Sähkönmyyntisopimukset ja niiden hinnat (EI yleistä sähkökeskustelua!)

[Antw]

Sähköveron poistokin auttais huomattavasti sähkölaskun suuruuteen.

Mutta tekisi valtavan loven valtion talouteen. Ihan näin yksinkertaista se energiapolitiikka ei ole.

 

[Antw]

Yrityksille annettaviin tukiin kannattaa aina suhtautua varauksella. Ne siirtyvät suoraan tuloksiin ja osinkoihin sun muihin. Yksikään tehdas ei pidä tuotantoa yllä jos se ei onnistu ilman tukia ja tuet ovat pelkkää bonusta.

Niin no tietysti tuo pitäisi hoitaa jotenkin niin, että tassuun ei anneta rahaa, vaan ne sähkölaskut leikattaisiin pienemmiksi.

 

[potero]

On totta ettei tuo ratkaise ongelmaa, vaan auttaa oireisiin. Mutta jos jonkinlaiseen tukemiseen lähdetään, niin nimenomaan pienituloisii kotitalouksiin ja merkittävästi sähköä kuluttaviin teollisuuden yrityksiin tuon kohdistaisin.

Kuten tuossa aiemmin sanoin jo monta kertaa, niin mielestäni liiallisessa tukemisessa on vain se riski että ihmiset ei muuta kulutustottumuksiaan ollenkaan, vaikka syytä ehkä olisi.

 

[BongisKhan]

Kuten tuossa aiemmin sanoin jo monta kertaa, niin mielestäni liiallisessa tukemisessa on vain se riski että ihmiset ei muuta kulutustottumuksiaan ollenkaan, vaikka syytä ehkä olisi.

Eli lämmittämättäkö ne asunnot pitäisi talvella jättää? Haulikon piippua imemällä saa myös henkilökohtaisen hiilijalanjäljen nollaan hyvin nopeasti, ja muut Pirkka-vinkit.

 

[Mika__]

Ohitat faktan että Suomessa menee LÄMMITYKSEEN se sähköntarve. Aivan turha vertailla johonkin Keski- tai etelä-Euroopan hintoihin, joissa kulutus on murto-osa.

En minä ohita mitään faktaa. Yhtälailla lämpimissä maissa se jäähdytys maksaa, jopa enemmän koska eristykset ovat tuntematon käsite. Tuskin lämmityksen tarve nyt tulee yllätyksenä Suomessa kenellekään. Kuten todettua, omalle energiatarpeelle kannattaa tehdä jotain jos harmittaa. Jännä , että herääminen tapahtuu aina kun käden pitäisi mennä lompakolle omien valintojen seurauksesta.

 

[Awelonian]

Tässä on mahdollisesti ensi talvena edessä jonkinlainen energiakriisi. Ihmisten pitäisi pyrkiä mahdollisuuksien mukaan vähentämään turhaa sähkön käyttöä.

Tässä on pieni ongelma ja oxymoroni jos katsoo laajemmalti. Samalla kun pitäisi päästä eroon fossiilista ja siirtyä sähköiseen esim. liikkumiseen, pitäisi sähkön käyttöä myös samalla vähentää. Eli pitäisi vähentää fossiilisten käyttöä, sähkön käyttöä. Nuo kaksi ovat ainoat joilla saavutetaan tällä hetkellä liikkumista ja lämpöä ympärivuotiseen elämään. Siitä olen samaa mieltä, että turhaa sähkönkäyttöä pitää vähentää, mutta jos esim. normiomakotiasujan sähköstä 75% kuluu 4kk aikana kylminä jaksoina, ainoa tapa vähentää sähkön käyttöä on lämmittää ilmastoa.

 

[potero]

Eli lämmittämättäkö ne asunnot pitäisi talvella jättää? Haulikon piippua imemällä saa myös henkilökohtaisen hiilijalanjäljen nollaan hyvin nopeasti, ja muut Pirkka-vinkit.

Lapsellinen vastaus. Ensinnäkin, kaikki eivät asu sähkölämmitteisessä talossa. Jos nämä ihmiset saadaan säästämään sähköä, niin sitä on enemmän tarjolla niille sähkölämmittäjillekin. Toiseksi, kyllä sitä sähköä kuluu niillä sähkölämmittäjilläkin muuhinkin kuin lämmitykseen. Kolmanneksi, jos peruskuluihin kuten sähköön alkaa kulua enemmän rahaa niin sitten niitä menoja pitää ehkä pyrkiä karsimaan jostain ei välttämättömästä. Ja vielä viimeiseksi, mahdollisuuksien mukaan voi harkita muuttoa.

Jos keinotekoisesti painetaan sähkön hinta alas verovaroilla, niin vain teeskennellään että mitään ongelmaa ei ole.

EDIT: Ja ai niin, unohdin vielä että aika monella se asunto on ihan tarpeettoman lämmin. 21 astetta pitäisi olla enemmän kuin tarpeeksi, voi myös harkita sen laskemista vaikka 18 asteeseen. Jos ei tarkene niin enemmän vaatetta päälle.

 

[BongisKhan]

Lapsellinen vastaus. Ensinnäkin, kaikki eivät asu sähkölämmitteisessä talossa. Jos nämä ihmiset saadaan säästämään sähköä, niin sitä on enemmän tarjolla niille sähkölämmittäjillekin. Toiseksi, kyllä sitä sähköä kuluu niillä sähkölämmittäjilläkin muuhinkin kuin lämmitykseen.

Suomen kotitalouksien energiankulutuksesta kymmenisen prosenttia vie sähkölaitteet. Ihan absoluuttisesti suurin osa menee nimenomaan lämmitykseen ja muut käyttömuodot on yksi hyttysen pieru saharassa. Vaikka muiden käyttökohteiden kulutus saataisiin nollaan, sillä ei olisi paskaakaan vaikutusta sähkön kokokonaishintaan, joka on edelleen ongelma lähinnä sähkölämmittäjille.

Kolmanneksi, jos peruskuluihin kuten sähköön alkaa kulua enemmän rahaa niin sitten niitä menoja pitää ehkä pyrkiä karsimaan jostain ei välttämättömästä.

Tähänhän se menee ihan väistämättä, koska ne pirtit tosiaan pitää talvella lämmittää oli mikä oli, eli valinnanvaraa ei ihan hirveästi ole.

Tiedätkö millä nimellä tätä ilmiötä ns. ammattipiireissä kutsutaan? Lama. Kuulostaako hyvältä?

Ja vielä viimeiseksi, mahdollisuuksien mukaan voi harkita muuttoa.

Suomalaiset vittuun Suomesta. Legendaarisen nerokas ehdotus. Kaikki vaan päiväntasaajalle.

Jos keinotekoisesti painetaan sähkön hinta alas verovaroilla, niin vain teeskennellään että mitään ongelmaa ei ole.

Toisaalta ongelma on keinotekoisesti luotu rakentamalla systemaattisesti liian vähän päästötöntä perusvoimaa, plus siihen päälle kaikki sähköjakeluun liittyvät poliittiset sekoilut. Miksi näistä pitäisi tavallisia tallaajia rankaista? Aika helvetin montaa muutakin markkinatalouden alaista asiaa säädellään verovaroilla suuntaan jos toiseen, joten en nyt ihan ymmärrä miksi elintärkeän hyödykkeen kohdalla ei voitaisi tehdä samaa.

 

[mattix]

Lapsellinen vastaus. Ensinnäkin, kaikki eivät asu sähkölämmitteisessä talossa. Jos nämä ihmiset saadaan säästämään sähköä, niin sitä on enemmän tarjolla niille sähkölämmittäjillekin. Toiseksi, kyllä sitä sähköä kuluu niillä sähkölämmittäjilläkin muuhinkin kuin lämmitykseen. Kolmanneksi, jos peruskuluihin kuten sähköön alkaa kulua enemmän rahaa niin sitten niitä menoja pitää ehkä pyrkiä karsimaan jostain ei välttämättömästä. Ja vielä viimeiseksi, mahdollisuuksien mukaan voi harkita muuttoa.

Jos keinotekoisesti painetaan sähkön hinta alas verovaroilla, niin vain teeskennellään että mitään ongelmaa ei ole.

EDIT: Ja ai niin, unohdin vielä että aika monella se asunto on ihan tarpeettoman lämmin. 21 astetta pitäisi olla enemmän kuin tarpeeksi, voi myös harkita sen laskemista vaikka 18 asteeseen. Jos ei tarkene niin enemmän vaatetta päälle.

Oleellisinta on säästää sähköä niinä tunteina, kun tilanne näyttää pahalle (sähköpulan riski). Muuten käytellään sähköä sopimuksen ja lompakon mukaisesti. Noina muutamina tunteina sähköintensiivisyyden kasvu ja toisaalta sähkön säästäminen eivät ole kovinkaan paljon ristiriidassa.

 

[potero]

Tähänhän se menee ihan väistämättä, koska ne pirtit tosiaan pitää talvella lämmittää oli mikä oli, eli valinnanvaraa ei ihan hirveästi ole.

Tiedätkö millä nimellä tätä ilmiötä ns. ammattipiireissä kutsutaan? Lama. Kuulostaako hyvältä?

Niin ja sitä lamaako ei sitten tule jos koko lysti maksetaankin kuluttajien kukkaron sijaan verovaroista? Jostain tuo raha on joka tapauksessa pois. Tässä nyt näyttää siltä että suunnilleen kaikki tulee kallistumaan lähitulevaisuudessa, joten kyllä tässä joutuu muutkin ihmiset kuin vain sähkölämmittäjät harkitsemaan tarkemmin menojaan.

Suomalaiset vittuun Suomesta. Legendaarisen nerokas ehdotus. Kaikki vaan päiväntasaajalle.

Muuttamista pienempään ja ei-sähkölämmitteiseen asuntoon. Joo, ei ole läheskään kaikille mahdollista mutta jos mahdollisuus on niin tätä voi harkita.

Toisaalta ongelma on keinotekoisesti luotu rakentamalla systemaattisesti liian vähän päästötöntä perusvoimaa, plus siihen päälle kaikki sähköjakeluun liittyvät poliittiset sekoilut. Miksi näistä pitäisi peruskuluttajia rankaista?

Ei tässä ole kyse mistään rankaisemisesta. Luuletko että sähkön hintaa nostetaan nyt ihan puhtaasti kiusallaan? Joo, tässähän se ongelma pohjimmiltaan on, mutta mitä se sitten auttaa että me nyt tyonnetään vain pää pensaaseen ja leikitään ettei ongelmaa ole olemassa?

Ollaan oltu liian riippuvaisia Venäjän energiasta ja nyt maksetaan hintaa siitä.

 

[BongisKhan]

Niin ja sitä lamaako ei sitten tule jos koko lysti maksetaankin kuluttajien kukkaron sijaan verovaroista? Jostain tuo raha on joka tapauksessa pois. Tässä nyt näyttää siltä että suunnilleen kaikki tulee kallistumaan lähitulevaisuudessa, joten kyllä tässä joutuu muutkin ihmiset kuin vain sähkölämmittäjät harkitsemaan tarkemmin menojaan.

