ja raastupa odottaa purkajaa. Jos teillä on sopimusvahvistuksen yhteydessä tällainen sakko ja mahdollisuus määritelty, niin sen saa tehdä ilman mitään pelkoa muista kustannuksista tai haasteesta oikeuteen.

 

[banaani]

Eukö tuo 75€/kk ja 2000kWh/a tee 45c/kWh? Siis jos käytät juuri tuon 2000kWh. Jos menee alle niin kWh kallistuu ja jos menee yli niin taitaa taas kallistua. Eikö tuolla hinnalla saa jo kiinteän sopparinkin? Itse ottaisin sen koska ei tuo Venäjä näytä rauhoittuvan ihan heti (ja jos olen väärässä maksan ilolla kallista sähköä vuoden ylimääräistä).

Saisko matikkaa tästä auki, siis yliopistossakin on istuttu ja jotenkin nämä asiat eivät aukea.

Mistä siis tuli tuo 45c/kWh?

EDIT: 75€ * 12kk / 2000kWh = 0,45€/kWh

Ainoa keino tietää todellinen pc:n virrankulutus on mitata se pistorasiaan asennettavalla mittarilla. Mutta arviolta pelitietokone vie rasituksessa 400 W ja monitori 70 W. Jos vaikka pelailet 3 h/päivä 6 päivänä viikossa, niin koneesi kuluttaa 440 kWh vuodessa. Muussa kuin pelaamisessa kone kuluttaa kymmenesosan, monitori suunnilleen saman. Kylmälaitteet ja mahdollinen pesuhuoneen sähköinen lattialämmitys vie myös paljon sähköä. Itse lähtisin tuossa pörssisähköön jos ei ole sähkölämmitystä.

Saisko tätäkin matikkaa auki? Isosti auttaisi!

Lisäksi, jos oikein ymmärsin, lattialämmitys on uudessa kämpässä, mutta taloyhtiön puolesta kaukolämpö eli ei mene sähkölaskusta.

 

[kajakkivajakki]

Saisko matikkaa tästä auki, siis yliopistossakin on istuttu ja jotenkin nämä asiat eivät aukea.

Mistä siis tuli tuo 45c/kWh?



Saisko tätäkin matikkaa auki? Isosti auttaisi!

Lisäksi, jos oikein ymmärsin, lattialämmitys on uudessa kämpässä, mutta taloyhtiön puolesta kaukolämpö eli ei mene sähkölaskusta.

2000kw/vuosi->2000/12=166kwh/kk
75e/166kwh=0.45e/kwh

 

[Formica]

Saisko tätäkin matikkaa auki? Isosti auttaisi!

Lisäksi, jos oikein ymmärsin, lattialämmitys on uudessa kämpässä, mutta taloyhtiön puolesta kaukolämpö eli ei mene sähkölaskusta.

470W * 3h/päivä * 6päivää * 52viikkoa = 439920 Wh, eli 440kWh.

 

[banaani]

Suuri kiitos molemmille.

 

[TenderBeef]

Viittaan siis keskusteluihin, joissa osa ihmisistä vänkää loputtomiin että se ei ole mahdollista ja raastupa odottaa purkajaa. Jos teillä on sopimusvahvistuksen yhteydessä tällainen sakko ja mahdollisuus määritelty, niin sen saa tehdä ilman mitään pelkoa muista kustannuksista tai haasteesta oikeuteen.

Onko joku täällä oikeasti väittänyt, että vaikka sopimussakko on määritelty niin siitä huolimatta ei voisi rangaistuksetta lopettaa määräaikaista? En muista lukeneeni yhtäkään. Minusta täällä on keskusteltu sitä väitettä vastaan, että jos sopimussakkoa EI ole määritelty ehdoissa, niin sitten mukamas voisi lopettaa määräaikaisen ilman seuraamuksia (yritys voi toki päästää asiakkaan pälkähästä omasta tahdostaan mutta sen ei ole pakko).

 

[Jezme]

Eukö tuo 75€/kk ja 2000kWh/a tee 45c/kWh? Siis jos käytät juuri tuon 2000kWh. Jos menee alle niin kWh kallistuu ja jos menee yli niin taitaa taas kallistua. Eikö tuolla hinnalla saa jo kiinteän sopparinkin? Itse ottaisin sen koska ei tuo Venäjä näytä rauhoittuvan ihan heti (ja jos olen väärässä maksan ilolla kallista sähköä vuoden ylimääräistä).

Veloittaakohan tuo Fortum muuten todelliseen vuosikulutukseen (kalenterivuoden kulutus alle 2000kWh) vai kuukausikulutukseen (alle 166kWh/kk) perustuen? En nopeasti etsimällä löytänyt tietoja mutta monestihan näissä hämäävästi ilmoitetaan se vuosiraja mutta todellisuudessa sillä ei tee mitään, kun käyttöä tarkastellaan lopulta vain kuukausitasolla. Kerrostalossahan se kulutus on usein aika vakio mutta joissain tapauksissa tuo voi olla ihan huomionarvoinen seikka.

Eli kun tuossa sopparissa on 166kWh/kk se raja niin saakohan joinakin kuukausina ylittää sen ja toisina alittaa ilman lisälaskua kunhan vuositasolla pysytään alle 2000kWh. Vai meneeköhän tässäkin niin, että jos joku kuukausi on vaikka reissussa ja kulutus puolittuu (kun ei ole paikalla kuluttamassa) niin siitä ei kuitenkaan säästy mitään ekstraa seuraaville kuukausille. Sitten kun seuraavassa kuussa tuleekin kulutettua vaikka 250kWh, eli se kk-määrä plus edelliseltä kuulta käyttämättä jäänyt, niin saa kuitenkin maksaa ylitysmaksua tuosta 84kWh. Vieläpä jollain oletettavasti normihintaakin korkeammalla ylityshinnalla.

 

[Vesiperä]

lähde: https://fi.wikipedia.org/wiki/Etäluettava_sähkömittariLisäksi sähköyhtiö saa tietoa verkon kunnosta, sekä pystyy seuraamaan ja ohjaamaan älykästä sähköverkkoa.

