• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

Tästä ei ole kauaa, kun prof. Vakkilainen ehdotti a-studiossa, että laitetaan 400 MW Wärtsilän moottoreita ja ajetaan niitä kun hinta nousee yli 20 tai 30 senttiä/kWh. Mikä estää datakeskusten ja muidenkin varageneraattoreita käyttämästä tähän? Vakkilaisen ehdotus maksaisi noin 20 M€ vuodessa, kun tässä olisi genut jo valmiina.

Saisivat laitokset sopivaa harjoittelua ja polttoainekin vaihtuisi aina välillä. Tietenkään ei kannata markkinoita sotkea, vaan lähteä liikkeelle varovasti ja tilannetta seuraten.

Nykyisellään taitaa ne ympäristöluvat estää. Se olisi järkevää, että muutettaisiin vähän niitä ympäristölupia, niin että sähkön ollessa kallista niitä voisi ajaa. Esim. sopivat Fingrid kanssa, että ajavat genuja kun sähkönhinta nousee yli 30snt/kWh. Ne varavoimakoneet on olemassa joten kustannus olisi kohtuu pieni kun ei niitä tunteja nyt paljoa vuoteen tule.

Edelleen tulee muistaa se, että yksikään datakeskus ei pyöri pörssisähköllä tuulen armoilla, vaan usean vuoden kiinteällä suurkuluttajan sopimuksella.
Eihän kukaan niin ole väittänytkään, mutta olisi potentiaalia käyttää niitä olemassa olevia genuja kun sitä sähköä ei markkinoilta löytyisi järkevällä hintalla niinä harvoina tunteina vuoden aikana. Tällä voitaisiin vaurautua niihin ennätyspakkasiin ym. poikkeustilanteisiin kohtuu kustannuksilla.
 
Lakia pitäisi muuttaa siten, että datakeskusten sähköveroalennuksen edellytyksenä on se, että keskukset sähköpulan uhatessa osallistuva kulutusjoustoon varageneraattoreiden avulla, siitä huolimatta mitä YVA sanoo.
Muotoilisin asian että saadakseen veronalennuksen datakeskuksen pitää sitoutua olla ottamatta sähköä verkosta jos pörssisähkön hinta ylittää xxx €/MWh. Keskus saa sitten itse päättää miten asian toteuttaa (Genut, alasajo tai lyhyiden piikkien ylimeno akuilla, mitä vaan).

Toisena vaihtoehtona veroalennuksen saa jos investoi uuteen ydinvoimalaan suomeen.
 
Lupia selatessa vaikuttaa siltä, että tuo generaattoreiden käyttöalue on pikkuhiljaa laajenemassa. Esimerkki Helsinki Data Center (Telia).
Vanha lupa, lupamääräys 1 (otteita lupamääräyksistä):
Palvelinkeskuksen varavoimageneraattorit ovat hätäkäyttöyksikköjä, joiden käyntiaika voi olla enintään 500 tuntia vuodessa viiden vuoden liukuvana keskiarvona siten kuin valtioneuvoston asetuksessa polttoaineteholtaan alle 50 megawatin energiantuotantoyksiköiden ympäristönsuojeluvaatimuksista (750/2013) on säädetty.
Uusi lupa, lupamääräys 1:
Palvelinkeskuksen varavoimageneraattorit ovat varavoimayksiköitä, joiden käyntiaika voi olla enintään 500 tuntia vuodessa kolmen vuoden liukuvana keskiarvona.
Uusi lupamääräys 6a:
Varavoimageneraattoreita saa käyttää sähköverkon poikkeustilanteiden tukemiseen. Yhtäaikaisesti käytössä saa olla enintään 6 varavoimageneraattoria enintään 10 tuntia kerrallaan.
Toiminnan kuvausosiosta (ei lupamääräys):
Lisäksi sähkön reservikapasiteetille voi olla tarvetta sähköntuotannon poikkeustilanteissa, jolloin tieto varavoimakoneiden käynnistämisestä on saatu ennakkoon. Tällaisia tilanteita ovat esimerkiksi suurten energiantuotantolaitosten käyttökatkokset tai tilanteet, jolloin tuulivoiman saatavuus on huonompi.
 
Niin oletko pörssisähköasiakas vai et? Jos olet, niin miks et ota kiinteähintasta sopparia? Silloin voit huoletta käyttää sähköä oli pörssissä hinta 4e/kWh.
Tällä hetkellä kiinteä, jos sillä on jotainmerkitystä? Mietin asiaa Suomen valtiontalouden kannalta (yrittäjätkin huomioiden).

Sähkön "tarjoushinnoittelu" on tehty pörssisähkön osalta aivan liian helpoksi (Veikkaan monen muun alan tarjouslaskijan miettivän "Olispa meilläkin").
-Tiedetään miten muiden sähköätuottavien yhtiöiden tarjoajat käyttäytyvät. Tiedetään myös, että kun ei tuule sähköä ei ole tarjolla kovilla pakkasilla => Mitään todellista hintakilpailua ei ole.
Sähköä tuottavan yhtiön "Tarjoushintaa" eli pörssihintaa määräävän (tarjouslaskijan) kannalta katsottuna voi heittää lähes minkä hinnan tahansa.

=> Tarjouslaskijat näkevät, että eilen saatiin 50snt/kWh samoissa oloisssa, no huomenna voimme kokeilla vaikka 60snt/kW, tai jonkun toisen "yhtiön laskija" voi vaikka "huvikseen" tarjota 2.35€/kW (5.1.2024) (tai luopua halvalla ostamastaan sähköstä) ja kaikki saavat sen saman vaikka tuotantokulut olisivat 4-8snt/kWh. Ja siihen riittää oliko 100MW erä, jonka vaikka saman konsernin tai toisen jolla on omaatuotantoa tuota enemmän
osto-osasto sitten ostaa ton pienen erän. Kaikki voittaa, paitsi kuluttaja.
Toi on kuluttajan kannalta aivan järjetön tapa hinnoitella (koska on pakko ostaa pakkasella sitä sähköä ainakin jonkin verran). Windfall veron pelko on ainut joka ehkä vähän hillitsee?

Asfalttitöissä tolla tavalla hinnoittelusta aleittaisiin helposti puhumaan "hintakartellista" tai "monopolin" kaltaisesta toiminnasta.

Soisin, että meille kuluttajille kerrottaisiin, mikä firma antoi sen korkeimmaksi jääneen hinnan tai vaikka kaikkien hinnat.
Julkisuudella voisi olla hintoja pudottava vaikutus?


sähköä 38€/MWh. Miksi kaikkien pitäisi osallistua tälläiseen hullutteluun maksamalla sähköstään 1snt/kWh enemmän? Jos sulla on rahaa, mitä haluat polttaa, niin käy vaikka ravintolassa jokapäivä. Itse en ainakaan näe mitään järkeä alkaa kymmeniä miljardeja tuhlaamaan veronmaksien rahaa.
Siksi, että tarvitsemme niitä voimaloita ja valtion tehtävänä on pitää huolta omavaraisuusesta. Sitä rahaa syydetään aivan muuhun turhempaan, eri ketjun aihe.
Ei nytkään kuluttajien ole mikään pakko säästää, ne säästää ketkä haluaa.
Aivan varmasti osan on. Kaikki eivät ole yhtä varakkaita kuin sinä.
Se, että teet huonoja sähkösopimuksia ei tarkoita, että sähkön hinta olisi noussut 100%. Jos nyt katsotaan taas tilastoja, niin pörssin keskihinta oli 2022 19snt/kWh ja tämän kuluvan vuoden osalta 5,2 snt/kWh, viime vuosi 5,67 snt/kWh, joten hinnat laskee. Viimeksi oikeasti halpaa oli 2020, jolloin vuoden keskihinta oli 3,47 snt/kWh, mutta tämä nyt johtui covidista. Tämän jälkee inflaatio on myös vaikuttanut sen verran, että ei tuollaisiin alle 4snt/kWh hintoihin enää palata.
Eli sunkin mukaan n. 4-kertainen hinta, muuten muistisi virkistämiseksi Helen peri tuolloin toistaiseksi voimassa olevilla sopimuksillaan yli 30snt/kWh.
Eli käyttivät hyväkseen asiakkaitaan, jotka eivät tarkkaileet hintojaan. Niin sähköätuottavat yhtiöt ovat lisänneet sitä inflaatiota osaltaan.
Mäkin uskon että tonne ei ihan heti päästä, 5snt/kW teen sopparin vaikka heti, jos sen saa alkamaan nykyisen loputtua.
Ei kaikkien tarvitsekkaan. Riittää kun osa tiputtaa. Ei tässä maassa ole kaikki sähköntuotantokaan hajoamassa yhtäaikaa. Silloinkin pari talvea sitten kun oli se kallis tammikuun alku, niin markkinoilta löytyi paljon enemmän kulutusjoustoa kun osattiin ennakoida.
Meillä kovilla pakkasilla läpi Suomen tehon tarve ollee jotain 16.000MW => Paljon pitää pudotella, ja jos vielä Ruotsissa samaan aikaan...
Siitä kulutusjoustosta on nyt jo osa syöty, kuten aiemmin sanoin esim. meiltä ei enää sitä juurikaan löydy. LED-valot eivät paljoa kuluta.
Ei sitä taloa kannata laskea jäähtymään.
Onneksi ei ole mitään suurempia suunnitelmia julkistettu, että alettaisiin turpeen kanssa enemmälti leikkimään sähköntuotannossa. Siinä nyt ei vaan ole mitään järkeä. Turpeen käyttö työllistäisi niin vähän ettei sillä ole mitään valtiontaloudellista hyötyä. Polttaminen on niin kallista, että meillä ei taida olla enää yhtää isoa lauhdevoimalaa markkinaehtoisesti käytössä. Fingrid reservissä on Meri-Pori, mutta sitä käytetään vain pokkeustilanteissa kun markkinoilta ei löydy tuotantoa. CHP:t on siirtyneet isolta osin biopolttoaineisiin, joka on järkevään kun ottaa päästöhinnat huomioon. Nykyisin olevat CHP-voimalat pitäisi pitää huipputehoa varten käytössä eikä purkaa niitä pois, kuten viime vuosina on tehty. Tosin kaikki maksaa, joten yhtiöt purkaa kannattamattomat yksiköt pois.
Meillä on aivan liikaa luotettu siihen, että markkinat hoitavat. Inkoon voimalan purku (taisi olla yhden herran päätös sekin) huonona esimerkkinä.

Eihän sulla ole edes pörssisopparia kun puhut kiinteästä, niin mitä ne piikkihinnat kiinnostaa? Pörssisähkössäkin keskihinnat ratkaisee ei ne piikkihinnat ja keskihinnat on laskeneet nyt pari vuotta. Kaikki järkevät miettii sitä keskihintaa ei niitä piikkejä. Kun keskihinnat laskee, niin yritykset & yrittäjät on tyytyväisiä.

Palataan taas vaan pörssin keskihintoihin talven edestessä uudestaan. Itse veikkaan, että eiköhän se keskihinta pysy edelleen ~6snt/kWh (kuten viime talvenakin), joten tilanne on ihan hyvä. Niin ja itsellä on pörssisoppari sähkölämmitteisessä OKT:ssa.
Tähän jo vastasinkin alussa. Eikä taloaan lämittävää kuluttajaa kiinnosta pörssin keskihinta vaan, mitä se sähkö maksaa käytettyä kWh kohden ja se on heille aivan eri asia kuin pörssinkeskihinta.
 
Viimeksi muokattu:
Siksi, että tarvitsemme niitä voimaloita ja valtion tehtävänä on pitää huolta omavaraisuusesta. Sitä rahaa syydetään aivan muuhun turhempaan, eri ketjun aihe.
Valtio ei ole pitänyt huolta 50v aikana, eikä syytä ole aloittaa nytkään.
Aivan varmasti osan on. Kaikki eivät ole yhtä varakkaita kuin sinä.
No ainahan osalla on ollut rahasta tiukkaa ja niin tulee aina olemaan.

Eli sunkin mukaan n. 4-kertainen hinta, muuten muistisi virkistämiseksi Helen peri tuolloin toistaiseksi voimassa olevilla sopimuksillaan yli 30snt/kWh.
Mitä sä taas oikein horiset. Ne laittamani hinnat on pörssi hintoja, ei kiinteiden hintoja. Edelleen, jos sinä valitset suunnilleen sen kalleimman sopparin mitä markkinoilta löytyy, ei se kerro mistään sähkön hinnasta vielä mitään, lähinnä ettei sopimuksen tekijä paljon miettinyt minkä sopparin teki. Kannattaisi varmaan vähän enemmän miettiä mitä sopimuksia tekee eikä vaan päättömästi ottaa jotain, aivan kuten kannattaa Suomessa miettiä mitä tuotantoa rakennetaan.

Meillä kovilla pakkasilla läpi Suomen tehon tarve ollee jotain 16.000MW
Ei ole Fingrid arvioissa, joten luotan kyllä heidän arvioihin enemmän kuin näihin tarinoihisi.

Siitä kulutusjoustosta on nyt jo osa syöty, kuten aiemmin sanoin esim. meiltä ei enää sitä juurikaan löydy. LED-valot eivät paljoa kuluta.
Ei sitä taloa kannata laskea jäähtymään.
Edelleen ne joustaa ketkä haluaa. Teollisuus joustaa kun hinta on sopiva, kuluttajat voi siirtää kulutustaan jne. Kulutusjousto ei tarkoita sitä, että makuuhuoneessa on 15c.

Meillä on aivan liikaa luotettu siihen, että markkinat hoitavat. Inkoon voimalan purku (taisi olla yhden herran päätös sekin) huonona esimerkkinä.
Markkinat on hoitaneet sen tähän asti ja hoitavat jatkossakin. Tätä ei pidä mennä verovaroin sotkemaan.

Tähän jo vastasinkin alussa. Eikä taloaan lämittävää kuluttajaa kiinnosta pörssin keskihinta vaan, mitä se sähkö maksaa käytettyä kWh kohden ja se on heille aivan eri asia kuin pörssinkeskihinta.
No kyllä ainakin minua kiinnostaa kun lämmitän OKT:tä sähköllä. Itse maksamani sähkön keskihinta on on noin puolet pörssisähkön keskihinnasta esim. tämän vuoden osalta. Siirto toki maksaa moninkertaisesti vrt. energia.
 
Tällä hetkellä kiinteä, jos sillä on jotainmerkitystä? Mietin asiaa Suomen valtiontalouden kannalta (yrittäjätkin huomioiden).

Sähkön "tarjoushinnoittelu" on tehty pörssisähkön osalta aivan liian helpoksi (Veikkaan monen muun alan tarjouslaskijan miettivän "Olispa meilläkin").
-Tiedetään miten muiden sähköätuottavien yhtiöiden tarjoajat käyttäytyvät. Tiedetään myös, että kun ei tuule sähköä ei ole tarjolla kovilla pakkasilla => Mitään todellista hintakilpailua ei ole.
Sähköä tuottavan yhtiön "Tarjoushintaa" eli pörssihintaa määräävän (tarjouslaskijan) kannalta katsottuna voi heittää lähes minkä hinnan tahansa.

=> Tarjouslaskijat näkevät, että eilen saatiin 50snt/kWh samoissa oloisssa, no huomenna voimme kokeilla vaikka 60snt/kW, tai jonkun toisen "yhtiön laskija" voi vaikka "huvikseen" tarjota 2.35€/kW (5.1.2024) (tai luopua halvalla ostamastaan sähköstä) ja kaikki saavat sen saman vaikka tuotantokulut olisivat 4-8snt/kWh. Ja siihen riittää oliko 100MW erä, jonka vaikka saman konsernin tai toisen jolla on omaatuotantoa tuota enemmän
osto-osasto sitten ostaa ton pienen erän. Kaikki voittaa, paitsi kuluttaja.
Toi on kuluttajan kannalta aivan järjetön tapa hinnoitella (koska on pakko ostaa pakkasella sitä sähköä ainakin jonkin verran). Windfall veron pelko on ainut joka ehkä vähän hillitsee?

Asfalttitöissä tolla tavalla hinnoittelusta aleittaisiin helposti puhumaan "hintakartellista" tai "monopolin" kaltaisesta toiminnasta.

Soisin, että meille kuluttajille kerrottaisiin, mikä firma antoi sen korkeimmaksi jääneen hinnan tai vaikka kaikkien hinnat.
Julkisuudella voisi olla hintoja pudottava vaikutus?
Tämä on puhdas salaliittoteoria eikä pidä paikkaansa. REMIT-sääntely määrittelee, että sähköntuottajat tarjoavat sähköään aina marginaalihintaan, muuten kyseessä on markkinamanipulaatio ja tuollaiset sinun esimerkin kaltaiset tapaukset nousisivat esiin aivan liian helposti eikä kukaan näin siis oikeasti tee. Sinulla ei selvästi ole mitään konkreettista kokemusta sähkön tarjoushinnoittelusta vaan kuvittelet mielessäsi jotain omiasi ja jaat niitä täällä faktana.
 
Valtio ei ole pitänyt huolta 50v aikana, eikä syytä ole aloittaa nytkään.

No ainahan osalla on ollut rahasta tiukkaa ja niin tulee aina olemaan.
No sinä, et ole huolissasi ja kyllä valtio 50v-vuotta sitten oli huolissaan, siksi sallittiin tehdä noi 4 ydinvoimaalaa vihreiden vastuksesta huolimatta.
Mitä sä taas oikein horiset. Ne laittamani hinnat on pörssi hintoja, ei kiinteiden hintoja. Edelleen, jos sinä valitset suunnilleen sen kalleimman sopparin mitä markkinoilta löytyy, ei se kerro mistään sähkön hinnasta vielä mitään, lähinnä ettei sopimuksen tekijä paljon miettinyt minkä sopparin teki. Kannattaisi varmaan vähän enemmän miettiä mitä sopimuksia tekee eikä vaan päättömästi ottaa jotain, aivan kuten kannattaa Suomessa miettiä mitä tuotantoa rakennetaan.
No kertoihan se sen, että kallista oli sillä halpana? pitämälläsi pörssisähkölläkin. Ton hinnan sanoin vain muistisi virkistämiseksi.
Ei ole Fingrid arvioissa, joten luotan kyllä heidän arvioihin enemmän kuin näihin tarinoihisi.

AL-yhteenveto



"Fingridin mukaan Suomen sähkön
huippukulutus talvella 2024–2025 oli 13 314 MW, joka mitattiin 4.2.2025 helmikuussa, ja tämä oli huomattavasti edellistalvea matalampi lämpimän sään ansiosta. Huippukulutuksen hetki oli tiistaina 4.2.2025 klo 19:30–19:45, ja sähkönkulutus oli tällöin noin 13,3 GW (gigawattia). Fingrid ylläpitää kantaverkkoa ja tasapainottaa kulutusta ja tuotantoa, ja tulevina talvina huippukulutuksen arvioidaan nousevan lähemmäs 15 100 MW"
-
Eli kulutuksen (sähköautot, ölkystä sähköön jne) jatkuvasti lisääntyessä ihan hyvä arvio toi 16000MW tarve koville pakkastalville, josko edes riittää, tietysti säästetään, joten tonne asti tuskin mennään, mutta kertoo vaan hyvin miten heikoilla ollaan jos ei tuule.
Edelleen ne joustaa ketkä haluaa. Teollisuus joustaa kun hinta on sopiva, kuluttajat voi siirtää kulutustaan jne. Kulutusjousto ei tarkoita sitä, että makuuhuoneessa on 15c.
Kyllä se 15-astetta on jo alle 16-asteen minimi suosituksen ja toi jo näillä hinnoilla.

No kyllä ainakin minua kiinnostaa kun lämmitän OKT:tä sähköllä. Itse maksamani sähkön keskihinta on on noin puolet pörssisähkön keskihinnasta esim. tämän vuoden osalta. Siirto toki maksaa moninkertaisesti vrt. energia.
Pörssin keskihinta ei kerro sinulle mitä sähköstäsi maksoit. Kun katsot vuoden sähkönkulutuksesi ja jaat sen käyttämälläsi energianmäärällä, saat sen hinnan mitä siitä maksoit snt/kWh (+ tietysti siirto ja verot). Ja se tuskin on sama kuin jos kerrot kultuksesi pörssin keskihinnalla.

Muille, muuten ne kerrostalotkin alkavat siirtymään "sähkölämmitykseen" maalämpö tarvitsee sähköä.
 
Viimeksi muokattu:
Tämä on puhdas salaliittoteoria eikä pidä paikkaansa. REMIT-sääntely määrittelee, että sähköntuottajat tarjoavat sähköään aina marginaalihintaan, muuten kyseessä on markkinamanipulaatio ja tuollaiset sinun esimerkin kaltaiset tapaukset nousisivat esiin aivan liian helposti eikä kukaan näin siis oikeasti tee. Sinulla ei selvästi ole mitään konkreettista kokemusta sähkön tarjoushinnoittelusta vaan kuvittelet mielessäsi jotain omiasi ja jaat niitä täällä faktana.
Ei se ole mitään salaliittoa (salaliitto vaatii, että asiasta sovitaan yhtiöiden kesken, näinhän ei tehdä), täällä on jo moneen kertaan tullut esiin, että sähkön tuotantoa vähennetään tarvittaessa, jotta saadaan siitä kanttavaa. Eli hintoja kyllä sitä kautta muutetaan.

Meillä oli toi 5.1. 2024 2.35€/kW => ei se kyllä ollut lähelläkään todellisia kustannuksia, kun koko tuotantoa tarkkaillaan. Kyllä asiasta pitää pystyä keskustelemaan ilman, että yrität tukkia suun väittämällä jotain kumman salaliittoteoriaa?
Sähköätuottavat yhtiöt voisivat kertoa ketkä tarjoavat ja mitä. Se ei estä kilpailua, koska tarjouslaskijat näkevät sen eilisen hinnan.
 
No sinä, et ole huolissasi ja kyllä valtio 50v-vuotta sitten oli huolissaan, siksi sallittiin tehdä noi 4 ydinvoimaalaa vihreiden vastuksesta huolimatta.

TVO rakensi ne olkiluodon kaksi silloin ja kolmannen myöhemmin ja ne oli kyllä ihan silloinkin yritysten tekemiä. Tottakai valtio antoi luvan kuten se antoi OL3:lle. Tämä ei siis mitenkään osoita valtion olevan huolissaan, vaan antaa yritysten harrastaa yritystoimintaa kuten kuuluu.
No kertoihan se sen, että kallista oli sillä halpana? pitämälläsi pörssisähkölläkin. Ton hinnan sanoin vain muistisi virkistämiseksi.
Taas on kyllä sellaista ajatusten virtaa ettei kyllä pysty ymmärtäämään mitä horiset.
Miksi näitä AI pitää kaikkialle yrittää tunkea, kun näiden osumatarkkuus on 50-50. Fingrid arvio on 15GW, ei 16GW kuten väitit.

Kyllä se 15-astetta on jo alle 16-asteen minimi suosituksen ja toi jo näillä hinnoilla.
Mitä sä taas horiset? Kuten sanoin kulutusjousto ei tarkoita, että lämpötila olisi 15c. Kannattaa vaikka googlettaa mitä se kulutusjousto tarkoitaa kun et selvästi tiedä. Tämän päivän hinnoilla on kyllä vara pitää ihan hyvin normaalilämmöt asunnossa tai sitten elää yli varojensa.

Pörssin keskihinta ei kerro sinulle mitä sähköstäsi maksoit. Kun katsot vuoden sähkönkulutuksesi ja jaat sen käyttämälläsi energianmäärällä, saat sen hinnan mitä siitä maksoit snt/kWh (+ tietysti siirto ja verot). Ja se tuskin on sama kuin jos kerrot kultuksesi pörssin keskihinnalla.
No kyllä se suuruusluokan kertoo kun tietää mikä oma kulutusvaikutus on. Riittää kun vilkaisee sähköyhtiön sivulta paljon se keskihinta oli ja se on itsellä puolet tuosta pörssinkeskiarvosta tämän vuoden osalta. Ei nyt aleta yrittämään sotkea sähkön hintaan siirtoa & veroja. Ne on taas ihan eriasia, eivätkä kuulu tähän ketjuun. Täällä puhutaan sähköenergian hinnasta, kuten otsikosta voi päätellä.

Muille, muuten ne kerrostalotkin alkavat siirtymään "sähkölämmitykseen" maalämpö tarvitsee sähköä.



katso liitettä 1646715

katso liitettä 1646716
Niin tästä on keskusteltu tässäkin keskustelussa lukuisia kertoja, joten ei kyllä tätä seuraaville tule yllätyksenä.

Ei se ole mitään salaliittoa
No kyllähän nämä sinun väitteet on ja näistä on ylläpitokin sinulle huomauttanut, jos on päässyt taas unohtumaan (ihan näin muistisi virkistämiseksi).
 
TVO rakensi ne olkiluodon kaksi silloin ja kolmannen myöhemmin ja ne oli kyllä ihan silloinkin yritysten tekemiä. Tottakai valtio antoi luvan kuten se antoi OL3:lle. Tämä ei siis mitenkään osoita valtion olevan huolissaan, vaan antaa yritysten harrastaa yritystoimintaa kuten kuuluu.

Taas on kyllä sellaista ajatusten virtaa ettei kyllä pysty ymmärtäämään mitä horiset.

Miksi näitä AI pitää kaikkialle yrittää tunkea, kun näiden osumatarkkuus on 50-50. Fingrid arvio on 15GW, ei 16GW kuten väitit.


Mitä sä taas horiset? Kuten sanoin kulutusjousto ei tarkoita, että lämpötila olisi 15c. Kannattaa vaikka googlettaa mitä se kulutusjousto tarkoitaa kun et selvästi tiedä. Tämän päivän hinnoilla on kyllä vara pitää ihan hyvin normaalilämmöt asunnossa tai sitten elää yli varojensa.


No kyllä se suuruusluokan kertoo kun tietää mikä oma kulutusvaikutus on. Riittää kun vilkaisee sähköyhtiön sivulta paljon se keskihinta oli ja se on itsellä puolet tuosta pörssinkeskiarvosta tämän vuoden osalta. Ei nyt aleta yrittämään sotkea sähkön hintaan siirtoa & veroja. Ne on taas ihan eriasia, eivätkä kuulu tähän ketjuun. Täällä puhutaan sähköenergian hinnasta, kuten otsikosta voi päätellä.


Niin tästä on keskusteltu tässäkin keskustelussa lukuisia kertoja, joten ei kyllä tätä seuraaville tule yllätyksenä.


No kyllähän nämä sinun väitteet on ja näistä on ylläpitokin sinulle huomauttanut, jos on päässyt taas unohtumaan (ihan näin muistisi virkistämiseksi).
Minä esitin arvion 16000MW siitä en väittänyt FinGrid tekemäksi. Monet meistä säästävät eli luultavasti se olisi tuotakin isompi, jos meillä olisi sitä energiaa.
Ei se luvan saanti mikään itsestään selvä, vihreät järjestivät marsseja sen estämiseksi, saattoi olla Kekkosella aika iso merkitys tuossakin.
Ei tietenkään tarkoita, älä viitsi heittäytyä... mutta oikeasti se on käytännön kulutusjoustoa, koska sitä sähkön käyttöä vähennetään lämmityksen ehkä oman mukavuuden kustannuksellakin.
Itsehän sä ne verot nostit esiin ja ihmeelliseen salaliittoväitteeseesi vastasin jo edelliselle.
-Tarjouslaskijat muilla aloillakin tarkkailevat kilpailijoiden hintoja ja valtiolle tehdyt tarjoukset ovat pääosin julkisia heti avaamisen jälkeen, niissä on kellonajat ja sen jälkeen tulleita ei edes hyväksytä. Monesti kiroavat, että tuli tarjottua liian halvalla. Enkä puhu mutua.
=> Aivan hyvin voisivat sähköyhtiötkin kertoa mikä yhtiö mitäkin tarjosi. Tietysti noin suppealla alalla ammattilaskijat arvaavatkin.
 
Ei se luvan saanti mikään itsestään selvä, vihreät järjestivät marsseja sen estämiseksi, saattoi olla Kekkosella aika iso merkitys tuossakin.
Vihreät nyt on aina sekoilleet. Yritykset kuitenkin rakensi ne ydinvoimalat, joten aennetaan jatkossakin yritysten hoitaa se tuotanto. Ei aleta sekoilemaan ja nostamaan veroja, että saataisiin ydinvoimala tai pari valtion piikkiin rakennettua.
mutta oikeasti se on käytännön kulutusjoustoa
Edelleenkään se ole kulutusjoustoa. Se on ihan vaan säästämistä.
ihmeelliseen salaliittoväitteeseesi vastasin jo edelliselle.
Ihmeellisiä on vain nämä sinun salaliittoteoriasi, josta on ylläpitokin huomauttanut aiemmin.
 
"Fingridin mukaan Suomen sähkön
huippukulutus talvella 2024–2025 oli 13 314 MW, joka mitattiin 4.2.2025 helmikuussa, ja tämä oli huomattavasti edellistalvea matalampi lämpimän sään ansiosta. Huippukulutuksen hetki oli tiistaina 4.2.2025 klo 19:30–19:45, ja sähkönkulutus oli tällöin noin 13,3 GW (gigawattia). Fingrid ylläpitää kantaverkkoa ja tasapainottaa kulutusta ja tuotantoa, ja tulevina talvina huippukulutuksen arvioidaan nousevan lähemmäs 15 100 MW"
-
Eli kulutuksen (sähköautot, ölkystä sähköön jne) jatkuvasti lisääntyessä ihan hyvä arvio toi 16000MW tarve koville pakkastalville, josko edes riittää, tietysti säästetään, joten tonne asti tuskin mennään, mutta kertoo vaan hyvin miten heikoilla ollaan jos ei tuule.
Huippukulutus 4.2.2025 19.30 oli 0.5c/kWh ja tuulivoimaa tuli 5500MW edestä. Asian voi tarkistaa klikkamalla päiväksi 4.2 täällä: Sähköjärjestelmän tila

Kulutushuippu ei enää osu kovimpien pakkasten tuulettomaan hetkeen. Päätelmäsi siitä, että kulutushuipusta voi päätellä paljonko muuta sähköntuotantoa kuin tuulivoimaa tarvitaan, on puhtaasti virheellinen.
 
Datakeskusten generaattorit harvoin mitoitetaan niin että ne voisivat ajaa keskusta täydellä teholla. Yleensä ne on tarkoitettu tilanteisiin missä keskus ajetaan ylläpitotilaan, hallitusti alas tai niillä ylitetään tilapäinen katkotilanne. Tuossa yllä @kapiteeli hyvin jo avasikin noitten dieselgenujen luonnetta. Ydinvoimaloiden dieselgeneraattorit ovat sitten vähän eri tarkoitukseen valmistetut, niiden kun pitää tarvittaessa pystyä pyörittämään jäähdytysvesipumppuja, sähköistämään laitosta ja niin edelleen.
Ne mitoitetaan aina siten, että niillä voi ajaa datakeskusta täydellä teholla, koska ne ovat olemassa ulkoisen verkon häiriötä varten. Jos ulkoinen verkko tippuu äkisti, toimii datakeskus ensin UPSien varassa sen muutaman minuutin ajan, jonka generaattoreiden käynnistys kestää. Täyden kapasiteetin mitoitus on välttämätön, sillä ei datakeskuksen työkuormia voi ajaa hallitsemattomasti alas. Ja lähtökohtaisesti datakeskusta ei ajeta koskaan näissä häiriöissä alas - siinä syntyisi väistämättä miljoonien korvausvaatimuksia tai vahinkoja. Datakeskusta ajetaan vaikka viikkoja genuilla, jos on pakko - joskin ei sellaista tilannetta ole Suomessa koskaan tiettävästi tapahtunut tuota Yandexin keissiä lukuunottamatta.
 
Viimeksi muokattu:
Huippukulutus 4.2.2025 19.30 oli 0.5c/kWh ja tuulivoimaa tuli 5500MW edestä. Asian voi tarkistaa klikkamalla päiväksi 4.2 täällä: Sähköjärjestelmän tila

Kulutushuippu ei enää osu kovimpien pakkasten tuulettomaan hetkeen. Päätelmäsi siitä, että kulutushuipusta voi päätellä paljonko muuta sähköntuotantoa kuin tuulivoimaa tarvitaan, on puhtaasti virheellinen.
Jep, jos pakkasella tuulee kovaa, sähkön hinta laskee, mikä taas edistää sähkökattiloiden käyttöä. Niitä ei käytetä kalliin sähkön aikana.
 
Ei se ole mitään salaliittoa (salaliitto vaatii, että asiasta sovitaan yhtiöiden kesken, näinhän ei tehdä), täällä on jo moneen kertaan tullut esiin, että sähkön tuotantoa vähennetään tarvittaessa, jotta saadaan siitä kanttavaa. Eli hintoja kyllä sitä kautta muutetaan.
Annappas sitten edes yksi lähde tälle väitteellesi. REMIT-sääntely tunnistaa myös "capacity withholding"-menettelyn eli siis sähkön tuotannon tarjoamista markkinoille ei voi ilman mitään perustetta vähentää. Jos sulla on tähän asiaan mitään oikeaa faktaa, niin voit ilmoittaa siitä Energiavirastolle ja he asettavat sitten jopa 15% vuotuista liikevaihtoa vastaavan sanktion kyseisille yhtiöille.
Meillä oli toi 5.1. 2024 2.35€/kW => ei se kyllä ollut lähelläkään todellisia kustannuksia, kun koko tuotantoa tarkkaillaan. Kyllä asiasta pitää pystyä keskustelemaan ilman, että yrität tukkia suun väittämällä jotain kumman salaliittoteoriaa?
Sähköätuottavat yhtiöt voisivat kertoa ketkä tarjoavat ja mitä. Se ei estä kilpailua, koska tarjouslaskijat näkevät sen eilisen hinnan.
Marginaalihinnoittelussa voidaan ottaa vaihtoehtoiskustannukset huomioon ja noilla hinnoilla ei tosiaan perinteisiä sähköntuotantolaitoksia ajeta, vaan silloin on kyse enemmänkin jonkin teollisuuden prosessin keskeyttämisestä ja siitä aiheutuvista kustannuksista, jotka muut sähkönkäyttäjät sitten korvaavat, jotta sähköä riittää sitä vielä enemmän tarvitseville.

Ja jos tarjoustasot olisivat julkisia, niin tämä sinun nostamasi "sopimukseton kartellitoiminta" olisi vieläkin helpompaa??? Sinun toiveesi ja argumenttisi ontuvat ja ovat keskenään ristiriitaisia. Yli 100 MW voimalaitokset joutuvat jo nyt julkaisemaan 5 pv viiveellä sähköntuotantonsa määrät, joten voit kyllä jälkiperusteisesti analysoida, miten suurimmat Suomen voimalaitokset tarjoavat markkinoille suhteessa sähkön hintaan. Ja edelleen, jos havaitset tässä analyysissäsi jotain poikkeavaa tai outoa, niin kannattaa ilmoittaa Energiavirastolle asiasta.

Ja sopivasti näköjään tänään Energiavirasto onkin julkaissut päätöksensä vuoden 2023 "Black Friday"-tapahtumista: linkki Energiavirasto on asettamassa Kinect Energylle seuraamusmaksun REMIT-säännösten rikkomisesta.
 
Viimeksi muokattu:
Datakeskukset jo nykyisellään rakentavat niitä voimaloita. Ymmärtääkseni aikalailla kaikilla vähänkin isommilla datakeskuksilla on omat generaattorit, joilla ne voivat tarvittaessa tuottaa tarvitsemansa sähkön. Toki ne on tarkoitettu varavoimaksi ja niitä ei normaaleissa oloissa ajeta.
Mitä on nämä "normaalit olot?"
Paljonko on mieletäsi oltava pörssisähkön sähkön hinta (senttiä /kWh) yksikössä, jotta ei olla enää "normaaleissa oloissa" vai ollaanko mielestäsi aina "normaaleissa oloissa", kun sähköt eivät kertakaikkisesti katkea?

Laittaakohan nuo tukevat datakeskukset edes aurinkopaneeleja katoille?
Aurinkopaneeleilla katolla (tai muuallakaan) ei ole juurikaan merkitystä joulukuun alusta helmikuun loppuun välisenä aikana. Voit katsoa aurinkovoiman tuoton Finngridin sivulta, esim tästä linkistä:

Muuta aloituspäivämäärä esim 1.1.2025, niin näet vuoden tai 1.12.2025 niin näet tämän kuun alkupuolen, miten ei vain tuota.. Suomi on liian pohjoisessa talviselle aurinkovoiman tuotannolle. Esim Saksaassa tilanne on jo paljon parempi..

Olipa meillä aurinkokennoja mitenkäpaljon tahansa, niin se ei ratkaise kokoajan näillänäkymin pahenevaa talvenajan sähköntuottamisongelmaamme.

Markkinataloudessa ne yhtiöt saa tuotot ja myös tappiot.


Fortum miettii niitä talouden kannalta, kuten kaikkien muidenkin pitäisi, eikä haaveilla jostain sosialimista. Teollisuus on tehnyt ja tekee tulevaisuudessakin sähköä omiin tarpeisiinsa esim. TVO:n kautta. Nyt sähkön markkinahinta on vaan niin halpa (futuurit), ettei kukaan järkevä ala rakentamaan uutta ydinvoimaa kun se olisi paljon kalliimpaa kuin mitä sähkö markkinoilla.

Kapitalismi on se ainut järkevä vaihtoehto, sosialismi ei todellakaan ole se järkevä vaihtoehto sähköntuotantoon. En pidä tuollaisia lakimuutoksia realistisina. Tämä tarkoittaisi ettei yhtiöt saisi itse päättää ostaa markkinoilta markkinahinnalla sähköä. Vaatisi myös melkoisia lakimuutoksia ja luultavasti EU:llakin olisi jotain sanottavaa asiaan.


Heitä kiinnostaa mitä se sähkö maksaa vuositasolla, ei yksittäisen tuntien tai päivien piikkihinnat, joista sinä olet kiinnostunut. Jos sähkön hinta vuositasolla on nykyisellä tasollaan (futuurit 38€/MWh), niin se on hyvä hinta, eikä heidän tarvitse tehdä mitään asialle. Kulutusjoustoihin osallistuvat kyllä, jos siitä saa riittävästi rahaa. Otetaan nyt rautalanka esimerkki, saavat sähkönsä TVO:n kautta esim. hintaan 30€/MWh ja yhtä-äkkiä päivänä y sähköstä maksetaan päivän keskiarvona vaikka 2000€/MWh. Tällä hinnalla saakin paremman tuloksen kun ei tehdä tuotteita vaan myydään sähkö markkinoille. Näin maasta ei loppunutkaan sähkö ja tehdas tekikin hyvän tuloksen tuottamatta mitään. Tämä on paljon kustannustehokkaampi malli varautua siihen vuosisadan pakkasviikkoon tai muuhun poikkeustilanteeseen, kuin rakentaa pari uutta ydinvoimalaa.

En usko, että teollisuutta ja datakeskuksia kiinnostaa pätkääkään säästötoimet (Varsinkin, kun miellä niitä genujen käyttöjä tökeröllä kieltobyrokratialla jarrutetaan) Ennenkun sähkönhinta ylittää kuluttajalle pidemmän aikaa 50senttiä /kWh (Otetaan huomioon veroaleet ja huomattavat lisäkulut ja ongelmat tuotantoseisokista tai siitä, että datakeskus ilmoittaa asiakkaalle, jotta "sähkö on kallista, sori, rampautamme palvelumme 1-14 päiväksi, palaamme asiaan joskus, kun teidämme, jotta alkaa taas tuulla")..

Saksassahan kuluttajat maksoivat esim viimetalvena yli 44,4 senttiä sähköstä (lie kuukauden keskihinta) (maaliskuussa).


(Toivottavasti linkki toimii).

Eli jos ja kun annetaan "markkinoiden" määrätä, niin kannattaa varautua näillänäkymin esim 40 sentin pidempiaikaisiin hintoihin jossain vaiheessa..
 
En usko, että teollisuutta ja datakeskuksia kiinnostaa pätkääkään säästötoimet (Varsinkin, kun miellä niitä genujen käyttöjä tökeröllä kieltobyrokratialla jarrutetaan) Ennenkun sähkönhinta ylittää kuluttajalle pidemmän aikaa 50senttiä /kWh (Otetaan huomioon veroaleet ja huomattavat lisäkulut ja ongelmat tuotantoseisokista tai siitä, että datakeskus ilmoittaa asiakkaalle, jotta "sähkö on kallista, sori, rampautamme palvelumme 1-14 päiväksi, palaamme asiaan joskus, kun teidämme, jotta alkaa taas tuulla")..

No edellähän jo oli hyvä ehdotus, että sähköveroalen saamiseksi pitäisi osallistua genuilla hinnan pitämiseen kurissa. Eli kun sähkönhinta nousee vaikka yli 20snt/kWh, niin laittavät genut tulille kunnes tippuu alle. Olisi melko helposti toteutettavissa, jos olisi halua. Ei tarvitsisi rakentaa uutta kapasiteettia kun otettaisiin käyttöön jo olemassa oleva kapasiteetti.
Saksassahan kuluttajat maksoivat esim viimetalvena yli 44,4 senttiä sähköstä (lie kuukauden keskihinta) (maaliskuussa).


(Toivottavasti linkki toimii).

Eli jos ja kun annetaan "markkinoiden" määrätä, niin kannattaa varautua näillänäkymin esim 40 sentin pidempiaikaisiin hintoihin jossain vaiheessa..
Saksa nyt on paskonut koko energiasektorinsa järjettömillä päätöksillä. Itse en kyllä usko, että Suomessa kuukauden keskihinta nousee yli 20snt/kWh, ellei nyt tule taas jotain uutta sotaa tms. Kuluvan vuoden kalleimman kuukauden keskihinta on ollut alle 7snt/kWh ja oli muuten elokuu (kuten oli se 2022 kalleinkin kuukausi), joten en pidä kyllä mitenkään realistisena tuollaisia hintoja.
 
Saksa nyt on paskonut koko energiasektorinsa järjettömillä päätöksillä. Itse en kyllä usko, että Suomessa kuukauden keskihinta nousee yli 20snt/kWh, ellei nyt tule taas jotain uutta sotaa tms. Kuluvan vuoden kalleimman kuukauden keskihinta on ollut alle 7snt/kWh ja oli muuten elokuu (kuten oli se 2022 kalleinkin kuukausi), joten en pidä kyllä mitenkään realistisena tuollaisia hintoja.
Jaa... Suomessa on kyllä perinteisesti hallittu typeryyksien seuraaminen ja huonojen päätösten toistaminen muiden perässä, joten pidän suurena ihmeenä, jos ei mennä Saksan tasolle...
 
Jaa... Suomessa on kyllä perinteisesti hallittu typeryyksien seuraaminen ja huonojen päätösten toistaminen muiden perässä, joten pidän suurena ihmeenä, jos ei mennä Saksan tasolle...
Eiköhän meille tule aika paljon uutta tuotantoa jo kauan ennen Saksan hintatasoa. Tuo Saksan hintataso on kuitenkin moninkertainen Suomen nykyiseen tasoon. Onneksi näitä päätöksiä ei tehdä poliittisesti vaan markkinat lisää heti tuotantoa kun se on kannattavaa.
 
Eiköhän meille tule aika paljon uutta tuotantoa jo kauan ennen Saksan hintatasoa. Tuo Saksan hintataso on kuitenkin moninkertainen Suomen nykyiseen tasoon. Onneksi näitä päätöksiä ei tehdä poliittisesti vaan markkinat lisää heti tuotantoa kun se on kannattavaa.

Tietty Saksassa siirto ja veroluontoiset maksut kattaa hinnasta valtaosan, eli energian hinta jota tuottaja saa, ei ole välttämättä merkittävästi eri varsinkaan jos/kun eri verkkojen hinnat lähentyvät.
 
Tietty Saksassa siirto ja veroluontoiset maksut kattaa hinnasta valtaosan, eli energian hinta jota tuottaja saa, ei ole välttämättä merkittävästi eri varsinkaan jos/kun eri verkkojen hinnat lähentyvät.
Kun katsoo Nordpoolia, niin onhan siellä koko vuoden keskiarvo reilusti tuplat Suomen hintaan ja helmikuussa hinta oli triplat. Ollaan sellaisissa hinnoissa, että ydinvoimakin varmaan olisi jo ilman tukiaisia kannattavaa rakentaa Suomeen.
 
Kun katsoo Nordpoolia, niin onhan siellä koko vuoden keskiarvo reilusti tuplat Suomen hintaan ja helmikuussa hinta oli triplat. Ollaan sellaisissa hinnoissa, että ydinvoimakin varmaan olisi jo ilman tukiaisia kannattavaa rakentaa Suomeen.
Siltikin tulevaisuus riippuu aika paljon siitä miten markkinat pysyvät tai eivät pysy eriytyneinä. Ja 2020 oltiin vielä aika samoissa: Nord Pool | Data Portal
 
Minulle on tullut sellainen käsitys, että Fortumi jahkailee odottaessaan päätöksiä tehomaksuun liittyen ja sen myötä valtiolta saatavia tukija.
=> Markkinatalous toimii kunhan veronmaksajat sen kustantavat.

Mitähän ihmettä nyt taas sekoilet. Markkinataloushan toteutuu ja toimii tällä hetkellä, sillä Fortum ei (eikä kukaan muukaan) rakenna uutta voimalaa sähkön nykyhinnoilla. Ydinvoimala ei olisi kannattava investointi. Tämä fakta toistettu tällä nyt vaikka kuinka monta kertaa ja aina näyttää olevan vaikea joillekin tämä sisäistää. Se on markkinataloutta. Niitä tuulettomia pakkaspäiviä - joita pari kirjoittajaa täällä pelkäävät - saa tulla todella paljon ennenkuin sähkö saadaan niin kalliiksi että markkinaehtoinen ydinvoima alkaa kannattaa. Toivotaan tuuletonta lopputalvea ja Siperian pakkasia.

Jos yhteiskunta taas haluaa poiketa markkinataloudesta ja subventoida Fortumille sen voimalan vaikka se muutoin olisi tappiollinen investointi, niin ei kai helvetissä Fortum kieltäydy jos se kokee rakentamisesta hyötyvän ja typerä valtio eli veronmaksajat - kaataa rahaa taskuihin. Ei se ole mitään markkinataloutta, mutta ei Fortum tietenkään tuollaisesta kieltädy. Se on tulonsiirto veronmaksajilta Fortumille ja sen omistajille ja se nostaa sähkön kokonaishintaa verojen kautta.
 
Kinect Energylle tulossa sakot virheestä, jossa se vahingossa tarjosi valtavan määrän sähköä polkuhintaan markkinoille 24.11.2023. Sakon suuruutta ei ole vielä päätetty.

Suomen sähkömarkkinan kaksi vuotta sitten kaaokseen ajanut Ruotsissa toimiva Kinect Energy on saamassa sakot sähkömarkkinoiden manipuloinnista.


Kinect Energy jätti 23. marraskuuta vuonna 2023 Suomen markkinalle virheellisen myyntitarjouksen, joka uhkasi ajaa koko markkinan kaaokseen.


Yhtiö tarjosi Suomen markkinalle niin paljon sähköä, että sähkön keskihinta painui kymmeneksi tunniksi –50 senttiin kilowattitunnilta. Energiaviraston päätöksen mukaan syy oli ”inhimillinen virhe”.
 
Siltikin tulevaisuus riippuu aika paljon siitä miten markkinat pysyvät tai eivät pysy eriytyneinä. Ja 2020 oltiin vielä aika samoissa: Nord Pool | Data Portal
Oltiin samoissa, kun sielläkin oli järkevät hinnat, nyt hinnat on siellä kolminkertaiset 2020 verrattuna. Syynä on ihan puhtaasti heidän järjetön energiapolitiikkansa. Ydinvoimalat kiinni ja luotetaan sokeasti idän halpaan energiaan, noh se katosi ainakin toisaiseksi -> energiahinnat pilvissä.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
295 133
Viestejä
5 041 067
Jäsenet
80 843
Uusin jäsen
Jarno1900

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom