• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

Näin "veronmaksajan" näkökulmasta:

a) Maksanko kaikessa sähkössä pienen siivun "huippuvoimamaksua", jolla katetaan se huippuvoiman olemassaolo ylipäätään vai
Eli lisää maksettavaa taas, kiitos ei. Datakeskukset, teollisuus ym. kuitenkin vetää jatkossakin sillä halvalla kiinteällä sopparilla. Kyllä tässä nyt ihan ensimmäisenä pitäisi poistaa se sähköveroluokka II näiltä datakeskuksilta.
b) Maksanko tuulettomilla talvipakkasilla sähköstä selvästi enemmän ja ehkäpä sitä ei riitä kaikille lainkaan?
Vaikuttaa hyvin epätodennäköiseltä, että kuluttajille ei sähköä riittäisi. Kaasuturbiineja taitaa kannattaa ajaa vasta jossain 20snt+ hintatasolla ja noiden tuntien osuus taitaa olla aika pieni vielä vuositasolla. Kaasuturbiineilla siis voida taata halpaa sähköä.

c) laitetaan veroluokan II ehdoksi, että datakeskukset siirtyvät käyttämään omia generaattoreitaan kun sähkönhinta nousee yli x (olkoon se sitten vaikka jossain 20-30snt/kWh välissä) -> sähkön hinta ei enää nousekkaan yli tuon kun kulutus automaattisesti tipahtaa tuossa vaiheessa merkittävästi.
 
Se joka ei lammita sahkolla tai jolla on mahdollisuus lammittaa vaihtoehtoisilla menetelmilla kalliin sahkon aikaan saa saastoja valitsemalla vaihtoehdon B. Ja se minua tassa sylettaa kun suorasahko porukka haluaa etta heidan sahkolaskunsa maksavat ne joillekka B on edullisin.
Luulen että tänä päivänä tuo ”suorasähkö porukka” alkaa olla aika marginaalia. Jokaisella on jokin lämpöpumppu ja tulipesät.

Suorasähkö porukka on kohta ne kaukolämpökerrostaloasujat, joilla lämpö tehdään sähkökattiloilla.
 
Tämän ketjun ikiliikkuja jo vuosien ajan: joku valittaa tuulivoimasta, pyydetään parannusehdotuksia, vastataan ydinvoima, se torpataan kun ei ole markkinaehtoisesti järkevää eikä myöskään käy että veronmaksajat maksaa, pieni tauko ja sama alusta.
Niin näyttää siltä, että tarvitaan niitä kunnon sähkökatkoja ja tuuleton pitkäkestoinen kova pakkastavijakso. Markkinavoimilla tämä ei näytä ratkeavan. Joten uusin ehdotukseni peritään 1snt/kWh tehovoimaveroa ja se korvamerkitään uusien monikäyttövoimaloiden tekemiseen.
Myös haluaisin turpeen käytön lisääntymisen tai ainakin sen nopean käyttöön oton.
Siitä kertyy n. 820miljoonaa vuotta kohden. Tänne mahtuu kyllä 2000-3000MW lisää ja tarvittaessa sitten seisotetaan jos muuta toimintaa on pakkaskauden ulkopuolella.

Meillä oli tässä jo muistaakseni 15680MW kulutus @HTK12 eli yli mitä Fingrid ennusti (onneksi tuuli) ja noita datavoimaloita jotkut arvelevat tulevan niin, että yli 2000MW tarvitaan lisää. => tarve nousisi jonnekin vähän alle? 18000MW muutaman vuoden kuluttua.
Toi @HTK12 ehdotus vaatimuksesta, että datakeskusten pitää tehdä omat sähkönsä pakkasilla tai sinnepäin, on hyvinkin kannatettava.

Meitä on muitakin, jotka ovat hyvin huolissaan, että riskit voimaloiden rikkoutumiseen kyllä tiedetään, mutta valtio ei saa päätöksiä aikaan.
Mielestäni Valtion tehtävä on turvata sähkön saanti, varaudumme muuhunkin ja tässä vielä saataisiin eurot valtion kassaan sen sijaan, että jaetaan osinkona mm. ulkomaille.

Nyt osa kansalaisista on huolissaan sähkönhinnasta ja säästetään, ettei jouduta ulosottoon, jos sähkönhinnat nousee rajusti ja sitä kautta muutkin.
Tää paljon laajempi kysymys kuin pelkkä sähköätuottavien yhtiöiden voitot.

Moottorivoimaloiden kohdalla täytyy sanoa että jos niillä olisi kaupallista kannattavuutta niin joku olisi jo ne rakentanut. JOS niitä olisi nyt markkinalla niin ainoa mitä ne saavuttaisivat olisi jonkinlaisen 40-50snt/kWh katon asetannan spot-hinnalle, olettaen että moottorivoimaloiden omistaja ei ryhtyisi ahneeksi. Tästä todennäköisesti iloitsisi vain se osa sähkölämmittäjiä jotka käyttävät pörssihintaisia tuotteita. Kyllä, ne jonkin verran lisäisivät huoltovarmuutta, mutta ei siinä mittakaavassa että esim. valtion niitä kannattaisi pystyttää. Jos sähkön hinta pysyvästi parkkeeraa sinne keski-Euroopan tasoihin niin silloin näen mahdollisuuksia ihan kaupallisestikin rajoitetulle määrälle kaasugenuja.
En minäkään noita pidä ensisijaisina, ovat nopeita toteuttaa, joten noihinkin voidaan joutua käyttämään. Pienenä osaratkaisuna. Valtion ei onneksi tarvitse välttämättä miettiä suoraa kannattavuutta, koska ne sähköpulasta johtuvat kustannukset ovat myös hyvin kalliita kansantaloudellemme.
Huoltovarmuudesta maksamme muutenkin.
Pienydinvoimalat näyttävät tulevan ainakin vielä varsin kalliiksi, paljon kalliimmaksi kuin toivottiin. Silti näen että varsinkin vain lämpöä tuottavat pienytimet ovat tulevaisuudessa toteutumassa. Näin juuri vähän aikaa sitten erään ison toimijan arviot uuden 1000+ MW tason ydinvoimalan hinnasta Suomessa ja hintalappu oli sellainen ettei sitä kyllä ole kukaan maksamassa tässä taloustilanteessa.
Noilla ei ongelmaamme ratkaista vuosikausiin, jos koskaan. Turvallisuus varmasti epäilyttää hinnan lisäksi monia.
 
Meillä oli tässä jo muistaakseni 15680MW kulutus @HTK12 eli yli mitä Fingrid ennusti (onneksi tuuli) ja noita datavoimaloita jotkut arvelevat tulevan niin, että yli 2000MW tarvitaan lisää. => tarve nousisi jonnekin vähän alle? 18000MW muutaman vuoden kuluttua.
Toi @HTK12 ehdotus vaatimuksesta, että datakeskusten pitää tehdä omat sähkönsä pakkasilla tai sinnepäin, on hyvinkin kannatettava.
Vähän veikkaan, että datakeskuksilta ei voi velvoittaa mitään kulutusjoustoja, omaa sähköntuotantoa tai verojen maksua, sillä ne nostavat kytkintä saman tien. Normaali sähköverokin oli ehdoton punainen viiva ja sen ehdottaminenkin sai koko alan jäihin.

En tiedä sitten miten Fingrid suhtautuu asiaan luvituksessa, jos huomaa, että 30 päivää vuodesta ei sähkö kertakaikkiaan riitä. Vai luotetaanko siihen , että muut joustavat ja laittavat mökit kylmiksi joko hinnalla kannusten tai sähkökatkoilla.
 
Niin näyttää siltä, että tarvitaan niitä kunnon sähkökatkoja ja tuuleton pitkäkestoinen kova pakkastavijakso. Markkinavoimilla tämä ei näytä ratkeavan. Joten uusin ehdotukseni peritään 1snt/kWh tehovoimaveroa ja se korvamerkitään uusien monikäyttövoimaloiden tekemiseen.
Ei todellakaan aleta nostamaan sähkönhintaa 1snt/kWh ihan vaan sen takia, että saadaan uusia voimaloita. Meillä näitä veroja on sähkössä nytkin jo ihan tolkuttomasti kuluttajan näkökulmasta.
Myös haluaisin turpeen käytön lisääntymisen tai ainakin sen nopean käyttöön oton.
Edelleen jyrkkä ei. Ei mitään tolkkua alkaa enää sitä alkaa lisäämään kun siitä on jo pidempään oltu luopumassa ja ihan syystäkin.
Siitä kertyy n. 820miljoonaa vuotta kohden. Tänne mahtuu kyllä 2000-3000MW lisää ja tarvittaessa sitten seisotetaan jos muuta toimintaa on pakkaskauden ulkopuolella.
Ihan turha kuvitella, että teollisuus olisi näihin talkoisiin osallistumassa, joten verokertymä jäisi paljon pienemmäksi ja vain pienkuluttajien maksettavaksi. Kuten nähtiin karkkiveron kanssa, niin Fazer & Co lobbasi ja katsos ei tullutkaan veronkorotusta. Datakeskukset lobbasi ettei heiltä saa veroetua poistaa eikä sitä poistettu jne. Aivan samoin kävisi tämän kanssa, teollisuus ei suostu maksamaan sitä lisäveroa.
Meillä oli tässä jo muistaakseni 15680MW kulutus @HTK12 eli yli mitä Fingrid ennusti (onneksi tuuli) ja noita datavoimaloita jotkut arvelevat tulevan niin, että yli 2000MW tarvitaan lisää. => tarve nousisi jonnekin vähän alle? 18000MW muutaman vuoden kuluttua.
Sulla on taas puurot ja vellit sekaisin. Ainut syy miksi kulutus nousi yli 15GW oli tuulivoiman kohtuu reilu tuotto lämmityskaudella. Sähkökattiloita on ~1GW verran ja määrä tulee jatkossa vain kasvamaan. Kulutusennätyksiä tulee jatkossakin tuulisella säällä lämmityskaudella.
Toi @HTK12 ehdotus vaatimuksesta, että datakeskusten pitää tehdä omat sähkönsä pakkasilla tai sinnepäin, on hyvinkin kannatettava.
Siellä olisi generaattorit jo olemassa ja he nauttivat verotuesta alennetun veroluokan muodossa, joten olisi hyvin luonnoillista, että he osallistuisivat. Veroedun poistaminen ei onnistunut lobbaamisen takia, niin tässä olisi yksi vaihtoehto kokeilla (en tosin pidätä hengitystä tämänkään toteutumisen suhteen).

Nyt osa kansalaisista on huolissaan sähkönhinnasta ja säästetään, ettei jouduta ulosottoon, jos sähkönhinnat nousee rajusti ja sitä kautta muutkin.
Samalla sitten kuitenkin ehdotat heti sähkön hinnan nostamista. Eikö tässä pitäisi keskittyä toimiin, joilla laskettaisiin sitä sähkön hintaa? Nostamalla sähkön hintaa ajat ne ihmiset entistä enemmän ahdinkoon.
 
Ei todellakaan aleta nostamaan sähkönhintaa 1snt/kWh ihan vaan sen takia, että saadaan uusia voimaloita. Meillä näitä veroja on sähkössä nytkin jo ihan tolkuttomasti kuluttajan näkökulmasta.
Parempi tehdä hallitusti kuin paniikissa todella huonoja ratkaisuja ja siihen paniikkiin ei tarvita kuin pitempi sähkökatko. Sitten vasta se homma maksaakin.
.
Edelleen jyrkkä ei. Ei mitään tolkkua alkaa enää sitä alkaa lisäämään kun siitä on jo pidempään oltu luopumassa ja ihan syystäkin.
Turve jää, kyllä käyttöön ainakin varalähteenä. Sitä meillä riittää ja tuo tarvitsemaamme työtä. Kunhan toi hiilidioksiidein talteenotto saadaan kunnolla toimimaan. Turpeesta voi tulla vaikka se pääenergialähde talvella.
Ihan turha kuvitella, että teollisuus olisi näihin talkoisiin osallistumassa, joten verokertymä jäisi paljon pienemmäksi ja vain pienkuluttajien maksettavaksi. Kuten nähtiin karkkiveron kanssa, niin Fazer & Co lobbasi ja katsos ei tullutkaan veronkorotusta. Datakeskukset lobbasi ettei heiltä saa veroetua poistaa eikä sitä poistettu jne. Aivan samoin kävisi tämän kanssa, teollisuus ei suostu maksamaan sitä lisäveroa.
Teollisuus osallistuu kyllä jos kykenemme tarvittaviin poliittisiin päätöksiin. Kyllä sielläkin ymmärretään, etteivät meidän voimalat ikuisia ole.
Totta kai ne pyrkivät siihen, että muut maksavat. Ennen moni teollisuus teki omat sähkönsä.

Sulla on taas puurot ja vellit sekaisin. Ainut syy miksi kulutus nousi yli 15GW oli tuulivoiman kohtuu reilu tuotto lämmityskaudella. Sähkökattiloita on ~1GW verran ja määrä tulee jatkossa vain kasvamaan. Kulutusennätyksiä tulee jatkossakin tuulisella säällä lämmityskaudella.
Vaikuttaa, että et halua? nähdä kokonaisuutta, vaan takerrut tohon 15,GW (tosin pidin maximina jopa lähivuosina n.18GW). Edes toi esittämäni 2000-3000MW ei riitä lähellekään, jotta oltaisiin omavaraisia => kuluttajat eivät varmasti vapaaehtoisesti karsi kulutustaan niin paljon, että sillä korvataan pahoissa ongelmatilanteissa puuttuva sähkötehontarve ja kuten tiedät voimalamme voivat rikkoutua milloin tahansa.

Siellä olisi generaattorit jo olemassa ja he nauttivat verotuesta alennetun veroluokan muodossa, joten olisi hyvin luonnoillista, että he osallistuisivat. Veroedun poistaminen ei onnistunut lobbaamisen takia, niin tässä olisi yksi vaihtoehto kokeilla (en tosin pidätä hengitystä tämänkään toteutumisen suhteen).
Niin tässäkin se politiikka määrää. Jos annetaan periksi, niin hölmöjähän ne olis jos vapaaehtoisesti mitään maksaisivat.
Ei kyllä ole kansantaloutemme kokonaisedun mukaista, että "rahoitamme" noita datakeskuksia halvalla sähköllä, vaikka ne eivät suoraan valtion
kassasta menisikään. Ainahan voi toivoa parempaa...
Samalla sitten kuitenkin ehdotat heti sähkön hinnan nostamista. Eikö tässä pitäisi keskittyä toimiin, joilla laskettaisiin sitä sähkön hintaa? Nostamalla sähkön hintaa ajat ne ihmiset entistä enemmän ahdinkoon.
Minusta meidän suurin ero tässä ketjussa on se, että minä mietin tätä pitemmällä aikajaksolla. Minusta toi on vielä maltillinen nosto, ja ehdotus vain suuntaa antava. Nyt kun meillä on vielä edes vähän sitä maksukykyä ne päätökset pitäisi tehdä.
Ehdottamani toimet laskevat pitkällä tähtäyksellä hintaa varsinkin pörssisähkön, tiedät kyllä tämän . Nyt ne sentit menevät osin ulkomaisten sijoittajien taskuun, eivätkä palaa kansantalouteemme.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
298 958
Viestejä
5 091 739
Jäsenet
81 580
Uusin jäsen
Jayjay99

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom