Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[JCSH]

Samat miehet ja samat saarnat kuukaudesta toiseen. Nykyään riittää kun lukee nimimerkin niin tietää mitä viesti on koska se on toistettu 6 - 12 kertaa vuoden mittaan.

Tervetuloa about jokaiseen ketjuun tällä foorumilla (ainakin Yleisen keskustelun alla)

 

[chrisekh]

Tervetuloa about jokaiseen ketjuun tällä foorumilla (ainakin Yleisen keskustelun alla)

Juu ei tule paljoa seurattua maahanmuutto tai parisuhde ketjuja mutta uskon niissä menon olevan sama. Sähkönsiirto ryhmä on tällä hetkellä samassa jamassa, joka toinen päivä pyörähtää uusi kierros siitä kuinka verkkoyhtiöt kusettavat tällä kuluttajia.

Täällä jos joku kertoo uusista akku, ydin, tuuli tai uudesta teknologioista niin heti perään tulee saarnamies kertomaan kuinka niillä ei tee mitään ja/tai ovat kalliita.

Mutta tämä on metakeskustelua joka on yhtälailla kiellettyä kuin saarnaaminen mutta kunhan nyt kerron mitä tuli mieleen kun olin kirjoittamassa vastausta ja tajusin kirjoittaneeni sen saman vastauksen jo ainakin 6 kertaa tämän vuoden puolella.

 

[MOS6510]

Edelleenkin, ei ole mitään todisteita sille, että sarjatuotanto laskisi ydinvoiman kustannuksia merkittävästi. Datan mukaan hinta voi pudota vähän, mutta ei missään nimessä sieltä tasolta 10 snt/kWh kannattavalle 5 snt/kWh tasolle. Meidän pitäisi puolittaa infrarakentamisen kustannukset (=palkkataso), jotta ydinvoimasta saataisiin kannattavaa.

Aiheesta on jopa tutkimus (linkki ohessa). Kiinassa ydinvoiman rakentamisen kustannukset laskevat koko ajan, kun länsimaissa ne kasvavat. Palkkataso on vain yksi tekijä rakentamisen kustannuksissa; vielä tärkeämpää on voimalan rakennettavuus, projektin tehokas ja nopea läpimeno (pitkä rakentamisaika nostaa kustannuksia rankasti lisäten myös rahoituskustannuksia) ja mahdollisimman vähäiset muutokset eri voimaloiden kesken (ydinturvaviranomaisen toiminta).

China reins in the spiralling construction costs of nuclear power — what can other countries learn?

Strengthening regulations and domestic supply chains could be key to making nuclear power more economically viable.

www.nature.com

 

[JCSH]

Täällä jos joku kertoo uusista akku, ydin, tuuli tai uudesta teknologioista niin heti perään tulee saarnamies kertomaan kuinka niillä ei tee mitään ja/tai ovat kalliita.

Sanoisin, että aikalailla suuri syy keskustelun kierrolle on se, että mitään oikeasti uutta ei oikein ole tullut näiltä osin.
Viimeiset Suomen kannalta jotenkin relevantit ydinvoiman hintareferenssit on ne Tsekin tilaamat (tai ainakin saamat tarjoukset) uusista reaktoreista ja tuosta taitaa olla jo vuosi aikaa. Aurinkovoima halpenee, mutta Suomen osalta se jää vähän kuriositeetiksi (vaikkakin kyllä tulee vaikuttamaan keskihintoihin etenkin kesän osalta). Tuulivoimassa se merkittävä muutos olisi kustannustehokas merituulivoima, mutta sekään tuskin etenee millään hyppäyksillä. E-polttoaineet taaskin vaativat useita vuosia vielä hintatason takia ja sieltä se kehitys tulee tod. näk. sähköntuotantoon muun vetyteollisuuden vanavedessä.
Oikeastaan ainoa, joka etenee suht vauhdilla, on nuo akut ja niiden osalta kapiteeli tiputtelee tänne kyllä ansiolla päivityksiä.

 

[JCSH]

CO2 ei ole saaste. Sitä hengittää ihminenkin ulos.. Toki voihan joku mieltää ihmisenkin saastaiseksi.. tuleehan peräaukostakin jätettä.. vai lannoitetta?

Kuten tuossa totesin, se miten ihmiskunta puskee CO2:ta ilmakehään aiheuttaa suurta haittaa luonnolle ja ympäristölle. Joten noilta osin se on kyllä saaste, ihan sen sanan oikeassa merkityksessä.
Se, että CO2:lla on myös luonnollinen rooli planeetan hiilikierrossa ei poista sitä, että noiden ihmisten aiheuttamien päästöjen osalta se on saaste. Asia, joka pätee moniin muihinkin saasteisiin. Niillä on luonnollinen rooli, jonka luonto pystyy hoitamaan, mutta sitten kun niitä aletaan puskemaan ihmisten toimesta reilusti yli tuon luonnollisen kierron, niin niistä tulee luonnolle haitallisia saasteita.

 

[chrisekh]

Hallitus esittää datakeskusten verotuen poistamista - Koskela: Suomella ei ole varaa automaatiotukiin - Suomen Uutiset

Eduskunta käsittelee tällä viikolla datakeskusten verotuen poistoa. Perussuomalaisten kansanedustaja Jari Koskela katsoo, että yleiselle verotuelle ei enää ole perustetta. Hallitus esittää, että konesaleissa käytettävä sähkö siirtyy alemmasta sähköveroluokasta yleiseen sähköveroluokkaan.

www.suomenuutiset.fi

Sähköverovapautta on ehkä aikoinaan perusteltu sillä että halpa sähkö luo työpaikkoja ja nyt kun se ei enää luokkaan niin se on kuin hammastahnan työntämistä takaisin tuubiin.

 

[HTK12]

Aiheesta on jopa tutkimus (linkki ohessa). Kiinassa ydinvoiman rakentamisen kustannukset laskevat koko ajan, kun länsimaissa ne kasvavat. Palkkataso on vain yksi tekijä rakentamisen kustannuksissa; vielä tärkeämpää on voimalan rakennettavuus, projektin tehokas ja nopea läpimeno (pitkä rakentamisaika nostaa kustannuksia rankasti lisäten myös rahoituskustannuksia) ja mahdollisimman vähäiset muutokset eri voimaloiden kesken (ydinturvaviranomaisen toiminta).

China reins in the spiralling construction costs of nuclear power — what can other countries learn?

Strengthening regulations and domestic supply chains could be key to making nuclear power more economically viable.

www.nature.com

Maksumuurin takana tuo, mutta eihän tuo kuva voi mitenkään pitää paikkaansa esim. Flamanville 3 osalta. Flamanville 3 kustannukset on kohtuu lähellä Vogtle 3 & 4, eli jossain $10-15/W välissä. Tämä siis ihan tuon jutun lähteiden perusteella. Hinkley Point C käsittääkseni ylittää selvästi Vogtle 3 & 4, joten siellä kustannus lienee sitten jossain ~$20/W (kunhan nyt joskus edes aavat ne valmiiksi).

 

[MOS6510]

Maksumuurin takana tuo, mutta eihän tuo kuva voi mitenkään pitää paikkaansa esim. Flamanville 3 osalta. Flamanville 3 kustannukset on kohtuu lähellä Vogtle 3 & 4, eli jossain $10-15/W välissä. Tämä siis ihan tuon jutun lähteiden perusteella. Hinkley Point C käsittääkseni ylittää selvästi Vogtle 3 & 4, joten siellä kustannus lienee sitten jossain ~$20/W (kunhan nyt joskus edes aavat ne valmiiksi).

Flamanville 3:n kustannukset ovat lienee jotain 14 eur/W-tasolla, joten kyllä; tuo kuvan luku ei ole oikea.

 

[Paapaa]

Kemijoki Oy:n pumppuvoimalahanke kevyessä myötätuulessa saadessaan ohituskaistan lupamenettelyyn sekä pääsyn Verkkojen Eurooppa -rahoitusvälineeseen:

Euroopan komissio on myöntänyt joulukuussa 2025 Kemijärvelle suunnitellulle Ailangantunturin pumppuvoimalaitoshankkeelle poikkeuksellisen ja strategisesti tärkeän Euroopan unionin yhteisen edun aseman, tiedottaa Kemijoki Oy.

Yhteisen edun hankkeet voivat hakea EU:n rahoitusta Verkkojen Eurooppa -välineestä, ja ne hyötyvät nopeutetuista lupamenettelyistä ja sääntelyprosesseista.

Jättimäisestä sähköhankkeesta merkittävä uusi tieto

Kemijoelle kaavailtu pumppuvoimalaitos olisi toteutuessaan lajissaan Suomen ensimmäinen. Yhtiö tiedottaa edistysaskeleesta.

www.talouselama.fi