Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[B12]

Taas mennään 55cent kwh ja koko päivän keskihinta 20c+/kwh. Hetkenhän sitä ehti jo tottumaan laskeneisiin hintoihin.

Älä huoli, lauantaina tuulee ennusteen mukaan ja maanantaiksi tyyntyy taas nolliin tuulivoima.

 

[VVA86]

Ja sitten jos luit koko jutun niin sävyhän oli varsin erilainen kuin pelkkä otsikointi.

Tokihan näistä saa aikaa raflaavia otsikoita ja yksinkertaisia ihmisiä kiukkuisiksi. SE1:sen hintaan Aurora on varmasti vaikuttanut hieman nostavasti, mutta suurimman osan Ruotsia (SE3 ja SE4) hintaan vaikuttaa ihan muut asiat. Samalla tavalla on siellä ollut kylmää ja pitkä vähätuulinen korkeapaineen jakso kuten Suomessakin. Ja varsinkin SE4 usein koplautuu keski-Euroopan hintoihin kiitos siirtolinjojen.



Toisin kuin uutisointi kertoo, niin enimmäkseen jäätäminen ei haitannut kuin yksittäisiä puistoja. Enemmän siellä on ihan vaan ollut tyventä.




Sit voisi kaivaa sitä kuuluisaa todistetta esiin kun on kerran ihan tietoa että meillä on oikein kartellitoimintaa.

Eikös Vattenfal ainakin ole energiaviraton mukaan manipuloinut markkinoita. Ei vaan saanut seuraamusmaksua koska toiminta oli "tahatonta". Mitäs nyt pienistä....

 

[rock]

Eikös Vattenfal ainakin ole energiaviraton mukaan manipuloinut markkinoita. Ei vaan saanut seuraamusmaksua koska toiminta oli "tahatonta". Mitäs nyt pienistä....

Tässä nyt ilmeisesti viitataan tähän keissiin.

Vattenfall AB ja Vattenfall Oy rikkoivat markkinamanipulaation kieltoa

energiavirasto.fi

Jos jaksat lukea päätöksen läpi ja ymmärrät taustat niin tuollaisen 150-200MW olemattoman liikamyynnin tapahtuma on hyttysen paska meressä ja on lähinnä aiheuttanut Vattenfallille kustannuksia ja laskenut hintaa niillä ajan hetkillä kuin tuota on tapahtunut. Markkinamanipulaatio on raflaava termi kunnes otetaan faktat esiin.

 

[VVA86]

Tässä nyt ilmeisesti viitataan tähän keissiin.

Vattenfall AB ja Vattenfall Oy rikkoivat markkinamanipulaation kieltoa

energiavirasto.fi

Jos jaksat lukea päätöksen läpi ja ymmärrät taustat niin tuollaisen 150-200MW olemattoman liikamyynnin tapahtuma on hyttysen paska meressä ja on lähinnä aiheuttanut Vattenfallille kustannuksia ja laskenut hintaa niillä ajan hetkillä kuin tuota on tapahtunut. Markkinamanipulaatio on raflaava termi kunnes otetaan faktat esiin.

Fakta on, että vattenfall on energiaviraston mukaan rikkonut säädöksiä liittyen markkinoiden manipulointiin. Sehän lukee selvästi päätöksessä.

"Vattenfall AB ja Vattenfall Oy ovat rikkoneet energian tukkumarkkinoiden
eheydestä ja tarkasteltavuudesta annetun Euroopan parlamentin ja neuvoston asetuksen (EU) N:o1227/2011 (REMIT-asetus) 5 artiklan kieltoa osallistua markkinoiden manipulointiin energian tukkumarkkinoilla. Energiavirasto jättää asiassa esittämättä seuraamusmaksua."

 

[peksii]

Nord Pool - UMM Platform

umm.nordpoolgroup.com

Tässä yksi noista vattenfallin ummeista, myyneet siis yhden päivän aikana yhteensä 2000 MWh liikaa. Eli joo kyllä, lain mukaan on markkinoita manipuloitu, koska on tarjottu muuta, mihin oikeasti pystytään, mutta vaikutus kuluttajan näkökulmasta pieni ja positiivinen. Vattenfallille tuosta kuluja syntyi enemmän ja muut tuottajat hieman kärsi virheestä.

 

[WR-HW95]

Haapaveden turvevoimala piti muuttaa biojalostamoksi, mutta rahoitusongelmien jälkeen siitä onkin tulossa datakeskus.

 

[Juzzi]

Sit voisi kaivaa sitä kuuluisaa todistetta esiin kun on kerran ihan tietoa että meillä on oikein kartellitoimintaa.

Todistustaakka on täysin viranomaisella ja pitäisin todella erikoisena että näppärimmät isot toimijat eivät käyttäisi REMIT säännöksiä hyväkseen "lain puitteissa".

Tuo kalleimman hinnan pidätys on mahdollista ilman että siitä jää mitenkään kiinni. Käytännössä isot toimijat tietävät muiden tarjoajien kapasiteetin(ja huoltoilmoitukset yms, dataa on tarjolla vaikka kuinka). Samoin toimijat näkee jälkikäteen aina tarjoustasot eiliseltä ja hyödyntävät sitä varmasti mallintamisen. Näillä voivat sitten mallintaa sisäänmeneviä tarjouksia kysynytäennusteen kautta jonka kautta muodostuu hiljainen kolluusio jossa voidaan pidätellä joitakin kymmeniä MW taktisesti eri varteille tai tunneille.