Kukaan ei ole sanonut, että sähkön hinnannousut pitäisi kokonaan subventoida verovaroista, ainoastaan että hillitään ja tuetaan tarvittaessa. Faktaa on vain se, että jos ihmiset joutuvat käyttämään kaikki rahansa pelkkiin välttämättömyyksiin, kotimainen kysyntä sakkaa, mikä tarkoittaa, että firmat kärsivät ja joutuvat laittamaan lapun luukulle tai vähintään porukkaa kilometritehtaalle, lisää ihmisiä tippuu perusturvan varaan, joka kuormittaa valtiontaloutta lisää jne. Nää on ihan jo yläasteen yhteiskuntaopista löytyviä perusjuttuja ja niin kauan kun markkinataloudessa nyt eletään, tietyt tämänkaltaiset lainalaisuudet nyt vaan on jo pysyy. Kulutusta tarvitaan ja jos sitä ei ole, siitä kärsivät mutkan kautta ihan kaikki. Joten siksi sitä kuluttamista pitää joskus ainakin vähän tukea.

Muuttamista pienempään ja ei-sähkölämmitteiseen asuntoon. Joo, ei ole läheskään kaikille mahdollista mutta jos mahdollisuus on niin tätä voi harkita.

Sähkölämmityksessä ei lämmitysmuotona ole yhtään mitään vikaa, varsinkin jos sitä tehostetaan vielä moderneillä lämpöpumpputeknologioilla. Se on täysin raaka-aineagnostinen ja joustava tapa lämmittää asuntoja, joka ei vaadi mitään raskasta lisäinfraa. Yksikään toinen lämmitysmuoto ei ole yhtään sen parempi, itseasiassa jos jotain niin eniten tässä ovat "kulutusjuhlaa" päässeet viettämään öljylämmittäjät, jotka ovat vuosikausia saaneet aivan ylihalpaa lämmitysenergiaa koska eivät ole joutuneet maksamaan päästöistään täyttä hintaa. Sama pätee kaukolämpöönkin jossakin määrin. Puulämmitys taas aiheuttaa helvetisti pienhiukkaspäästöjä ja ei skaalaudu, ellei sitten haluta tuhota meidän valtiollisia hiilinieluja kokonaan. Jos jotain niin (lämpöpumppulisäinen) sähkölämmitys on nimenomaan tulevaisuutta ajatellen parhaasta päästä lämmitysmuotoja, koska sitä ei kiinnosta vittuakaan millä se sähkö on tuotettu ja kun sitä sähköä ei tarvita lämmitykseen, sitä voidaan käyttää muuhun. Joten sähkölämmityksen demonisointi osoittaa lähinnä sitä, että ei oikeasti ymmärrä asian nyannsseista tai edes isosta skaalasta yhtään mitään.

Ei tässä ole kyse mistään rankaisemisesta. Luuletko että sähkön hintaa nostetaan nyt ihan puhtaasti kiusallaan? Joo, tässähän se ongelma pohjimmiltaan on, mutta mitä se sitten auttaa että me nyt tyonnetään vain pää pensaaseen ja leikitään ettei ongelmaa ole olemassa?

Millä tavoin se on pään työntämistä pensaaseen, jos joudutaan toteamaan, että tehtiin poikain kanssa sillei tymästi ettei pidetty huolta energiaomavaraisuudesta, vaikka tiedettiin sen tärkeys näillä leveyspiireillä, ja nyt meillä uhkaa sen takia kansalaisten peruselinehdot kallistua holtittoman suuriksi? Ei sitä subventiota tarvitse maailman tappiin asti antaa, vaan siihen asti että saadaan homma stabiloitua edes jotenkin järkevälle tasolle.

 

[muppelo]

Sähkössä lienee ihan sama kuin bensassa: verotuotot nousevat tuotteen hinnan noustessa ja niitä veroja ei voi "lukita" vaikkapa sille tasolle mitä on talousarviossa arvioitu tuotoksi.

 

[potero]

No joo, niistä kasvavista verotuloista voisi sitten jakaa sitä rahaa takaisin vaikka suorasähkölämmittäjille, mutta mielestäni tässä pitää varoa ettei lähdetä liiallisesti tukemaan.

Kyllä tämä tilanne nyt näyttää siltä, että suunnilleen kaikki tulee kallistumaan. Jos sähkön hinta viisinkertaistuu, niin se näkyy varmasti ihan kaikessa. Melkein kaiken tuottaminen kun nyt kuitenkin vaatii energiaa.

 

[No Future]

Oletko tosissasi? En tiedä oletko itse kaukolämmittäjä/kerrostaloasuja, mutta tuollainen ajattelumaailma nyt vaan on etovaa. Jos asumisen peruskustannukset - siis sellaiset välttämättömät asiat kuten lämpö ja sähkö nousevat hallitsemattomasti ja nopeasti utopistiselle tasolle, kyllä siinä iskee itse kullekin ahdistunut fiilis ja epävarmuus tulevasta. Miten ylipäätään selvitään tästä ja kauanko tätä kestää. Ne tulot kun ei nouse lainkaan samassa suhteessa, eikä monikaan ole (eikä pidä olettaakaan että olisi) varautunut siihen, että nämä kulut yhtäkkiä moninkertaistuvatkin totutusta. Tommonen helvetin viisastelu ei auta ketään.

Näihinhän saa sossusta apua, ja se olisi myös nopein sekä helpoin tapa järjestää väliaikainen tuki tasapuolisesti tarvitseville.

Edelleen, tietyn saavutetun elintason ylläpito talouskriisin aikana ei ole mikään kansalaisoikeus, lämpö ja oma asunto sen sijaan ovat.

 

[No Future]

Itse olen asunut 40vuotta samassa 100neliön omakotitalossa. Nytten sinun mielestä minun pitäisi polttaa kämppäni pois ja muuttaa kerrostalo yksiöön kaupunkiin.

Ja lämmität sitä suoralla sähkölämmityksellä pörssisähköllä, ihan vaan koska niin voi tehdä?

 

[renee]

Ei kannata mitään tukihimmeleitä tai veronalennuksia suunnitella, meillä on tukihimmelit valmiina köyhille. Väliaikainen markkinahäiriö, rahaa tällä tekevät erityisesti sähkövoimayhtiöt, koska tuotantokustannukset eivät juuri ole kasvaneet paitsi jossain Saksassa, jossa tehdään sähköä maakaasulla, mikä ei ole alunalkaenkaan ollut kestävä tie. Tarjonta tulee siis lisääntymään pitkällä aikavälillä, koska itse tuotantobisnes on äärimmäisen kannattavaa.

 

[Kaitzschu]

Tarjonta tulee siis lisääntymään pitkällä aikavälillä, koska itse tuotantobisnes on äärimmäisen kannattavaa.

Tuotanto on nyt erittäin kannattavaa, mutta tarjonnan lisääntymisen kanssa on sellainen pieni ongelma, että siinä investoidaan rahaa kannattavuuden heikentämiseen

 

[renee]

Tuotanto on nyt erittäin kannattavaa, mutta tarjonnan lisääntymisen kanssa on sellainen pieni ongelma, että siinä investoidaan rahaa kannattavuuden heikentämiseen

Näinhän se aina on, mutta markkinatalous ei toimi niin, että kartellissa päätettäisiin jäädyttää tuotanto tälle tasolle. Joku haluaa enemmän rahaa, ehkä joku uusi toimija, ehkä vanha, ja investoi tuotantoon.

 

[zepi]

Tässä hyvin kiteytetty omatkin pelkoni.
Täytyy vaan toivoa että jotain hallitus näille kustannuksille tekee. Muissa maissahan bensan veroakin on laskettu mutta ei täällä harvaan asutussa suomessa. Sitten kun taas jotain tehdään niin alkaa olla myöhäistä ja lomautukset ja irtisanomiset on jo alkaneet.

Toivottavasti ei tee vääriä asioita. Jos tekee, niin todennäköisyydet sähköverkon hallitsemattomaan kaatumiseen kasvavat huomattavasti.

Suomi on myös kylmä pohjoismaa jossa lämmitykseen menee huomattavasti enemmän sähköä kuin jossain keskieuroopan maassa joissa vielä lämmitys hoidetaan kaasulla. Pistäkääpä sinnekkin sähkölämmitys niin voi olla että luigit olis kadulla aika nopeasti.

Kaasulämmitys ei paljon lämmitä kun venäjä sulkee kaasuhanan. Vielä vähemmän kuin sähkö jota sentään saa rahalla jos haluaa.

Ja euroopan kämpät on eristetty huonommin kuin suomessa -> kulutus on usein aika korkeaa.

Mitäs eristävät huonosti? Mitäs ostit niin paljon energiaa pohjoisessa tarvitsevan talon? Oma moka kummallakin.

Oletko tosissasi? En tiedä oletko itse kaukolämmittäjä/kerrostaloasuja, mutta tuollainen ajattelumaailma nyt vaan on etovaa. Jos asumisen peruskustannukset - siis sellaiset välttämättömät asiat kuten lämpö ja sähkö nousevat hallitsemattomasti ja nopeasti utopistiselle tasolle, kyllä siinä iskee itse kullekin ahdistunut fiilis ja epävarmuus tulevasta. Miten ylipäätään selvitään tästä ja kauanko tätä kestää. Ne tulot kun ei nouse lainkaan samassa suhteessa, eikä monikaan ole (eikä pidä olettaakaan että olisi) varautunut siihen, että nämä kulut yhtäkkiä moninkertaistuvatkin totutusta. Tommonen helvetin viisastelu ei auta ketään.

Ihmisellä ei pidä olla perusoikeutta maksattaa kalliita mieltymyksiään (haja-asutusalueella paljon energiaa kuluttavassa omakotitalossa asuminen) muilla yhteiskunnan jäsenillä.

 

[Lämpöpumppu]

Itse olen asunut 40vuotta samassa 100neliön omakotitalossa. Nytten sinun mielestä minun pitäisi polttaa kämppäni pois ja muuttaa kerrostalo yksiöön kaupunkiin.

Sun ei tarvitse muuttaa yhtään mihinkään, mutta miksi se olisi minun tehtävä tukea juuri sinun asumista?

Mitä helvetin "kulutusjuhlaa"? Jos et ole huomannut, Suomi on kylmä maa ja täällä on pakko lämmittää asuntoja jotenkin tai kirjaimellisesti kuolee. Jos yrität jotenkin vihjata, että sähkölämmityksen valitseminen on jotenkin moraalitonta ja tyhmää "kerskakulutusta", niin olet kyllä aika helvetin hakoteillä.

Miksi tämä nyt menee noin tunteisiin? Ymmärrän hyvin suomalaisen lämmitystarpeen ja se on isoin syy, miksi kaikissa ilmastonmuutosuutisissakin aina haukutaan suomalaiset meidän moninkertaisen (per capita) hiilijalanjäljen takia. Kysymys on ainoastaan siitä, miksi kaikkien _muiden_ pitää tukea jostain öljylämmityksestä irtautumista tai tukea 200 neliöisen sähkölämmitteisen omakotitalon lämmityskuluissa. Tiedän monia pariskuntia, jotka asuvat kahdestaan yli 200 neliöisissä 70-80 -luvun omakotitaloissa, jotka lämpeävät öljyllä tai sähköllä. Jossain on vielä uima-allaskin sisällä. Kulut ovat järkyttävät näillä hinnoilla, mutta miksi se olisi jonkun muun tehtävä auttaa kuluissa.

Ainoa oikea tapa "tukea", on keventää verotusta. Näin se on tasapuolinen kaikille. Ja jokainen voi miettiä siellä vaaliuuranallakin, haluaako tukea näin nopeaa vihreää siirtymää. Se valitettavasti maksaa, eikä sen pitäisi olla mikään yllätys kenellekkään.

EDIT: Ja monella tuntuu olevan se ajatus iskostunut päähän, että asunnosta pitäisi saada vähintään omat sijoitetut markat tai eurot takaisin vaikka asunto sijaitsisi Pohjois-Karjalan muuttotappiokylissä. Vaikka oman asunnon arvo onkin nyt korkeampi mitä aikoinaan, niin olen laskenut asumiskustannusten olevan silti vuokralla asumista edullisemmat, vaikka asuntoni arvo putoaisi 50%. Ja vaikka asuntoni arvo olisi pyöreät nolla siinä kohtaa kun laina on maksettu pois, niin asuminen olisi ollut entistäkin halvempaa kuin vuokralla asuminen. Oma asunto menee enemmän käyttöhyödyke kategoriaan kuin sijoitussalkkuun. Eihän käytetyn autonkaan arvo nouse.

 

[zepi]

Niin no tietysti tuo pitäisi hoitaa jotenkin niin, että tassuun ei anneta rahaa, vaan ne sähkölaskut leikattaisiin pienemmiksi.

Miksi silloin kukaan pistäisi niitä ethereum-minereitä pois päältä jos kalliin sähkölaskun voi vaan lyödä sossun tiskiin ja valitella, että huonosti massia?

 

[Kaitzschu]

Näinhän se aina on, mutta markkinatalous ei toimi niin, että kartellissa päätettäisiin jäädyttää tuotanto tälle tasolle. Joku haluaa enemmän rahaa, ehkä joku uusi toimija, ehkä vanha, ja investoi tuotantoon.

Harmillisesti markkinatalous kuitenkin nykytilanteessa toimii siten, että uusilla toimijoilla ei ole varaa eikä vanhoilla tarvetta rakentaa.

Ihmisellä ei pidä olla perusoikeutta maksattaa kalliita mieltymyksiään (haja-asutusalueella paljon energiaa kulttavassa omakotitalossa asuminen) muilla yhteiskunnan jäsenillä.

Eikä pidä myöskään olla perusoikeutta maksattaa kalliita mieltymyksiään (kaupunkialueella paljon asumistukea saavassa kerrostalossa asuminen) muilla yhteiskunnan jäsenillä.

Mutta enpäs nyt ala eksyä tämän enempää aiheesta tällä kertaa.

 

[Wilderness]

Miksi ihmisten pitää tukea sitä, että toiset ihmiset saavat asua Helsingin (tai muiden isojen kaupunkien) keskustoissa. Muuttakoot hiukan syrjempään, missä asumisen hinta halvempaa. Käytännössä täysin sama asia kuin nyt puhutaan tästä lämmitystuki -asiasta.

Eipä tässä sinänsä helppoa ratkaisua ole. Iso etu olisi myös, jos luovuttaisiin varainsiirtoverosta. Täysin turha vero, joka vain hankaloittaa muuttamista.

 

[renee]

Harmillisesti markkinatalous kuitenkin nykytilanteessa toimii siten, että uusilla toimijoilla ei ole varaa eikä vanhoilla tarvetta rakentaa.

Liian korkea sähkönhinta on ongelma myös sähköntuottajille, koska ennemmin tai myöhemmin se johtaa talouden taantumaan, mistä seuraa kysynnän romahdus. Tämä sama ongelma on ollut öljymailla, eli heidän ei ole kannattanut yrittää koskaan nostaa raakaöljyn hintaa maksimiin, koska kysyntä sakkaa välittömästi ja siitä seuraa enemmän haittaa kuin mitä vähän halvemmasta öljystä jää katetta saamatta.

Lisäksi kate saa olla pienempi, jos tuotantomäärät ovat suuria. Tuotantoon tullaan aina panostamaan, jos oletetaan kysynnän jatkuvan korkeana, sillä jos et itse sitä tee, joku muu korjaa potin.

 

[No Future]

Miksi ihmisten pitää tukea sitä, että toiset ihmiset saavat asua Helsingin (tai muiden isojen kaupunkien) keskustoissa. Muuttakoot hiukan syrjempään, missä asumisen hinta halvempaa. Käytännössä täysin sama asia kuin nyt puhutaan tästä lämmitystuki -asiasta.

Eipä tässä sinänsä helppoa ratkaisua ole. Iso etu olisi myös, jos luovuttaisiin varainsiirtoverosta. Täysin turha vero, joka vain hankaloittaa muuttamista.

Tässä on sellainen hassu juttu, että sitä asumistukea, ja ennenkaikkea toimeentulotukea, saa ihan samalla lailla niihin maaseudun kämppiin. Jopa omistusasumiseen, jos tulot eivät riitä siihen lämmittämiseen.

 

[Shajk]

Tässä on mahdollisesti ensi talvena edessä jonkinlainen energiakriisi. Ihmisten pitäisi pyrkiä mahdollisuuksien mukaan vähentämään turhaa sähkön käyttöä. Ei sitä sähkön pörssihintaa nosteta vain kiusallaan.

Sitä turhaa sähkön käyttö on aika vaikea saada pois kun ihmiset ovat niin pihalla.

Äskettäin radiossa oli joku nainen sähkö-rullatuolissa joka tuskaili siitä että sähkö on niin kallista ettei ole varaa ladata rullatuolin akut enää, eikä olisi varaa elää vaikka käyttäisi perinteistä rullatuolia kun sängystä pääseminenkin vaatii sähköä (luultavasti sähkömoottori ajaa sänky istuma asentoon).Ja kunta/sairaanhoito täysin ymmärtämättömiä byrokraatteja kun eväsivät pyynnön saada avustaja paikalle aamuisin ettei tarttis ajaa sängyn sähkömoottoria pari minuuttia..

Samalla kylpyhuoneessa lattialämmitys porottaa täysillä ympäri vuorokauden.

 

[Lämpöpumppu]

Samalla kylpyhuoneessa lattialämmitys porottaa täysillä ympäri vuorokauden.

Täähän olis se eka asia, mikä pitäs tajuta tehdä. Pois ei saa ottaa, mutta napsu tai pari pienemmälle. Saa vaikka kahta rullatuolia ladattua ympäri vuorokauden tuon jälkeen.

 

[Taneli-]

Tässä on sellainen hassu juttu, että sitä asumistukea, ja ennenkaikkea toimeentulotukea, saa ihan samalla lailla niihin maaseudun kämppiin. Jopa omistusasumiseen, jos tulot eivät riitä siihen lämmittämiseen.

Ongelma on vain siinä että:
"
Maija asuu yksin vuokra-asunnossa Helsingissä. Hän maksaa vuokraa 800 e/kk. Yksin asuvan asumismenoina voidaan Helsingissä hyväksyä enintään 537 e/kk. Maijan asumistuen määrä lasketaan siis 537 euron mukaan. Sitä ei lasketa Maijan vuokran eli 800 euron perusteella.

Tommi asuu yksin Kemissä. Hän maksaa vuokraa samat 800 e/kk. Yksin asuvan asumismenoina Kemissä voidaan hyväksyä enintään 364 e/kk.
"

Eli kas, "ihan samalla lailla" sitä ei nyt saakaan niihin maaseudun kämppiin kuin Helsingin kerrostaloasuntoihin.

 

[potero]

Mutta kyllä se kaupungissa pienessä kerrostaloasunnossa asuminen on monin puolin taloudellisempi ja ekologisempi vaihtoehto, kuin jossain haja-asutusalueella omakotitalossa asuminen. Autoa tarvii vähemmän tai ei välttämättä juuri ollenkaan. Ja lämmityskustannukset on pienemmät. Asunnot on sitten tietysti kalliimpia, mutta niiden hinta ei ole noussut samaan tahtiin nyt energian hinnan kanssa.

Joo, kaikki ei voi muuttaa kaupunkiin, ja joo, kaikki ei halua asua kerrostalossa. Mutta pitkällä aikavälillä olisi vähemmän kuluttavaa, jos ihmiset asuisivat tiiviimmin kaupunkialueilla. Jos haluaa vain jonkin oman mieltymyksen tai periaatteen vuoksi asua maalla niin tarviiko yhteiskunnan tukea sitä? Eri asia jos on esim. maanviljelijä tai on jumissa jossain arvottomassa omistusasunnossa, eikä oikeasti ole varaa muuttaa. Yhteiskunnan pitäisi tukea tiiviimpää asumista.

 

[zepi]

Sitä turhaa sähkön käyttö on aika vaikea saada pois kun ihmiset ovat niin pihalla.

Äskettäin radiossa oli joku nainen sähkö-rullatuolissa joka tuskaili siitä että sähkö on niin kallista ettei ole varaa ladata rullatuolin akut enää, eikä olisi varaa elää vaikka käyttäisi perinteistä rullatuolia kun sängystä pääseminenkin vaatii sähköä (luultavasti sähkömoottori ajaa sänky istuma asentoon).Ja kunta/sairaanhoito täysin ymmärtämättömiä byrokraatteja kun eväsivät pyynnön saada avustaja paikalle aamuisin ettei tarttis ajaa sängyn sähkömoottoria pari minuuttia..

Samalla kylpyhuoneessa lattialämmitys porottaa täysillä ympäri vuorokauden.

Kun sähkö on efektiivisesti ilmaista melkein kaikkeen ”peruskäyttöön”, niin ei tavallisella ihmisellä ole mitään syytä opetella edes ymmärtämään omaa kulutustaan.

 

[Shajk]

Tuotantoon tullaan aina panostamaan, jos oletetaan kysynnän jatkuvan korkeana, sillä jos et itse sitä tee, joku muu korjaa potin.

Mielestäni yksi toinen "ongelma" on että hinnat ovat nyt aika lailla "on/off". Ero pörssissä 5 sentin ja 20 sentin välillä on kulutuksessa ja tarjonnassa erittäin pieni. Vaikka hinnat ovat nyt korkeita, riski on että rakentamalla uutta tuotantoa joka tuottaisi sähköä hintaan 7senttiä/kWh, hinta romahtaakin kannattavuusrajan alle.

 

[zepi]

Vertaatko tosiaan lämmitystä ja jäähdytystä ikäänkuin ne olisi jotenkin suoraan verrannollisia asioita? Lämpö ei lähtökohtaisesti ketään tapa vaan aiheuttaa epämukavuutta. Kylmä tappaa ja aika piankin kun mennään pakkaselle.

Lämpöaallot tappavat satoja (vaihdetaan tuhansista, en tiedä oikeita lukemia) vanhuksia euroopassa vuosittain. Aivan kuten pakkasaallot.

Mulla on ollut himassa nyt viikon verran 32-36 pihalla varjossa lämmöt. Mene kertomaan noille läkähtyville mummoille, että tämä on vaaratonta epämukavuutta, niin saat aurinkovarjosta.

One hundred thousand deaths in a year: Europe tops mortality league for extreme heat

As the Lancet study shows, rising temperatures pose a direct threat to human health, especially when considered alongside other issues such as air pollution.

www.preventionweb.net

In 2018, the EU recorded 104,000 heat-related deaths amongst older people

 

[Ogeli]

Helen lähetti vielä tekstarin jatkosopimuksesta 11,79 /3,00/24kk
Eilen kyllä nostin jo kädet pystyyn ja tein netissä saman sopparin toivottavasti viesti menee perille ennen kuun loppua.

Nyt pitäis varmaan tehdä toinen päätös.... lopetanko ketjun seuraamisen?

 

[Jan11]

Ohitat faktan että Suomessa menee LÄMMITYKSEEN se sähköntarve. Aivan turha vertailla johonkin Keski- tai etelä-Euroopan hintoihin, joissa kulutus on murto-osa.

Kun olen useammassa maassa asunut, niin sähköön tai kaasuun menee kyllä monessa maassa suhteessa enemmän rahaa kuin meillä. Erityisesti ei-eristettyjen talojen ja ei-lämpölasien maissa.
Maassa, jossa on kunnon talvet, on talotkin rakennettu kunnon talviin. Jopa vanhatkin talot.

 

[Lämpöpumppu]

Vertaatko tosiaan lämmitystä ja jäähdytystä ikäänkuin ne olisi jotenkin suoraan verrannollisia asioita? Lämpö ei lähtökohtaisesti ketään tapa vaan aiheuttaa epämukavuutta. Kylmä tappaa ja aika piankin kun mennään pakkaselle.

Ihminen on sopeutuva laji ja 20 asteen sisätilalämpö on oikeasti mukavuuslämpö ja legitisti siihen välimerenmaiden jäähdytykseen verrattavissa. Ihminen pärjäisi hyvin pärjäisi vaikka 15 asteen lämmössäkin. Muinoin ihmiset ovat eläneet täällä pohjolassa huomattavasti kylmemmissäkin oloissa.

 

[BongisKhan]

Lämpöaallot tappavat satoja (vaihdetaan tuhansista, en tiedä oikeita lukemia) vanhuksia euroopassa vuosittain. Aivan kuten pakkasaallot.

Mulla on ollut himassa nyt viikon verran 32-36 pihalla varjossa lämmöt. Mene kertomaan noille läkähtyville mummoille, että tämä on vaaratonta epämukavuutta, niin saat aurinkovarjosta.

Alkaa mennä ohi kyllä topsun aiheesta ja pahasti, mutta ei helleaaltoa ja pakkasta voi kyllä mitenkään verrata. Helle on vaarallinen lähinnä niille joiden perusterveys on muutenkin jo heikentynyt ja kolkuttelevat muutenkin jo kuoleman porteilla. Pakkanen sen sijaan tappaa kyselemättä ihan kaikki.

 

[Lämpöpumppu]

Kun olen useammassa maassa asunut, niin sähköön tai kaasuun menee kyllä monessa maassa suhteessa enemmän rahaa kuin meillä. Erityisesti ei-eristettyjen talojen ja ei-lämpölasien maissa.
Maassa, jossa on kunnon talvet, on talotkin rakennettu kunnon talviin. Jopa vanhatkin talot.

Saksassa sähkö/lämmitys on tuntuvasti kalliimpaa kuin Suomessa. Enkä tarkoita sitä yksikköhintaa per kWh, vaan sitä absoluuttista laskua mikä kilahtaa postiluukusta. Vaikka tuntui, että saksalaisessa talossa sai palella, kun oli tottunut meidän mukavuuslämpöihin.

 

[Mikkos]

Alkaa mennä ohi kyllä topsun aiheesta ja pahasti, mutta ei helleaaltoa ja pakkasta voi kyllä mitenkään verrata. Helle on vaarallinen lähinnä niille joiden perusterveys on muutenkin jo heikentynyt ja kolkuttelevat muutenkin jo kuoleman porteilla. Pakkanen sen sijaan tappaa kyselemättä ihan kaikki.

Pakkasella voi aina pukea päälle. Helteellä se on game over.
Mutta alkaa mennä jo todella ohi.

 

[BongisKhan]

Pakkasella voi aina pukea päälle. Helteellä se on game over.

Paitsi, että pukeutuminen vain viivästää vääjämätöntä. Jossain vaiheesssa tarvitset jostain lisälämpöä ja/tai suojaa vaikka olisit kuinka pukeutunut, ainakin jos ollaan ihan kunnolla pakkasen puolella. Luulisi, että jokainen suomalainen ymmärtää tämän.

Helle tappaa edelleen lähinnä perussairaita vanhuksia ja heitäkin lähinnä sen takia, että eivät ymmärrä menettävänsä nestettä kun hikoilu on heillä monesti heikompaa.

https://www.duodecimlehti.fi/duo94809

 

[renee]

Saksassa sähkö/lämmitys on tuntuvasti kalliimpaa kuin Suomessa. Enkä tarkoita sitä yksikkö hintaa per käytetty kWh, vaan sitä absoluuttista laskua mikä kilahtaa postiluukusta. Vaikka tuntui, että saksalaisessa talossa sai palella, kun oli tottunut meidän mukavuuslämpöihin.

Saksassa sähkö on kallista per kWh, koska siellä sähköä verotetaan rankasti. Maakaasu taas on Saksassa ollut todella halpaa per kWh, noin viidesosa sähkön hinnasta. Nykytilanne on varmaan muuttunut jonkun verran sähkön eduksi.

 

[Mikkos]

HUOMIO!!!!!
Loin uuden säikeen jossa voidaan tapella enemmän kohonneista elämisen kustannuksista sekä sähkön hinnan nousun vaikutuksesta.

Energiakriisi sekä inflaatio 2022 (keskustelua elämisen kustannusten äkillisestä noususta)

Tässä olis tarkoitus nyt keskustella vuoden 2022 "energiakriistsä" ja millä eväillä sitä pitäisi lähteä ratkomaan. Saman syssyyn kuuluu niin sähkön, polttoaineen kuin jopa ruuankin hinta (joka on suoraa seurausta energian kallistumisesta). Sähkön hinta on kolmin/nelinkertaistunut vuoden...

bbs.io-tech.fi

Voisko joku mode vaikka siivota täältä viimeisiä viestejä tonne? @Sampsa ?

 

[Lämpöpumppu]

Saksassa sähkö on kallista per kWh, koska siellä sähköä verotetaan rankasti. Maakaasu taas on Saksassa ollut todella halpaa per kWh, noin viidesosa sähkön hinnasta.

Kyllä, mutta edelleen ne sähkö- ja lämmityskulut ovat Saksassa kalliimmat kuin Suomessa. Kuluttajaa kiinnostaa se luukusta kilahtava lasku. Monelle nämä nousevat hinnat täällä Suomessakin tuntuu tulevan nyt yllätyksenä, kun ongelma on käsissä eikä ketään kiinnostanut siinä kohtaa kun laskut ovat olleet pieniä.

 

[Mikkos]

HUOMIO!!!!!
Loin uuden säikeen jossa voidaan tapella enemmän kohonneista elämisen kustannuksista sekä sähkön hinnan nousun vaikutuksesta.

Energiakriisi sekä inflaatio 2022 (keskustelua elämisen kustannusten äkillisestä noususta)

Tässä olis tarkoitus nyt keskustella vuoden 2022 "energiakriistsä" ja millä eväillä sitä pitäisi lähteä ratkomaan. Saman syssyyn kuuluu niin sähkön, polttoaineen kuin jopa ruuankin hinta (joka on suoraa seurausta energian kallistumisesta). Sähkön hinta on kolmin/nelinkertaistunut vuoden...

bbs.io-tech.fi

Voisko joku mode vaikka siivota täältä viimeisiä viestejä tonne? @Sampsa ?

E: foorumi lagaa

 

[renee]

Kyllä, mutta edelleen ne sähkö- ja lämmityskulut ovat Saksassa kalliimmat kuin Suomessa. Kuluttajaa kiinnostaa se luukusta kilahtava lasku. Monelle nämä nousevat hinnat täällä Suomessakin tuntuu tulevan nyt yllätyksenä, kun ongelma on käsissä eikä ketään kiinnostanut siinä kohtaa kun laskut ovat olleet pieniä.

Joo, mä en tosiaan tiedä paljonko lämmityskulut Saksassa ovat, mutta jos on ollut suora sähkölämmitys, niin varmasti tullut kalliiksi. Toisaalta maakaasulla lämmityskulut eivät aiemmin ole voineet olla kovin paljon.

 

[Mikkos]

HUOMIO!!!!!
Loin uuden säikeen jossa voidaan tapella enemmän kohonneista elämisen kustannuksista sekä sähkön hinnan nousun vaikutuksesta.

Energiakriisi sekä inflaatio 2022 (keskustelua elämisen kustannusten äkillisestä noususta)

Tässä olis tarkoitus nyt keskustella vuoden 2022 "energiakriistsä" ja millä eväillä sitä pitäisi lähteä ratkomaan. Saman syssyyn kuuluu niin sähkön, polttoaineen kuin jopa ruuankin hinta (joka on suoraa seurausta energian kallistumisesta). Sähkön hinta on kolmin/nelinkertaistunut vuoden...

bbs.io-tech.fi

Voisko joku mode vaikka siivota täältä viimeisiä viestejä tonne? @Sampsa ?

E: sori tupla, foorumi lagaa

 

[maug]

Helen lähetti vielä tekstarin jatkosopimuksesta 11,79 /3,00/24kk
Eilen kyllä nostin jo kädet pystyyn ja tein netissä saman sopparin toivottavasti viesti menee perille ennen kuun loppua.

Nyt pitäis varmaan tehdä toinen päätös.... lopetanko ketjun seuraamisen?

Mä ainakin, jos nyt Helenin jatkiksen otan, lopetan ketjun seuraamisen.

 

[Meisseli]

Mä ainakin, jos nyt Helenin jatkiksen otan, lopetan ketjun seuraamisen.

Miksi? Mä ainakin jatkan ketjun seuraamista ja vaihdan riemusta kiljuen halvempaan jos sellaisia jossain vaiheessa tulee.

 

[Ogeli]

Miksi? Mä ainakin jatkan ketjun seuraamista ja vaihdan riemusta kiljuen halvempaan jos sellaisia jossain vaiheessa tulee.

Kuten varmaan olet huomannut niin täällä ei keskustella sähkön hinnasta.

 

[asentaja142]

Energia 13,29 c/kWh
Perusmaksu 4,90 €/kk
Ensimmäiset 3/kk 0€
Tarjous voimassa 7vrk.

Tollanen tuli Oomilta kun kysyin sähköpostilla special hintaa vanhalle asiakkaalle. Vois ottaa, tai olla ottamatta.

Tilanne tällä hetkellä tämä:
Energia 16,75 snt/kWh 1.7.2022 - Voimassa toistaiseksi

 

[Manager2k]

Tuli tänään heleniltä tarjous joka oli vähän pakko ottaa 11,79c/kWh, 3€/kk ja kestää 24kk.