Mitä siinä silmiä pyörittelet, mihin tuo antaa vastauksen niin ei mihinkään aikaisemmin väitettyyn mittarin ominaisuuteen. Jos jossain lukee hienosti älykäs sähköverkko, ei se sitä tarkoita että näillä mitään älyä ole mitään haistella muuta kuin sitä omaa sähkönkäyttöä mikä mittarin läpi menee. Odottelen seuraavaksi linkkiä missä kerrotaan teknologia, mikä on käytössä mittarissa, joka haistaa mittarin etupuolella tapahtuvat verkkokytkennät.


Edit: liitän tähän esimerkkikuvan mitä haluan tietää, tämä ei sitten ole mikään mallikuva miten toteutatte kytkennät. Kyseisessä tilanteessa mittarin pitäisi aikaisemman väitteen mukaan siis haistaa, että Veikko on ottanut luvattomasti sähköyhtiöltä energiaa pyörittämään tuuletinta.

 

[Taneli-]

Eli kun tuossa sopparissa on 166kWh/kk se raja niin saakohan joinakin kuukausina ylittää sen ja toisina alittaa ilman lisälaskua kunhan vuositasolla pysytään alle 2000kWh.

Yleensä ei ikinä mene noin. Muuten olisi helppoa esim. toukokuusta elokuuhun vaikka olla hyvin vähäisellä käytöllä ja joulukuusta maaliskuuhun käyttää enemmän. Mutta yleensä se menee niin että jos esim. nyt otat tuon sopimuksen ja lokakuussa kuluu enemmän tulee nosto kalliimpaan luokkaan tms.

 

[TenderBeef]

Jo valmiiksi myllerryksessä olevat sähkömarkkinat muuttuvat entistä kiivaammiksi – jatkossa pörssisähkön hinta vaihtelee neljä kertaa tunnissa

Niin sanottu varttitase tulee sähkömarkkinoille. Porrastetusti toteutettavaa uudistusta perustellaan muun muassa tuulivoiman takia yhä ennakoimattomammaksi muuttuneella sähkön tuotannolla.

yle.fi

Nyt kun tuuli- ja aurinkovoiman yleistymisen myötä sähkön tuotanto on aiempaa epätasaisempaa ja ennakoimattomampaa, siirrytään nykyisestä tunnista 15 minuutin jaksoihin. Jälkikäteisen ruodinnan eli taseselvityksen osalta vartin jaksoja aletaan käyttää 22.5.2023 alkaen.

Suoraan kuluttajille varttitase alkaa näkyä vasta parisen vuotta myöhemmin.

 

[kilroy1]

Veloittaakohan tuo Fortum muuten todelliseen vuosikulutukseen (kalenterivuoden kulutus alle 2000kWh) vai kuukausikulutukseen (alle 166kWh/kk) perustuen? En nopeasti etsimällä löytänyt tietoja mutta monestihan näissä hämäävästi ilmoitetaan se vuosiraja mutta todellisuudessa sillä ei tee mitään, kun käyttöä tarkastellaan lopulta vain kuukausitasolla. Kerrostalossahan se kulutus on usein aika vakio mutta joissain tapauksissa tuo voi olla ihan huomionarvoinen seikka.

Eli kun tuossa sopparissa on 166kWh/kk se raja niin saakohan joinakin kuukausina ylittää sen ja toisina alittaa ilman lisälaskua kunhan vuositasolla pysytään alle 2000kWh. Vai meneeköhän tässäkin niin, että jos joku kuukausi on vaikka reissussa ja kulutus puolittuu (kun ei ole paikalla kuluttamassa) niin siitä ei kuitenkaan säästy mitään ekstraa seuraaville kuukausille. Sitten kun seuraavassa kuussa tuleekin kulutettua vaikka 250kWh, eli se kk-määrä plus edelliseltä kuulta käyttämättä jäänyt, niin saa kuitenkin maksaa ylitysmaksua tuosta 84kWh. Vieläpä jollain oletettavasti normihintaakin korkeammalla ylityshinnalla.

Fortum tarkastelee koko vuoden kulutusta, ei kalenterikuukausittain.

Joihinkin muuhun verrattuna erona on myös se että jos vuosikulutus todennäköisesti ylittyy siirtyy korkeampaan kulutusluokkaan. Eivät siis laskuta erillisellä hinnalla ylimenneitä kilowattitunteja..

Jonkun mielestä hyvä jonkun mielestä huono malli.

Tuo 45c/kwh on kyllä sellainen hinta mihin en itse lähtisi. Varsinkin kun kulutus jää alle tuon niin hinta tosta vielä nousee..

 

[kajakkivajakki]

Veloittaakohan tuo Fortum muuten todelliseen vuosikulutukseen (kalenterivuoden kulutus alle 2000kWh) vai kuukausikulutukseen (alle 166kWh/kk) perustuen? En nopeasti etsimällä löytänyt tietoja mutta monestihan näissä hämäävästi ilmoitetaan se vuosiraja mutta todellisuudessa sillä ei tee mitään, kun käyttöä tarkastellaan lopulta vain kuukausitasolla. Kerrostalossahan se kulutus on usein aika vakio mutta joissain tapauksissa tuo voi olla ihan huomionarvoinen seikka.

Eli kun tuossa sopparissa on 166kWh/kk se raja niin saakohan joinakin kuukausina ylittää sen ja toisina alittaa ilman lisälaskua kunhan vuositasolla pysytään alle 2000kWh. Vai meneeköhän tässäkin niin, että jos joku kuukausi on vaikka reissussa ja kulutus puolittuu (kun ei ole paikalla kuluttamassa) niin siitä ei kuitenkaan säästy mitään ekstraa seuraaville kuukausille. Sitten kun seuraavassa kuussa tuleekin kulutettua vaikka 250kWh, eli se kk-määrä plus edelliseltä kuulta käyttämättä jäänyt, niin saa kuitenkin maksaa ylitysmaksua tuosta 84kWh. Vieläpä jollain oletettavasti normihintaakin korkeammalla ylityshinnalla.

Ei taida olla sopimusehdoissa tarkkaa mainintaa tuosta toimintamallista. Jokunen vuosi sitten minulla oli KSS:n paketti, siinä aluksi oli ehdoissa vuoden kokonaiskulutus -> muuttivat sen kuukausirajaksi.
Nyt Fortumin vakio M, jossa 3000kwh/vuosi eli laskennallisesti 250 kwh/kk ja ei ainakaan edellisessä laskussa huomioitu mitenkään että yksi kuukausi meni ylitse ja kaksi jäi alle. Eli voisi olla että tarkastelevat laskutusjakson mukaisesti:

 

[TenderBeef]

HS Turku | ”Määräaikainen sopimus on määräaikainen sopimus” – Turun sähköyhtiö löi pöytään ennennäkemättömät irtisanomisehdot

Linkissä asiaa määräaikaisten sopimusten irtisanomismahdollisuuksista.

On kyllä suorastaan huvittavaa, että tuon jutun kommenteissa on arvostettu suosituimmaksi kommentiksi ("Hyvin argumentoitu (92)") tämä:

”Määräaikainen sopimus on määräaikainen sopimus."

Jännää, että tämä sääntö ei kuitenkaan koske kaikkia energiayhtiöitä vaan sopimuksia ja sähkönhintoja nostellaan jopa kesken sopimuskauden.

Pihalla olevaa porukkaa on selvästi joka paikassa, ei vain tässä ketjussa. Ei ymmärretä mitä eroa on toistaiseksi voimassa olevalla ja määräaikaisella sopimuksella.

 

[ossobucco]

...
Tämä vahvistaa, että on ollut täysin yrityksen oma valinta ja strategia antaa mahdollisuus määräaikaisen sopimuksen purkamiseen kohtuullisella sopimussakolla. Viittaan siis keskusteluihin, joissa osa ihmisistä vänkää loputtomiin että se ei ole mahdollista ja raastupa odottaa purkajaa. Jos teillä on sopimusvahvistuksen yhteydessä tällainen sakko ja mahdollisuus määritelty, niin sen saa tehdä ilman mitään pelkoa muista kustannuksista tai haasteesta oikeuteen.

Tuskin täällä kukaan on väittänyt, etteikö määräaikaisen irtisanominen olisi mahdollista, jos niin sopimuksessa sanotaan. Aspan puheiden sitovuutta on sen sijaan joku täällä epäillyt tai niistä varoitellut, jos itse sopimuksessa ei irtisanomisesta sanota mitään.

 

[Kamikaze]

Mitäs tuolla maksumuurin takana sanotaan? Itsellä on Turku Energialta mustaa valkoisella että 50€ pääsee sopparista eroon.

 

[Joda]

Mitäs tuolla maksumuurin takana sanotaan? Itsellä on Turku Energialta mustaa valkoisella että 50€ pääsee sopparista eroon.

Käytännössä "Turkulaisia omakotiasujia edustava Turun pientalojen keskusjärjestö Tpk on perinteisesti neuvotellut kaupungin omistaman Turku Energian kanssa edullisen sopimuksen jäsenistölleen." Nyt määräaikaisuuskausi loppuu ja marraskuusta eteenpäin uuteen määräaikaiseen soppariin tarjoavat 27/29snt hintoja ja irtisanomisoikeus muuttuu kalliimpaan muotoon "Turku Energian asettamien ehtojen mukaan sopimuksen irtisanovan kuluttajan täytyy joka tapauksessa maksaa laskennallista kulutustaan vastaava summa sopimuskauden loppuun saakka." Eli oletettavasti tuleviin sopimuksiin Turku Energialta ei enää tuota halpaa irtisanomissakkoa saa.

Sit on kysytty KKV:n asiantuntijan mielipidettä asiaan, joka toteaa että pykälissä puhutaan kohtuullisesta sopimussakosta mutta kohtuullinen on aina tulkintakysymys. Hänen mukaan Turku Energian sakko tuntuu kohtuuttomalta ja sanoo että kuluttaja voi viedä sopimuksen kuluttajariitalautakunnan ratkaistavaksi jolloin myyjälle tulee näyttövelvoite osoittaa mikä taloudellinen vahinko todellisesti on. Eli kokonaisuutena KVV:n asiantuntijan lausunto oli pelkkää sanahelinää jolla ei ole mitään merkitystä.

Turku Energia kommentoi että tällä hetkellä myyvät käytännössä ensimmäisen vuoden tappiolla ja pääsevät plussalle toisen vuoden hinnoilla jonka seurauksena kesken irtisanominen aiheuttaa tappioita. Käytännössä määräaikaisella sopimuksella asiakas kuitenkin pääsee hajauttamaan tämän talven piikkihinnat kahdelle vuodelle.

 

[Tahvoo]

Onko joku täällä oikeasti väittänyt, että vaikka sopimussakko on määritelty niin siitä huolimatta ei voisi rangaistuksetta lopettaa määräaikaista? En muista lukeneeni yhtäkään. Minusta täällä on keskusteltu sitä väitettä vastaan, että jos sopimussakkoa EI ole määritelty ehdoissa, niin sitten mukamas voisi lopettaa määräaikaisen ilman seuraamuksia (yritys voi toki päästää asiakkaan pälkähästä omasta tahdostaan mutta sen ei ole pakko).

Itse kyllä muistan, että täällä on väitetty ettei määräaikaista voi päättää ilman perusteltua syytä, vaikka sopimussakko olisi määritetty.

 

[TenderBeef]

Itse kyllä muistan, että täällä on väitetty ettei määräaikaista voi päättää ilman perusteltua syytä, vaikka sopimussakko olisi määritetty.

No eiku todisteita esiin vaan. Jos joku on sellaista sanonut niin hyvä että nostetaan framille.. saadaan oikeaa tietoa sinnekin suuntaan.

 

[Jarger]

Sähköyhtiöllä todennäköisesti on tietyllä alueella keskus joka katsoo paljonko on virtaa mennyt, sitten lisäksi nuo erilliset älymittarit, jos siis sinulla on älymittari.
Sitten kun vuotoa aletaan etsimään, katsellaan "kenenkäs älymittarin kulutus onkaan radikaalisti laskenut"

 

[Oksa]

Onko joku täällä oikeasti väittänyt, että vaikka sopimussakko on määritelty niin siitä huolimatta ei voisi rangaistuksetta lopettaa määräaikaista? En muista lukeneeni yhtäkään. Minusta täällä on keskusteltu sitä väitettä vastaan, että jos sopimussakkoa EI ole määritelty ehdoissa, niin sitten mukamas voisi lopettaa määräaikaisen ilman seuraamuksia (yritys voi toki päästää asiakkaan pälkähästä omasta tahdostaan mutta sen ei ole pakko).

Tuskin täällä kukaan on väittänyt, etteikö määräaikaisen irtisanominen olisi mahdollista, jos niin sopimuksessa sanotaan. Aspan puheiden sitovuutta on sen sijaan joku täällä epäillyt tai niistä varoitellut, jos itse sopimuksessa ei irtisanomisesta sanota mitään.

En nyt jaksa nähdä vaivaa ja käydä läpi tekstejä pidemmältä ajalta, mutta viime päiviltä viittaan lähinnä Enefit-vääntöön jossa mielestäni myös asiakaspalvelusta saatu kirjallinen viesti täytyy olla riittävä. Jos asiakaspalvelija antaa virheellistä tietoa ja kuluttaja tekee päätöksen sen perusteella niin minun oikeuskäsityksen mukaan yritys ei voi jälkikäteen vain sanoa että voi voi, asiakaspalvelija mokasi ja sinä maksat.

Sähkönmyyntiehdoissa on myös kohta: 2.4. Myyntisopimus voidaan tehdä kirjallisesti, suullisesti tai sähköisessä muodossa

Jos kerran suullinen sopimus on pätevä niin miksei asiakaspalvelun sähköposti jonka voi kuitenkin säästää tulevaisuutta varten olisi?

Toki voin olla väärässäkin enkä lupaudu kenenkään oikeudenkäyntikuluja maksamaan

 

[TenderBeef]

En nyt jaksa nähdä vaivaa ja käydä läpi tekstejä pidemmältä ajalta, mutta viime päiviltä viittaan lähinnä Enefit-vääntöön jossa mielestäni myös asiakaspalvelusta saatu kirjallinen viesti täytyy olla riittävä.

Täydellisessä maailmassa kyllä, mutta täällä on yritetty varoitella, että tuon enefitin vähän sekaviin ehtoihin (eikös niiltä ole jo pitkä lista erilaisia sakko/irtisanomisehtoja listattu täällä moneen kertaan? ja ei siinä mitään jos on sopimuksessa mustaa valkoisella, se kirjavuus vain hämää) ja asiakaspalvelun juttuihin saattaa liittyä riski. Vaikea on kenenkään sanoa miten todellisuudessa käy, he voivat todeta, että ok, jos näin on teille sanottu aspassa niin ok, tai sitten keksivät jotain ja mennään hakemaan ratkaisua jotain toista kautta. Minulla ainakin henk.kohtaisesti vähän hälytyskellot soivat kun olen näitä heidän kirjavia ehtoja/sakkoja ja aspan kommentteja täältä lukenut. En itse ottaisi riskiä mutta joku voi uskaltaa, ja hyvä jos onnistuu, en minä kenellekään mitään pahaa/konkurssiuhkaa täällä toivo.

 

[Myrkky]

nykyset etäluettavat kylläkin "haistavat" ohituksen eli kiinni jää ja sitten se sähkö vasta perkeleen kallista on. Mutta ainahan voi liittymänsä myydä takaisin sähköyhtiölle saahan siitä 3 tonnista ylös päin

Haistaa kyllä. Täällä on yksi okt mistä sähköyhtiö huomasi että etäluettava ei anna mitään lukemaa. Sitten saivat asukkaaseen yhteyden, joka asuu ulkomailla talvet ja kesät tuossa talossa.
Oli vaan kytkenyt kaikki virrat pois päältä kun poistui maasta.

Sitä voi sitten ihmetellä miten vesiputket vaikka jäätyilee siellä kun mitään lämmitystä ei ole, eikä siellä talven aikana käy ketään. Kyseessä siis 60-70 luvun tavallinen talo eikä mikään kesämökki.

 

[kapo]

Haistaa kyllä. Täällä on yksi okt mistä sähköyhtiö huomasi että etäluettava ei anna mitään lukemaa. Sitten saivat asukkaaseen yhteyden, joka asuu ulkomailla talvet ja kesät tuossa talossa.
Oli vaan kytkenyt kaikki virrat pois päältä kun poistui maasta.

Sitä voi sitten ihmetellä miten vesiputket vaikka jäätyilee siellä kun mitään lämmitystä ei ole, eikä siellä talven aikana käy ketään. Kyseessä siis 60-70 luvun tavallinen talo eikä mikään kesämökki.

Tällainen tilanne nyt on ihan eri asia. Ei se mittari tiedä mitään siitä että sitä ennen otetaan sähköä muualle.

 

[lateski]

Vinkkejä seuraavaan:

Nykyinen 24 kk määräaikainen sähkösopimus on voimassa Vattenfallille hintaan 6,95 c/kWh + 0 €/kk. Muutto olisi edessä vuoden lopulla ja sähkönkulutus tulee kasvamaan. Vattenfallilla on ns. "muuttoturva", jolla määräaikaisen sopimuksen saa siirrettyä uuteen osoitteeseen.

Vielä tiistaina muuttoilmoitussivulla (Muuttoilmoitus - Vattenfall) ei ollut mitään muita rajoitteita kuin "Sähkösopimus on siirrettävissä uuteen asuntoon mikäli mittaustapa uudessa asunnossa on sama kuin vanhassa. Mikäli mittaustapa poikkeaa, olemme yhteydessä sinuun.". Noh, kävinpä katsomassa samaa sivua nyt ja tällä kertaa siellä lukee "Sähkösopimus on siirrettävissä uuteen asuntoon mikäli mittaustapa uudessa asunnossa on sama kuin vanhassa ja arvioitu kulutus ei muutu yli 500 kWh/vuosi. Mikäli mittaustapa tai kulutus poikkeaa, olemme yhteydessä sinuun."

Omaa allekirjoitettua sähkösopimusta kun luen, niin siellä mainitaan mahdollisuus siirtää sopimus uuteen osoitteeseen pelkällä muuttoilmoitussivun kautta tehtävällä ilmoituksella (korostettu sanaa "kätevästi" ). Mistään kulutusrajoista ei puhuta, eikä siitä puhuta myöskään määräaikaisen sopimuksen (Ilmasto Mix) sopimusehdoissa, eli tuo lisäys on tehty pelkästään heidän internetsivuille ihan nyt viime päivinä.

Onko tässä mielestänne mitään neuvotteluvaraa kuluttajan roolissa, vai pitääkö nöyrtyä yhtiön "mielivaltaisesti" sivustoille kirjattaviin ehtoihin, jotka voivat muuttua vaikka päivittäin? Eri asia olisi, jos kulutusrajoista mainittaisiin vaikka sopimustekstissä, mutta ei...

Ja minulla on tallessa kuvakaappauksella se mitä muuttoilmoitussivustolla luki vielä tiistaina.

 

[Vesiperä]

Haistaa kyllä. Täällä on yksi okt mistä sähköyhtiö huomasi että etäluettava ei anna mitään lukemaa. Sitten saivat asukkaaseen yhteyden, joka asuu ulkomailla talvet ja kesät tuossa talossa.
Oli vaan kytkenyt kaikki virrat pois päältä kun poistui maasta.

Sitä voi sitten ihmetellä miten vesiputket vaikka jäätyilee siellä kun mitään lämmitystä ei ole, eikä siellä talven aikana käy ketään. Kyseessä siis 60-70 luvun tavallinen talo eikä mikään kesämökki.

@kapo tuossa sen jo sanoi kertaalleen. Ei täälä ymmärretä näiden laitteiden päälle mitään. Ei ne mittarit mitään HAISTELE eikä ne nää yhtään mitään muuta kuin mitä mittarin läpi kulkee käyttäjälle. Pääkeskukselta jos käännät virrat pois niin sammuu myös mittari ja siitä tulee jonkin ajan päästä kyselyä/tarkistuskäynti miksei lukemia tule.

Ei se sähkö eikä mittari ole mitään magiaa jolla on tunteet ja aistit.

 

[Oksa]

Täydellisessä maailmassa kyllä, mutta täällä on yritetty varoitella, että tuon enefitin vähän sekaviin ehtoihin (eikös niiltä ole jo pitkä lista erilaisia sakko/irtisanomisehtoja listattu täällä moneen kertaan? ja ei siinä mitään jos on sopimuksessa mustaa valkoisella, se kirjavuus vain hämää) ja asiakaspalvelun juttuihin saattaa liittyä riski. Vaikea on kenenkään sanoa miten todellisuudessa käy, he voivat todeta, että ok, jos näin on teille sanottu aspassa niin ok, tai sitten keksivät jotain ja mennään hakemaan ratkaisua jotain toista kautta. Minulla ainakin henk.kohtaisesti vähän hälytyskellot soivat kun olen näitä heidän kirjavia ehtoja/sakkoja ja aspan kommentteja täältä lukenut. En itse ottaisi riskiä mutta joku voi uskaltaa, ja hyvä jos onnistuu, en minä kenellekään mitään pahaa/konkurssiuhkaa täällä toivo.

Olen samaa mieltä että vaihtelevat vastaukset eivät anna kovin luotettavaa kuvaa. En siis itse tuota ottanut kun ehdin aiemmin tänä vuonna tehdä sopparin Turku Energian kanssa määritetyn sopimussakon kera mutta jos olisi ollut ajankohtainen niin olisin kyllä sähköpostivastauksen perusteella uskaltanut tehdä sopimuksen ja säilyttäisin viestin. Jos purkaminen tulisi ajankohtaiseksi niin lähtisin kokeilemaan sitä, ja ilman vahingonkorvausriskiä voisi vielä yrittää kuluttajariitalautakuntaa ym. ja huonossa tapauksessa jäisi nöyrästi maksamaan määräaikaista

 

[Myrkky]

En minä sitä "haistelee" sanaa ensimmäisenä käyttänyt @kapo ja @Vesiperä .

Jos nyt ilmaisin itseäni (taas) epäselvästi, niin sähkölaitos huomasi että signaali puuttuu, tästä selvityspyyntö lähti asiakkaalle joka vastasi mikä on syy. Sähkölaitoksen kaveri asuu samoilla nurkilla ja kulkee kyseisen talon ohi yhtä usein kun minäkin, ja näkee kyllä mikä siellä on tilanne talvella.

Mutta tälläinen OT.

 

[khyllä]

Vinkkejä seuraavaan:

Nykyinen 24 kk määräaikainen sähkösopimus on voimassa Vattenfallille hintaan 6,95 c/kWh + 0 €/kk. Muutto olisi edessä vuoden lopulla ja sähkönkulutus tulee kasvamaan. Vattenfallilla on ns. "muuttoturva", jolla määräaikaisen sopimuksen saa siirrettyä uuteen osoitteeseen.

Vielä tiistaina muuttoilmoitussivulla (Muuttoilmoitus - Vattenfall) ei ollut mitään muita rajoitteita kuin "Sähkösopimus on siirrettävissä uuteen asuntoon mikäli mittaustapa uudessa asunnossa on sama kuin vanhassa. Mikäli mittaustapa poikkeaa, olemme yhteydessä sinuun.". Noh, kävinpä katsomassa samaa sivua nyt ja tällä kertaa siellä lukee "Sähkösopimus on siirrettävissä uuteen asuntoon mikäli mittaustapa uudessa asunnossa on sama kuin vanhassa ja arvioitu kulutus ei muutu yli 500 kWh/vuosi. Mikäli mittaustapa tai kulutus poikkeaa, olemme yhteydessä sinuun."

Omaa allekirjoitettua sähkösopimusta kun luen, niin siellä mainitaan mahdollisuus siirtää sopimus uuteen osoitteeseen pelkällä muuttoilmoitussivun kautta tehtävällä ilmoituksella (korostettu sanaa "kätevästi" ). Mistään kulutusrajoista ei puhuta, eikä siitä puhuta myöskään määräaikaisen sopimuksen (Ilmasto Mix) sopimusehdoissa, eli tuo lisäys on tehty pelkästään heidän internetsivuille ihan nyt viime päivinä.

Onko tässä mielestänne mitään neuvotteluvaraa kuluttajan roolissa, vai pitääkö nöyrtyä yhtiön "mielivaltaisesti" sivustoille kirjattaviin ehtoihin, jotka voivat muuttua vaikka päivittäin? Eri asia olisi, jos kulutusrajoista mainittaisiin vaikka sopimustekstissä, mutta ei...

Ja minulla on tallessa kuvakaappauksella se mitä muuttoilmoitussivustolla luki vielä tiistaina.

Etköhän sinä ole sen sun sopimuksen tehnyt ennenkuin nuo sopimusehdot ovat muuttuneet. Ei sopimusehtoja voi mielivaltaisesti muutella kesken kaiken. Eli vanhalla ehdoilla on se sun soppari.

 

[Tapza]

Vinkkejä seuraavaan:

Nykyinen 24 kk määräaikainen sähkösopimus on voimassa Vattenfallille hintaan 6,95 c/kWh + 0 €/kk. Muutto olisi edessä vuoden lopulla ja sähkönkulutus tulee kasvamaan. Vattenfallilla on ns. "muuttoturva", jolla määräaikaisen sopimuksen saa siirrettyä uuteen osoitteeseen.

Vielä tiistaina muuttoilmoitussivulla (Muuttoilmoitus - Vattenfall) ei ollut mitään muita rajoitteita kuin "Sähkösopimus on siirrettävissä uuteen asuntoon mikäli mittaustapa uudessa asunnossa on sama kuin vanhassa. Mikäli mittaustapa poikkeaa, olemme yhteydessä sinuun.". Noh, kävinpä katsomassa samaa sivua nyt ja tällä kertaa siellä lukee "Sähkösopimus on siirrettävissä uuteen asuntoon mikäli mittaustapa uudessa asunnossa on sama kuin vanhassa ja arvioitu kulutus ei muutu yli 500 kWh/vuosi. Mikäli mittaustapa tai kulutus poikkeaa, olemme yhteydessä sinuun."

Omaa allekirjoitettua sähkösopimusta kun luen, niin siellä mainitaan mahdollisuus siirtää sopimus uuteen osoitteeseen pelkällä muuttoilmoitussivun kautta tehtävällä ilmoituksella (korostettu sanaa "kätevästi" ). Mistään kulutusrajoista ei puhuta, eikä siitä puhuta myöskään määräaikaisen sopimuksen (Ilmasto Mix) sopimusehdoissa, eli tuo lisäys on tehty pelkästään heidän internetsivuille ihan nyt viime päivinä.

Onko tässä mielestänne mitään neuvotteluvaraa kuluttajan roolissa, vai pitääkö nöyrtyä yhtiön "mielivaltaisesti" sivustoille kirjattaviin ehtoihin, jotka voivat muuttua vaikka päivittäin? Eri asia olisi, jos kulutusrajoista mainittaisiin vaikka sopimustekstissä, mutta ei...

Ja minulla on tallessa kuvakaappauksella se mitä muuttoilmoitussivustolla luki vielä tiistaina.

Voi jummi jammi, sopimusta tehdessä niissä luki jotain sähköihin liittyvää tiipadadaa, nyt niissä lukeekin että sopimuksen tehnyt joutuu sähkönsä vuoksi tekemään suolakaivoksessa kymmenen vuoden uran. Voi luoja jos ihmiset ei viellä täysikäisenä ymmärrä että ne ehdot ovat voimassa mitkä lukevat papereissa sopimuksen tekohetkellä. Vähän väliä sopimusehdot muuttuvat eri palveluissa ja mikäli niitä ei halua hyväksyä voi sopimuksen kun sopimuksen irtisanoa. Määräaikaisissa palveluissa sopimusehdot muuttuvat useimmiten sopimusta uusittaessa jos tähän on tarvetta, muuten asiakkaalle avautuisi tilaisuus päästä ilmaiseksi määräaikaisesta sopimuksesta eroon.

 

[Jerry Brudos]

Keravan energian fiksusähkö edullisin "oikean" energiayhtiön soppari pk-seudulla?

 

[banaani]

Mä sumplin näitä hetken ja olette oikeassa, lienee tuo Fortum Takuu ihan OK vaihtari nyt. Eli 24kk määräaikainen, mutta sähkön hinta säilyy 31,46c/kWh, joka oli nyt ilmoitettu hinta. Hakkaa sen 45c/kWh.

Kymysys idiootilta: jos mulla on laite, joka kuluttaa 1000W, niin jos käytän sitä tasan tunnin verran, maksaako se tuolla sopimuksella sitten 31,46 senttiä se 1h käynti? Tajuunko siis oikein yksikön kWh? Kiitos.

 

[heebo1974]

Keravan energian fiksusähkö edullisin "oikean" energiayhtiön soppari pk-seudulla?

Itse varmaan otan tuon, kun lokakuun jälkeen loppuu halppissoppari. Tosin eikai sillä ole väliä missä asuu.
Minulla nyt sattuu olemaan ko. yrityksen soppari tälläkin hetkellä.

 

[Jerry Brudos]

Mä sumplin näitä hetken ja olette oikeassa, lienee tuo Fortum Takuu ihan OK vaihtari nyt. Eli 24kk määräaikainen, mutta sähkön hinta säilyy 31,46c/kWh, joka oli nyt ilmoitettu hinta. Hakkaa sen 45c/kWh.

Kymysys idiootilta: jos mulla on laite, joka kuluttaa 1000W, niin jos käytän sitä tasan tunnin verran, maksaako se tuolla sopimuksella sitten 31,46 senttiä se 1h käynti? Tajuunko siis oikein yksikön kWh? Kiitos.

Laske siirtohinta siihen päälle. Mutta karkeasti noin.

Itse varmaan otan tuon, kun lokakuun jälkeen loppuu halppissoppari. Tosin eikai sillä ole väliä missä asuu.
Minulla nyt sattuu olemaan ko. yrityksen soppari tälläkin hetkellä.

Eikös jollain Vaasalaisilla ollut ihan omat sopparit? Sen takia tarkennus.

 

[heebo1974]

Eikös jollain Vaasalaisilla ollut ihan omat sopparit? Sen takia tarkennus.

Niin siis paikallisilta voi saada jotain erikoishintoja toistaiseksi voimassaolevana tai määräaikaisena, mutta pörssisähköä varmaan saa mistä vaan ja minne vaan.

 

[Vesanius]

Eukö tuo 75€/kk ja 2000kWh/a tee 45c/kWh? Siis jos käytät juuri tuon 2000kWh. Jos menee alle niin kWh kallistuu ja jos menee yli niin taitaa taas kallistua. Eikö tuolla hinnalla saa jo kiinteän sopparinkin? Itse ottaisin sen koska ei tuo Venäjä näytä rauhoittuvan ihan heti (ja jos olen väärässä maksan ilolla kallista sähköä vuoden ylimääräistä).

37,5snt/kWh se teke optimitilanteessa, johon toki ei oikeastaan koskaan päästä. Kalliita on sopimukset tänä päivänä. Ja tosiaan ilman koneen specsejä ja tieto siitä mitä pelaa on vaikea sanoa paljonko sähköä kone noin suunnilleen vie. Todennäköisesti kuitenkin hyvin vähän.

 

[JaniKari]

37,5snt/kWh se teke optimitilanteessa, johon toki ei oikeastaan koskaan päästä. Kalliita on sopimukset tänä päivänä. Ja tosiaan ilman koneen specsejä ja tieto siitä mitä pelaa on vaikea sanoa paljonko sähköä kone noin suunnilleen vie. Todennäköisesti kuitenkin hyvin vähän.

Ainakin minun laskin antaa (12x75€)/2000kWh=45snt/kWh. Tilanteessa jossa ei tiedä kulutustansa on tälläiset könttänä sopimukset aika huonoja kun niissä pitää osua aika hyvin yläpäähän että kannattaa.

 

[JaniKari]

Mä sumplin näitä hetken ja olette oikeassa, lienee tuo Fortum Takuu ihan OK vaihtari nyt. Eli 24kk määräaikainen, mutta sähkön hinta säilyy 31,46c/kWh, joka oli nyt ilmoitettu hinta. Hakkaa sen 45c/kWh.

Kymysys idiootilta: jos mulla on laite, joka kuluttaa 1000W, niin jos käytän sitä tasan tunnin verran, maksaako se tuolla sopimuksella sitten 31,46 senttiä se 1h käynti? Tajuunko siis oikein yksikön kWh? Kiitos.

Kyllä, juuri tuota kWh tarkoittaa. Siirtomaksut taitaa vielä tulla päälle...

 

[Uutta matoa koukkuun]

Vissiin aika moni täällä ei ole käynyt edes peruskoulua. Siellähän opittiin kerto/jakolaskut ja perusteet sähköstä.

 

[Jarger]

Vissiin aika moni täällä ei ole käynyt edes peruskoulua. Siellähän opittiin kerto/jakolaskut ja perusteet sähköstä.

Kertaus on opintojen äiti ja varmistus ei haittaa. Tällaisilla pätemisillä taas ei ole keskustelulle yhtälailla arvoa. Muistathan että monilla voi myös noista ajoista olla kauan aikaa takana, eivätkä kaikkien lahjat välttämättä osu matematiikkaan, kiitos

 

[banaani]

Aidosti iso kiitos tosiaan niille, jotka jaksoivat auttaa. Vähän yritin googlailla ja löytää vastauksia, mutta ihmeesti en löytänyt yksinkertaisimpia kaavoja, jotta voisin itse kynällä ja paperilla jatkaa. Siitä nyt on aikaa, kun koulut on käyty eikä ole koskaan aiemmin tarvinnut tosiaan mitään laskeskella.

Ensimmäistä sähkösopparia nyt 30-vuotiaana allekirjoittamassa, että vähän jännitystä ilmassa myös. Kouluaikoinakin tarkistettiin vierustoverilta, menikö oikein. Ulkomailla on asuttu, soluissa lusittu, ei tässä siis äidin helmoihin ole tartuttu kiinni, vaan nyt vasta alkaa itselläni ns. oikea aikuiselämä!

Nyt kaikenlaisia vaihtoehtoja sumpliessa (mm. Helen, Väre, Oomi, Fortum), taidan kääntyä Fortumin kiinteähintaiseen soppariin. 24kk määräaikainen ihan OK. Ei sitä sähköä näin uutena asiakkaana tunnu saavan mistään halvemmin, mieluummin tiedän, että 2 vuoden ajan hinta säilyy. Sehän siinä Vakio-paketissa viehätti, kunnes laskelmat tein.

 

[Narghar]

Aidosti iso kiitos tosiaan niille, jotka jaksoivat auttaa. Vähän yritin googlailla ja löytää vastauksia, mutta ihmeesti en löytänyt yksinkertaisimpia kaavoja, jotta voisin itse kynällä ja paperilla jatkaa. Siitä nyt on aikaa, kun koulut on käyty eikä ole koskaan aiemmin tarvinnut tosiaan mitään laskeskella.

Ensimmäistä sähkösopparia nyt 30-vuotiaana allekirjoittamassa, että vähän jännitystä ilmassa myös. Kouluaikoinakin tarkistettiin vierustoverilta, menikö oikein. Ulkomailla on asuttu, soluissa lusittu, ei tässä siis äidin helmoihin ole tartuttu kiinni, vaan nyt vasta alkaa itselläni ns. oikea aikuiselämä!

Nyt kaikenlaisia vaihtoehtoja sumpliessa (mm. Helen, Väre, Oomi, Fortum), taidan kääntyä Fortumin kiinteähintaiseen soppariin. 24kk määräaikainen ihan OK. Ei sitä sähköä näin uutena asiakkaana tunnu saavan mistään halvemmin, mieluummin tiedän, että 2 vuoden ajan hinta säilyy. Sehän siinä Vakio-paketissa viehätti, kunnes laskelmat tein.

Noin pienellä kulutuksella mitä sulla on niin harkitsisin pörssisähköä. Etenkin jos lämmitys on kaukolämmön perässä. Fortumin määräaikaisella veikkaan että tulet häviämään, itekki vaihdoin justiinsa Karhu Voiman kiinteän pörssisähköön about samoilla kulutuksilla kun mitä sulla on

 

[Tonnin Seteli]

Noin pienellä kulutuksella mitä sulla on niin harkitsisin pörssisähköä. Etenkin jos lämmitys on kaukolämmön perässä.

Itse en pelkästään harkitsisi vaan valitsisin isommin miettimättä. Määräaikainen pitkä kilowattihintainen sopimus sitten kun ja jos sellaisen taas saa järkihintaan. Onko se järkihinta sitten jatkossa 5c/kWh kuten joskus vaiko 8 tai 15 c, selvinnee myöhemmin, vaikkapa ensi kesänä. Vieläpä kannattaa muistaa pienellä kulutuksella, että kuukausimaksullakin on yllättävän suuri merkitys vs. kWh-hinta.

Nyt kaikenlaisia vaihtoehtoja sumpliessa (mm. Helen, Väre, Oomi, Fortum), taidan kääntyä Fortumin kiinteähintaiseen soppariin. 24kk määräaikainen ihan OK. Ei sitä sähköä näin uutena asiakkaana tunnu saavan mistään halvemmin, mieluummin tiedän, että 2 vuoden ajan hinta säilyy. Sehän siinä Vakio-paketissa viehätti, kunnes laskelmat tein.

Siinähän se ongelma onkin, että hinta säilyy. Se kaikkein korkein katastrofiskenaarion huippuhinta, joka on tarjolla niille jotka tekevät määräaikaista sähkösopimusta juuri nyt.

 

[Jarger]

Itse en pelkästään harkitsisi vaan valitsisin isommin miettimättä. Määräaikainen pitkä kilowattihintainen sopimus sitten kun ja jos sellaisen taas saa järkihintaan. Onko se järkihinta sitten jatkossa 5c/kWh kuten joskus vaiko 8 tai 15 c, selvinnee myöhemmin, vaikkapa ensi kesänä. Vieläpä kannattaa muistaa pienellä kulutuksella, että kuukausimaksullakin on yllättävän suuri merkitys vs. kWh-hinta.


Siinähän se ongelma onkin, että hinta säilyy. Se kaikkein korkein katastrofiskenaarion huippuhinta, joka on tarjolla niille jotka tekevät määräaikaista sähkösopimusta juuri nyt.

Veikkaan, jollei mitään yllättävää tapahdu ja sähköautoja myydään vähän, alle 12 senttiä. Jos taas nykytahti jatkuu, ehkä karvan alle 16 senttiä.

 

[Narghar]

En usko että sähköautojen myynti vaikuttaa mitenkään sähkön hintaan ku niiden lataus tapahtuu niin suurelta osin halvan sähkön aikaan ja muutenkin on prosentuaalisesti kulutuksesta häviävän pieni osuus

 

[Kaitzschu]

En usko että sähköautojen myynti vaikuttaa mitenkään sähkön hintaan ku niiden lataus tapahtuu niin suurelta osin halvan sähkön aikaan ja muutenkin on prosentuaalisesti kulutuksesta häviävän pieni osuus

Mitä halvan sähkön hinnalle tapahtuu, kun kaikki lataavat halvan sähkön aikaan (ja olisi kiva taloakin lämmittää)?

Pitää muistaa, että sähkö on joskus halpaa siksi, että sitä tuotetaan liikaa (tuulivoima) tai ei käytetä tarpeeksi (yöt). Kumman tahansa muuttuminen nostaa sähkön hintaa.

 

[Narghar]

Mitä halvan sähkön hinnalle tapahtuu, kun kaikki lataavat halvan sähkön aikaan (ja olisi kiva taloakin lämmittää)?

Pitää muistaa, että sähkö on joskus halpaa siksi, että sitä tuotetaan liikaa (tuulivoima) tai ei käytetä tarpeeksi (yöt). Kumman tahansa muuttuminen nostaa sähkön hintaa.

Edelleen se niiden tarvitsema sähkön määrä on niin häviävän pientä että niitä pitäisi myydä aivan älyttömästi enemmän jotta sillä olisi mitään merkitystä sähkön hintaan.

 

[kapo]

Älymittarit havaitsevat verkossa tapahtuvat poikkeavuudet ja tallentavat ne mittarin tapahtumiin. Tapahtumat kerätään mittareilta tuntisarjojen luennan yhteydessä tai ne voidaan lukea erillisellä luennalla lähde: https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/380261/Saarinen_Jani.pdf?sequence=2&is

Ei edelleenkään havaitse yhtään mitään muuta, kuin mitä sen yhden kyseisen mittarin läpi kulkee.

 

[ttppii]

En usko että sähköautojen myynti vaikuttaa mitenkään sähkön hintaan ku niiden lataus tapahtuu niin suurelta osin halvan sähkön aikaan ja muutenkin on prosentuaalisesti kulutuksesta häviävän pieni osuus

Muistelen, että nykyisellä automäärällä sähköautojen kulutus kokonaiskulutusesta on tasoa 16 promillea. Ja polttoaineen pelkkä öljyjalostuksen viemä energia on samaa kokoluokkaa mikä sähköauton kulutus. Eli sillä sähköllä joka kuluu jotta jalostetaan polttoaine, jolla dino ajaa 100 km, sähköauto ajaa 50-100 km.

 

[korvaoo]

Näytti fortumilla "vähän" nousseen jo vamiiksi törkyhintainen sähkö. Otin siinä vaiheessa kun mainosti myyjä että viimonen päivä saada 90 eurolla toistaiseksi, sen kun voi kk irtisanomisella vaihtaa ja nyt näytti sivustot mainostavan 190 euroa...