Siis näin: "jos minä en tuo halpaa kapasiteettia tähän tuntiin, ei tuo toinenkaan ja sitten tienataan."

REMIT on siitä perseestä että se kyllä estää törkeän(lue: tyhmän, esim yllättäen meillä on taas ennakoimaton huoltokatko just tulossa huomiselle) manipuloinnin mutta jos edes yritetään näytellä että tehdään "markkinaehtoisesti" niin todistaminen on äärimmäisen vaikeaa. REMIT tarkoitushan on taata että sähkön hinta pysyy riittävän korkealla että tuottajat voivat investoida, ja maksajat olemme me (ja Sanna Marin energiasatasillaan

 

[MOS6510]

REMIT on siitä perseestä että se kyllä estää törkeän(lue: tyhmän, esim yllättäen meillä on taas ennakoimaton huoltokatko just tulossa huomiselle) manipuloinnin mutta jos edes yritetään näytellä että tehdään "markkinaehtoisesti" niin todistaminen on äärimmäisen vaikeaa. REMIT tarkoitushan on taata että sähkön hinta pysyy riittävän korkealla että tuottajat voivat investoida, ja maksajat olemme me (ja Sanna Marin energiasatasillaan

Avaisitko idean miten esimerkiksi jonkin kaupungin CHP-laitoksen "ennakoimaton huolto" hyödyttää paikallista energiayhtiötä - heillähän jäisi huomattava määrä rahaa saamatta juuri silloin, kun laitos parhaiten kannattaisi? Ja miten tämä edes olisi mahdollista keskellä talvea? Tuossahan oli juuri esimerkkinä Vaasan Energian laitos, josta hajosi rikinpoistolaitteisto. Saivat poikkeusluvan ajaa rikkinäisellä, jotta lämpö ei loppuisi Vaasan kaupungista:

Virastolta poikkeuslupa: Vaskiluodon voimala saa käyttää kivihiilikattilaa ilman rikinpoistolaitetta pakkasjakson ajan

Rikinpoistolaitteessa ilmennyttä vikaa ei saada korjattua pysäyttämättä laitetta.

yle.fi

 

[peksii]

Todistustaakka on täysin viranomaisella ja pitäisin todella erikoisena että näppärimmät isot toimijat eivät käyttäisi REMIT säännöksiä hyväkseen "lain puitteissa".

Tuo kalleimman hinnan pidätys on mahdollista ilman että siitä jää mitenkään kiinni. Käytännössä isot toimijat tietävät muiden tarjoajien kapasiteetin(ja huoltoilmoitukset yms, dataa on tarjolla vaikka kuinka). Samoin toimijat näkee jälkikäteen aina tarjoustasot eiliseltä ja hyödyntävät sitä varmasti mallintamisen. Näillä voivat sitten mallintaa sisäänmeneviä tarjouksia kysynytäennusteen kautta jonka kautta muodostuu hiljainen kolluusio jossa voidaan pidätellä joitakin kymmeniä MW taktisesti eri varteille tai tunneille.

Siis näin: "jos minä en tuo halpaa kapasiteettia tähän tuntiin, ei tuo toinenkaan ja sitten tienataan."

REMIT on siitä perseestä että se kyllä estää törkeän(lue: tyhmän, esim yllättäen meillä on taas ennakoimaton huoltokatko just tulossa huomiselle) manipuloinnin mutta jos edes yritetään näytellä että tehdään "markkinaehtoisesti" niin todistaminen on äärimmäisen vaikeaa. REMIT tarkoitushan on taata että sähkön hinta pysyy riittävän korkealla että tuottajat voivat investoida, ja maksajat olemme me (ja Sanna Marin energiasatasillaan

Ymmärrän kyllä, että tällaisten ajatusleikkien keksiminen on ihan hauskaa puuhaa, mutta olisiko näille jokin muu paikka ja pidetään tämä ketju asiallisena? Sä tässä nyt taas esität vain omia tuntemuksiasi "faktoina" täällä etkä selvästikään edes ymmärrä REMIT:in tarkoitusta viimeisen lauseesi perusteella.

REMIT yksinkertaisesti perustuu tietynlaiseen peloitteeseen (sakko voi olla 10 % edellisen vuoden liikevaihdosta) ja kaikkia eri toimijoita koskevaan kattavaan raportointiin sekä ACER:n ja valvontaviranomaisten hyvin laajoihin tiedonsaantioikeuksiin. Kolluusio tai kartellikuviot ovat siis joo teoriassa kyllä aina mahdollisia, mutta todella vaikeaa toteuttaa onnistuneesti niin, että niistä tulisi järkevää liiketoimintaa. Siellä pörssissä ei ole pelkkiä sähkön tuottajia vaan totta kai sähkön myyjillä on oma intressinsä saada se sähkö ostettua mahdollisimman halvalla eli heillä on samalla intressi myös varmistaa, että sähkön tuottajat eivät mitään kolluusiota harrasta keskenään.

 

[rock]

Todistustaakka on täysin viranomaisella ja pitäisin todella erikoisena että näppärimmät isot toimijat eivät käyttäisi REMIT säännöksiä hyväkseen "lain puitteissa".

Jos sä viljelet täällä vihjailuja kartellitoiminnasta niin se todistustaakka siitä on sulla. Se mitä tapahtuu sitten muualla on ihan eri asia. Se on totta että on viranomaisten vastuulla saada vääriin toimijat kiinni. Tuossa Vattenfallin keississäkin Vattenfall oli itse nostanut käden pystyyn että kämmäiltiin. Eivät ole myöskään ainoa firma viiimeisen parin kymmenen vuoden aikana jolle on sattunut kämmejä.

Tuo kalleimman hinnan pidätys on mahdollista ilman että siitä jää mitenkään kiinni. Käytännössä isot toimijat tietävät muiden tarjoajien kapasiteetin(ja huoltoilmoitukset yms, dataa on tarjolla vaikka kuinka). Samoin toimijat näkee jälkikäteen aina tarjoustasot eiliseltä ja hyödyntävät sitä varmasti mallintamisen. Näillä voivat sitten mallintaa sisäänmeneviä tarjouksia kysynytäennusteen kautta jonka kautta muodostuu hiljainen kolluusio jossa voidaan pidätellä joitakin kymmeniä MW taktisesti eri varteille tai tunneille.

Tottakai kapasiteetit ja huollot tiedetään, se on ihan virallista markkinatietoa mitkä markkinoilla toimijoiden on ilmoitettava. Sitten tullaan siihen että ne tiedot pitää ilmoittaa 'parhaan tiedon mukaan' eli esim. tuulivoiman seuraavan päivän mahdollista tuotantokäyrää ei tarvitse UMMeilla ilmoiittaa - eikä sellaisessa mitään järkeä olisikaan. Mitä tulee tarjoustasoihin niin osa asioista pystytään laskemaan takaisinpäin, mutta vain osa. Isot toimijat joilla on monia kymmeniä eri laitoksia muodostavat todella monimutkaiset tarjousmatriisit missä saattaa olla kymmeniä eri portaita eri hinnoille ja tehoille. Ei niistä tiedetä kuin se että mihin ne toteutuivat. Myös kysyntäpuolella maalitolpat siirtyvät päivästä toiseen ja samaan tapaan ostolaidalla on matriiseja missä on muuttujina teho ja esim. lämpötila. Ja sitten tulevat vielä kysyntäjoustajat joiden niidenkään bidit eivät ole staattisia päivästä toiseen. Ja sitten pitäisi vielä mallintaa ne parikymmentä muuta aluetta kuin Suomi, rajasiirrot ja niin edelleen.

Näitä on kauhean helppo pohtia tupakkiaskin kannen kanssa että näinhän se menee ja kyllä juu siellä nyt pientä kuluttajaa kusetetaan. Jos et ole itse ollut mukana pörssi spot-kaupassa niin suosittelisin olemaan hiljaisemmin kolluusioväitteistä.

 

[Juzzi]

Näitä on kauhean helppo pohtia tupakkiaskin kannen kanssa että näinhän se menee ja kyllä juu siellä nyt pientä kuluttajaa kusetetaan. Jos et ole itse ollut mukana pörssi spot-kaupassa niin suosittelisin olemaan hiljaisemmin kolluusioväitteistä.

Ajatukseni on siis että systeemi on mätä ja mahdollistaa kolluusion helposti ISOJEN toimijoiden kesken(eikä yksittäisten kylien pikku uunien). Se joka jättää ilmeiset "porsaanreiät" käyttämättä tippuu pelistä ja kolluusiosta syntyy ihan normaali käytäntö koska sen todistaminen ilman vaikkapa sisäisiä sähköposteja on mahdotonta.

Uhkailetko sinä vai miksi kolluusion mahdollisuutta ei saa edes spekuloida?

Tuota dataa ja muuttujia on tolkuttomasti mutta ei mitenkään ihmeellisen paljon etteikö ihan perus datascientistit leivo niistä prediction accuracya 80% tuntumaan josta voinee johtaa sitten jopa tunneittain tai varteittain tarjousennusteen ja TODENNÄKÖISYYDEN mikä on marginaalihinta ko. vartille tai tunnille. Sitten pelataan tuolla todennäköisyydellä. Kun tarpeeksi moni pelaa samaa peliä niin hinta nousee itsestään. Onko tuo nyt niin vitun vaikea tajuta. Onko tuo kolluusiota tarkoituksella vai ei niin jatka vääntöä vaikka siitä.

 

[rock]

Uhkailetko sinä vai miksi kolluusion mahdollisuutta ei saa edes spekuloida?

Se on täysin eri asia että spekuloit tai väität kivenkovaan että kyl juu maar hinnat on sovittu.

Tuota dataa ja muuttujia on tolkuttomasti mutta ei mitenkään ihmeellisen paljon etteikö ihan perus datascientistit leivo niistä prediction accuracya 80% tuntumaan josta voinee johtaa sitten jopa tunneittain tai varteittain tarjousennusteen ja TODENNÄKÖISYYDEN mikä on marginaalihinta ko. vartille tai tunnille. Sitten pelataan tuolla todennäköisyydellä. Kun tarpeeksi moni pelaa samaa peliä niin hinta nousee itsestään. Onko tuo nyt niin vitun vaikea tajuta. Onko tuo kolluusiota tarkoituksella vai ei niin jatka vääntöä vaikka siitä.

Tämä kertoi mulle jo ihan tarpeeksi siitä että sä et tiedä alkuunkaan miten tuo osto- ja myyntitarjousmenettely tapahtuu, minkälaisilla tasoilla eri laitostyyppejä tarjotaan ja kuka sen hinnan loppuviimein millekin vartille asettaa. Kiitos ja näkemiin.

 

[peksii]

Ajatukseni on siis että systeemi on mätä ja mahdollistaa kolluusion helposti ISOJEN toimijoiden kesken(eikä yksittäisten kylien pikku uunien). Se joka jättää ilmeiset "porsaanreiät" käyttämättä tippuu pelistä ja kolluusiosta syntyy ihan normaali käytäntö koska sen todistaminen ilman vaikkapa sisäisiä sähköposteja on mahdotonta.

Uhkailetko sinä vai miksi kolluusion mahdollisuutta ei saa edes spekuloida?

Tuota dataa ja muuttujia on tolkuttomasti mutta ei mitenkään ihmeellisen paljon etteikö ihan perus datascientistit leivo niistä prediction accuracya 80% tuntumaan josta voinee johtaa sitten jopa tunneittain tai varteittain tarjousennusteen ja TODENNÄKÖISYYDEN mikä on marginaalihinta ko. vartille tai tunnille. Sitten pelataan tuolla todennäköisyydellä. Kun tarpeeksi moni pelaa samaa peliä niin hinta nousee itsestään. Onko tuo nyt niin vitun vaikea tajuta. Onko tuo kolluusiota tarkoituksella vai ei niin jatka vääntöä vaikka siitä.

Viranomaisilla on oikeus tulla etukäteen ilmoittamatta sisään toimijan tiloihin ja ottaa kaikki tiedot, myös sähköposteista, talteen, jos epäilyksiä REMIT-rikkomuksista on.

Yritä jo ymmärtää, että sinun näkökulmasi on virheellisesti nyt jokin "yksi pieni kuluttaja vs. suuri iso sähköntuottaja datatieteilijöineen" vaikka oikeasti tilanne on isot sähkön myyjät vs isot sähkön ostajat, joiden taistelun mahdollistaa sähköpörssit. Sähköpörssejäkin koskee ihan ne samat REMIT-säädökset eikä ne voi voittaa ainakaan niitä sähkön ostajia asiakkaikseen, jos heillä ei ole valvontamenetelmät kunnossa, mikä mahdollistaisi sähkön hinnan kasvun. Eli nykyinen systeemi on kyllä hyvin tehokas estämään näitä kolluusiotilanteita. Ellet sitten usko, että jokin illuminati tai vastaava pyörittää tätä kaikkea ja kaikki ovat samassa pelissä lopulta mukana, silloin voit hyvinkin olla oikeassa

 

[Juzzi]

Se on täysin eri asia että spekuloit tai väität kivenkovaan että kyl juu maar hinnat on sovittu.



Tämä kertoi mulle jo ihan tarpeeksi siitä että sä et tiedä alkuunkaan miten tuo osto- ja myyntitarjousmenettely tapahtuu, minkälaisilla tasoilla eri laitostyyppejä tarjotaan ja kuka sen hinnan loppuviimein millekin vartille asettaa. Kiitos ja näkemiin.

Hahah, heippa vaan Fingrid toimistolle muillekin. Sinulla ei ole taida itsellä olla hajuakaan jos et edes tunnista että miten markkinoita voisi pelata ja keskustella siitä. Tai sinun on pakko työsi puolesta luottaa että näin ei tapahdu.

 

[Juha Kokkonen]

Muistutuksena salaliittoteoriat on kielletty foorumilla muualla kuin omassa niille tarkoitetussa ketjussaan. Jos esittää epäilyksiä tai vaitteitä, niille on toivottavaa pystyä esittämään myös selkeät todisteet, ei pelkkää mutuilua tai spekulointia.

 

[peksii]

Hallitus on esittämässä huoltovarmuusmaksun nostoa sähkön osalta 0,013 snt/kWh:sta 0,085 snt/kWh:iin (eli yli 500 %), tulossa mahdollisesti voimaan jo huhtikuussa: https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/HE_194+2025.aspx

Selvä lisäpanostus huoltovarmuuteen, tässä arvio, miten muutokset vaikuttavat sektoreittain:

 

[Iså]

Perjantai-lauantai yölle näyttää 2-3 c/kw hintoja. Itsellä on kulutusvaikutussoppari ja helmikuun keskihinta on nyt 20 c/kw. Yksi kw siis on -17c/kwh kulutusvaikutukseen tällä hetkellä helmikuuta. Siirto maksaa 8c/kwh. Eli voittoa tulee 9 c/kwh. Kannattaako tässä siis sähkösaunaa pyörittää yöllä että säästää rahassa?

 

[rogerpe]

Perjantai-lauantai yölle näyttää 2-3 c/kw hintoja. Itsellä on kulutusvaikutussoppari ja helmikuun keskihinta on nyt 20 c/kw. Yksi kw siis on -17c/kwh kulutusvaikutukseen tällä hetkellä helmikuuta. Siirto maksaa 8c/kwh. Eli voittoa tulee 9 c/kwh. Kannattaako tässä siis sähkösaunaa pyörittää yöllä että säästää rahassa?

Nyt kannattaa kutsua kaikki naapuruston sähköautot lataukseen

 

[Pete88]

Nuo kulutusvaikutussopparit eivät vissiin aina tule halvemmaksi, ainakin jos on viimeaikaista Oomin myyjää uskominen, joka erikseen kävi läpi meidän pörsississä toteutuneita sähkön keskihintoja ja totesi, ettei meidän tapauksessa kulutusvaikutussopparissa olisi järkeä, koska ei ollut alitettu sähkön keskihintaa missään kuussa. Tarkastelujakso oli tosin viime vuosi ja koska viime vuonna sähkön hinta ei kovin korkea ollut milloinkaan (kuukausittaiset sähkölaskut alle 50e joulukuussakin), niin ei nyt liikaa stressattu sähkön käytön ajoituksella. Talo lämpiää pörssiohjatulla maalämmöllä ja muuta isoa kuormaa ei olekaan.

 

[BongisKhan]

Nuo kulutusvaikutussopparit eivät vissiin aina tule halvemmaksi, ainakin jos on viimeaikaista Oomin myyjää uskominen, joka erikseen kävi läpi meidän pörsississä toteutuneita sähkön keskihintoja ja totesi, ettei meidän tapauksessa kulutusvaikutussopparissa olisi järkeä, koska ei ollut alitettu sähkön keskihintaa missään kuussa. Tarkastelujakso oli tosin viime vuosi ja koska viime vuonna sähkön hinta ei kovin korkea ollut milloinkaan (kuukausittaiset sähkölaskut alle 50e joulukuussakin), niin ei nyt liikaa stressattu sähkön käytön ajoituksella. Talo lämpiää pörssiohjatulla maalämmöllä ja muuta isoa kuormaa ei olekaan.

Niinno, se riippuu ihan miten asiat laskee. Jos mulla olisi ollut sama 6.85c/kWh kulutusvaikutussoppari joka juuri äsken alkoi viimeisen kahden vuoden aikana, olisi jäänyt ihan reilusti voitolle sillä verrattuna pörssiin, koska tämä tammi-helmikuu on ollut niin vitun kallis, että se tahtoo nollata kaikki ne säästöt mitä viime vuonna pörssillä sai.

Itse menen nyt tällä seuraavat kaks vuotta, sitten voi taas katsoa oliko järkeä vai ei. Rahallinen ero tämän ja pörssin välillä tuskin pahimmassakaan tapauksessa tuskin on enempää kuin ykköseuroja kuussa.

 

[MOS6510]

Saksan maakaasun varastotaso on laskenut alemmaksi kuin kertaakaan viimeiseen viiteen vuoteen - edes myöhemmin keväällä. Kaasun riittävyys tulee olemaan seuraavan parin kuukauden aikana mielenkiintoinen kysymys. Tämä tulee lisäämään painetta sähkön hintaan nostavasti myös Suomessa, sillä korkeampi sähkön hinta valuu Etelä-Ruotsin kautta myös meille.

Energie-Dashboard Bundesamt für Energie

Das Energie-Dashboard des Bundesamtes für Energie bietet eine Übersicht über die aktuellen Kennzahlen zu Strom und Gas in der Schweiz

energiedashboard.admin.ch

 

[jak]

Nuo kulutusvaikutussopparit eivät vissiin aina tule halvemmaksi, ainakin jos on viimeaikaista Oomin myyjää uskominen, joka erikseen kävi läpi meidän pörsississä toteutuneita sähkön keskihintoja ja totesi, ettei meidän tapauksessa kulutusvaikutussopparissa olisi järkeä, koska ei ollut alitettu sähkön keskihintaa missään kuussa. Tarkastelujakso oli tosin viime vuosi ja koska viime vuonna sähkön hinta ei kovin korkea ollut milloinkaan (kuukausittaiset sähkölaskut alle 50e joulukuussakin), niin ei nyt liikaa stressattu sähkön käytön ajoituksella. Talo lämpiää pörssiohjatulla maalämmöllä ja muuta isoa kuormaa ei olekaan.

viimeisen 30 päivän osalta varmasti olisi tullut halvemmaksi tuollainen kun pörssin päivän keskihinta on ollut 2 kertaa alle 10c. nekin 8,9 ja 9,4c
ensi tammi-helmikuuksi koitan itse hoitaa tuollaisen sopparin mahdollisimman halvalla kiinnityksellä

 

[kapiteeli]

Saksan maakaasun varastotaso on laskenut alemmaksi kuin kertaakaan viimeiseen viiteen vuoteen - edes myöhemmin keväällä. Kaasun riittävyys tulee olemaan seuraavan parin kuukauden aikana mielenkiintoinen kysymys. Tämä tulee lisäämään painetta sähkön hintaan nostavasti myös Suomessa, sillä korkeampi sähkön hinta valuu Etelä-Ruotsin kautta myös meille.

Energie-Dashboard Bundesamt für Energie

Das Energie-Dashboard des Bundesamtes für Energie bietet eine Übersicht über die aktuellen Kennzahlen zu Strom und Gas in der Schweiz

energiedashboard.admin.ch

Havaitaan, että täyttöaste on ollut korkeimmillaankin selvästi keskiarvoa matalammalla. Suositellaan edelleen 2 GW siirtoyhteyttä Saksaan, jotta mahdollistetaan lisätuulivoiman merkittävät aluetaloudelliset hyödyt ja hyödynnetään Saksan kaasuvoimaa säätövoimana, kuitenkin mahdollistaen kaasuvarojen säästön sähkön suunnan ollessa keskimäärin Saksaan päin.

 

[kapiteeli]

Tämän Fingridin sivun alalaidasta löytyy kuvaajia säätökokein todennetusta kapasiteetista eri reservimarkkinoilla ja sen mukaan toiminnassa on jo yli 500 MW energiavarastoja.

Sähkövarastojen määrä oli 17.11 päivättynä 520 MW ja lukema 17.2 on päivittynyt arvoon 690 MW. 92 päivässä siis 170 MW lisää varastoja eli tuolla tahdilla vuodessa 674 MW. Tahti mitä luultavimmin kuitenkin kiihtyy, koska yksistään yhdellä toimijalla - ja itse asiassa yksittäisellä akkukentällä - on jatkossa tuommoinen määrä pattereita mitä oli 17.11. 1,5 GW/3 GWh ylittynee vuoden loppuun mennessä.

 

[larionof]

Sähkövarastojen määrä oli 17.11 päivättynä 520 MW ja lukema 17.2 on päivittynyt arvoon 690 MW. 92 päivässä siis 170 MW lisää varastoja eli tuolla tahdilla vuodessa 674 MW. Tahti mitä luultavimmin kuitenkin kiihtyy, koska yksistään yhdellä toimijalla - ja itse asiassa yksittäisellä akkukentällä - on jatkossa tuommoinen määrä pattereita mitä oli 17.11. 1,5 GW/3 GWh ylittynee vuoden loppuun mennessä.

Mikä tuon n 700 MW:n akkupakettimäärän kokonaisenergiamäärä on, meneekö samalla 1/2-suhteella, eli 1,4 GWh vai onko anto parempi uudemmilla?

 

[kapiteeli]

Mikä tuon n 700 MW:n akkupakettimäärän kokonaisenergiamäärä on, meneekö samalla 1/2-suhteella, eli 1,4 GWh vai onko anto parempi uudemmilla?

Tarkkaa tietoa ei ole, mutta mutu-tuntuma on että pidempää kohti ollaan menossa. Vaikkapa tuo Kristiinankaupungin (linkki aiemmassa viestissä) akku on neljän tunnin ja samoin tämä Rauman patteri.

 

[B12]

Nuo kulutusvaikutussopparit eivät vissiin aina tule halvemmaksi, ainakin jos on viimeaikaista Oomin myyjää uskominen, joka erikseen kävi läpi meidän pörsississä toteutuneita sähkön keskihintoja ja totesi, ettei meidän tapauksessa kulutusvaikutussopparissa olisi järkeä, koska ei ollut alitettu sähkön keskihintaa missään kuussa. Tarkastelujakso oli tosin viime vuosi ja koska viime vuonna sähkön hinta ei kovin korkea ollut milloinkaan (kuukausittaiset sähkölaskut alle 50e joulukuussakin), niin ei nyt liikaa stressattu sähkön käytön ajoituksella. Talo lämpiää pörssiohjatulla maalämmöllä ja muuta isoa kuormaa ei olekaan.

Työkaveri vasta haasteli jättäneensä kulutusvaikutussopimuksen pois, kun joka kuukausi kulutusvaikutus nosti hintaa.

Itsellä taas kulutusvaikutus vuositasolla olisi n -1snt/kWh. Se on ihan siitä kiinni mihin aikaan päivästä ja minkä verran sähköä käyttää. Jos lämmittää saunan joka ilta iltapiikkihintaan jne, niin kulutusvaikutussopimus ei ole se oikea. Omalla kohdalla kulutusvaikutussopimus on ihan itsestään selvä valinta. Päässälaskemalla pääsen ihan samoihin keskihintoihin kuin pörssilläkin, koska talvikuukausien kosahdushinnat jäävät pois. Leudoilla keleillä tiukat tuntipiikit (esim syksyn voimalahuoltojen 60snt piikit) voi suodattaa automaatiolla kokonaan pois sähköä enemmän kuluttavilta laitteilta.

Kerrataan vielä, että itse aion ottaa kulutusvaikutussopimuksen tämän talven jälkee. Haetaan elämään jännitystä jostain muualta kuin sähköpörssistä.

 

[asddsa]

Kieltämättä pörssisähkö on kyllä ollut hinnoissaan nyt tammi- ja helmikuussa. Kuvittelisin, että ensi kuussa alkaa varmaan helpottaa, kun kelit alkavat lauhtua. Ja lisäksi aurinkovoima, jota nykyään on ihan huomattavasti, alkaa tuottamaan päiväaikaan.

 

[Iså]

Noita akkuja tulee todella paljon. Helioksen kehittämä ruotsalaisille myyty projekti rakennetaan tänne Savoon keväällä. Speksit: 500 MWh ja teho 125MW.

 

[rock]

Tarkkaa tietoa ei ole, mutta mutu-tuntuma on että pidempää kohti ollaan menossa. Vaikkapa tuo Kristiinankaupungin (linkki aiemmassa viestissä) akku on neljän tunnin ja samoin tämä Rauman patteri.

Ihan oikea mututuntuma. Suurin osa nyt asennettavista/asennetuista on 2-4 tunnin varauksella, mutta tiedän useamman keissin missä on 5-6 tuntia ja taisi olla yksi vielä sitä isompikin kapasiteetti. Toki tämä massivinen lisäys tarkoittaa että tulopuolella reservimarkkina tulee näyttelemään yhä pienempää osaa tulovirrasta ja intraday isompaa. Ja ainakin meidän firman akkuja tarjotaan myös spot markkinalle, tosin vain osaa akun kapasiteetista ja melkoisen korkealla hinnalla kun reservi/intra tuottaa niin paljon paremmin per sykli.

 

[daidalos]

Mistähän tuollaiset yhtäkkiset isot piikit sähkönhinnassa, kuten eilen nähtiin, voivat johtua? Sähköntuotannossa ei ollut mitään dramaattista liikettä tuolloin. Onko jollakin teollisella toimijalla (meillä tai naapurimaassa) ollut tuolloin jokin lyhytaikainen suuri sähköntarve?

 

[BongisKhan]

Kieltämättä pörssisähkö on kyllä ollut hinnoissaan nyt tammi- ja helmikuussa. Kuvittelisin, että ensi kuussa alkaa varmaan helpottaa, kun kelit alkavat lauhtua. Ja lisäksi aurinkovoima, jota nykyään on ihan huomattavasti, alkaa tuottamaan päiväaikaan.

Toisaalta sitten alkaakin ydinvoimaloiden huollot, jotka jatkuvat tuonne kesäkuun loppuun saakka. Vaikka keskihinnat tästä lähtevätkin varmasti laskemaan, niin jännittäviä pelihetkiä on edelleen pörssisähköläisille luvassa noiden myötä aina kun tuulee vähemmän.

 

[B12]

Mistähän tuollaiset yhtäkkiset isot piikit sähkönhinnassa, kuten eilen nähtiin, voivat johtua? Sähköntuotannossa ei ollut mitään dramaattista liikettä tuolloin. Onko jollakin teollisella toimijalla (meillä tai naapurimaassa) ollut tuolloin jokin lyhytaikainen suuri sähköntarve?

Kai se niin limiitillä menee tarjonta vs kysyntä, että pienikin heilahdus tekee ison piikin. Ihan samanlaisia piikkejä on syksyisin, kun ydinvoimaloita huolletaan, jos ei nyt sattumoisin ole tosi kova tuuli, jolloin tuulivoima kyllästää markkinan.

 

[B12]

Toisaalta sitten alkaakin ydinvoimaloiden huollot, jotka jatkuvat tuonne kesäkuun loppuun saakka. Vaikka keskihinnat tästä lähtevätkin varmasti laskemaan, niin jännittäviä pelihetkiä on edelleen pörssisähköläisille luvassa noiden myötä aina kun tuulee vähemmän.

Omassa huushollissa automatiikka väistelee nuo tuntipiikit siinä tapauksessa, jos lämpöpumppjen ei ole pakko huutaa täysillä 24/7, kuten kovalla talvipakkasella.

Kevyellä kelillä voi pudottaa tehoja muutamaksi tunniksi. Kovalla pakkasella ei voi, koska teho ei riitä nostamaan lämpöjä takaisin, vaikka ylläpitoon riittääkin.

 

[Juzzi]

Kai se niin limiitillä menee tarjonta vs kysyntä, että pienikin heilahdus tekee ison piikin. Ihan samanlaisia piikkejä on syksyisin, kun ydinvoimaloita huolletaan, jos ei nyt sattumoisin ole tosi kova tuuli, jolloin tuulivoima kyllästää markkinan.

Jep, limiiteillä mennään.

Mistähän tuollaiset yhtäkkiset isot piikit sähkönhinnassa, kuten eilen nähtiin, voivat johtua? Sähköntuotannossa ei ollut mitään dramaattista liikettä tuolloin. Onko jollakin teollisella toimijalla (meillä tai naapurimaassa) ollut tuolloin jokin lyhytaikainen suuri sähköntarve?

No tätä minäkin pohdin että mistä moinen yhtäkkinen aamuinen hintapiikki voi johtua kun tuotanto ennusteen mukaan oli ihan jiirissä verraten kulutukseen.

 

[Seese]

Toisaalta sitten alkaakin ydinvoimaloiden huollot, jotka jatkuvat tuonne kesäkuun loppuun saakka. Vaikka keskihinnat tästä lähtevätkin varmasti laskemaan, niin jännittäviä pelihetkiä on edelleen pörssisähköläisille luvassa noiden myötä aina kun tuulee vähemmän.

Tosin vain pienemmät reaktorit ja tänä keväänä on aurora korvaamassa sen aukon.

 

[vemkki]

Eilinen hintahuippu oli ensi kertaa sellainen, että minun silmiini sähkövarastoilla oli ihan näkyvä vaikutus Fingridin sähköjärjestelmän tila -sivulla. Huipputeho oli 193 MW, ja yli 100 megawatin tehoa oli kaksi tuntia. En ole kyllä kytännyt tuota sivua joka päivä, eli on saattanut olla aiemminkin.

 

[Juzzi]

Eilinen hintahuippu oli ensi kertaa sellainen, että minun silmiini sähkövarastoilla oli ihan näkyvä vaikutus Fingridin sähköjärjestelmän tila -sivulla. Huipputeho oli 193 MW, ja yli 100 megawatin tehoa oli kaksi tuntia. En ole kyllä kytännyt tuota sivua joka päivä, eli on saattanut olla aiemminkin.

Näinpä näkyy olevan, vissiin nuo eivät kuitenkaan ole tehoreserviä? Tuolla hinnalla on ollut varmasti mukava purkaa latausta.

 

[HTK12]

Näinpä näkyy olevan, vissiin nuo eivät kuitenkaan ole tehoreserviä? Tuolla hinnalla on ollut varmasti mukava purkaa latausta.

Nuo on käytännössä intra-day & reserviä. Sitähän ei tuolla mitenkään eritellä kumpaa, day-ahead eivät ole kun käsittääkseni akkuja ei sinne vielä meillä tarjota.

 

[B12]

Nuo on käytännössä intra-day & reserviä. Sitähän ei tuolla mitenkään eritellä kumpaa, day-ahead eivät ole kun käsittääkseni akkuja ei sinne vielä meillä tarjota.

En ole asiantuntija, mutta mitä järkeä akkuja edes on tarjota day ahead markkinoille, koska siellä kannibalisoivat itsensä. Ottaa epätoivoisilta rahat pois intra day- markkinalla, jos akut täynnä ja purettavissa sekunnin tarkkuudella milloin tahansa.

 

[zepi]

Automoiduilla droneilla glykolia lapoihin?

Noita isoja myrkky / lannoitekäyttöön tehtyjä dronejahan saa, muutamia kymmeniä vaan tuulipuistolle lataus / tankkausasemineen ja ruiskuttavat sitten pahimmat jäät pois? Ja kun eka puisto on kunnossa, niin ladataan akut ja lennetään ilman kuormaa seuraavaan puistoon ja toistetaan homma?

Glykolitankkausta varten vaan muutama tankkiauto passissa aina pahojen jäätämiskelien varalta tjsp?

Toivottavasti Ukrainan sota loppuu joskus, niin saadaan osaajia kehittämään näitä ratkaisuita.

En ole asiantuntija, mutta mitä järkeä akkuja edes on tarjota day ahead markkinoille, koska siellä kannibalisoivat itsensä. Ottaa epätoivoisilta rahat pois intra day- markkinalla, jos akut täynnä ja purettavissa sekunnin tarkkuudella milloin tahansa.

Kyllä ne hinnat kannibalisoituu intra-dayllä ja taajuussäädössäkin. Ja ovat varmasti jo kannibalisoituneetkin. Sitten kun istut akkujen päällä ja intradayltä ei heru tuottoa voi sitä ottaa vielä day-aheadilta.

 

[peksii]

Eilinen piikki selittyy sillä, että yhdistyttiin eteläisen Ruotsin ja itäisen Tanskan kanssa "samaan" hinta-alueeseen Balttien kanssa. Yhtenä merkittävänä syynä piikille oli mm. Ruotsin ja Puolan välisen siirtoyhteyden vika, mikä nosti hintaa Ruotsin puolella ja todennäköisesti samalla voitiin aktivoida blokkitarjouksia pidemmältä aikaväliltä.

En ole asiantuntija, mutta mitä järkeä akkuja edes on tarjota day ahead markkinoille, koska siellä kannibalisoivat itsensä. Ottaa epätoivoisilta rahat pois intra day- markkinalla, jos akut täynnä ja purettavissa sekunnin tarkkuudella milloin tahansa.

Kyllä niitä akkuja on ruvettu tarjoamaan vuorokausimarkkinoillekin, mutta siellä pärjätäkseen tarvitaankin juuri eilisen kaltaisia lyhyitä hintapiikkejä, jotta se kannattaa. Enemmän se ongelma on, että vuorokausimarkkinoilta harvemmin saa päivän aikana tarpeeksi kannattavia lataus-purku-syklejä ja sen takia ne yleensä toimivatkin päivän sisäisillä ja reservimarkkinoilla.

 

[akse]

Niitä olisikin syytä rakentaa nyt mitä pikimmiten joku 2-3 kpl Suomeen lisää, jolloin todennäköisyys kaikkien rikki olemiseen pakkasella, kun tämä nykyisin suosittu leikkivoimanlähde ei toimi, kopska sää.. olisi hyvinkin minimaallinen. Sitten voisi nörtit datailla, mainata ym tuhlaila ja sähkövatkain intolijat rullailla ympäriinsä rajattomasti..

10x1000MW
1 huollossa per kuukausi ja tammi-helmi kaikki linjoilla.

 

[rock]

Kyllä ne hinnat kannibalisoituu intra-dayllä ja taajuussäädössäkin. Ja ovat varmasti jo kannibalisoituneetkin. Sitten kun istut akkujen päällä ja intradayltä ei heru tuottoa voi sitä ottaa vielä day-aheadilta.

Reservimarkkinoiden parhaat tuotot ovat jo menneisyyttä ja ne tulevat yhä laskemaan jokaisen mukaan tulevan akuston myötä. Intradayssä on markkinaa vielä paljon. En tiedä miten kaikki toimijat toimivat, mutta meillä logiikka menee niin että ensin katsotaan reservimarkkinaa prosentilla A varaustasosta, sitten siitä ylijäävä osuus + osuus B varaustasosta menee intraday markkinalle. Teoriassa meillä on joka päivä spot tarjous varauksen purusta, mutta sen hintataso on hyvin korkea koska sen läpimeno tarkoittaa että akustot ovat poissa tarjonnasta muilta markkinoilta koko seuraavan päivän. Ja tässä on siis AI avustamassa laskennassa kun jollain hintaa ne akustot pitää myös varata joita puretaan jollekin markkinalle.

Akustojen kannattavuus on ollut toistaiseksi luokkaa ok, joinakin päivinä erinomainen. Kannibalisaatio on kuitenkin paljon voimakkaampaa kuin tuulivoimassa kun kaikilla on logiikkaa ja tajoustasoja lukuunottamatta samat lähtökohdat (tuulivoimassa puiston sijainti vaikuttaa yllättävän paljon).