• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

Näin "veronmaksajan" näkökulmasta:

a) Maksanko kaikessa sähkössä pienen siivun "huippuvoimamaksua", jolla katetaan se huippuvoiman olemassaolo ylipäätään vai
Eli lisää maksettavaa taas, kiitos ei. Datakeskukset, teollisuus ym. kuitenkin vetää jatkossakin sillä halvalla kiinteällä sopparilla. Kyllä tässä nyt ihan ensimmäisenä pitäisi poistaa se sähköveroluokka II näiltä datakeskuksilta.
b) Maksanko tuulettomilla talvipakkasilla sähköstä selvästi enemmän ja ehkäpä sitä ei riitä kaikille lainkaan?
Vaikuttaa hyvin epätodennäköiseltä, että kuluttajille ei sähköä riittäisi. Kaasuturbiineja taitaa kannattaa ajaa vasta jossain 20snt+ hintatasolla ja noiden tuntien osuus taitaa olla aika pieni vielä vuositasolla. Kaasuturbiineilla siis voida taata halpaa sähköä.

c) laitetaan veroluokan II ehdoksi, että datakeskukset siirtyvät käyttämään omia generaattoreitaan kun sähkönhinta nousee yli x (olkoon se sitten vaikka jossain 20-30snt/kWh välissä) -> sähkön hinta ei enää nousekkaan yli tuon kun kulutus automaattisesti tipahtaa tuossa vaiheessa merkittävästi.
 
Se joka ei lammita sahkolla tai jolla on mahdollisuus lammittaa vaihtoehtoisilla menetelmilla kalliin sahkon aikaan saa saastoja valitsemalla vaihtoehdon B. Ja se minua tassa sylettaa kun suorasahko porukka haluaa etta heidan sahkolaskunsa maksavat ne joillekka B on edullisin.
Luulen että tänä päivänä tuo ”suorasähkö porukka” alkaa olla aika marginaalia. Jokaisella on jokin lämpöpumppu ja tulipesät.

Suorasähkö porukka on kohta ne kaukolämpökerrostaloasujat, joilla lämpö tehdään sähkökattiloilla.
 
Tämän ketjun ikiliikkuja jo vuosien ajan: joku valittaa tuulivoimasta, pyydetään parannusehdotuksia, vastataan ydinvoima, se torpataan kun ei ole markkinaehtoisesti järkevää eikä myöskään käy että veronmaksajat maksaa, pieni tauko ja sama alusta.
Niin näyttää siltä, että tarvitaan niitä kunnon sähkökatkoja ja tuuleton pitkäkestoinen kova pakkastavijakso. Markkinavoimilla tämä ei näytä ratkeavan. Joten uusin ehdotukseni peritään 1snt/kWh tehovoimaveroa ja se korvamerkitään uusien monikäyttövoimaloiden tekemiseen.
Myös haluaisin turpeen käytön lisääntymisen tai ainakin sen nopean käyttöön oton.
Siitä kertyy n. 820miljoonaa vuotta kohden. Tänne mahtuu kyllä 2000-3000MW lisää ja tarvittaessa sitten seisotetaan jos muuta toimintaa on pakkaskauden ulkopuolella.

Meillä oli tässä jo muistaakseni 15680MW kulutus @HTK12 eli yli mitä Fingrid ennusti (onneksi tuuli) ja noita datavoimaloita jotkut arvelevat tulevan niin, että yli 2000MW tarvitaan lisää. => tarve nousisi jonnekin vähän alle? 18000MW muutaman vuoden kuluttua.
Toi @HTK12 ehdotus vaatimuksesta, että datakeskusten pitää tehdä omat sähkönsä pakkasilla tai sinnepäin, on hyvinkin kannatettava.

Meitä on muitakin, jotka ovat hyvin huolissaan, että riskit voimaloiden rikkoutumiseen kyllä tiedetään, mutta valtio ei saa päätöksiä aikaan.
Mielestäni Valtion tehtävä on turvata sähkön saanti, varaudumme muuhunkin ja tässä vielä saataisiin eurot valtion kassaan sen sijaan, että jaetaan osinkona mm. ulkomaille.

Nyt osa kansalaisista on huolissaan sähkönhinnasta ja säästetään, ettei jouduta ulosottoon, jos sähkönhinnat nousee rajusti ja sitä kautta muutkin.
Tää paljon laajempi kysymys kuin pelkkä sähköätuottavien yhtiöiden voitot.

Moottorivoimaloiden kohdalla täytyy sanoa että jos niillä olisi kaupallista kannattavuutta niin joku olisi jo ne rakentanut. JOS niitä olisi nyt markkinalla niin ainoa mitä ne saavuttaisivat olisi jonkinlaisen 40-50snt/kWh katon asetannan spot-hinnalle, olettaen että moottorivoimaloiden omistaja ei ryhtyisi ahneeksi. Tästä todennäköisesti iloitsisi vain se osa sähkölämmittäjiä jotka käyttävät pörssihintaisia tuotteita. Kyllä, ne jonkin verran lisäisivät huoltovarmuutta, mutta ei siinä mittakaavassa että esim. valtion niitä kannattaisi pystyttää. Jos sähkön hinta pysyvästi parkkeeraa sinne keski-Euroopan tasoihin niin silloin näen mahdollisuuksia ihan kaupallisestikin rajoitetulle määrälle kaasugenuja.
En minäkään noita pidä ensisijaisina, ovat nopeita toteuttaa, joten noihinkin voidaan joutua käyttämään. Pienenä osaratkaisuna. Valtion ei onneksi tarvitse välttämättä miettiä suoraa kannattavuutta, koska ne sähköpulasta johtuvat kustannukset ovat myös hyvin kalliita kansantaloudellemme.
Huoltovarmuudesta maksamme muutenkin.
Pienydinvoimalat näyttävät tulevan ainakin vielä varsin kalliiksi, paljon kalliimmaksi kuin toivottiin. Silti näen että varsinkin vain lämpöä tuottavat pienytimet ovat tulevaisuudessa toteutumassa. Näin juuri vähän aikaa sitten erään ison toimijan arviot uuden 1000+ MW tason ydinvoimalan hinnasta Suomessa ja hintalappu oli sellainen ettei sitä kyllä ole kukaan maksamassa tässä taloustilanteessa.
Noilla ei ongelmaamme ratkaista vuosikausiin, jos koskaan. Turvallisuus varmasti epäilyttää hinnan lisäksi monia.
 
Meillä oli tässä jo muistaakseni 15680MW kulutus @HTK12 eli yli mitä Fingrid ennusti (onneksi tuuli) ja noita datavoimaloita jotkut arvelevat tulevan niin, että yli 2000MW tarvitaan lisää. => tarve nousisi jonnekin vähän alle? 18000MW muutaman vuoden kuluttua.
Toi @HTK12 ehdotus vaatimuksesta, että datakeskusten pitää tehdä omat sähkönsä pakkasilla tai sinnepäin, on hyvinkin kannatettava.
Vähän veikkaan, että datakeskuksilta ei voi velvoittaa mitään kulutusjoustoja, omaa sähköntuotantoa tai verojen maksua, sillä ne nostavat kytkintä saman tien. Normaali sähköverokin oli ehdoton punainen viiva ja sen ehdottaminenkin sai koko alan jäihin.

En tiedä sitten miten Fingrid suhtautuu asiaan luvituksessa, jos huomaa, että 30 päivää vuodesta ei sähkö kertakaikkiaan riitä. Vai luotetaanko siihen , että muut joustavat ja laittavat mökit kylmiksi joko hinnalla kannusten tai sähkökatkoilla.
 
Niin näyttää siltä, että tarvitaan niitä kunnon sähkökatkoja ja tuuleton pitkäkestoinen kova pakkastavijakso. Markkinavoimilla tämä ei näytä ratkeavan. Joten uusin ehdotukseni peritään 1snt/kWh tehovoimaveroa ja se korvamerkitään uusien monikäyttövoimaloiden tekemiseen.
Ei todellakaan aleta nostamaan sähkönhintaa 1snt/kWh ihan vaan sen takia, että saadaan uusia voimaloita. Meillä näitä veroja on sähkössä nytkin jo ihan tolkuttomasti kuluttajan näkökulmasta.
Myös haluaisin turpeen käytön lisääntymisen tai ainakin sen nopean käyttöön oton.
Edelleen jyrkkä ei. Ei mitään tolkkua alkaa enää sitä alkaa lisäämään kun siitä on jo pidempään oltu luopumassa ja ihan syystäkin.
Siitä kertyy n. 820miljoonaa vuotta kohden. Tänne mahtuu kyllä 2000-3000MW lisää ja tarvittaessa sitten seisotetaan jos muuta toimintaa on pakkaskauden ulkopuolella.
Ihan turha kuvitella, että teollisuus olisi näihin talkoisiin osallistumassa, joten verokertymä jäisi paljon pienemmäksi ja vain pienkuluttajien maksettavaksi. Kuten nähtiin karkkiveron kanssa, niin Fazer & Co lobbasi ja katsos ei tullutkaan veronkorotusta. Datakeskukset lobbasi ettei heiltä saa veroetua poistaa eikä sitä poistettu jne. Aivan samoin kävisi tämän kanssa, teollisuus ei suostu maksamaan sitä lisäveroa.
Meillä oli tässä jo muistaakseni 15680MW kulutus @HTK12 eli yli mitä Fingrid ennusti (onneksi tuuli) ja noita datavoimaloita jotkut arvelevat tulevan niin, että yli 2000MW tarvitaan lisää. => tarve nousisi jonnekin vähän alle? 18000MW muutaman vuoden kuluttua.
Sulla on taas puurot ja vellit sekaisin. Ainut syy miksi kulutus nousi yli 15GW oli tuulivoiman kohtuu reilu tuotto lämmityskaudella. Sähkökattiloita on ~1GW verran ja määrä tulee jatkossa vain kasvamaan. Kulutusennätyksiä tulee jatkossakin tuulisella säällä lämmityskaudella.
Toi @HTK12 ehdotus vaatimuksesta, että datakeskusten pitää tehdä omat sähkönsä pakkasilla tai sinnepäin, on hyvinkin kannatettava.
Siellä olisi generaattorit jo olemassa ja he nauttivat verotuesta alennetun veroluokan muodossa, joten olisi hyvin luonnoillista, että he osallistuisivat. Veroedun poistaminen ei onnistunut lobbaamisen takia, niin tässä olisi yksi vaihtoehto kokeilla (en tosin pidätä hengitystä tämänkään toteutumisen suhteen).

Nyt osa kansalaisista on huolissaan sähkönhinnasta ja säästetään, ettei jouduta ulosottoon, jos sähkönhinnat nousee rajusti ja sitä kautta muutkin.
Samalla sitten kuitenkin ehdotat heti sähkön hinnan nostamista. Eikö tässä pitäisi keskittyä toimiin, joilla laskettaisiin sitä sähkön hintaa? Nostamalla sähkön hintaa ajat ne ihmiset entistä enemmän ahdinkoon.
 
Ei todellakaan aleta nostamaan sähkönhintaa 1snt/kWh ihan vaan sen takia, että saadaan uusia voimaloita. Meillä näitä veroja on sähkössä nytkin jo ihan tolkuttomasti kuluttajan näkökulmasta.
Parempi tehdä hallitusti kuin paniikissa todella huonoja ratkaisuja ja siihen paniikkiin ei tarvita kuin pitempi sähkökatko. Sitten vasta se homma maksaakin.
.
Edelleen jyrkkä ei. Ei mitään tolkkua alkaa enää sitä alkaa lisäämään kun siitä on jo pidempään oltu luopumassa ja ihan syystäkin.
Turve jää, kyllä käyttöön ainakin varalähteenä. Sitä meillä riittää ja tuo tarvitsemaamme työtä. Kunhan toi hiilidioksiidein talteenotto saadaan kunnolla toimimaan. Turpeesta voi tulla vaikka se pääenergialähde talvella.
Ihan turha kuvitella, että teollisuus olisi näihin talkoisiin osallistumassa, joten verokertymä jäisi paljon pienemmäksi ja vain pienkuluttajien maksettavaksi. Kuten nähtiin karkkiveron kanssa, niin Fazer & Co lobbasi ja katsos ei tullutkaan veronkorotusta. Datakeskukset lobbasi ettei heiltä saa veroetua poistaa eikä sitä poistettu jne. Aivan samoin kävisi tämän kanssa, teollisuus ei suostu maksamaan sitä lisäveroa.
Teollisuus osallistuu kyllä jos kykenemme tarvittaviin poliittisiin päätöksiin. Kyllä sielläkin ymmärretään, etteivät meidän voimalat ikuisia ole.
Totta kai ne pyrkivät siihen, että muut maksavat. Ennen moni teollisuus teki omat sähkönsä.

Sulla on taas puurot ja vellit sekaisin. Ainut syy miksi kulutus nousi yli 15GW oli tuulivoiman kohtuu reilu tuotto lämmityskaudella. Sähkökattiloita on ~1GW verran ja määrä tulee jatkossa vain kasvamaan. Kulutusennätyksiä tulee jatkossakin tuulisella säällä lämmityskaudella.
Vaikuttaa, että et halua? nähdä kokonaisuutta, vaan takerrut tohon 15,GW (tosin pidin maximina jopa lähivuosina n.18GW). Edes toi esittämäni 2000-3000MW ei riitä lähellekään, jotta oltaisiin omavaraisia => kuluttajat eivät varmasti vapaaehtoisesti karsi kulutustaan niin paljon, että sillä korvataan pahoissa ongelmatilanteissa puuttuva sähkötehontarve ja kuten tiedät voimalamme voivat rikkoutua milloin tahansa.

Siellä olisi generaattorit jo olemassa ja he nauttivat verotuesta alennetun veroluokan muodossa, joten olisi hyvin luonnoillista, että he osallistuisivat. Veroedun poistaminen ei onnistunut lobbaamisen takia, niin tässä olisi yksi vaihtoehto kokeilla (en tosin pidätä hengitystä tämänkään toteutumisen suhteen).
Niin tässäkin se politiikka määrää. Jos annetaan periksi, niin hölmöjähän ne olis jos vapaaehtoisesti mitään maksaisivat.
Ei kyllä ole kansantaloutemme kokonaisedun mukaista, että "rahoitamme" noita datakeskuksia halvalla sähköllä, vaikka ne eivät suoraan valtion
kassasta menisikään. Ainahan voi toivoa parempaa...
Samalla sitten kuitenkin ehdotat heti sähkön hinnan nostamista. Eikö tässä pitäisi keskittyä toimiin, joilla laskettaisiin sitä sähkön hintaa? Nostamalla sähkön hintaa ajat ne ihmiset entistä enemmän ahdinkoon.
Minusta meidän suurin ero tässä ketjussa on se, että minä mietin tätä pitemmällä aikajaksolla. Minusta toi on vielä maltillinen nosto, ja ehdotus vain suuntaa antava. Nyt kun meillä on vielä edes vähän sitä maksukykyä ne päätökset pitäisi tehdä.
Ehdottamani toimet laskevat pitkällä tähtäyksellä hintaa varsinkin pörssisähkön, tiedät kyllä tämän . Nyt ne sentit menevät osin ulkomaisten sijoittajien taskuun, eivätkä palaa kansantalouteemme.
 
Parempi tehdä hallitusti kuin paniikissa todella huonoja ratkaisuja ja siihen paniikkiin ei tarvita kuin pitempi sähkökatko. Sitten vasta se homma maksaakin.
Aivan järjestöntä alkaa tekemään sähköä verovaroin ihan siksi, että tänne sopii lisää datakeskuksia sitä kuluttamaan. Sitähän sinä käytännössä ehdotat.

Turve jää, kyllä käyttöön ainakin varalähteenä. Sitä meillä riittää ja tuo tarvitsemaamme työtä. Kunhan toi hiilidioksiidein talteenotto saadaan kunnolla toimimaan. Turpeesta voi tulla vaikka se pääenergialähde talvella.
Kyllä sen turpeen käyttä hiipuu vuosi vuodelta. Varapolttoaineeksi se varmaan jää, mutta ei varsinaisesti käyttöön. Tämän nyt näkee jos suostuu tilastoja lukemaan. Viime vuonna turpeen osuus sähköntuonnossa oli 0,6%. Aurinkovoimakin (1,2%) ohitti jo turpeen sähköntuotannossa, joten siitä voinee saada käsityksen miten marginaalissa se on. Monet yhtiöt luopuvat hyvin pian turpeen käytöstä esim. Savonvoima luopuu turpeesta kokonaan vuoden loppuun mennessä, eikä ole mitenkään ainoa Suomessa. "Savon Voiman Joensuun voimalaitokselle saapui 29.12.2025 viimeinen turve-erä, mikä merkitsee merkittävää käännekohtaa yhtiön energiantuotannossa. Turpeen käytön päättyminen Joensuussa on osa Savon Voiman laajempaa strategiaa luopua fossiilisista polttoaineista ja siirtyä uusiutuviin energialähteisiin. Jo tämän vuoden keväällä Savon Voiman muille voimalaitospaikkakunnille – Iisalmeen ja Pieksämäelle – saapuivat viimeiset turve-erät."
Teollisuus osallistuu kyllä jos kykenemme tarvittaviin poliittisiin päätöksiin. Kyllä sielläkin ymmärretään, etteivät meidän voimalat ikuisia ole.
Totta kai ne pyrkivät siihen, että muut maksavat. Ennen moni teollisuus teki omat sähkönsä.
Niin jos pystytään tekemään. Arkardian pellesirkus ei moisiin tunnu pystyvän riippumatta kuka siellä on vallassa. Teollisuuden lobbareita riittää, niin tuskin muutosta on ihan heti tulossa. Nyt siellä tuntuu suurin huoli olevan selittää ettei ole itse käyttäynyt asiattomasti töissä. Oliko kyllä kieltämättä hieno silmänkääntötemppu. Jos valtio rakentaa ne uudet voimalat, niin teollisuuden ei tarvitse. Jos valtio ei niitä rakenna yritykset teollisuus rakentaa ne kuten on tähänkin asti rakentanut.
Vaikuttaa, että et halua? nähdä kokonaisuutta, vaan takerrut tohon 15,GW (tosin pidin maximina jopa lähivuosina n.18GW). Edes toi esittämäni 2000-3000MW ei riitä lähellekään, jotta oltaisiin omavaraisia => kuluttajat eivät varmasti vapaaehtoisesti karsi kulutustaan niin paljon, että sillä korvataan pahoissa ongelmatilanteissa puuttuva sähkötehontarve ja kuten tiedät voimalamme voivat rikkutua milloin tahansa.
Uusiutuvien tuotanto kasvaa jatkuvasti ja energian varastointi myös. SMR projekteja on käynnissä ympäri maailmaa, joten ei tässä pidä nyt hätäillä. Minä juuri katson sitä kokonaisuutta. Tuollainen verorahoin rakennettu kapasiteetti on suora tulosiirto datakeskuksille, teollisuudelle ym. Toki se hetken lämmittää kuten pakkasella housuun kuseminen, mutta kohta on kylmä taas. Eli veronmaksajat joutuvat loputtomasti rakentamaan uusia voimaloita kun se uusi kapasiteetti meni seuraavalla datakeskukselle tai vihreän teräksen tehtaalle tai..
Ei kyllä ole kansantaloutemme kokonaisedun mukaista, että "rahoitamme" noita datakeskuksia halvalla sähköllä, vaikka ne eivät suoraan valtion
kassasta menisikään. Ainahan voi toivoa parempaa...
Silti ehdotat niiden datakeskusten rahoittamista verovaroin rakkennetun sähkön kautta. En voi ymmärtää logiikkaasi.
Minusta meidän suurin ero tässä ketjussa on se, että minä mietin tätä pitemmällä aikajaksolla. Minusta toi on vielä maltillinen nosto, ja ehdotus vain suuntaa antava. Nyt kun meillä on vielä edes vähän sitä maksukykyä ne päätökset pitäisi tehdä.
Ei, sinä et pysty näkemään asiaan yhtään pidemmässä näkökulmassa mikä ehdotuksesi vaikutus on pitkällä tähtäimellä. Aloitat loputtoman kierteen jossa veronmaksajat maksaa aina vaan uusia voimaloita kun kulutus kasvaa ja kasvaa. Datakeskukset & teollisuus nauraa matkalla pankkiin kun saatii taas kerta toisensa jälkeen tyhmät suomalaiset maksamaan uusia voimaloita. Tähän pitää löytää ratkaisu, jossa veronmaksajat ei ole se ainut maksaja. Jos nyt katsot vaikka Fingrid ennusteita sähkön kulutuksesta, niin teollisuudessa sen ennustetaan kasvavan todella kovasti, kotitalouksilla aika vähän. Joten teollisuuden pitää myös ne uudet voimalat maksaa ei kuluttajien.
Ehdottamani toimet laskevat pitkällä tähtäyksellä hintaa varsinkin pörssisähkön, tiedät kyllä tämän .
No ei varmasti laske, vaan nostavat.
 
Aivan järjestöntä alkaa tekemään sähköä verovaroin ihan siksi, että tänne sopii lisää datakeskuksia sitä kuluttamaan. Sitähän sinä käytännössä ehdotat.
En muuten ehdota verovaroin sähköä datakeskuksille. Älä tahallasi tulkitse väärin se on täällä kiellettyä. Vaan, että rakennetaan lisää voimaloita ja
maksatetaan ne sähkön käyttäjillä, kuten nytkin tehdään. Mutta niin, että voitot jäävät valtion talouteen.
Kyllä sen turpeen käyttä hiipuu vuosi vuodelta. Varapolttoaineeksi se varmaan jää, mutta ei varsinaisesti käyttöön. Tämän nyt näkee jos suostuu tilastoja lukemaan. Viime vuonna turpeen osuus sähköntuonnossa oli 0,6%. Aurinkovoimakin (1,2%) ohitti jo turpeen sähköntuotannossa, joten siitä voinee saada käsityksen miten marginaalissa se on. Monet yhtiöt luopuvat hyvin pian turpeen käytöstä esim. Savonvoima luopuu turpeesta kokonaan vuoden loppuun mennessä, eikä ole mitenkään ainoa Suomessa. "Savon Voiman Joensuun voimalaitokselle saapui 29.12.2025 viimeinen turve-erä, mikä merkitsee merkittävää käännekohtaa yhtiön energiantuotannossa. Turpeen käytön päättyminen Joensuussa on osa Savon Voiman laajempaa strategiaa luopua fossiilisista polttoaineista ja siirtyä uusiutuviin energialähteisiin. Jo tämän vuoden keväällä Savon Voiman muille voimalaitospaikkakunnille – Iisalmeen ja Pieksämäelle – saapuivat viimeiset turve-erät."
Uskon kyllä, että turpeen käyttö on vähentynyt. Mutta politikot vaihtuu ja tilanne voi muuttua ja siksi kun tehdään uusia voimaloita, niihin pitäisi suunnittelussa jättää tila turpeenkin poltolle, se on hyvin halpaa varautumista. Maatahan Suomessa riittää.
Niin jos pystytään tekemään. Arkardian pellesirkus ei moisiin tunnu pystyvän riippumatta kuka siellä on vallassa. Teollisuuden lobbareita riittää, niin tuskin muutosta on ihan heti tulossa. Nyt siellä tuntuu suurin huoli olevan selittää ettei ole itse käyttäynyt asiattomasti töissä. Oliko kyllä kieltämättä hieno silmänkääntötemppu. Jos valtio rakentaa ne uudet voimalat, niin teollisuuden ei tarvitse. Jos valtio ei niitä rakenna yritykset teollisuus rakentaa ne kuten on tähänkin asti rakentanut.
En ehdottanut, että kaikki voimalat ovat valtion rakentamia ja olen 100-varma, että valtio tekee ,jos yritykset eivät tee. Oli mikä tahansa poliittinen ryhmä vallassa. Se pakollinen tarve kyllä tulee, jos näin vuosikausia jatketaan.
Uusiutuvien tuotanto kasvaa jatkuvasti ja energian varastointi myös. SMR projekteja on käynnissä ympäri maailmaa, joten ei tässä pidä nyt hätäillä. Minä juuri katson sitä kokonaisuutta. Tuollainen verorahoin rakennettu kapasiteetti on suora tulosiirto datakeskuksille, teollisuudelle ym. Toki se hetken lämmittää kuten pakkasella housuun kuseminen, mutta kohta on kylmä taas. Eli veronmaksajat joutuvat loputtomasti rakentamaan uusia voimaloita kun se uusi kapasiteetti meni seuraavalla datakeskukselle tai vihreän teräksen tehtaalle tai..
Menee, jos annetaan mennä. Kun kansalaisia alkaa paleltaa, niin ne päätökset tapahtuvat aika nopeasti. Se vaan sitten maksaa.
Silti ehdotat niiden datakeskusten rahoittamista verovaroin rakkennetun sähkön kautta. En voi ymmärtää logiikkaasi.
En minä ole tota ehdottanut vaan, että datakeskukset tekevät sähkönsä itse tai maksavat sen teosta, älä vääristele.
Ei, sinä et pysty näkemään asiaan yhtään pidemmässä näkökulmassa mikä ehdotuksesi vaikutus on pitkällä tähtäimellä. Aloitat loputtoman kierteen jossa veronmaksajat maksaa aina vaan uusia voimaloita kun kulutus kasvaa ja kasvaa. Datakeskukset & teollisuus nauraa matkalla pankkiin kun saatii taas kerta toisensa jälkeen tyhmät suomalaiset maksamaan uusia voimaloita. Tähän pitää löytää ratkaisu, jossa veronmaksajat ei ole se ainut maksaja. Jos nyt katsot vaikka Fingrid ennusteita sähkön kulutuksesta, niin teollisuudessa sen ennustetaan kasvavan todella kovasti, kotitalouksilla aika vähän. Joten teollisuuden pitää myös ne uudet voimalat maksaa ei kuluttajien.
Mähän ehdotin kaikille 1snt/kWh, miksi sun on pakko vääristellä toisten puheita tai tahallasi tulkita väärin. Eivät kotitaloudet kuluta 82 terawattia.
Minä olen huolissani sähköntuotannosta, nyt luotetaan aivan liian paljon tuuriin/onneen. Eli tuulee kun on pakkasta ja voimalamme eivät rikkoudu
tuulettomina pakkaspäivinä.
No ei varmasti laske, vaan nostavat.
Etkös itsekin kerrotonut jossain viestissä, että jos linjat eurooppaan avataan hinnat Suomessa nousee. Olen samaa mieltä.
-Täällä on jo aiemmin todettu, että jos Venäjältä tuotaisiin sähköä hintataso olis halvempi. Kyllä se ylitarjonta hintoja laskee eikä niinkään nosta, kunhan politikot toimivat maan parhaaksi. (ei tehdä siirtoverkkoja euroopaan ja vaaditaan että suurteollisuus tekee tarvitsemansa voimalat tai rahoittaa ne. Koskien myös datakeskuksia )
 
En muuten ehdota verovaroin sähköä datakeskuksille.
No sitä se tarkoittaa, kuluttajille on jo riittävästi sähköä Suomessa. Se lisäsähkö menisi sitten niille datakeskuksille & teollisuudelle, joita rakennetaan lisää. Ei tuossa nyt mitään epäselvää pitäisi olla.

Uskon kyllä, että turpeen käyttö on vähentynyt. Mutta politikot vaihtuu ja tilanne voi muuttua ja siksi kun tehdään uusia voimaloita, niihin pitäisi suunnittelussa jättää tila turpeenkin poltolle, se on hyvin halpaa varautumista. Maatahan Suomessa riittää.
Jos ne sähköä tuottavat yhtiöt lopettaa turpeen käytön, niin ei se poliitikkojen vaihdolla siitä muutu. Ei turve enää tule palaamaan merkittäväksi energian lähteeksi sähkön tuotannossa Suomessa. Turpeen tuottajat ovat siirtyneet muihin hommiin ja kalusto hävitetty jne. 0,6% osuus sähkön tuotannosta tarkoittaa ~0,5 TWh, eli se häviää jo pyöritykseen.

En ehdottanut, että kaikki voimalat ovat valtion rakentamia ja olen 100-varma, että valtio tekee ,jos yritykset eivät tee. Oli mikä tahansa poliittinen ryhmä vallassa. Se pakollinen tarve kyllä tulee, jos näin vuosikausia jatketaan.
Ei ole mikään pakko tehdä kun lopetaan vaan uuden teollisuuden houkutteleminen sähköverotuella (sähköveroluokka II), niin silloin se sähkö riittää hyvin. Sähkön tuotanto nousee kuitenkin kokoajan Suomessa. 2015 Suomessa tuotettiin 66TWh sähköä ja viime vuonna 79 TWh. Tuonnin osuus laskee siis kokoajan. Meillä omavaraisuus siis paranee joka on hyvä kehityssuunta.

Menee, jos annetaan mennä. Kun kansalaisia alkaa paleltaa, niin ne päätökset tapahtuvat aika nopeasti. Se vaan sitten maksaa.
Ei poliitikkoja kiinnosta muu kuin oma etu. Se tarkoittaa, että kuunnellaan lobbareita. Niin se vaan nykyisin menee Suomessa. Toivottavasti tilanne joskus muuttuu, mutta en kyllä pidätä hengitystä sitäkään odotellessa.

En minä ole tota ehdottanut vaan, että datakeskukset tekevät sähkönsä itse tai maksavat sen teosta, älä vääristele.
Sitähän sinä juuri ehdotat kun sanot, että uutta tuotantoa pitää rakentaa verovaroin. Datakeskukset tarvitsee kokoajan lisää sähköä, kotitalouksien sähköntarve ei ole paljon kasvanut eikä ole ennusteidenkaan mukaan kasvamassa, joten kotitaloudet ei niitä uusia voimaloita tarvitse (pl. vanhojen voimaloiden korvaaminen jossain vaiheessa).

Mähän ehdotin kaikille 1snt/kWh, miksi sun on pakko vääristellä toisten puheita tai tahallasi tulkita väärin.
Ja minä sanoin esimerkkien kanssa, että teollisuus ei niihin talkoisiin osallistu joten maksajan rooli jää pelkästään kotitalouksille.
Etkös itsekin kerrotonut jossain viestissä, että jos linjat eurooppaan avataan hinnat Suomessa nousee. Olen samaa mieltä.
No siksi niitä ei pitäisi rakentaa Saksaan jne. etelään. Tästä voimme olla samaa mieltä. Saksassa sähkön hinta on noin tuplat kun katsotaan Nordpool hintoja vaikka viime vuodelta. SE1:lle tehty siirtolinja oli mielestäni erittäin järkevä, koska siellä sähkö on merkittävästi halvemaa kuin Suomessa.

Kyllä se ylitarjonta hintoja laskee eikä niinkään nosta, kunhan politikot toimivat maan parhaaksi. (ei tehdä siirtoverkkoja euroopaan ja vaaditaan että suurteollisuus tekee tarvitsemansa voimalat tai rahoittaa ne. Koskien myös datakeskuksia )
Sähkön hinta voi toki ylitarjonnan seurauksena laskea, mutta kun verovaroin maksetaan se ylitarjonta, niin veronmaksaja maksaa vaan aina enemään. Touhu on yhtä järkevää kuin hölmöläisten valon kantaminen sisälle säkissä.

kunhan politikot toimivat maan parhaaksi.
Älä nyt vaan sano, että sinä uskot tälläisiin satuihin? Poliitikot ei toimi maan parhaaksi vaan vain oma/puolueen etujen mukaan. Tämän nyt luulisi olevan kaikille politiikkaa edes satunnaisesti seuraaville päivänselvä asia.
 
Jos kerran teollisuuden joustamattomuus on NYT ongelma, joka estää mm. lisäenergian rakentamisen, niin siihen on hyvinkin simppeli ratkaisu:
Sähköveroa TEOLLISUUDELLE tulee muuttaa esim siten, että:
Kun sähkön hinta on 10c niin normivero.
Kun hinta on 20c, niin tuplavero.
Kun hinta on 40c, Niin 4X vero.
Kun hinta on 1€, niin 10X vero, jne
Lasketaan esim pörssisähkön hintavaihtelun mukaan, kerran 15 minuutissa..
Kertoimia voi tarvittaessa kasvattaa tai perusveroa nostaa.

Ja jos tuon haluaa välttää, niin katsotaan kuukauden keskimääräinen kuorma, mitä kyseinen laitos kuluttaa (omat genut+verkko) ja jos hinnan ollessa 20 kulutus tiputetaan 3/4 osaan, niin ei veromätkyjä.
Jos hinta on 40 niin kulutus tulisi tiputtaa puoleen. jotta välttyisi mätkyiltä..
jne.
Nämä lisäisivät niiden omien genujen / varavoiman käyttöä.

Oliko se jenkeissä datakeskukset rakentavat tulevaisuudessa omat voimalat, eivätkä kytkeydy sähköverkkoon (mainittavasti kuormittaen). Eli selkeästi sähkön verotuksella ei ole mitään merkitystä datakeskuksille, sillä ne voivat selkeästi hoitaa itse oman energiantuotantonsa, eikä niiden törsäystä tarvitse minkään järkevän valtion antaa repiä kansalaisten selkänahasta. (Näin ovat suunnitelleet siellä.)

Meillä Suomessa nyt vain on tämä sää vaihteleva. Kesällä on lämmintä ja aurinkovoimalla saadaan yksityiskäyttöön luotettavasti tarpeeksi sähköä, kun ylimitottaa kennot sopivasti, eikä se ole nykyään edes kovinkaan kallista. Kokeilin asiaa viimekesänä, omalta kohdalta.

Talvella sitten tarvitaan joku 4 kuukautta jotain luotettavaa energiaa lämmitykseen ja sähköautoilla hurjasteluun, kokoajan vauhdikkaasti kasvavia määriä..
 

Statistiikka

Viestiketjuista
298 982
Viestejä
5 092 447
Jäsenet
81 581
Uusin jäsen
user83730462294620446

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom