• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

Tästä ei ole kauaa, kun prof. Vakkilainen ehdotti a-studiossa, että laitetaan 400 MW Wärtsilän moottoreita ja ajetaan niitä kun hinta nousee yli 20 tai 30 senttiä/kWh. Mikä estää datakeskusten ja muidenkin varageneraattoreita käyttämästä tähän? Vakkilaisen ehdotus maksaisi noin 20 M€ vuodessa, kun tässä olisi genut jo valmiina.

Saisivat laitokset sopivaa harjoittelua ja polttoainekin vaihtuisi aina välillä. Tietenkään ei kannata markkinoita sotkea, vaan lähteä liikkeelle varovasti ja tilannetta seuraten.

Nykyisellään taitaa ne ympäristöluvat estää. Se olisi järkevää, että muutettaisiin vähän niitä ympäristölupia, niin että sähkön ollessa kallista niitä voisi ajaa. Esim. sopivat Fingrid kanssa, että ajavat genuja kun sähkönhinta nousee yli 30snt/kWh. Ne varavoimakoneet on olemassa joten kustannus olisi kohtuu pieni kun ei niitä tunteja nyt paljoa vuoteen tule.

Edelleen tulee muistaa se, että yksikään datakeskus ei pyöri pörssisähköllä tuulen armoilla, vaan usean vuoden kiinteällä suurkuluttajan sopimuksella.
Eihän kukaan niin ole väittänytkään, mutta olisi potentiaalia käyttää niitä olemassa olevia genuja kun sitä sähköä ei markkinoilta löytyisi järkevällä hintalla niinä harvoina tunteina vuoden aikana. Tällä voitaisiin vaurautua niihin ennätyspakkasiin ym. poikkeustilanteisiin kohtuu kustannuksilla.
 
Lakia pitäisi muuttaa siten, että datakeskusten sähköveroalennuksen edellytyksenä on se, että keskukset sähköpulan uhatessa osallistuva kulutusjoustoon varageneraattoreiden avulla, siitä huolimatta mitä YVA sanoo.
Muotoilisin asian että saadakseen veronalennuksen datakeskuksen pitää sitoutua olla ottamatta sähköä verkosta jos pörssisähkön hinta ylittää xxx €/MWh. Keskus saa sitten itse päättää miten asian toteuttaa (Genut, alasajo tai lyhyiden piikkien ylimeno akuilla, mitä vaan).

Toisena vaihtoehtona veroalennuksen saa jos investoi uuteen ydinvoimalaan suomeen.
 
Lupia selatessa vaikuttaa siltä, että tuo generaattoreiden käyttöalue on pikkuhiljaa laajenemassa. Esimerkki Helsinki Data Center (Telia).
Vanha lupa, lupamääräys 1 (otteita lupamääräyksistä):
Palvelinkeskuksen varavoimageneraattorit ovat hätäkäyttöyksikköjä, joiden käyntiaika voi olla enintään 500 tuntia vuodessa viiden vuoden liukuvana keskiarvona siten kuin valtioneuvoston asetuksessa polttoaineteholtaan alle 50 megawatin energiantuotantoyksiköiden ympäristönsuojeluvaatimuksista (750/2013) on säädetty.
Uusi lupa, lupamääräys 1:
Palvelinkeskuksen varavoimageneraattorit ovat varavoimayksiköitä, joiden käyntiaika voi olla enintään 500 tuntia vuodessa kolmen vuoden liukuvana keskiarvona.
Uusi lupamääräys 6a:
Varavoimageneraattoreita saa käyttää sähköverkon poikkeustilanteiden tukemiseen. Yhtäaikaisesti käytössä saa olla enintään 6 varavoimageneraattoria enintään 10 tuntia kerrallaan.
Toiminnan kuvausosiosta (ei lupamääräys):
Lisäksi sähkön reservikapasiteetille voi olla tarvetta sähköntuotannon poikkeustilanteissa, jolloin tieto varavoimakoneiden käynnistämisestä on saatu ennakkoon. Tällaisia tilanteita ovat esimerkiksi suurten energiantuotantolaitosten käyttökatkokset tai tilanteet, jolloin tuulivoiman saatavuus on huonompi.
 
  • Tykkää
Reactions: jad
Niin oletko pörssisähköasiakas vai et? Jos olet, niin miks et ota kiinteähintasta sopparia? Silloin voit huoletta käyttää sähköä oli pörssissä hinta 4e/kWh.
Tällä hetkellä kiinteä, jos sillä on jotainmerkitystä? Mietin asiaa Suomen valtiontalouden kannalta (yrittäjätkin huomioiden).

Sähkön "tarjoushinnoittelu" on tehty pörssisähkön osalta aivan liian helpoksi (Veikkaan monen muun alan tarjouslaskijan miettivän "Olispa meilläkin").
-Tiedetään miten muiden sähköätuottavien yhtiöiden tarjoajat käyttäytyvät. Tiedetään myös, että kun ei tuule sähköä ei ole tarjolla kovilla pakkasilla => Mitään todellista hintakilpailua ei ole.
Sähköä tuottavan yhtiön "Tarjoushintaa" eli pörssihintaa määräävän (tarjouslaskijan) kannalta katsottuna voi heittää lähes minkä hinnan tahansa.

=> Tarjouslaskijat näkevät, että eilen saatiin 50snt/kWh samoissa oloisssa, no huomenna voimme kokeilla vaikka 60snt/kW, tai jonkun toisen "yhtiön laskija" voi vaikka "huvikseen" tarjota 2.35€/kW (5.1.2024) (tai luopua halvalla ostamastaan sähköstä) ja kaikki saavat sen saman vaikka tuotantokulut olisivat 4-8snt/kWh. Ja siihen riittää oliko 100MW erä, jonka vaikka saman konsernin tai toisen jolla on omaatuotantoa tuota enemmän
osto-osasto sitten ostaa ton pienen erän. Kaikki voittaa, paitsi kuluttaja.
Toi on kuluttajan kannalta aivan järjetön tapa hinnoitella (koska on pakko ostaa pakkasella sitä sähköä ainakin jonkin verran). Windfall veron pelko on ainut joka ehkä vähän hillitsee?

Asfalttitöissä tolla tavalla hinnoittelusta aleittaisiin helposti puhumaan "hintakartellista" tai "monopolin" kaltaisesta toiminnasta.

Soisin, että meille kuluttajille kerrottaisiin, mikä firma antoi sen korkeimmaksi jääneen hinnan tai vaikka kaikkien hinnat.
Julkisuudella voisi olla hintoja pudottava vaikutus?


