Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[kapiteeli]

Se 1000 MW Wärsilän moottorivoimaloita maksaa paljon vähemmän kuin 1000 MW siirtolinja Saksaan. Lisäksi se voimala on täällä maalla ankkureiden ulottumattomissa ja voi tarvittaessa käyttää polttoaineinaan paikallisia uusiutuvaa kaasua - jos sitä sattuu olemaan saatavilla.

Mutta Wärtsilät eivät ratkaise nollahintoja. Siirtolinjat vähentäisivät myös nollahintoja, mikä piristäisi uusiutuvan tuotannon rakentamista ja tuottaisi merkittäviä aluetaloudellisia hyötyjä. Energia-alan patut toki kannattavat Wärtsilöitä, koska heidän osaamisensa perustuu sähkön tuottamiseen polttamisella. Mutta meidän ei pitäisi pelastaa yksittäisen äänekkään ryhmän saavutettuja etuja vaan ajatella koko yhteiskunnan parasta.

 

[HTK12]

Mutta Wärtsilät eivät ratkaise nollahintoja. Siirtolinjat vähentäisivät myös nollahintoja, mikä piristäisi uusiutuvan tuotannon rakentamista ja tuottaisi merkittäviä aluetaloudellisia hyötyjä. Energia-alan patut toki kannattavat Wärtsilöitä, koska heidän osaamisensa perustuu sähkön tuottamiseen polttamisella. Mutta meidän ei pitäisi pelastaa yksittäisen äänekkään ryhmän saavutettuja etuja vaan ajatella koko yhteiskunnan parasta.

No se riippuu kenen etua tässä miettii. Saksassa sähkönhinta oli viime vuonna vuoden keskiarvona tuplat vrt. Suomi (Nordpool), joten ei se ainakaan sähköä Suomessa kuluttavan etu olisi, että meillä sähkönhinta tuplaantuisi.

 

[MOS6510]

Mutta Wärtsilät eivät ratkaise nollahintoja. Siirtolinjat vähentäisivät myös nollahintoja, mikä piristäisi uusiutuvan tuotannon rakentamista ja tuottaisi merkittäviä aluetaloudellisia hyötyjä. Energia-alan patut toki kannattavat Wärtsilöitä, koska heidän osaamisensa perustuu sähkön tuottamiseen polttamisella. Mutta meidän ei pitäisi pelastaa yksittäisen äänekkään ryhmän saavutettuja etuja vaan ajatella koko yhteiskunnan parasta.

Suomen hinta-alueen edes ajoittainen yhdistäminen Saksaan ei meidän sähkön hintaan ei todellakaan ole Suomen etu. Ja tuulivoiman rakentaminen Suomeen vain siksi, että sitä voisi viedä esimerkiksi Saksaan on järjetöntä - meillä on jo nyt aivan riittävästi tuulivoimaa vuosiksi eteenpäin, mutta puuttuvaa tuotantoa kun ei tuule. Tällaiset tämän tammikuun hinnat eivät palvele yhteiskunnan etua millään muotoa. Kaasuturbiineilla / voimaloilla saisi hinnalle selkeän katon.

 

[Griffin]

Eipä noita moottorivoimaloita ajettaisi jokatapauksessa, kuin joku 1/4 vuotta talvella, tarvittaessa.
Meillä nyt vain Suomessa on se ikävä fakta, että tuotantoa puuttuu talvella siinämäärin, että ongelmat ovat mahdollisia, lähinnä syystä, että miellä on paljon energialähteitä, joita saadaan EHKÄ energiaa tai sitten ei (eikä sitä voida ennustaa muutamaa päivää pidemmälle). Tai ei saada talvella käytännössä ollenkaan muutaman kuukauteen.

Noita pitäisi rakentaa Suomeen ei keskitetysti. S.E Jos tulee sota ja kun korkeajänniteverkko pommitetaan paskaksi (se on hyvin helppo ja kannattava maali), niin moottorivoimaloita voitaisiin käyttää saarekkeina. Toki myös suojauksia noille kannattaisi rakentaa jo nyt.. Voisi olla myös ideaa, jos noissa olisi osassa isoja vauhtipyöriä verkon stabilointiin, koska se on yksi ongelmamme.

 

[HTK12]

Eipä noita moottorivoimaloita ajettaisi jokatapauksessa, kuin joku 1/4 vuotta talvella, tarvittaessa.
Meillä nyt vain Suomessa on se ikävä fakta, että tuotantoa puuttuu talvella siinämäärin, että ongelmat ovat mahdollisia, lähinnä syystä, että miellä on paljon energialähteitä, joita saadaan EHKÄ energiaa tai sitten ei (eikä sitä voida ennustaa muutamaa päivää pidemmälle). Tai ei saada talvella käytännössä ollenkaan muutaman kuukauteen.

Noita pitäisi rakentaa Suomeen ei keskitetysti. S.E Jos tulee sota ja kun korkeajänniteverkko pommitetaan paskaksi (se on hyvin helppo ja kannattava maali), niin moottorivoimaloita voitaisiin käyttää saarekkeina. Toki myös suojauksia noille kannattaisi rakentaa jo nyt.. Voisi olla myös ideaa, jos noissa olisi osassa isoja vauhtipyöriä verkon stabilointiin, koska se on yksi ongelmamme.

Aivan järjetöntä ajatus edes yrittää rakentaa moottorivoimaloita niin paljon, että niillä voitaisiin maata sähköistää sodan tapauksessa (jos oletaan suurjänniteverkko tuhotuksi suurelta osin). Noita moottorivoimaloita pitäisi olla hajasijoitettuna aivan järjetön määrä, että sähköjä voitaisiin pitää päällä ilman runkoverkko & isoja voimaloita. Parempi vaan lähteä liikkeelle siitä että sodan syttyessä meillä ei ole toimivaa sähköverkkoa.

Wärtsilä myi jenkkeihin 0,5GW moottorivoimalan ja sen hinnaksi arvioitiin 300-400 miljoonaa. Tämä ei ollut mikään hajasijoitettu ja suojattu sodalta, joten eiköhän niiden tapauksessa olla selvästi yli 1 miljoona per MW. Siitä kun alkaa vähän laskemaan, niin alkaa hahmottua minkälaisista summista puhutaan. Tähän päälle toki pitäisi siitä verkostakin tehdä vielä sodan kestävä, jos verkkoa (linjoja/muuntamoita) pommitetaan niin ei auta moottorivoimalat mitään. Teoriassa on toki mahdollista rakentaa hyvin sotaa kestävä verkko & tuotanto kun kaikki sijoitetaan maan alle, mutta kustannukset pomppaa niin korkealle ettei touhussa ole mitään järkeä. Suomi joutui jo EU:n tarkkailuluokalle talouden takia, joten nyt ei ole se aika alkaa syytämään rahaa tolkuttomasti ties mihin.

 

[Griffin]

Aivan järjetöntä ajatus edes yrittää rakentaa moottorivoimaloita niin paljon, että niillä voitaisiin maata sähköistää sodan tapauksessa (jos oletaan suurjänniteverkko tuhotuksi suurelta osin). Noita moottorivoimaloita pitäisi olla hajasijoitettuna aivan järjetön määrä, että sähköjä voitaisiin pitää päällä ilman runkoverkko & isoja voimaloita. Parempi vaan lähteä liikkeelle siitä että sodan syttyessä meillä ei ole toimivaa sähköverkkoa.

Wärtsilä myi jenkkeihin 0,5GW moottorivoimalan ja sen hinnaksi arvioitiin 300-400 miljoonaa. Tämä ei ollut mikään hajasijoitettu ja suojattu sodalta, joten eiköhän niiden tapauksessa olla selvästi yli 1 miljoona per MW. Siitä kun alkaa vähän laskemaan, niin alkaa hahmottua minkälaisista summista puhutaan. Tähän päälle toki pitäisi siitä verkostakin tehdä vielä sodan kestävä, jos verkkoa (linjoja/muuntamoita) pommitetaan niin ei auta moottorivoimalat mitään. Teoriassa on toki mahdollista rakentaa hyvin sotaa kestävä verkko & tuotanto kun kaikki sijoitetaan maan alle, mutta kustannukset pomppaa niin korkealle ettei touhussa ole mitään järkeä. Suomi joutui jo EU:n tarkkailuluokalle talouden takia, joten nyt ei ole se aika alkaa syytämään rahaa tolkuttomasti ties mihin.

Jos haluu saada, on pakko maksaa, niin sanotaan. Sille ei mitään mahda. Nykyinen hölmöily ei vain oikei pidemmän päälle toimi mitenkään (ja varsinkin sotatilanteessa Suomen nykyinen systeemi olisi totaalisen täydellinen multikatastrofi.) Asiaa olisi syytä korjata kokoajan, eli hajautuksia ja suojattuja voimaloita.

Toki isompien kaupunkien luokse voisi hyvin rakennella jotain, esim 300GW:n pienydinvoimaloita.

Eikä nillä moottorivoimaloilla tarvitse koko yhteiskunta pyöriä, ei missään nimessä esim tehtaat, datakeskukset ym paljon virtaa vievät laitteet. Lisäksi virtaa voidaan jakaa pienmmällekin alueelle alialue kerrallaan.