sähköä 38€/MWh. Miksi kaikkien pitäisi osallistua tälläiseen hullutteluun maksamalla sähköstään 1snt/kWh enemmän? Jos sulla on rahaa, mitä haluat polttaa, niin käy vaikka ravintolassa jokapäivä. Itse en ainakaan näe mitään järkeä alkaa kymmeniä miljardeja tuhlaamaan veronmaksien rahaa.
Siksi, että tarvitsemme niitä voimaloita ja valtion tehtävänä on pitää huolta omavaraisuusesta. Sitä rahaa syydetään aivan muuhun turhempaan, eri ketjun aihe.
Ei nytkään kuluttajien ole mikään pakko säästää, ne säästää ketkä haluaa.
Aivan varmasti osan on. Kaikki eivät ole yhtä varakkaita kuin sinä.
Se, että teet huonoja sähkösopimuksia ei tarkoita, että sähkön hinta olisi noussut 100%. Jos nyt katsotaan taas tilastoja, niin pörssin keskihinta oli 2022 19snt/kWh ja tämän kuluvan vuoden osalta 5,2 snt/kWh, viime vuosi 5,67 snt/kWh, joten hinnat laskee. Viimeksi oikeasti halpaa oli 2020, jolloin vuoden keskihinta oli 3,47 snt/kWh, mutta tämä nyt johtui covidista. Tämän jälkee inflaatio on myös vaikuttanut sen verran, että ei tuollaisiin alle 4snt/kWh hintoihin enää palata.
Eli sunkin mukaan n. 4-kertainen hinta, muuten muistisi virkistämiseksi Helen peri tuolloin toistaiseksi voimassa olevilla sopimuksillaan yli 30snt/kWh.
Eli käyttivät hyväkseen asiakkaitaan, jotka eivät tarkkaileet hintojaan. Niin sähköätuottavat yhtiöt ovat lisänneet sitä inflaatiota osaltaan.
Mäkin uskon että tonne ei ihan heti päästä, 5snt/kW teen sopparin vaikka heti, jos sen saa alkamaan nykyisen loputtua.
Ei kaikkien tarvitsekkaan. Riittää kun osa tiputtaa. Ei tässä maassa ole kaikki sähköntuotantokaan hajoamassa yhtäaikaa. Silloinkin pari talvea sitten kun oli se kallis tammikuun alku, niin markkinoilta löytyi paljon enemmän kulutusjoustoa kun osattiin ennakoida.
Meillä kovilla pakkasilla läpi Suomen tehon tarve ollee jotain 16.000MW => Paljon pitää pudotella, ja jos vielä Ruotsissa samaan aikaan...
Siitä kulutusjoustosta on nyt jo osa syöty, kuten aiemmin sanoin esim. meiltä ei enää sitä juurikaan löydy. LED-valot eivät paljoa kuluta.
Ei sitä taloa kannata laskea jäähtymään.
Onneksi ei ole mitään suurempia suunnitelmia julkistettu, että alettaisiin turpeen kanssa enemmälti leikkimään sähköntuotannossa. Siinä nyt ei vaan ole mitään järkeä. Turpeen käyttö työllistäisi niin vähän ettei sillä ole mitään valtiontaloudellista hyötyä. Polttaminen on niin kallista, että meillä ei taida olla enää yhtää isoa lauhdevoimalaa markkinaehtoisesti käytössä. Fingrid reservissä on Meri-Pori, mutta sitä käytetään vain pokkeustilanteissa kun markkinoilta ei löydy tuotantoa. CHP:t on siirtyneet isolta osin biopolttoaineisiin, joka on järkevään kun ottaa päästöhinnat huomioon. Nykyisin olevat CHP-voimalat pitäisi pitää huipputehoa varten käytössä eikä purkaa niitä pois, kuten viime vuosina on tehty. Tosin kaikki maksaa, joten yhtiöt purkaa kannattamattomat yksiköt pois.
Meillä on aivan liikaa luotettu siihen, että markkinat hoitavat. Inkoon voimalan purku (taisi olla yhden herran päätös sekin) huonona esimerkkinä.

Eihän sulla ole edes pörssisopparia kun puhut kiinteästä, niin mitä ne piikkihinnat kiinnostaa? Pörssisähkössäkin keskihinnat ratkaisee ei ne piikkihinnat ja keskihinnat on laskeneet nyt pari vuotta. Kaikki järkevät miettii sitä keskihintaa ei niitä piikkejä. Kun keskihinnat laskee, niin yritykset & yrittäjät on tyytyväisiä.

Palataan taas vaan pörssin keskihintoihin talven edestessä uudestaan. Itse veikkaan, että eiköhän se keskihinta pysy edelleen ~6snt/kWh (kuten viime talvenakin), joten tilanne on ihan hyvä. Niin ja itsellä on pörssisoppari sähkölämmitteisessä OKT:ssa.
Tähän jo vastasinkin alussa. Eikä taloaan lämittävää kuluttajaa kiinnosta pörssin keskihinta vaan, mitä se sähkö maksaa käytettyä kWh kohden ja se on heille aivan eri asia kuin pörssinkeskihinta.
 
Viimeksi muokattu:
Siksi, että tarvitsemme niitä voimaloita ja valtion tehtävänä on pitää huolta omavaraisuusesta. Sitä rahaa syydetään aivan muuhun turhempaan, eri ketjun aihe.
Valtio ei ole pitänyt huolta 50v aikana, eikä syytä ole aloittaa nytkään.
Aivan varmasti osan on. Kaikki eivät ole yhtä varakkaita kuin sinä.
No ainahan osalla on ollut rahasta tiukkaa ja niin tulee aina olemaan.

Eli sunkin mukaan n. 4-kertainen hinta, muuten muistisi virkistämiseksi Helen peri tuolloin toistaiseksi voimassa olevilla sopimuksillaan yli 30snt/kWh.
Mitä sä taas oikein horiset. Ne laittamani hinnat on pörssi hintoja, ei kiinteiden hintoja. Edelleen, jos sinä valitset suunnilleen sen kalleimman sopparin mitä markkinoilta löytyy, ei se kerro mistään sähkön hinnasta vielä mitään, lähinnä ettei sopimuksen tekijä paljon miettinyt minkä sopparin teki. Kannattaisi varmaan vähän enemmän miettiä mitä sopimuksia tekee eikä vaan päättömästi ottaa jotain, aivan kuten kannattaa Suomessa miettiä mitä tuotantoa rakennetaan.

Meillä kovilla pakkasilla läpi Suomen tehon tarve ollee jotain 16.000MW
Ei ole Fingrid arvioissa, joten luotan kyllä heidän arvioihin enemmän kuin näihin tarinoihisi.

Siitä kulutusjoustosta on nyt jo osa syöty, kuten aiemmin sanoin esim. meiltä ei enää sitä juurikaan löydy. LED-valot eivät paljoa kuluta.
Ei sitä taloa kannata laskea jäähtymään.
Edelleen ne joustaa ketkä haluaa. Teollisuus joustaa kun hinta on sopiva, kuluttajat voi siirtää kulutustaan jne. Kulutusjousto ei tarkoita sitä, että makuuhuoneessa on 15c.

Meillä on aivan liikaa luotettu siihen, että markkinat hoitavat. Inkoon voimalan purku (taisi olla yhden herran päätös sekin) huonona esimerkkinä.
Markkinat on hoitaneet sen tähän asti ja hoitavat jatkossakin. Tätä ei pidä mennä verovaroin sotkemaan.

Tähän jo vastasinkin alussa. Eikä taloaan lämittävää kuluttajaa kiinnosta pörssin keskihinta vaan, mitä se sähkö maksaa käytettyä kWh kohden ja se on heille aivan eri asia kuin pörssinkeskihinta.
No kyllä ainakin minua kiinnostaa kun lämmitän OKT:tä sähköllä. Itse maksamani sähkön keskihinta on on noin puolet pörssisähkön keskihinnasta esim. tämän vuoden osalta. Siirto toki maksaa moninkertaisesti vrt. energia.
 
Tällä hetkellä kiinteä, jos sillä on jotainmerkitystä? Mietin asiaa Suomen valtiontalouden kannalta (yrittäjätkin huomioiden).

Sähkön "tarjoushinnoittelu" on tehty pörssisähkön osalta aivan liian helpoksi (Veikkaan monen muun alan tarjouslaskijan miettivän "Olispa meilläkin").
-Tiedetään miten muiden sähköätuottavien yhtiöiden tarjoajat käyttäytyvät. Tiedetään myös, että kun ei tuule sähköä ei ole tarjolla kovilla pakkasilla => Mitään todellista hintakilpailua ei ole.
Sähköä tuottavan yhtiön "Tarjoushintaa" eli pörssihintaa määräävän (tarjouslaskijan) kannalta katsottuna voi heittää lähes minkä hinnan tahansa.

=> Tarjouslaskijat näkevät, että eilen saatiin 50snt/kWh samoissa oloisssa, no huomenna voimme kokeilla vaikka 60snt/kW, tai jonkun toisen "yhtiön laskija" voi vaikka "huvikseen" tarjota 2.35€/kW (5.1.2024) (tai luopua halvalla ostamastaan sähköstä) ja kaikki saavat sen saman vaikka tuotantokulut olisivat 4-8snt/kWh. Ja siihen riittää oliko 100MW erä, jonka vaikka saman konsernin tai toisen jolla on omaatuotantoa tuota enemmän
osto-osasto sitten ostaa ton pienen erän. Kaikki voittaa, paitsi kuluttaja.
Toi on kuluttajan kannalta aivan järjetön tapa hinnoitella (koska on pakko ostaa pakkasella sitä sähköä ainakin jonkin verran). Windfall veron pelko on ainut joka ehkä vähän hillitsee?

Asfalttitöissä tolla tavalla hinnoittelusta aleittaisiin helposti puhumaan "hintakartellista" tai "monopolin" kaltaisesta toiminnasta.

Soisin, että meille kuluttajille kerrottaisiin, mikä firma antoi sen korkeimmaksi jääneen hinnan tai vaikka kaikkien hinnat.
Julkisuudella voisi olla hintoja pudottava vaikutus?
Tämä on puhdas salaliittoteoria eikä pidä paikkaansa. REMIT-sääntely määrittelee, että sähköntuottajat tarjoavat sähköään aina marginaalihintaan, muuten kyseessä on markkinamanipulaatio ja tuollaiset sinun esimerkin kaltaiset tapaukset nousisivat esiin aivan liian helposti eikä kukaan näin siis oikeasti tee. Sinulla ei selvästi ole mitään konkreettista kokemusta sähkön tarjoushinnoittelusta vaan kuvittelet mielessäsi jotain omiasi ja jaat niitä täällä faktana.
 
Valtio ei ole pitänyt huolta 50v aikana, eikä syytä ole aloittaa nytkään.

No ainahan osalla on ollut rahasta tiukkaa ja niin tulee aina olemaan.
No sinä, et ole huolissasi ja kyllä valtio 50v-vuotta sitten oli huolissaan, siksi sallittiin tehdä noi 4 ydinvoimaalaa vihreiden vastuksesta huolimatta.
Mitä sä taas oikein horiset. Ne laittamani hinnat on pörssi hintoja, ei kiinteiden hintoja. Edelleen, jos sinä valitset suunnilleen sen kalleimman sopparin mitä markkinoilta löytyy, ei se kerro mistään sähkön hinnasta vielä mitään, lähinnä ettei sopimuksen tekijä paljon miettinyt minkä sopparin teki. Kannattaisi varmaan vähän enemmän miettiä mitä sopimuksia tekee eikä vaan päättömästi ottaa jotain, aivan kuten kannattaa Suomessa miettiä mitä tuotantoa rakennetaan.
No kertoihan se sen, että kallista oli sillä halpana? pitämälläsi pörssisähkölläkin. Ton hinnan sanoin vain muistisi virkistämiseksi.
Ei ole Fingrid arvioissa, joten luotan kyllä heidän arvioihin enemmän kuin näihin tarinoihisi.

AL-yhteenveto



"Fingridin mukaan Suomen sähkön
huippukulutus talvella 2024–2025 oli 13 314 MW, joka mitattiin 4.2.2025 helmikuussa, ja tämä oli huomattavasti edellistalvea matalampi lämpimän sään ansiosta. Huippukulutuksen hetki oli tiistaina 4.2.2025 klo 19:30–19:45, ja sähkönkulutus oli tällöin noin 13,3 GW (gigawattia). Fingrid ylläpitää kantaverkkoa ja tasapainottaa kulutusta ja tuotantoa, ja tulevina talvina huippukulutuksen arvioidaan nousevan lähemmäs 15 100 MW"
-
Eli kulutuksen (sähköautot, ölkystä sähköön jne) jatkuvasti lisääntyessä ihan hyvä arvio toi 16000MW tarve koville pakkastalville, josko edes riittää, tietysti säästetään, joten tonne asti tuskin mennään, mutta kertoo vaan hyvin miten heikoilla ollaan jos ei tuule.
Edelleen ne joustaa ketkä haluaa. Teollisuus joustaa kun hinta on sopiva, kuluttajat voi siirtää kulutustaan jne. Kulutusjousto ei tarkoita sitä, että makuuhuoneessa on 15c.
Kyllä se 15-astetta on jo alle 16-asteen minimi suosituksen ja toi jo näillä hinnoilla.

No kyllä ainakin minua kiinnostaa kun lämmitän OKT:tä sähköllä. Itse maksamani sähkön keskihinta on on noin puolet pörssisähkön keskihinnasta esim. tämän vuoden osalta. Siirto toki maksaa moninkertaisesti vrt. energia.
Pörssin keskihinta ei kerro sinulle mitä sähköstäsi maksoit. Kun katsot vuoden sähkönkulutuksesi ja jaat sen käyttämälläsi energianmäärällä, saat sen hinnan mitä siitä maksoit snt/kWh (+ tietysti siirto ja verot). Ja se tuskin on sama kuin jos kerrot kultuksesi pörssin keskihinnalla.

Muille, muuten ne kerrostalotkin alkavat siirtymään "sähkölämmitykseen" maalämpö tarvitsee sähköä.
 
Viimeksi muokattu:
Tämä on puhdas salaliittoteoria eikä pidä paikkaansa. REMIT-sääntely määrittelee, että sähköntuottajat tarjoavat sähköään aina marginaalihintaan, muuten kyseessä on markkinamanipulaatio ja tuollaiset sinun esimerkin kaltaiset tapaukset nousisivat esiin aivan liian helposti eikä kukaan näin siis oikeasti tee. Sinulla ei selvästi ole mitään konkreettista kokemusta sähkön tarjoushinnoittelusta vaan kuvittelet mielessäsi jotain omiasi ja jaat niitä täällä faktana.
Ei se ole mitään salaliittoa (salaliitto vaatii, että asiasta sovitaan yhtiöiden kesken, näinhän ei tehdä), täällä on jo moneen kertaan tullut esiin, että sähkön tuotantoa vähennetään tarvittaessa, jotta saadaan siitä kanttavaa. Eli hintoja kyllä sitä kautta muutetaan.

Meillä oli toi 5.1. 2024 2.35€/kW => ei se kyllä ollut lähelläkään todellisia kustannuksia, kun koko tuotantoa tarkkaillaan. Kyllä asiasta pitää pystyä keskustelemaan ilman, että yrität tukkia suun väittämällä jotain kumman salaliittoteoriaa?
Sähköätuottavat yhtiöt voisivat kertoa ketkä tarjoavat ja mitä. Se ei estä kilpailua, koska tarjouslaskijat näkevät sen eilisen hinnan.
 
No sinä, et ole huolissasi ja kyllä valtio 50v-vuotta sitten oli huolissaan, siksi sallittiin tehdä noi 4 ydinvoimaalaa vihreiden vastuksesta huolimatta.

TVO rakensi ne olkiluodon kaksi silloin ja kolmannen myöhemmin ja ne oli kyllä ihan silloinkin yritysten tekemiä. Tottakai valtio antoi luvan kuten se antoi OL3:lle. Tämä ei siis mitenkään osoita valtion olevan huolissaan, vaan antaa yritysten harrastaa yritystoimintaa kuten kuuluu.
No kertoihan se sen, että kallista oli sillä halpana? pitämälläsi pörssisähkölläkin. Ton hinnan sanoin vain muistisi virkistämiseksi.
Taas on kyllä sellaista ajatusten virtaa ettei kyllä pysty ymmärtäämään mitä horiset.
Miksi näitä AI pitää kaikkialle yrittää tunkea, kun näiden osumatarkkuus on 50-50. Fingrid arvio on 15GW, ei 16GW kuten väitit.

Kyllä se 15-astetta on jo alle 16-asteen minimi suosituksen ja toi jo näillä hinnoilla.
Mitä sä taas horiset? Kuten sanoin kulutusjousto ei tarkoita, että lämpötila olisi 15c. Kannattaa vaikka googlettaa mitä se kulutusjousto tarkoitaa kun et selvästi tiedä. Tämän päivän hinnoilla on kyllä vara pitää ihan hyvin normaalilämmöt asunnossa tai sitten elää yli varojensa.

Pörssin keskihinta ei kerro sinulle mitä sähköstäsi maksoit. Kun katsot vuoden sähkönkulutuksesi ja jaat sen käyttämälläsi energianmäärällä, saat sen hinnan mitä siitä maksoit snt/kWh (+ tietysti siirto ja verot). Ja se tuskin on sama kuin jos kerrot kultuksesi pörssin keskihinnalla.
No kyllä se suuruusluokan kertoo kun tietää mikä oma kulutusvaikutus on. Riittää kun vilkaisee sähköyhtiön sivulta paljon se keskihinta oli ja se on itsellä puolet tuosta pörssinkeskiarvosta tämän vuoden osalta. Ei nyt aleta yrittämään sotkea sähkön hintaan siirtoa & veroja. Ne on taas ihan eriasia, eivätkä kuulu tähän ketjuun. Täällä puhutaan sähköenergian hinnasta, kuten otsikosta voi päätellä.

Muille, muuten ne kerrostalotkin alkavat siirtymään "sähkölämmitykseen" maalämpö tarvitsee sähköä.



katso liitettä 1646715

katso liitettä 1646716
Niin tästä on keskusteltu tässäkin keskustelussa lukuisia kertoja, joten ei kyllä tätä seuraaville tule yllätyksenä.

Ei se ole mitään salaliittoa
No kyllähän nämä sinun väitteet on ja näistä on ylläpitokin sinulle huomauttanut, jos on päässyt taas unohtumaan (ihan näin muistisi virkistämiseksi).
 
TVO rakensi ne olkiluodon kaksi silloin ja kolmannen myöhemmin ja ne oli kyllä ihan silloinkin yritysten tekemiä. Tottakai valtio antoi luvan kuten se antoi OL3:lle. Tämä ei siis mitenkään osoita valtion olevan huolissaan, vaan antaa yritysten harrastaa yritystoimintaa kuten kuuluu.

Taas on kyllä sellaista ajatusten virtaa ettei kyllä pysty ymmärtäämään mitä horiset.

Miksi näitä AI pitää kaikkialle yrittää tunkea, kun näiden osumatarkkuus on 50-50. Fingrid arvio on 15GW, ei 16GW kuten väitit.


Mitä sä taas horiset? Kuten sanoin kulutusjousto ei tarkoita, että lämpötila olisi 15c. Kannattaa vaikka googlettaa mitä se kulutusjousto tarkoitaa kun et selvästi tiedä. Tämän päivän hinnoilla on kyllä vara pitää ihan hyvin normaalilämmöt asunnossa tai sitten elää yli varojensa.


No kyllä se suuruusluokan kertoo kun tietää mikä oma kulutusvaikutus on. Riittää kun vilkaisee sähköyhtiön sivulta paljon se keskihinta oli ja se on itsellä puolet tuosta pörssinkeskiarvosta tämän vuoden osalta. Ei nyt aleta yrittämään sotkea sähkön hintaan siirtoa & veroja. Ne on taas ihan eriasia, eivätkä kuulu tähän ketjuun. Täällä puhutaan sähköenergian hinnasta, kuten otsikosta voi päätellä.


Niin tästä on keskusteltu tässäkin keskustelussa lukuisia kertoja, joten ei kyllä tätä seuraaville tule yllätyksenä.


No kyllähän nämä sinun väitteet on ja näistä on ylläpitokin sinulle huomauttanut, jos on päässyt taas unohtumaan (ihan näin muistisi virkistämiseksi).
Minä esitin arvion 16000MW siitä en väittänyt FinGrid tekemäksi. Monet meistä säästävät eli luultavasti se olisi tuotakin isompi, jos meillä olisi sitä energiaa.
Ei se luvan saanti mikään itsestään selvä, vihreät järjestivät marsseja sen estämiseksi, saattoi olla Kekkosella aika iso merkitys tuossakin.
Ei tietenkään tarkoita, älä viitsi heittäytyä... mutta oikeasti se on käytännön kulutusjoustoa, koska sitä sähkön käyttöä vähennetään lämmityksen ehkä oman mukavuuden kustannuksellakin.
Itsehän sä ne verot nostit esiin ja ihmeelliseen salaliittoväitteeseesi vastasin jo edelliselle.
-Tarjouslaskijat muilla aloillakin tarkkailevat kilpailijoiden hintoja ja valtiolle tehdyt tarjoukset ovat pääosin julkisia heti avaamisen jälkeen, niissä on kellonajat ja sen jälkeen tulleita ei edes hyväksytä. Monesti kiroavat, että tuli tarjottua liian halvalla. Enkä puhu mutua.
=> Aivan hyvin voisivat sähköyhtiötkin kertoa mikä yhtiö mitäkin tarjosi. Tietysti noin suppealla alalla ammattilaskijat arvaavatkin.
 
Ei se luvan saanti mikään itsestään selvä, vihreät järjestivät marsseja sen estämiseksi, saattoi olla Kekkosella aika iso merkitys tuossakin.
Vihreät nyt on aina sekoilleet. Yritykset kuitenkin rakensi ne ydinvoimalat, joten aennetaan jatkossakin yritysten hoitaa se tuotanto. Ei aleta sekoilemaan ja nostamaan veroja, että saataisiin ydinvoimala tai pari valtion piikkiin rakennettua.
mutta oikeasti se on käytännön kulutusjoustoa
Edelleenkään se ole kulutusjoustoa. Se on ihan vaan säästämistä.
ihmeelliseen salaliittoväitteeseesi vastasin jo edelliselle.
Ihmeellisiä on vain nämä sinun salaliittoteoriasi, josta on ylläpitokin huomauttanut aiemmin.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
295 232
Viestejä
5 048 813
Jäsenet
80 831
Uusin jäsen
KunKq

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom